Auteur Sujet: 64 : GIX - Noeud de raccordement  (Lu 24661 fois)

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feyb64

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Re : GIX - Noeud de raccordement
« Réponse #12 le: 03 novembre 2006 à 00:38:43 »
Physiquement il existe  ;D

Quoi de plus simple qu'un switch  ;D (grosso modo)

Reste qu'il ne semble pas y avoir beaucoup de ports utilisés ...

Leon

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Re : GIX - Noeud de raccordement
« Réponse #13 le: 03 novembre 2006 à 09:23:02 »
Quelques précisions sur ce GIX (source OpenLab)
Citation de: OpenLab
Le « Nœud d’échange local multiservice » (GIX local) permet aux Membres Openlab et aux acteurs présents dans les POP du réseau PBC d'échanger du trafic IP localement dans un VLAN partagé. Les accès au GIX local sont livrés dans l'un des points de présence locaux du réseau PBC. Un raccordement distant peut être proposé sur demande afin de permettre aux acteurs non présents sur le POP d’Axione d’accéder au GIX local.

Ce service permet à un opérateur de services de s’interconnecter avec les autres acteurs présents sur le nœud d’échange local et d’échanger ainsi directement des flux multiservices sans passer par des infrastructures longue distance via des accords de « peering ». Les membres du GIX local bénéficient ainsi d’une réduction de leurs coûts de transport et de transit IP d’une part et d’une amélioration de la qualité de service des flux locaux notamment dans le cas d’application temps réel. Le nœud d’échange ne peut desservir que les sites présents dans la zone couverte par la délégation de service public.
[...]
Pour devenir membre du GIX PBC, il est nécessaire de :
- Disposer d'un Autonomous System Number non privé mis à disposition par le RIPE-NCC (ou l'APNIC ou l'ARIN).
- Connaître le fonctionnement du protocole BGP : le peering entre les différents membre d’un nœud d’échange se fait par l’intermédiaire de BGP4
- Signer un accord de connexion (ensemble de règles de bon usage du nœud d’échange) : tous les nœuds d’échange comporte ses propres conditions d’accès auxquelles les membres doivent adhérer.

Les frais d’accès au service et l’abonnement sont offerts en local (à étudier pour un raccordement distant
après 1 an).

Leon.

lepalois

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Re : GIX - Noeud de raccordement
« Réponse #14 le: 06 novembre 2006 à 18:29:13 »
Voilà quelques tracert depuis une connexion FTTO H2.Héliantis

C:\>tracert www.montpellier.iufm.fr

Détermination de l'itinéraire vers www.montpellier.iufm.fr [162.38.228.50]
avec un maximum de 30 sauts :

  1     1 ms    <1 ms    <1 ms  200.0.2.199
  2     2 ms     2 ms     1 ms  83.173.68.153
  3    17 ms    17 ms    18 ms  82.98.226.147.cdg2.fr.above.net [82.98.226.147]
  4    17 ms    27 ms    17 ms  te3-4.mpr2.cdg2.fr.above.net [64.125.23.34]
  5    16 ms    16 ms    17 ms  renater.sfinx.tm.fr [194.68.129.102]
  6    18 ms    18 ms    18 ms  lyon-pos6-0.cssi.renater.fr [193.51.179.14]
  7    18 ms    17 ms    17 ms  montpellier-pos5-0.cssi.renater.fr [193.51.179.222]
  8    18 ms    18 ms    18 ms  r3lr4-montpellier.cssi.renater.fr [193.51.182.185]
  9    18 ms    18 ms    19 ms  195.220.89.147
 10    18 ms    18 ms    18 ms  sortie-router.univ-montp2.fr [162.38.100.8]
 11    21 ms    21 ms    19 ms  router-iufm.univ-montp2.fr [162.38.103.3]
 12    23 ms    23 ms    25 ms  162.38.228.100
 13    31 ms    24 ms    24 ms  www.montpellier.iufm.fr [162.38.228.50]
 14    23 ms    24 ms    22 ms  www.montpellier.iufm.fr [162.38.228.50]

C:\>tracert www.toulouse.iufm.fr

Détermination de l'itinéraire vers w3.toulouse.iufm.fr [194.167.150.40]
avec un maximum de 30 sauts :

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  200.0.2.199
  2     2 ms     2 ms     2 ms  83.173.68.153
  3     2 ms     2 ms     2 ms  peer-renater-gix-pbc.pau.axione.fr [217.119.177.3]
  4     5 ms     5 ms     5 ms  193.51.179.69
  5    13 ms     5 ms     5 ms  remip2000-toulouse.cssi.renater.fr [193.51.181.177]
  6     *        6 ms     5 ms  193.55.105.60
  7     6 ms  193.55.105.60  rapports : Impossible de joindre le protocole de destination.

Itinéraire déterminé.

C:\>tracert www.mediafibre.com

Détermination de l'itinéraire vers mediafibre.com [85.14.157.6]
avec un maximum de 30 sauts :

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  200.0.2.199
  2     2 ms     1 ms     2 ms  83.173.68.153
  3     3 ms     3 ms     3 ms  peer-axione-piano-gix-pbc.pau.axione.fr [217.119.177.1]
  4     *        *        *     Délai d'attente de la demande dépassé.
  5     *        *        *     Délai d'attente de la demande dépassé.
  6     3 ms     2 ms     2 ms  85.14.157.6

Itinéraire déterminé.

C:\>tracert www.opalyse.fr

Détermination de l'itinéraire vers www.opalyse.fr [217.119.183.33]
avec un maximum de 30 sauts :

  1     1 ms    <1 ms    <1 ms  200.0.2.199
  2     2 ms     2 ms     2 ms  83.173.68.153
  3     3 ms     3 ms     3 ms  peer-axione-piano-gix-pbc.pau.axione.fr [217.119.177.1]
  4     3 ms     2 ms     2 ms  unknown.axione.fr [217.119.178.92]
  5     3 ms     3 ms     2 ms  web-pro1.bearn-info.com [217.119.183.33]

Itinéraire déterminé.

C:\>tracert www.pauonline.com

Détermination de l'itinéraire vers www.pauonline.com [212.85.152.58]
avec un maximum de 30 sauts :

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  200.0.2.199
  2     2 ms     1 ms     2 ms  83.173.68.153
  3    17 ms    17 ms    17 ms  82.98.226.147.cdg2.fr.above.net [82.98.226.147]
  4    19 ms    18 ms    18 ms  ielo-gw.cdg2.fr.above.net [62.4.77.156]
  5    29 ms    29 ms    29 ms  ge2-1-ve25-br4.le9.fr.core.ielo.net [212.85.145.2]
  6    30 ms    30 ms    30 ms  ge2-1-ve25-br3.ldr.fr.core.ielo.net [212.85.145.6]
  7    31 ms    30 ms    33 ms  platane.walan.biz [212.85.152.58]

Itinéraire déterminé.


C:\>tracert www.citefibre.fr

Détermination de l'itinéraire vers www.citefibre.fr [213.251.135.179]
avec un maximum de 30 sauts :

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  200.0.2.199
  2     2 ms     3 ms     2 ms  83.173.68.153
  3    17 ms    17 ms    20 ms  82.98.226.147.cdg2.fr.above.net [82.98.226.147]
  4    17 ms    18 ms    17 ms  te3-4.mpr2.cdg2.fr.above.net [64.125.23.34]
  5    17 ms    17 ms    17 ms  te2-2.mpr1.cdg9.fr.above.net [64.125.23.17]
  6    17 ms    17 ms    17 ms  1giga.gsw-1-6k.routers.ovh.net [213.186.32.233]
  7    18 ms    17 ms    18 ms  p19-11-m1.routers.ovh.net [213.186.32.38]
  8    18 ms    18 ms    18 ms  www.citefibre.fr [213.251.135.179]

Itinéraire déterminé.

Depuis une connexion Médiafibre :

C:\>tracert www.toulouse.iufm.fr

Détermination de l'itinéraire vers w3.toulouse.iufm.fr [194.167.150.40]
avec un maximum de 30 sauts :

  1     *        *        *     Délai d'attente de la demande dépassé.
  2     *        *        *     Délai d'attente de la demande dépassé.
  3     5 ms     1 ms     1 ms  ppp510-hdf64-mediafibre.com [217.119.188.1]
  4     2 ms     4 ms     2 ms  217.119.178.131
  5     2 ms     1 ms     1 ms  peer-renater-gix-pbc.pau.axione.fr [217.119.177.3]
  6     4 ms     4 ms     4 ms  193.51.179.69
  7    23 ms     4 ms    25 ms  remip2000-toulouse.cssi.renater.fr [193.51.181.177]
  8     5 ms     5 ms     7 ms  193.55.105.60
  9     5 ms     5 ms     5 ms  w3.toulouse.iufm.fr [194.167.150.40]

Itinéraire déterminé.

« Modifié: 06 novembre 2006 à 18:34:44 par lepalois »

Leon

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Re : GIX - Noeud de raccordement
« Réponse #15 le: 06 novembre 2006 à 19:56:36 »
Ah, merci Guillaume.

Nous voila rassurés!
Donc, si je résume: Héliantis, Axione et Renater sont connectés et utilisent ce GIX tous les 3! C'est bien ça?
Bonne nouvelle!

Par contre, RENATER n'annonce pas tout son réseau. Toulouse fait partie des routes échangées, mais pas Montpellier (ces 2 machines testées appartiennent toutes les 2 au réseau Renater AS2200).
Le peering avec Renater sur pau doit donc être assez "local". Le trafic sera donc faible.

En fouillant un peu, on voit déjà le peering entre Heliantis et Axione:
http://www.robtex.com/aspeers/as31167.html  (5° ligne).
On voit aussi un peering (privé?) entre Axione et "France Teaser".

Leon.

vivien

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Re : GIX - Noeud de raccordement
« Réponse #16 le: 03 mars 2007 à 10:08:07 »
En fouillant un peu, on voit déjà le peering entre Heliantis et Axione:
http://www.robtex.com/aspeers/as31167.html  (5° ligne).
On voit aussi un peering (privé?) entre Axione et "France Teaser".

Sais-tu comment fait http://www.robtex.com/aspeers/as31167.html pour récupérer ces informations BGP ?

Il me semble qu'il manque des peering, voila ce que robtex trouve ce matin :

AS31167 Axione AS Axione AS
Routing Registry | BGP Announcements | AS News | AS Analyze

AS174(COGENT Cogent/PSI)
AS8928(INTEROUTE Interoute Communications
AS13273(FRANCE TEASER France Teaser) AS-TEASER
AS16128(AGARIK NETWORK AGARIK provides WEB and Servers Hosting) AS-AGARIK
AS20824(FR CORNUT FR CORNUT) AS20824
AS34572(HELIANTIS AS Heliantis AS) AS34572
AS35830(SIVIT AS SIVIT Network http://www sivit net/) AS-SIVIT
AS39117(PLACENETFR AS Placenet fr AS NUMBER Open peering Policy
AS39509(EUROCONNECT FR EURO CONNECT SA Le Mans, FRANCE www euroconnect fr) AS39509
AS41090(Equation AS Equation AS) AS41090
213.228.3.138 axione.freeix.net

Autre chose incompréhensible, le whois sur l'AS de renater ne répond rien que ce soit via http://www.init7.net/support/whois_ripe.php ou directement avec le whois de linux :

vgu@vivien:~$ whois AS2200

No match found for AS2200.

# ARIN WHOIS database, last updated 2007-03-02 19:10
# Enter ? for additional hints on searching ARIN's WHOIS database.

mais on retrouve sa trace sur http://www.robtex.com/aspeers/as2200.html
et dans les traceroute-nanog -A :

root@ca24:~# traceroute-nanog -A 134.157.167.129
traceroute to 134.157.167.129 (134.157.167.129), 64 hops max, 40 byte packets
 1  217.171.24.1.citefibre.fr (217.171.24.1) [AS31167]  2 ms  1 ms  1 ms
 2  ge-0-0-0-v7-rou-th275-01.bcb.axione.fr (217.119.176.25) [AS31167]  1 ms  1 ms  1 ms
 3  g1-0-266.core01.par04.atlas.cogentco.com (130.117.242.77) [AS174]  1 ms  1 ms  1 ms
 4  Renater.sfinx.tm.fr (194.68.129.102) [<NONE>]  17 ms  17 ms  17 ms
 5  jussieu-g4-0-0-171.cssi.renater.fr (193.51.179.94) [AS2200]  17 ms  17 ms  17 ms
 6  rap-jussieu.cssi.renater.fr (193.51.181.101) [AS2200]  17 ms  17 ms  17 ms
 7  site-6.01.rap.prd.fr (195.221.127.182) [AS2200]  18 ms  18 ms  18 ms
 8  r-jussieu1.reseau.jussieu.fr (134.157.254.8) [AS2200]  18 ms  18 ms  18 ms
 9  backbone-p6p7.r-jussieu.net.univ-paris7.fr (134.157.167.129) [AS2200]  18 ms  18 ms  19 ms

Vivien

vivien

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GIX - Noeud de raccordement
« Réponse #17 le: 14 mai 2007 à 09:48:17 »
Par contre, RENATER n'annonce pas tout son réseau. Toulouse fait partie des routes échangées, mais pas Montpellier (ces 2 machines testées appartiennent toutes les 2 au réseau Renater AS2200).
Le peering avec Renater sur pau doit donc être assez "local". Le trafic sera donc faible.

psykokwak sur le forum citéFibre à fournit un traceroute qui montre l'utilisation dans un sens du GIX Palois y compris pour des renater parisiennes  :

Citer
Bonjour les gens,
je travaille a Rocquencourt (en banlieu parisienne, pas loin de versailles) et je suis connecte sur le reseau renater en 100Mbps.
Alors voila: je me dis que c'est cool, je vais pouvoir avoir de supers bons debits entre la maison et le boulot, mais en faite non... Et pour cause ? je fais le tour de la france jusqu'a aller faire un petit coucou a nos amis pallois..
Qui c'est qu'il faut taper pour arranger ca ?  big_smile

Ca me fait un peu penser au train pour aller a Pau (qui passe par Strasbourg)  storstark  vissla

    Tracing route to citefibre.serveftp.com [217.171.24.53]
    over a maximum of 30 hops:

      1    <1 ms    <1 ms     1 ms  ***.inria.fr [128.93.***.***]
      2    <1 ms    <1 ms    <1 ms  rocq-royal-gw.inria.fr [192.93.1.106]
      3     1 ms     1 ms     1 ms  193.48.202.1
      4     1 ms     2 ms     1 ms  193.48.202.132
      5     1 ms     1 ms     1 ms  inria-g3-2-800.cssi.renater.fr [193.51.182.74]
      6     2 ms     2 ms     2 ms  nri-b-g1-0-0-210.cssi.renater.fr [193.51.179.5]
      7    14 ms    14 ms    15 ms  orleans-pos2-0.cssi.renater.fr [193.51.179.66]
      8    14 ms    14 ms    14 ms  poitiers-pos4-0.cssi.renater.fr [193.51.180.29]
      9    16 ms    16 ms    13 ms  bordeaux-pos1-0.cssi.renater.fr [193.51.179.254]
    10    14 ms    14 ms    14 ms  pau-pos2-0.cssi.renater.fr [193.51.180.162]
    11    19 ms    18 ms    17 ms  peer-axione-piano-gix-pbc.pau.axione.fr [217.119.177.1]
    12    17 ms    18 ms    18 ms  ge-0-0-0-v4-rou-th275-01.bcb.axione.fr [217.119.176.5]
    13    17 ms    18 ms    18 ms  ge-2-0-v7-bas-th275-01.par.axione.fr [217.119.176.26]
    14    18 ms    18 ms    18 ms  217.171.24.53.citefibre.fr [217.171.24.53]

    Trace complete.


Dans l'autre sens (Axione => Renater Paris) on passe par le transit IP

bradley

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Re : GIX - Noeud de raccordement
« Réponse #18 le: 14 mai 2007 à 09:58:14 »
test d'un ip mediafibre, la mienne :p vers inria

Citer
Détermination de l'itinéraire vers rocq-royal-gw.inria.fr [192.93.1.106]
avec un maximum de 30 sauts :

  1     *        *        *     Délai d'attente de la demande dépassé.
  2     *        *        *     Délai d'attente de la demande dépassé.
  3     1 ms     1 ms     2 ms  ppp2548-hdf64-mediafibre.com [85.14.148.1]
  4     3 ms     1 ms     2 ms  217.119.178.131
  5    16 ms    16 ms    63 ms  ge-0-1-0-v5-rou-th275-01.bcb.axione.fr [217.119.176.9]
  6     *       16 ms    16 ms  ge-0-3-0-128.par10.ip.tiscali.net [213.200.76.21]
  7    16 ms    16 ms    16 ms  so-0-1-0.par77.ip.tiscali.net [213.200.82.189]
  8    17 ms    17 ms    17 ms  pos0-8-0-11.auvtr1.Aubervilliers.opentransit.net [193.251.248.173]
  9    18 ms    18 ms    18 ms  renater.GW.opentransit.net [193.251.248.174]
 10    16 ms    16 ms    16 ms  nri-b-g14-0-0-101.cssi.renater.fr [193.51.187.18]
 11    15 ms    16 ms    16 ms  inria-g3-1.cssi.renater.fr [193.51.179.6]
 12    16 ms    16 ms    16 ms  royal-inria.cssi.renater.fr [193.51.182.73]
 13    20 ms    20 ms    20 ms  193.48.202.134
 14    20 ms    19 ms    20 ms  rocq-royal-gw.inria.fr [192.93.1.106]

Itinéraire déterminé.

voilou, po de gix dans les parages ...

Leon

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Re : Re : Re : GIX - Noeud de raccordement
« Réponse #19 le: 14 mai 2007 à 19:41:37 »
psykokwak sur le forum citéFibre à fournit un traceroute qui montre l'utilisation dans un sens du GIX Palois y compris pour des renater parisiennes  :

Dans l'autre sens (Axione => Renater Paris) on passe par le transit IP
Alors, ça c'est magnifique. Maintenant, quand 2 utilisateurs parisiens veulent causer entre eux, la communication passe par Pau! Quel bordel! Vive la décentralisation de l'internet réalisée n'importe comment. Ils sont vraiment trop forts chez Axione, j'avoue que je n'ai jamais vu ça!

test d'un ip mediafibre, la mienne :p vers inria

voilou, po de gix dans les parages ...
Ca c'est encore plus étrange, et même très limite... cela veut dire que Axione n'utilise pas la route vers renater pour acheminer ses paquets. C'est assez incompréhensible. Pb de config de routeur? Etrange, comme politique de routage, dans tous les cas.

Leon.

vivien

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Re : Re : Re : Re : GIX - Noeud de raccordement
« Réponse #20 le: 14 mai 2007 à 19:58:12 »
Alors, ça c'est magnifique. Maintenant, quand 2 utilisateurs parisiens veulent causer entre eux, la communication passe par Pau! Quel bordel! Vive la décentralisation de l'internet réalisée n'importe comment. Ils sont vraiment trop forts chez Axione, j'avoue que je n'ai jamais vu ça!

Ce n'est pas pour soutenir Axione mais entre passer par du Transit IP qui peut être satturé et qui de tout façon est facturé et d'autre part faire un aller-retour pour peerer gratuitement sur un GIX pas satturé, je préfère la seconde solution. La centralisation sur paris de tous les trafics cela oblige tous les opérateurs a remonter sur Paris des liens n fois 10 Gb/s. OVH par exemple annonce sur Roubais son réseau parisien et cela ne lui pose pas de pb d'acheminer le trafic des serveurs parisiens sur les n x 10 Gb/s qu'OVH a entre paris et lille car cela se fait le coté qui satture c'est de rapatrier les trafic des serveurs de Roubais sur Paris pour les peering de tous les FAI.

C'est sur que l'idéal serais qu'Axione peer avec Renater sur Paris et sur Pau, mais Renater n'est pas présent sur FreeIX de mémoire.

Ca c'est encore plus étrange, et même très limite... cela veut dire que Axione n'utilise pas la route vers renater pour acheminer ses paquets. C'est assez incompréhensible. Pb de config de routeur? Etrange, comme politique de routage, dans tous les cas.

Cela veut dire tout simplement qu'Axione annonce tout son réseau à Renater et que Renater n'annonce pas tout son réseau à Axione. Maintenant c'est curieux que Renater envoi son trafic vers Axione là où il n'annonce pas son réseau à Axione. Pour moi l'incohérence est coté renater.

Vivien.

feyb64

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Re : GIX - Noeud de raccordement
« Réponse #21 le: 14 mai 2007 à 23:55:23 »
Pour reprendre une discussion quelque peu coupée ailleurs concernant Neuf et le Gix local, bien que peerer avec l'AS de 'Mediafibre' ne soit pas spécialement utile (à priori tous les abonnés Mediafibre devraient passer vers NeufFTTH Pau à terme), il est par contre dommageable pour la région paloise elle même que Neuf ne vienne pas sur ce gix pour peereravec les autres fournisseurs du PBC, en particulier les 'pros' locaux qui rendent des services plutôt 'locaux' (vidéo surveillance, télé-maintenance, ...) ou hébergent des sites à vocation plutôt 'locale' (boutiques, sites institutionnels de commerces / artisans / sociétés, site d'associations de Pau et sa région, ...)

Enfin, du peering avec les autres FAI nationaux en local sur ce même Gix serai pas mal non plus (je ne crois pas qu'il y ai le moindre peering 'privé' entre aucuns à aujourd'hui sur Pau)

Tout celà pour de meilleurs échanges 'locaux' ;)

vivien

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GIX - Noeud de raccordement
« Réponse #22 le: 15 mai 2007 à 00:36:38 »
Si l'avenir du Pau Broadband Country pour les résidentiel c'est Neuf, donc un transit IP qui bascule immédiatement sur Paris sans interconnexion locale, quel est l'avenir pour :

  • Le GIX de Pau : faire peerer les opérateurs entreprise de Pau avec renater ? le trafic des pro vers renater justifie il de payer la supervision et le service pour maintenir un GIX à Pau ?
  • OpenLab ( http://eco.agglo-pau.fr/openlab/offre.html ) pour permettre le développement d'applications innovantes sur Internet va perdre de son intérêt si il faut passer par Paris pour joindre les abonnés résidentiels Palois (je ne parle même pas du prix du transit IP a payer, à 35€/mb 95% percentile, cela va faire cher la Vod mis en exemple sur le site).



En conclusion, l'arrivée du monopole de neuf sur les offres résidentielles (j'èmets une hypothèse défavorable pour Pauonline, que le big boss de Pol m'excuse) signe l'arrêt du mort du GIX + de l'OPenLab ? Quid du lien sécurisé Pau-Paris de la communauté d'agglomération qui n'est pas utilisé par Neuf ? Le prix a payer pour ce lien est fixe quel que soit l'utilisation faite. (heureusement citéFibre est là, pour l'utiliser lors des Peering avec Renater, mais je suis pas sur que cela soit son but premier  ;))



A part être a coté de ses serveurs, il n'y a pas d'intérêt à héberger son serveur sur Pau dans l'OpenLab. On est plus proche des palois en hébergeant son serveur à Londres où le prix du transit n'est pas le même qu'à Pau.

Je viens de relire le dossier de presse (disponible ici). Voici ce que devais être le Pau Broadband Country :

Citer
  • Centre d’appel évolué :
    Les centres d’appel traditionnels pourront évoluer vers l’intégration de la visiophonie avec le
    client ou le prospect. Par ailleurs, l’opérateur du centre d’appel pourra utiliser en mode
    collaboratif avec son client des bases de données (présentation de produits, service après
    vente on line, etc…), de systèmes d’aide à la vente divers, etc… en prenant la main sur le
    micro-ordinateur du client.
  • Concepts « d’agences virtuelles »
    Ce concept s’apparente plus ou moins au précédent. Sauf qu’il permet aux entreprises
    disposant d’agences physiques (banques, assurances, tourisme, immobilier, etc..) de mettre
    en oeuvre au sein de l’agence physique des relations on line avec leurs propres clients et
    ainsi d’accroître leur efficacité, et le service rendu.
  • Bases de données en mode 3D interactif… la simulation.
    Le 3D interactif est probablement l’un des éléments majeurs qui fera décoller le commerce
    électronique. Il permettra au consommateur de simuler l’utilisation du produit avant son achat, ce qui
    n’est guère possible dans le monde réel.
  • E-learning
    Le mode 3D interactif constitue probablement aussi un élèment majeur pour le décollage de la
    formation on line pour des thèmes liés à « comment faire »… Comment tailler un rosier ? Comment
    installer un va et vient électrique ? Etc… Le 3D interactif permettra de rendre la formation plus
    ludique… Commerce et formation vont devenir « comme un jeu vidéo »…
    A cela, s’ajoute l’ensemble des systèmes de formation on line existants qui pourront être notablement
    améliorés par les hauts débits.
  • E-administration et e-politique
    Ce chapitre permettra aux élus locaux, aux administrations locales et aux citoyens de développer
    leurs relations et interactions. Pour les Administrations, il s’agit de rendre un meilleur service aux
    citoyens au coût le plus faible, pour les citoyens, ces solutions leur permettent d’être plus participatif
    avec des systèmes de proposition d’action, de voter on line, de disposer d’une preuve électronique
    d’identité, etc…
  • Le Sans fil
    En attendant l’arrivée de l’Umts, les standards du Wifi (802.11) pourront être utilisés utilement dans
    les écoles, l’Université, les hôtels, les hôpitaux et cliniques, le palais Beaumont, etc… D’une façon
    plus générale la Communauté d’agglomération Pau Pyrénées servira de terrain d’expérience dans ce
    domaine en pleine évolution (téléphone sans fil +Pda, futur roaming IP, etc…).
  • Domotique
    Le projet projet Pau Broadband Country intègre une forte composante résidentielle : programmes de
    construction de logements neufs, programmes de rénovation (…) pourront être réalisés avec
    intégration de la domotique IP (sécurité du logement, gestion du chauffage, etc…).
  • Voitures communicantes et intelligentes
    La mise en place de réseau sans fil avec des débits plus importants que ceux que permettent
    aujourd’hui le GSM permettra de mettre en oeuvre des applications nouvelles dans la voiture en
    déplacement. Par ailleurs des expériences de voitures « très intelligentes » se conduisant toute seule
    pourront être mises en oeuvre (par exemple entre Pau et Biarritz sur l’autoroute équipée de « rails
    magnétiques » avec suivi par GPS …)
  • Ville « intelligente »
    Ce concept vise à rendre divers type de services aux habitants « usagers » de différents
    services : transports en commun (dans combien de temps l’autobus va arriver ?), état du
    trafic en temps réel,
  • Dématérialisation de la monnaie
    Un test de dématérialisation des divers instruments monétaires pourra être mis en en place.
    Par exemple en utilisant les téléphones portables (comme en Suéde) ou avec d’autres types
    de systèmes. L’objectif est non seulement de remplacer tous les instruments monétaires
    existants, mais en plus de disposer d’un système unique de paiement de tout type de
    transaction (parking, on line et off line, entre particulier, etc…).
    Cette liste est naturellement loin d’être exhaustive.

Pau auras été leader dans le FTTH avec un projet qui devait révolutionner la vie locale. Quid du "Développement économique et de l’emploi" promis dans les brochures ? Je trouve cela une fin bien triste pour un tel projet même si l'arrivée de Neuf est une véritable chance pour les clients FTTH. Dites moi que je me trompe dans mon analyse.

Vivien.

Leon

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Re : GIX - Noeud de raccordement
« Réponse #23 le: 15 mai 2007 à 19:37:47 »
Je souhaite réagir sur un certain nombre de points. Désolé, ça va être un peu long…

Les erreurs du PBC :
Le PBC a fait un certain nombre d’erreurs, et a essayé de répandre un certain nombre de croyances peu réalistes.

Les acteurs du projet ont écouté le « beau discours » d’Axione : on vous apporte du développement d’activité locale, bla bla. Les acteurs locaux, les décideurs du projet, par manque de connaissance et d’analyse sur le domaine, sont tombés dans le panneau. Axione a voulu faire un réseau soit disant neutre, et en essayant de récupérer la maximum de pognon du chiffre d’affaire des accès très haut débit (entreprises et particuliers), tout cela en offrant des services clé en main à de petits opérateurs locaux. Ce modèle fonctionne bien pour les services aux entreprises qui privilégient des interlocuteurs proches, pour faciliter les échanges, et acheter des offres sur mesure.

Les particuliers, en revanche, demandent le maximum de service pour un prix minimum, et les petits acteurs ne font pas le poids face aux offres canons des mastodontes français (c’est moins vrai à l’étranger).

Les acteurs du PBC ont fait croire qu’on pouvait développer de l’activité locale grâce aux accès à très haut débit pour les particuliers, et surtout grâce aux services. J’avoue que je ne comprends toujours pas comment cela serait possible. Les services n’ont pas besoin d’être hébergés en local, et encore moins d’être administrés en local… Les acteurs n’ont donc pas compris la notion de réseau : tout peut se faire à distance. A quoi bon héberger une plate forme  de serveurs, payer une flopée d’administrateurs pour 10 000 foyers seulement ? Ca n’est pas rentable, ça n’a pas de sens!

Et puis les activités d’hébergement, d’administration de serveurs, contrairement à ce qu’on a dit, n’emploient que peu de personnes (hors création de contenu). Regardez Free : ils sont 2500 employés seulement pour un réseau monstrueux raccordant 2,5M d’abonnés, et hébergeant un nombre impressionnant de serveurs.
Les activités informatiques hors hébergement (développement d’applications web, webmastering, intranets, etc…) ça emploie beaucoup plus de monde, et les entreprises qui sont dans cette branche sont déjà réparties dans toute la France, et non centralisées à Paris.

Seuls les services aux entreprises (accès, administration, hébergement, intranet) peuvent créer de l’emploi en local. Héliantis semble en avoir bien profité du réseau optique du PBC, et c’est tant mieux.
Il faut remarquer que dans plein d’autres endroits, la fibre se déploie avec des réseaux de collecte qui atteignent maintenant les zones d’activités et les grosses entreprises. C’est surtout vrai autour des très grandes agglomérations, mais aussi ailleurs, grâce à l’intervention des collectivités locales sur les réseaux de collecte (raccordant les établissements publics, entreprises, et les répartiteurs téléphoniques). Je travaille pas très loin de Paris (20km), et le nombre d’entreprises raccordables croit régulièrement, surtout depuis ~3 ans. La fibre pousse dans les égouts, les fourreaux des collectivités, etc…

Pour conclure en ce qui concerne l’échec du PBC : oui, le projet tel qu’il était envisagé initialement a complètement échoué. Les objectifs étaient complètement irréalistes. Je n’ose même pas vous parler du nombre d’emplois qu’on prévoyait. Que va devenir Axione ? Openlab? On n’en sait rien, et on s’en fout ! L’important, c’est que les particuliers et les entreprises aient enfin accès au très haut débit, et surtout à des services de qualité, le tout à bon prix ! Et là-dessus, Pau a clairement une longueur d’avance à partir de maintenant.

Le GIX :
Tout d’abord, il faut attendre pour savoir si Neuf s’intègrera dans le GIX de Pau, ne soyons pas trop pressés. Ils sont aujourd’hui parmi les plus actifs sur la décentralisation de l’internet et des réseaux : construction de datacenters en région, interconnexions sur des GIX régionaux (Lyon, Strasbourg).

Pour développer un GIX qui intéresse du monde, et qui génère du trafic, il y a plusieurs alternatives.
  • Soit on oblige contractuellement les opérateurs présents sur le PBC à se connecter au GIX et à peerer de manière ouverte avec les autres, reste à savoir quelles IP ils annoncent (locales ou nationales). Ca se fait à l’étranger. Ca apporte surtout un intérêt pour les petits opérateurs qui peuvent plus facilement s’interconnecter aux gros. C’est rare et peu réaliste à mon avis en France.
  • Soit on crée un attrait pour les gros opérateurs. Pau est bien placé pour interconnecter des opérateurs français et espagnols. Pourquoi ne pas créer un GIX trans-frontalier ? C’est en tout cas ce qui a permis à l’Euro GIX de Strasbourg de se développer un peu plus…
Les GIX régionaux qui n'ont pas su obliger ou intéresser les opérateurs à se connecter sont des échecs, comme le LyonIX qui a aujourd’hui un trafic ridicule (malgré la présence de FT et Neuf) et comme le GIX de Pau, si rien n’est fait.

Contrairement à ce que dit Feyb64, les services haut débit avancés aux entreprises (vidéosurveillance, sauvegarde) passent rarement par Internet. Ces services n’ont donc pas besoin de GIX local. En effet, dans 99% des cas, l’accès (interconnexion) et le service sont fournis par le même prestataire. Héliantis est un bon exemple de prestataire qui fournit l’accès et les services en même temps.
Quand à l’hébergement pour les particuliers ou associations, qu’il soit réalisé à Paris ou à Pau ne change rien. Si, c’est plus cher à Pau !

Voilà toutes les remarques que j’avais à formuler. Désolé d’avoir été si long…

Leon.
« Modifié: 16 mai 2007 à 07:09:46 par leon_m »