La Fibre
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État du déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: manuel-le-vieux le 22 mars 2023 à 14:41:38
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Je suis d'accord qu'il devient de plus en plus couteux pour tout le monde de maintenir deux réseaux, mais il faudrait que la maintenance du réseau fibre soit à la hauteur.
Quand on regarde le forum voisin : https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/telcoporn/ on a des doutes >:(
Sénat : Audition de Xavier Niel devant la commission des affaires économiques du Sénat le mercredi 22 mars 2023
(https://lafibre.info/images/free/202303_xavier_niel.webp)
Plusieurs thèmes ont été abordés, mais c'est un peu compliqué à suivre, car il aborde tous les sujets, il y a des questions sur les différents sujets et enfin ses réponses. Un thème est abordé 3 ou 4 fois dans la vidéo de 1h34 minutes et il faut au moins écouter une heure pour avoir un sujet complet.
Je vous propose donc un montage où j'ai séparé les interventions par sujets. Mes vidéos sont donc des montages des différents passages qui concerne un sujet.
Sujet N°1 : Xavier Niel fustige la hausse des tarifs du dégroupage et veut accélérer la fermeture du cuivre
C'est là où il a prononcé son "L’Arcep se couche devant Orange"
Extrait de la vidéo : Quand on déploie une zone en fibre optique, 75-80% des personnes vont prendre spontanément sur quelques années un abonnement à la fibre. Pour 10% des foyers, il va falloir expliquer. Et puis on a les irréductibles, qui représentent en fonction des zones 10-15% des foyers. Le seul élément qui va permettre de les faire basculer c'est l'extinction du cuivre, on l'a vu lors des expérimentations.
[...]
On pense que c'est une erreur générale de laisser cinq ans entre le moment où on dit qu'on va fermer une zone et le moment de la fermeture, car la fermeture commerciale n'a aucun impact sur la migration. Et en plus sur ces zones, on va fortement augmenter le tarif du dégroupage pour subventionner Orange, qui vend l'ADSL 10 euros moins cher que la fibre optique, à perte.
[...]
Si Orange reçoit plus de recettes du cuivre, on ne le motive pas à fermer ses réseaux. Si Orange a un problème de rentabilité sur ces lignes, qu'il les ferme ! On ne va pas pousser des gens à migrer si le réseau ne ferme que dans cinq ans. Rien ne justifie d'augmenter le tarif du dégroupage tant que le cuivre n'est pas fermé.
[...]
Nous sommes OK pour une hausse du dégroupage un an avant la fermeture du réseau, pas cinq ans avant"
https://lafibre.info/videos/free/202303_senat_xavier_niel_extinction_cuivre.webm
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Faut il déjà que tout le monde puisse avoir accès a la Fibre Avant de Tuer le réseau cuivre
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Ce serait comme dire, attendons qu'il n'y ait plus de pétrole pour basculer vers de nouvelles énergies...
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Ah non je dis juste qu'il serait bien que ça serait bien que on ai tous accès a l'eau courante avant de condamner le puit du village
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Dans le fond tu as raison, mais c'est toujours en mettant une "deadline" que les choses avancent, et c'est le cas dans tous les projets pro ou perso, si tu te dis seulement que tu devrais tondre ta pelouse sans te dire qu'il faut que tu le fasses le week-end prochain il y a de fortes chances que tu ne le fasses pas.
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mais c'est toujours en mettant une "deadline" que les choses avancent
Bonjour,
Il y a en théorie déjà une "deadline" entre 2025 et fin 2030. https://lafibre.info/orange-les-news/orange-va-eteindre-son-reseau-cuivre/
Mais pour arrêter l'xDSL il faut quand même que la fibre soit déployer, peut être pas à 100%, mais par exemple à 98-99%.
Or ce n'est pas le cas et malgré cette "deadline", par exemple dans les zones AMII le déploiement a énormément ralentie (il est presque à l'arrêt), il y a actuellement 88% de locaux raccordés. https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/orange-lance-une-question-prioritaire-de-constitutionnalite/
Arrêter l'xDSL si la Fibre n'est pas suffisamment déployer, c'est "priver" certains locaux d'internet, car tous le monde n'est pas éligibles aux offres 4G-5G Fixe (alors oui on peut prendre des forfaits "normaux" et acheter son propre routeur, mais les FAI ne le proposeront pas et tous le monde n'est pas "Geek"), et pour les technologies satellite (constellation, gestionnaire), l'installation de l'antenne n'est pas toujours possible, en particulier en ville, plus le coût du matériel, de l'installation.
Et même si la 4G-5G ou le satellite sont possibles, des millions d'utilisateurs ne pourront pas migrer sur ces technologies, elles ne sont pas dimensionnées pour cela.
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mais c'est toujours en mettant une "deadline" que les choses avancent
Bonjour,
Il y a déjà une deadline pour les 162 communes du lot 1 pour lesquelles le réseau cuivre sera définitivement fermé techniquement à fin 2024 (et les 6 communes d'expé pour lesquelles ce sera fini d'ici quelques jours).
Le lot 2, pour l'arrêt technique à fin 2025, avec beaucoup plus de communes, sera publié en 2023.
Tout cela se fait en concertation avec l'ensemble des opérateurs d'infrastructures, des opérateurs commerciaux, l'arcep, les régions, etc ...
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Niel se plaint que 15% des gens sont des "irréductibles" qui ne veulent pas changer et qu'il faudrait tout simplement couper le cuivre pour les forcer. Sympa...
Faudrait déjà penser à baisser le prix de la fibre pour convaincre ceux qui n'en pas besoin. Or, j'ai l'impression que c'est le contraire, que les tarifs ont tendance à augmenter depuis l'arrivée de la fibre. Le prix de base a longtemps été dans les 30 euros mais depuis l'arrivée de la fibre, c'est passé à 40. Un changement de techno est souvent une bonne excuse pour une entreprise pour faire passer une hausse de prix aux clients.
La fibre, c'est extrêmement cher quand on en a pas besoin du tout. Exemple, mes parents: pas d'internet, juste le téléphone classique. Ils payent environ 35€ d'abonnement tous les 2 mois plus 1 ou 2€ de communication (parfois même 0€). Si ils passent à la fibre, c'est dans les 40€ par mois, plus du double! Sur un an, ça fait 300€ de plus! Et vu que leur téléphone a 40 ans, je pense qu'il faudra en racheter un nouveau. Et comme à l'emplacement du téléphone, il n'y a pas prise électrique, il faudra faire venir un électricien pour en mettre une.
Et quand Niel dit que la fibre est moins énergivore, c'est surtout vrai pour les opérateurs vu qu'avec le cuivre, c'est eux qui payent alors qu'avec la fibre c'est forcément le client avec sa box! Mes parents reçoivent environ 2 appels par mois (quand on a enlevé les démarcheurs et autres arnaques) et il faudra qu'ils payent la consommation électrique d'une box branchée 24h/24, 365 jours/an pour recevoir 25 appels par an!
Mon père n'y connait rien en telecom mais il lit le journal et il sait que la fibre c'est le "machin" dont les gens se plaignent des dysfonctionnements. Lui, il veut un truc simple et qui "marche".
Bref, je suis quasiment certains que mes parents feront partie des derniers "irréductibles".
Si free ou les autres opérateurs veulent convaincre ces gens là, ben, qu'ils n'augmentent pas le prix payé par ces abonnés, qu'ils fournissent gratuitement un téléphone compatible avec la box, et qu'ils prennent en charge les éventuels travaux.
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J'ai l'impression qu'on est plus dans la peur du changement, alimentée par des excuses pas forcément rationnelles.
Pour le prix de l'abonnement, comme tu pourras voir ici : https://boutique.orange.fr/maison/offres-ligne-fixe/abonnements/ ou dans le pdf ci-joint, il est le même en RTC ou en fibre.
Concernant le téléphone, n'hésite pas à partager le modèle mais ça devrait être compatible.
Reste enfin la question de la localisation du téléphone, mais là je renvoie à mon propos liminaire.
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Niel se plaint que 15% des gens sont des "irréductibles" qui ne veulent pas changer et qu'il faudrait tout simplement couper le cuivre pour les forcer. Sympa...
Faudrait déjà penser à baisser le prix de la fibre pour convaincre ceux qui n'en pas besoin. Or, j'ai l'impression que c'est le contraire, que les tarifs ont tendance à augmenter depuis l'arrivée de la fibre. Le prix de base a longtemps été dans les 30 euros mais depuis l'arrivée de la fibre, c'est passé à 40. Un changement de techno est souvent une bonne excuse pour une entreprise pour faire passer une hausse de prix aux clients.
Sans vouloir donner raison aux opérateurs, les 30 € de l'ADSL / Cuivre c'est sorti on va dire en 2010 ? Depuis il y a quand même une inflation (raisonné sur 8 ans et amplifiée sur ces 2-3 derniers années) donc qu'un abonnement augmentent de 33 % en 10-15 ans je ne trouve pas ça méga choquant ( Rien d'autre n'a augmenté en 10/15 ans ? les autres abonnements, les assurances, l'électricité, l'eau , les revenus, le loyer et etc ... ils n'ont pas augmenté depuis 2010 ?)
En plus de l'abonnement "RTC Fibre / ligne téléphonique seule sur Fibre" que Nico t'indique, il y a aussi des offres low cost à mois de 30 €
https://www.red-by-sfr.fr/offre-internet/#redintid=B_HP_voir-offre-box
J'ai remplacé en 2015 le téléphone fixe de ma grand mère (85 ans) par ceci :
ou alors tu as toujours la possibilité d'acheter un tel comme ça : https://www.onedirect.fr/produits/motorola/telephone-motorola-fw200l et lui mettre une carte sim dedans (ex : https://shop.sosh.fr/mobile/forfait-bon-plan-promo-1go-1go )
Elle n'a pas vu la différence et ça lui allait très bien de ne payer "que" 7-10 euro par mois pour son téléphone fixe (qui est resté posé sur le même meuble chez elle pendant 8 ans et qui en fait était une carte sim)
NB : je lui avais pris un modèle avec batterie intégré, elle avait 24h d'autonomie dessus il me semble. (je n'ai plus le modèle exact en tête)
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Les 30€ de l'ADSL, c'était plutôt il y a 20 ans, quand Free a annoncé son offre ADSL en 2002. Il y a des choses qui ont augmenté depuis, mais pour rappel, l'inflation a plutôt était faible pendant ces 20 ans, et les augmentations de revenus en général aussi (blocage point d'indice des fonctionnaires...).
Ce n'est que depuis 1 an ou deux que l'on retrouve un niveau d’inflation que l'on n'avait plus connu depuis 30 ans. Mais en 20 ans, le prix des matériels informatique et réseau a eu plutôt tendance à baisser, ou au moins, on en a toujours eu plus pour au moins le même prix.
Pour Xavier Niel, ce n'est pas lui qui paye la maintenance de deux réseaux, c'est plutôt Orange et les différents OI. C'est plutôt l'augmentation possible (et avérée aujourd'hui, à 10.04 €), qui embête Xavier Niel. Mais il pourrait aussi faire l'ADSL plus cher que la fibre, en justifiant des tarifs de dégroupage payés à Orange. Il pourrait aussi, s'il trouve que la fin du cuivre ne va pas assez vite, annoncer que lui arrêtera la commercialisation des offres xDSL mettons au 1er janvier 2025, et invitant tous ses abonnés à migrer d'ici là sur la fibre...
Comme cela, plus de rente à Orange (il en paye d'ailleurs quand même une autre avec l'itinérance...).
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Faudrait déjà penser à baisser le prix de la fibre pour convaincre ceux qui n'en pas besoin. Or, j'ai l'impression que c'est le contraire, que les tarifs ont tendance à augmenter depuis l'arrivée de la fibre. Le prix de base a longtemps été dans les 30 euros mais depuis l'arrivée de la fibre, c'est passé à 40. Un changement de techno est souvent une bonne excuse pour une entreprise pour faire passer une hausse de prix aux clients.
rien a voir avec le fait que ce soti de la fibre ou pas. D'ailleurs chez free la fibre c'est au meme prix que l'adsl.
Et les augmentations de prix ce n'est pas une 'excuse' comme tu dis, c'est juste la vie normal. pour rappel en l'an 2000 quand t'avais ta box a 30 balles, ben une baguette de pain en boulangerie c'etait 60 centimes, le litre de diesel c'etait 85 centimes, etc...
La fibre, c'est extrêmement cher quand on en a pas besoin du tout. Exemple, mes parents: pas d'internet, juste le téléphone classique. Ils payent environ 35€ d'abonnement tous les 2 mois plus 1 ou 2€ de communication (parfois même 0€). Si ils passent à la fibre, c'est dans les 40€ par mois, plus du double! Sur un an, ça fait 300€ de plus! Et vu que leur téléphone a 40 ans, je pense qu'il faudra en racheter un nouveau. Et comme à l'emplacement du téléphone, il n'y a pas prise électrique, il faudra faire venir un électricien pour en mettre une.
Et quand Niel dit que la fibre est moins énergivore, c'est surtout vrai pour les opérateurs vu qu'avec le cuivre, c'est eux qui payent alors qu'avec la fibre c'est forcément le client avec sa box! Mes parents reçoivent environ 2 appels par mois (quand on a enlevé les démarcheurs et autres arnaques) et il faudra qu'ils payent la consommation électrique d'une box branchée 24h/24, 365 jours/an pour recevoir 25 appels par an!
Mon père n'y connait rien en telecom mais il lit le journal et il sait que la fibre c'est le "machin" dont les gens se plaignent des dysfonctionnements. Lui, il veut un truc simple et qui "marche".
Bref, je suis quasiment certains que mes parents feront partie des derniers "irréductibles".
ouais, des casses-couilles quoi. qui veulent que ca reste comme y a 40 ans.
Mais est ce que c'est parce que des gens comme ca existe (et c'est pas un mal) qu'on doit empecher tous les autres d'avancer ?
Juste un petit rappel, il y a 100 ans lorsqu'on a commencer a installer les premiers tuyaux d'eau courante dans les immeubles parisiens, heben y en a qu'on gueulé hein : les porteurs d'eau ont fait greve pour dire qu'on leur virait leur boulot, les vieux dans les appart ont gueulé que ca allait leur enlever un peu de vie sociale (dire bonjour au mec chaque jour, etc.).
Bref, ceux qui pleurent faut les laisser pleurer, ils pisseront moins comme on dit ;)
Si free ou les autres opérateurs veulent convaincre ces gens là, ben, qu'ils n'augmentent pas le prix payé par ces abonnés, qu'ils fournissent gratuitement un téléphone compatible avec la box, et qu'ils prennent en charge les éventuels travaux.
tout a fait, et il manque aussi :
la fourniture d'un PC gratuitement
un ipad aussi, c'est sympa
isolation de la maison
reparation du toit
remplacement du chauffe-eau
etc.
mouarf ;)
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On en reviens toujours à ce même problème de coût.
In fine c'est le problème des opérateurs, qui vendent un forfait au tarif "à vie".
Même avec la promo d'un an, Free annonce la couleur sur son site, c'est 29€99/mois pendant 1 an puis 39.99€/mois. Ad vitam æternam.
Rien ne l'oblige à faire ça. Qu'il vende un forfait sur un an, à un tarif donné, divisé par 12 (mois) et basta. Les assurances font ça sans soucis. On gueule quand même à chaque augmentation certes, mais c'est nettement plus clean qu'un opérateur qui vends un produit à 10€ par mois... jusqu'à ce qu'il change d'avis.
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Aucun opérateur ne fait un tarif "à vie" (ce n'est pas marqué dans les CGVs). Seulement, il n'y a pas de date pour une augmentation. Mais tout opérateur peut en appliquer une quand il veut, à condition de respecter la loi Châtel, c'est à dire de prévenir au moins un mois avant la hausse, et de laisser 4 mois à l'abonné pour résilier sans frais. D'ailleurs, il y régulièrement des hausses de tarif (surtout en ce moment).
C'est surtout cette possibilité de pouvoir résilier sans frais qui les embêtent. Car la concurrence est telle en France qu'un opérateur qui augmente dans son coin risque de voir ses abonnés partir à la concurrence.
Encore une fois, vive la concurrence.
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tout a fait, et il manque aussi :
la fourniture d'un PC gratuitement
un ipad aussi, c'est sympa
isolation de la maison
reparation du toit
remplacement du chauffe-eau
etc.
mouarf ;)
Si tu rases gratis, je vote pour toi. ;D
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Si tu rases gratis, je vote pour toi. ;D
c'est bien la mentalité du moment et je trouve ca assez désolant
enfin c'est la vie.
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Niel se plaint que 15% des gens sont des "irréductibles" qui ne veulent pas changer et qu'il faudrait tout simplement couper le cuivre pour les forcer. Sympa...
Faudrait déjà penser à baisser le prix de la fibre pour convaincre ceux qui n'en pas besoin. Or, j'ai l'impression que c'est le contraire, que les tarifs ont tendance à augmenter depuis l'arrivée de la fibre. Le prix de base a longtemps été dans les 30 euros mais depuis l'arrivée de la fibre, c'est passé à 40. Un changement de techno est souvent une bonne excuse pour une entreprise pour faire passer une hausse de prix aux clients.
La fibre, c'est extrêmement cher quand on en a pas besoin du tout. Exemple, mes parents: pas d'internet, juste le téléphone classique. Ils payent environ 35€ d'abonnement tous les 2 mois plus 1 ou 2€ de communication (parfois même 0€). Si ils passent à la fibre, c'est dans les 40€ par mois, plus du double! Sur un an, ça fait 300€ de plus! Et vu que leur téléphone a 40 ans, je pense qu'il faudra en racheter un nouveau. Et comme à l'emplacement du téléphone, il n'y a pas prise électrique, il faudra faire venir un électricien pour en mettre une.
Et quand Niel dit que la fibre est moins énergivore, c'est surtout vrai pour les opérateurs vu qu'avec le cuivre, c'est eux qui payent alors qu'avec la fibre c'est forcément le client avec sa box! Mes parents reçoivent environ 2 appels par mois (quand on a enlevé les démarcheurs et autres arnaques) et il faudra qu'ils payent la consommation électrique d'une box branchée 24h/24, 365 jours/an pour recevoir 25 appels par an!
Mon père n'y connait rien en telecom mais il lit le journal et il sait que la fibre c'est le "machin" dont les gens se plaignent des dysfonctionnements. Lui, il veut un truc simple et qui "marche".
Bref, je suis quasiment certains que mes parents feront partie des derniers "irréductibles".
Si free ou les autres opérateurs veulent convaincre ces gens là, ben, qu'ils n'augmentent pas le prix payé par ces abonnés, qu'ils fournissent gratuitement un téléphone compatible avec la box, et qu'ils prennent en charge les éventuels travaux.
Au pire, il y a des téléphones mobiles aussi, ça existe depuis quelques décennies, et même certains avec des grosses grosses touches. Et pour recevoir 2 appels par mois, il y a des opérations qui font des forfaits à 2€, une vraie économie !
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Au pire ils gardent leur abonnement téléphonique qui basculera sur la fibre au lieu du cuivre : https://boutique.orange.fr/maison/offres-ligne-fixe/abonnements/ pour le même prix.
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Une question que je me pose: lorsqu'Orange installe la fibre pour la première fois dans une maison, et si l'occupant est d'accord, ils pourraient en profiter pour enlever le cuivre. Ce serait tout bénef.
Mais je lis qu'Orange n'a pas le droit ?
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Tu peux toujours avoir une ligne fixe pour des téléalarmes ou autre par exemple.
Si ils enlèvent le cuivre pendant le raccordement xDSL alors qu'en fait à la fin ils s'aperçoivent qu'il y a un soucis NRO / PBO, on fait quoi ?
Après tout ce qui est dans ta maison (après le DTI) tu peux l'enlever. Chez moi j'ai supprimer les câbles cuivres (trop vieux) pour passer entièrement des Cat 6a.
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Tu peux toujours avoir une ligne fixe pour des téléalarmes ou autre par exemple.
Si ils enlèvent le cuivre pendant le raccordement xDSL alors qu'en fait à la fin ils s'aperçoivent qu'il y a un soucis NRO / PBO, on fait quoi ?
Après tout ce qui est dans ta maison (après le DTI) tu peux l'enlever. Chez moi j'ai supprimer les câbles cuivres (trop vieux) pour passer entièrement des Cat 6a.
C'est plus "règlementaire" que ce problème de risque.
Les autres entités qu'Orange "Cuivre" n'ont absolument aucun droit de propriété sur les lignes cuivre, donc pas question d'y toucher.
C'est comme si on s'arrogeait le droit d'aller retirer des trucs dans une propriété de cousins, sous prétexte qu'ils font partie de la famille! ;)
Bien sûr, j'ai résumé grossièrement!
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Tu peux toujours avoir une ligne fixe pour des téléalarmes ou autre par exemple.
Si ils enlèvent le cuivre pendant le raccordement xDSL alors qu'en fait à la fin ils s'aperçoivent qu'il y a un soucis NRO / PBO, on fait quoi ?
Après tout ce qui est dans ta maison (après le DTI) tu peux l'enlever. Chez moi j'ai supprimer les câbles cuivres (trop vieux) pour passer entièrement des Cat 6a.
1) quel % de la population a une télé alarme ? Aujourd'hui, quasimment tout se fait par Internet; donc pas franchement besoi de cuivre...
2) si soucis NRO / PBO: so what si on n'a pas l'équipement terminal côté cuivre ? L'OC va envoyer une box ADSL ??? Non, ça ne fait pas partie des offres. En mode offre pro, c'est le 4G qui est le secours, pas le cuivre.
Bref, tout ça ressemble plutôt à une mauvaise organisation des telcos; genre mode en silos. Tellement classique...
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1) quel % de la population a une télé alarme ? Aujourd'hui, quasimment tout se fait par Internet; donc pas franchement besoi de cuivre...
personnellement le vendeur qui me propose une solution de sécurité à base uniquement d'une connexion cellulaire, sans connexion fixe, fibre ou dsl, je lui raccroche au nez dans l'immédiat pour qu'il comprenne
et quand je parle de cellulaire, j'inclus internet mais surtout les alertes sms et notamment celui de prévention au poste de police..
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On peut toujours avoir de l'adsl chez un fai qui n'a pas encore équipé la zone en fibre.
Ou garder l'adsl en secours pendant une période de test.
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personnellement le vendeur qui me propose une solution de sécurité à base uniquement d'une connexion cellulaire, sans connexion fixe, fibre ou dsl, je lui raccroche au nez dans l'immédiat pour qu'il comprenne
et quand je parle de cellulaire, j'inclus internet mais surtout les alertes sms et notamment celui de prévention au poste de police..
Marrant moi quand je cambriole une baraque, la premiere chose que je fais c'est de couper les cables telecom :)
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Marrant moi quand je cambriole une baraque, la premiere chose que je fais c'est de couper les cables telecom :)
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