La Fibre
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État du déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: DM61 le 10 novembre 2022 à 17:59:25
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https://www.01net.com/actualites/45-000-euros-la-prise-voila-pourquoi-100-des-francais-nauront-pas-droit-a-la-fibre.html (https://www.01net.com/actualites/45-000-euros-la-prise-voila-pourquoi-100-des-francais-nauront-pas-droit-a-la-fibre.html)
Je sens le bon prétexte pour ne pas fibrer certaines zones non rentables.
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Résumé de l'article de 01net :
45 000 euros la prise : voilà pourquoi 100% des Français n’auront pas droit à la fibre
Aujourd'hui 77 % du territoire cest ouvert en FttH, l’Hexagone est et restera en 2022 le champion européen dans le domaine.
Au cours de l’année 2023, les raccordements complexes vont émerger. On parle raccordement « complexes », car la distance entre le dernier point de branchement au réseau et le logement est important (exemple : maison isolée à la campagne au bout d’un très long chemin), ou du fait de la topographie (exemple : vieille bâtisse perchée en haut d’un piton rocheux).
Que cout ?
Marc Blanchet, directeur technique et du système d’information d’Orange France explique que le coût moyen des rappordement « complexes », est de 3 000 à 4 000 euros par prise. Orange réalise quotidiennement des raccordements de ce type. Le coût n’est pas à charge de l’abonné. Ce dernier se voit occasionnellement imputer des frais, mais qui sont généralement liés à la partie de l’installation sur son terrain ou dans son domicile.
Orange a aussi identifié des situations où l’installation d’une prise, autrement dit le raccordement d’un logement à Internet par la fibre, coûterait 45 000 euros à l’opérateur qui mènerait les travaux. Il est donc évident qu’il n’est pas rentable d’installer la fibre.
C'est un sujet pour le secteur au cours de l’année à venir. Les 150 millions d’euros d’aides allouées par l’Etat ne suffiront pas pour connecter les 22 % du territoire qui ne le sont pas encore.
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Du coup j'ai peur de ne pas suivre: on leur coupe le cuivre d'ici peu et on leur refuse la fibre? Sacré progrès :P
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C'est là que la 5G SA micro-cell à toute sa place.
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Ah oui, et ta micro-cell, tu la connectes comment, en fibre ?
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Sauf que les dites prises "complexes" dans les RIP sont financées par les départements à la fameuse hauteur d'environ 5 000 €.
Donc encore une fois, on sent la fumisterie arriver.
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Ah oui, et ta micro-cell, tu la connectes comment, en fibre ?
En 5G, même à 1km.
C'est basé sur le principe du répéteur ou pour remonter à un temps où nous étions pas né, le télégraphe Chappe.
C'est une façon de faire utilisée par des opérateurs nationaux de téléphonie mobile qui s'appelle -> faisceau hertzien pour de la collecte ou créer une redondance.
Même à 20km d'un POP tu peux collecter plusieurs Gigabits de tout un village avec des relais.
La magie du 21ème siècle en 2023-2024, bientôt sous tes yeux ébahi.
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Du coup j'ai peur de ne pas suivre: on leur coupe le cuivre d'ici peu et on leur refuse la fibre? Sacré progrès :P
Ou on demande de l'argent au gouvernement / GAFAM pour ces raccordements complexe ?
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La magie du 21ème siècle en 2023-2024, bientôt sous tes yeux ébahi.
Perso j’aimais bien la magie du XIXe et XXe siècle où j’avais pas besoin de courant pour téléphoner. Pratique lors des catastrophes par exemple. </mode vieux con>
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GAFAM pour ces raccordements complexe ?
Non il faut absolument pas prendre dans leurs précieuse trésorerie grassement acquis grâce...... aux abonnés des opérateurs
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Je sens le bon prétexte pour ne pas fibrer certaines zones non rentables.
Comment ca "le pretexte" ?
C'est pas une raison valable selon toi ? ou alors tu penses vraiment qu'ils ont de l'argent a ne plus savoir qu'en faire mais comme ils n'aiment pas les connards qui habitent au fond des longs chemin, alors le cout est utilisé comme pretexte ?
Enfin moi ca me parait plutot sain.
Tout le monde aura pas deliveroo de dispo, ni de trottinettes en libre service, ni 3 pharmacies accessibles a pieds en moins de 10minutes, etc...
Heureusement non ?
Apres, tout ce qu'il faut voir c'est quelle solution est raisonnable pour proposer à ces gens une connectivité acceptable. Rien d'autre.
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ni 3 pharmacies accessibles a pieds en moins de 10minutes, etc...
Mauvais exemple, l'installation des pharmacies est régulée par un numerus clausus à l'installation.
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bon ben remplacons par : un large de choix de prostituées a moins de 10minutes
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Ou on demande de l'argent au gouvernement / GAFAM pour ces raccordements complexe ?
Arrêter d'offrir les raccordements ?
Comme pour l'élec
Comme pour le gaz
Comme pour la flotte/assainissement
Les gens payent leur viabilisation.
Je vois pas pourquoi pour la fibre ça changerait.
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Arrêter d'offrir les raccordements ?
Comme pour l'élec
Comme pour le gaz
Comme pour la flotte/assainissement
Les gens payent leur viabilisation.
Je vois pas pourquoi pour la fibre ça changerait.
Tu oublies juste que jusqu'ici les gens payaient *déjà* leur raccordement élec, eau, gaz, il n'a jamais été "offert". Il y a un système qui s'appelle la péréquation, qui fait précisément que Jeanjean qui habite dans une grotte au fond des bois payait un prix pas très éloigné de Marie-Chantal, résidente du 7è à Paris. Et c'est aussi grâce à ça que la France est sortie du moyen-âge qu'elle connaissait avant la guerre, soit dit en passant.
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Tu oublies juste que jusqu'ici les gens payaient *déjà* leur raccordement élec, eau, gaz, il n'a jamais été "offert". Il y a un système qui s'appelle la péréquation, qui fait précisément que Jeanjean qui habite dans une grotte au fond des bois payait un prix pas très éloigné de Marie-Chantal, résidente du 7è à Paris. Et c'est pour ça que la France est sortie du moyen-âge qu'elle connaissait avant la guerre, soit dit en passant.
Tout a fait, pour l'eau, l'elec, etc... Ca permet de subventionner ceux qui sont 'au fond du chemin'.
Mais a ma connaissance ce systeme n'est pas en place pour la fibre.
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Arrêter d'offrir les raccordements ?
Comme pour l'élec
Comme pour le gaz
Comme pour la flotte/assainissement
Les gens payent leur viabilisation.
Je vois pas pourquoi pour la fibre ça changerait.
Avec ou sans mutualisation, c'est bien la question non?
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Tu oublies juste que jusqu'ici les gens payaient *déjà* leur raccordement élec, eau, gaz, il n'a jamais été "offert".
Bah c'est ce que je dis : les gens payent pour le racco élec/gaz/cie :)
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Bah c'est ce que je dis : les gens payent pour le racco élec/gaz/cie :)
D'une non, les gens ne "payaient" pas. La façon dont tu le présentes implique qu'ils payaient le prix de revient réel, ce qui n'a jamais été le cas. Ils "contribuaient" ou "participaient", si tu veux.
Ensuite le problème c'est que la péréquation ça marche quand c'est mis en place au début, pas quand il reste juste les cas les plus chers. Là ça ne fonctionne plus...
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Le monde est vraiment devenu débile... ::)
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Bah c'est ce que je dis : les gens payent pour le racco élec/gaz/cie :)
J'ajoute qu'il y a probablement un autre contre-argument: si tu vois le déploiement de la fibre comme une substitution forcée au cuivre (puisque le réseau cuivre va être supprimé), il n'y a aucune raison que cette substitution soit facturée au client qui n'a rien demandé et avait déjà payé sa viabilisation telecom: quand Enedis enterre les lignes qui arrivaient en aérien sur les logements, ils ne font pas payer le changement de mode de raccordement à l'abonné (même si celui-ci y contribue - indirectement - dans son abonnement). C'est d'ailleurs peut-être comme ça que ça finira: par une hausse du prix des abonnements. Une autre forme de péréquation :P
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Ça va péréquer, c'est qu'une question de temps.
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Pour les lignes électriques, j'imagine que les collectivités locales (commune, coco, département, région) mettent aussi la main à la poche pour enterrer les réseau?
De mon point de vu,c'est différent de la substitution cuivre vers fibre.
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Arrêter d'offrir les raccordements ?
Comme pour l'élec
Comme pour le gaz
Comme pour la flotte/assainissement
Les gens payent leur viabilisation.
Je vois pas pourquoi pour la fibre ça changerait.
surtout que pour le telecom la viabilisation a toujour été un cas personelle pour chaque logement , 1 logement = 1 devis= 1 facture
certains propriétaire l'on même mauvaise car il pensse qu'il ont payer l'infrastructure pour le voisin qui veut se faire raccorder l'année suivante (la mise en place d'un poteaux par exemple) et le premier propriétaire se croit propriétaire du dit poteau qui se trouve sur le domaine public ;D
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Bonjour,
Chez moi EDF a du poser environ 95 m de câble en aérien, avec à mi-chemin un poteau pour alimenter ma maison en élec.
J'ai payé une certaine somme pour les travaux (me souviens plus combien) je ne sais pas si c'était la totalité des frais ou une participation ?
Quelques années plus tard un voisin a aménagé un petit abri de jardin en gite pour touristes et a fait installer l’électricité.
EDF a repiqué son alim. sur mon toit pour l'alimenter. Eh bien EDF a demandé que ce voisin me paye la moitié de ce que j'avais réglé à l'époque, puis j'ai du signer un papier comme quoi j'ai bien eu la somme du voisin. Et c'est seulement là que l'installation a été réalisée.
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Orange s'est porté candidat pour fibrer les prises en AMII. Au départ, aucun engagement ne contraignait les opérateurs, puis une loi a entériné des engagements de couverture.
Pourquoi aujourd'hui remettre en cause cet engagement?
Les zones AMII sont principalement des villes moyennes: agglomérations, préfectures.... F. Dulac parle de logements isolés et les campagnes sont souvent des RIP pris en charge par les départements. Enfin, les données d'entrée étaient connues des le départ, rien n'était caché sur la complexité du raccordement.
Je vis sur l'agglomération de la Roche sur Yon en Vendée, 75% de couverture en Vendée sur les AMII.
Orange répond que la démographie est trop forte et que le nombre de prise ne cesse de croitre.... Les nouveaux lotissements sont systématiquement avec des réseaux enterrés, est ce la le problème? Ceux sont les plus facile à raccorder. Par contre, les vieux quartiers en aériens du centre ville ne sont pas raccordables.
Dans mon cas, je vis en bord d'agglomération dans un gros hameau. Le PMZ d'Orange a été posé en dehors de la zone de couverture et non proche des habitations, il y a maintenant 5 années. Une tranchée a été réalisée depuis un an et depuis rien...
Un autre exemple chez mes beaux parents: non raccordables, la fibre passe sur le poteau devant chez eux! Ca coute 45 k€ de traverser la route?
7 ans que Orange nous balade en nous disant que les travaux sont en cours, puis que les plannings sont gérés par les sous traitants. Du pur mensonge!
Je me demande si la stratégie d'Orange n’était pas écrite d'avance: On fibre le plus simple et ensuite on laisse en friche: le politique se chargera du reste.
Orange se fiche des lois:
son engagement de couverture
l'obligation de complétude d'une zone AR de PMZ.
45 000€ par prise, il y en a une centaine dans mon hameau. Qu'on me donne ce budget et je pense que les professionnels de la fibre seront ravis d’être enfin bien payés!
Autre solution, que la loi nous autorise à construire un réseau privé.
Si il faut payer pour être raccordé, il fallait le dire dès le départ et pas attendre 7 années pour ça.
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[...]
Autre solution, que la loi nous autorise à construire un réseau privé.
Si il faut payer pour être raccordé, il fallait le dire dès le départ et pas attendre 7 années pour ça.
Orange, c'est déjà un peu privé non?
Sinon, un RIP, publique donc?
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Oui Orange c'est bien privé. Mais orange ne déploie pas. Pourquoi ne pas creer d'autre OI?
En contrepartie de la L33-13, il y a un monopole sur le déploiement d'un réseau.
Aujourd’hui, pas de soucis sur les RIP c'est financé souvent par les départements.
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@daxouille, je ne pense pas que Orange ait dit que TOUTES les prises restantes à faire valent 45 k€...
Après oui, tout le monde est en retard sur la fibre, mais Orange (comme les autres) continuent de rendre éligible et de raccorder des centaines de milliers de foyers par mois...
Après c'est vrai que 45 k€ ça semble beaucoup quand tu as déjà le cheminement pour le téléphone (cuivre) qui existe.
En contrepartie de la L33-13, il y a un monopole sur le déploiement d'un réseau.
ça s'est entièrement faux, si un autre opérateur veut déployer l'infra, il le peut légalement parlant. (Tu as quelques communes en AMII avec 2 réseaux => Ex : Mougins dans les Alpes Maritimes) Après bizarrement, personne n'a trop envie de le faire...
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@buddy: le titre de l'article est racoleur, j exagère aussi volontairement.
Un extrait de la lettre d'engagement d'Orange:
Enfin, Orange précise qu'il souhaite éviter autant que faire se peut des déploiements en doublon des réseaux sur les zones AMII non contractualisées (zone de collision). Ainsi, dans l'hypothèse où un autre opérateur prendrait des engagements de force Identique à ceux proposés aujourd'hui par Orange, nous pourrions choisir dans le respect des règles de concurrence de ne pas déployer et même cofinancer à terme ces réseaux. Orange pourrait même envisager de céder une partie des raccordements qu'elle a déjà opérés si cela s'avérait nécessaire pour assurer la cohérence sur ces zones.
C'est peut etre légalement possible, mais dans ce cas Orange pourrait se désengager. C'est ce qui s'est passé sur La Baule, SFR a terminé le réseau.
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Autre solution, que la loi nous autorise à construire un réseau privé.
Bah en fait... vous pouvez déjà le faire :)
Se pose la question de la rentabilité (vu que c'est du privé), mais en soit, rien ne vous y oppose.
Vous déposez vos DI/DICT dès lundi pour placer vos chambres/fourreaux et en avant l'aventure.
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C'est peut etre légalement possible, mais dans ce cas Orange pourrait se désengager. C'est ce qui s'est passé sur La Baule, SFR a terminé le réseau.
Pas du tout.
La Baule fait partie des communes qui ont changées d'OI lors de la redistribution des zones AMII.
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Oui, SFR a terminé le reseau
Orange n'est plus OI sur la Baule
https://actu.fr/pays-de-la-loire/la-baule-escoublac_44055/fibre-optique-sfr-a-t-elle-ridiculisee-orange-dans-la-region-de-la-baule-guerande_40552380.html
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Oui, SFR a terminé le reseau
Orange n'est plus OI sur la Baule
Bah oui, c'est bien ce que j'ai écrit.
Mais rien à voir avec cet article où le "journaliste" n'a rien compris ni avec ce que tu racontes.
La Baule a changé d'OI dans le cadre de la redistribution des zones AMII et pas pour autre chose.
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La prise à 45000€ est un faux problèmes...
Orange est l'opérateur qui connait le mieux le réseau, il en a un qui couvre 99% de la population française. Il devrait mieux que ces concurrents connaitre les problématiques de déploiement sur son propre réseau ou sinon ils sont vraiment pas bon...
Déjà quand on voit l'organisation du déploiement, c'est sûr que ça doit couter plus cher dans les zones AMII.. pour ma part chez moi en zone AMII orange, le déploiement est commencé partout et fini nulle part...
Les sous-traitants viennent déploient 2 rues ou 2 hameaux et disparaissent de la commune pendant 3/4 mois et puis rebelote. Pour avoir discuté avec des tech qui déploient
c'est ainsi qu'il travaille et toutes les semaines ils arrivent sur un nouveau chantier, ils perdent au moins 1 demi-journée à chaque fois pour retrouver leurs petits sachant qu'il y à 80% de chance que l'équipe qui a déployé la rue d'avant ne soit pas la même donc c'est le merdier à chaque fois…
Pour l'exemple chez moi :
le PMZ dont je dépends est installé au bout de ma rue depuis fin 2018: Les 10 1ʳᵉ maison de ma rue ont été déployées 3 mois après, puis les 10 suivantes 3 à 6 mois encore après… et les 10 suivantes encore 6 mois plus tard... cette zone est intégralement dans le cœur du village en souterrain. Ensuite la ligne passe en aérien… jusqu'à chez moi des poteaux ont été rajoutés et d'autres remplacé fin 2020 et depuis j'attends que la fibre arrive chez moi... Sachant que mon quartier est en bout de ligne donc avec des débits famélique...
Et personne ne peu donner de calendrier hormis le " suivant l'article L33-13, le réseau doit être déployé à 100% en zones AMII, mais vu le job restant, je n'y crois pas une seconde et lorsque l'on questionne la mairie, il faut voir avec orange, orange renvoi la balle au sous-traitant, et le sous-traitant renvoi la balle à orange pour les planning ---> un beau concours de C*@%h^$
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Orange est l'opérateur qui connait le mieux le réseau, il en a un qui couvre 99% de la population française.
Eh oui... Et pour déployer la fibre on s'est mis a compter les boîtes-aux-lettres... On aime bien réinventer la roue en France...
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Sauf que les dites prises "complexes" dans les RIP sont financées par les départements à la fameuse hauteur d'environ 5 000 €.