La Fibre
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État du déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: fanfouer le 31 octobre 2015 à 13:22:33
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Bonjour à tous,
Cela fait depuis des années, depuis le début du dégroupage outdoor en France, qu'une multitude de membres de plusieurs forums prennent passion à poster des photos de l'avancée des travaux, de l'activation, etc...
Cela ne fait que commencer avec l'arrivée du FTTH, on peut observer son arrivée à tous les coins de rues - ou presque - et pas que au NRO.
Poster sur le forum les informations provenant de la voie publique est le meilleur moyen pour se tenir informé sur le moment, c'est une plaie si on veut remonter le fil et obtenir une vue d'ensemble après coup.
En ce qui me concerne, le temps nécessaire au recoupement global est trop important.
Peut-être qu'une démarche orientée "data" intéressera plusieurs d'entre-vous ?
Un outil me semble de premier choix pour intégrer ces informations de manière plus pérenne et surtout requêtable.
OpenStreetMap dispose depuis quelques mois d'un formalisme pour les armoires de rue : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dstreet_cabinet
Pour la partie télécoms, on obtient un résultat de cette forme : http://overpass-turbo.eu/s/co4
On a par exemple ici une SR cuivre sur la boucle locale de Gloriette à Nantes : http://www.openstreetmap.org/node/3363489621
Ou un PM FTTH à Chambéry : http://www.openstreetmap.org/node/3476793483
Certaines villes sont déjà concernées sur uMap comme Limoges : http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/cartes-des-pmz-du-reseau-fibre-optique-ftth-orange_2909#15/45.8347/1.2511
Pour autant les objets ne sont pas dans la base, mais en surcouche et non disponibles pour des consommateurs qui consultent la base mondiale d'OSM.
Ceci ne concerne bien sur que des informations publiquement visibles sur le trottoir, et pas autre chose.
On peut aller vite si plusieurs personnes indiquent ce qu'elles voient autour de chez-elles.
A votre dispo pour des conseils, infos, coup de main et autres
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Et pour les villes cablées ?
A Toulouse, c'est assez simple : les vieilles armoires éventrées avec des bouts qui pendent sont celles pour le câble, et les toutes neuves pour la fibre.
Mais c'est peut être pas aussi simple la distinction partout :D
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Ces armoires "street_cabinet=telecom" sont distinguables avec une autre clé :
- telecom:medium=copper pour le cuivre
- telecom:medium=fibre pour le FTTH
Et on utilise street_cabinet=catv, "Cable TV" pour celles du câble, c'est leur destination première, même si on y ajoute des fonctionnalité fibre ces derniers temps.
Ca c'est pour la distinction dans la base, sur le terrain, il faut se rapporter aux différents logos visible sur l'armoire, connaissance locale...
Par exemple, une armoire qui ressemble à une SR avec un compteur ERDF juste à côté est un amplificateur Numéricâble.
https://www.google.fr/maps/@45.7606871,4.8333711,3a,20.6y,66.03h,80.15t/data=!3m6!1e1!3m4!1soIVUXeK6CZYeud3Uc44rpA!2e0!7i13312!8i6656
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Hello,
J'ai photographié cette plaque cet été, du coup au niveau des clés OSM, on indique ref = EYR PT 1632 ? (et on ne reprend pas FI-76552-0002 ?)
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Il faudrait reprendre les deux.
Ce sont en effet deux références différentes, mais les tags manquent à ce niveau.
Il faudrait développer le contenu de ref:FR:PTT : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref:FR:PTT
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Visiblement l'armoire est récente donc on peut en déduire que c'est de la fibre.
Mais
FI = fibre ?
Ou
FI = France Télécom Infrastructure ?
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Fibre ;)
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Non.
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On m'aurait donc menti ?
Pour d'autres armoires du même type, Numéricâble par exemple, elles comportent peu de références visibles.
Si c'est le cas, le tag ref= dans openstreetmap peut suffire.
Un des principes fondateur d'OSM étant la vérifiabilité, même si l'armoire est ouverte et laisse voir ponctuellement son contenu, d'autres contributeurs ne pourront pas constater la validité de l'information (référence ou tout autre caractère)
Donc il faut privilégier ce qui est visible depuis l’extérieur.
Il existe des solutions pour lier directement des objets à des photos Flickr : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Flickr
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La page du wiki d'OpenStreetMap à propos de ces objets a été traduite en français.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:man_made%3Dstreet_cabinet
Cela devrait être plus facilement compréhensible que la version anglaise.
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Il faut tout de même admettre que, lorsque l'on désire mettre un marque-page sur sur l'une de celles d'OpenStreetMap, que ce soit en Français ou en anglais, il y a intérêt à être inventif pour lui donner une appellation intelligible !!! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/be.gif)
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On peut adapter pas mal de choses pour que ce soit plus facile
Quel est le problème exactement ?
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On peut adapter pas mal de choses pour que ce soit plus facile
Quel est le problème exactement ?
Juste l'intitulé du marque-page lorsqu'on désire la marquer ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
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Les noms des pages doivent etre définis de manière unique avec une gestion multi-langue puisque c'est international.
Pour le coup je ne pourrai pas revenir dessus.
Ceci dit
* street_cabinet => Armoire de rue
* connection_point => sous répartition
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Les noms des pages doivent etre définis de manière unique avec une gestion multi-langue puisque c'est international.
Pour le coup je ne pourrai pas revenir dessus.
Ceci dit
* street_cabinet => Armoire de rue
* connection_point => sous répartition
Oui ! J'avais déjà traduit, presque à l'identique, afin de pouvoir retrouver les sujets dont il était question. (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
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J'ai lu la proposition https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Telecom_local_loop , ça semble super propre comme modélisation !
Pour le cas particulier des PM FTTH (telecom:connection_point), plutôt que de tout mapper à la main, j'ai commencé à regarder si on ne peut pas importer ça automatiquement.
Sur https://cartefibre.arcep.fr/ dans le mode avancé on peut voir la zone arrière de chaque PM, mais pas l'emplacement du PM lui-même. Sur le xls en open data associé (https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/le-marche-du-haut-et-tres-haut-debit-fixe-deploiements/), il n'y a rien de plus précis qu'à l'échelle de la commune.
Vivien, tu sais peut-être si l'ARCEP dispose des données sur les PM (emplacement, identifiant, propriétaire, opérateur dessus), et peut les partager ?
Sinon les fichiers IPE (https://www.arcep.fr/index.php?id=11913) échangés entre opérateurs ont visiblement l'emplacement des PM. Après, est-ce que ces données sont légalement exploitables pour OSM, c'est une autre question…
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J'ai lu la proposition https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Telecom_local_loop , ça semble super propre comme modélisation !
Merci !
Sinon les fichiers IPE (https://www.arcep.fr/index.php?id=11913) échangés entre opérateurs ont visiblement l'emplacement des PM. Après, est-ce que ces données sont légalement exploitables pour OSM, c'est une autre question…
A ma connaissance, mais je peux me tromper, il n'y a que l'adresse des PM et pas l'emplacement précis.
Une fois cet obstacle technique franchis, en effet, il faudra que le fichier soit publié sous une licence compatible pour être ajouté sur le moteur d'intégration d'OSM.
En aucun cas il n'y aura d'import automatique, il faut que chaque armoire soit vérifiée sur le terrain (ou photo de la voirie en tout cas).
C'est ce qui garantie une résistance au vandalisme et la qualité des données.
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A ma connaissance, mais je peux me tromper, il n'y a que l'adresse des PM et pas l'emplacement précis.
Hmm ok, je n'en ai jamais eu sous les yeux, mais d'après les docs du groupe Interop'fibre (http://www.interop-fibre.fr/wp-content/uploads/2014/09/protocole-pm-derniere-version-.zip) il y a bien les coordonnées des PM (dans le xlsx, onglet "IPE_V3.0", il y a des champs "CoordonneePMX", "CoordonneePMY" et le référentiel géographique associé).
Je vais me renseigner.
Une fois cet obstacle technique franchis, en effet, il faudra que le fichier soit publié sous une licence compatible pour être ajouté sur le moteur d'intégration d'OSM.
En aucun cas il n'y aura d'import automatique, il faut que chaque armoire soit vérifiée sur le terrain (ou photo de la voirie en tout cas).
C'est ce qui garantie une résistance au vandalisme et la qualité des données.
Ah ok, c'est une contrainte d'OSM de ne pas autoriser d'import automatique ? Du coup l'idée serait d'importer les données « quelque part » et de les importer semi-manuellement dans OSM après vérification ?
Je vais lire https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines
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...Je vais lire https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines
En Français (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Import/Guidelines), ce n'est pas mal non plus ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
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Hmm ok, je n'en ai jamais eu sous les yeux, mais d'après les docs du groupe Interop'fibre (http://www.interop-fibre.fr/wp-content/uploads/2014/09/protocole-pm-derniere-version-.zip) il y a bien les coordonnées des PM (dans le xlsx, onglet "IPE_V3.0", il y a des champs "CoordonneePMX", "CoordonneePMY" et le référentiel géographique associé).
J'ai pas ça dans l'IPE que j'ai sous les yeux.
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J'ai pas ça dans l'IPE que j'ai sous les yeux.
Je viens de récupérer un bout de fichier IPE qui date de février, et il y a bien les coordonnées de l'habitation et du PM associé, par exemple :
TypeProjectionGeographique;CoordonneePMX;CoordonneePMY;CoordonneeImmeubleX;CoordonneeImmeubleY
RGF93;77XYZT.UV;628XYZT.UV;77XYTZ.UV;628XYZT.UV
Pour d'autres immeubles en ZTD, les coordonnées du PM sont parfois vides (de ce que j'ai pu voir, c'est notamment quand le PM est au sous-sol de l'immeuble)
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Pour ceux que ça intéresse, j'ai ici une carte de tous les PMZ que j'ai trouvé en Dordogne :
http://u.osmfr.org/m/346438/
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Super, ça rend bien ! C'est toi qui a déterminé les routes entre PM ?
Est-ce que tu as intégré les données dans OSM ? La description est ici : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:telecom%3Dconnection_point
Ce serait intéressant d'avoir ce genre de rendu à partir des données OSM (ça doit pas être bien compliqué pour quelqu'un qui maitrise...)
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Merci ! Pour le tracé du réseau de transport, je me suis aidé d'une carte du réseau cuivre.
Qu'est-ce que c'est "OSM" ?
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Qu'est-ce que c'est "OSM" ?
http://u.osmfr.org/m/346438/
;)
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Ah d'accord ! "Open Street Map"
Mais qu'est-ce que tu veux dire par là @baptiste_ ?Est-ce que tu as intégré les données dans OSM ? La description est ici : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:telecom%3Dconnection_point
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Ah d'accord ! "Open Street Map"
Mais qu'est-ce que tu veux dire par là @baptiste_ ?
Je veux dire que les données que tu as collecté, ça représente du travail, mais qu'elles sont difficilement réutilisables et qu'elles vont vite se perdre.
Ajouter ces données à OpenStreetMap, c'est s'assurer qu'elles restent accessibles pour toujours, qu'elles servent à d'autres personnes dans le futur, et qu'elles puissent être combinées à des données d'autres régions.
Par exemple aujourd'hui, https://openinframap.org a un rendu de certaines infra telecom, et les données proviennent d'OpenStreetMap. Par exemple à Paris : https://openinframap.org/#13.43/48.88034/2.34447
Le rendu n'est pas très joli/utilisable/complet mais c'est un début.
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Bonjour,
Merci pour ce sujet sur lequel je viens de tomber. J'ai commencé à contribuer à mon petit niveau sur OSM, sur la ville d'Aussonne, en Haute-Garonne (tous les PMs sont installés et j'ai toutes les rues où ils sont installés). J'en visualise une majorité précisèment mais je vais faire un tour en ville d'ici peu afin de découvrir la position exacte de tous.
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Merci ! Pour le tracé du réseau de transport, je me suis aidé d'une carte du réseau cuivre.
Interessant, on trouve ca en libre diffusion maintenant?
Qu'est-ce que c'est "OSM" ?
OpenStreetMap, la base de données qui sert de plateforme pour produire le fond de carte que tu vois sur uMap.
Elle contient aussi la position des PM, nous avons définis des tags pour ça
Un peu de lecture également : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Telecoms/France
Voir aussi : https://peertube.openstreetmap.fr/videos/watch/963c7023-343b-4b33-902b-53dd437d9eda
Edit : Merci Baptiste_, j'avais pas vu la page 3
Il y a un rendu actualisé toutes les 24h ici : https://magosm.magellium.com/portail/#/carte?z=13&lon=1.3850&lat=44.0123&tr=30&vLay=france_telecom_copper_connection_point,france_telecom_fibre_connection_point,france_telecom_exchange_point
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Interessant, on trouve ca en libre diffusion maintenant?
Je l'ai trouvée sur le sujet principal de Dordogne, ici il me semble :
J'ai tout gardé bien sûr ;)
http://s3phy.ecchi.ca/Perigord%20Numerique/
Le plus intéressant à mon goût est l'archive AWS-MPI-383340-PC-V3.zip, qui contient les annexes 3 et 4 avec les plans.
Je veux bien "intégrer" les données que j'ai sur OSM mais comment je m'y prends ? Est-ce que c'est indiqué dans la longue vidéo que tu as partagé, @fanfouer ?
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Tiens sinon j'ai trouvé ça aussi :
Voici une petite carte avec les PMZ et les ZAPM. En cliquant dessus vous aurez la référence de la zone/du PMZ.
https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/zapm-figeac_245464 (https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/zapm-figeac_245464)
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Je veux bien "intégrer" les données que j'ai sur OSM mais comment je m'y prends ? Est-ce que c'est indiqué dans la longue vidéo que tu as partagé, @fanfouer ?
Il y a une démo de contribution sur un NRO à partir de 38:00 mais cela suppose d'avoir déjà vu un éditeur.
Il est possible de se référer à ca : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Guide_du_d%C3%A9butant
Quoi qu'il en soit la contribution sur OSM n'est pas plus compliquée que sur un uMap ensuite : on place des points, et on ajoute des attributs.
Je suis à disposition pour en vérifier quelques uns si nécessaire.
Attention, sur OSM, on ne mettra pas les zones de couverture qui resteront dans le uMap. Seuls les points armoires/NRO sont attendus.
Comme le disais Baptiste_, les avoir dans la base permettra une maintenance plus aisée, il est possible ensuite de les réimporter dans le uMap pour les faire correspondre aux zones dessinées ou obtenues depuis l'ARCEP.
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Merci, je viens de m'inscrire et de suivre le tuto d'initiation.
Mais question toute bête comment est-ce que j'ajoute un NRO ? Avec un point, un polygone ? Ou je modifie le "central téléphonique" ? Et pour les NRO du RIP, ce sont des préfabriqués. Comment est-ce que je les définis ?
Pour les PM je suppose que je mets juste un point.
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Pour les nœuds de raccordement, il y a plusieurs possibilités :
* Dans le cas d'un NRA ou NRO simple, un polygone sur le bâtiment ou l'armoire et on utilise telecom=exchange
* Dans le cas où un NRA et un NRO sont dans le même bâtiment, on laisse le polygone sur le bâtiment d'un côté et on met deux nœuds à l’intérieur (à la position supposée dans le bâtiment si elle est connue)
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:telecom%3Dexchange#Cas_de_multiples_noeuds_dans_le_m.C3.AAme_b.C3.A2timent
Le fait que ce soit un shelter parfois n’entraîne que l'ajout d'un building:prefabricated=yes sur le polygone du bâtiment
Pour les armoires, oui souvent on ne met qu'un noeud mais il est aussi possible de dessiner un polygone sur son emprise si on a de bonnes photos aériennes.
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Qu'est-ce que ça veut dire "telecom=exchange" ?
Dans quel ville les données ont-elles été ajoutées pour que je prenne exemple ?
Edit : Je crois que j'ai compris pour "telecom=exchange"
Et sinon, est-ce que c'est possible d'associer des PMZ à un NRO ?
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Je connais toutes les armoires de mon secteur (ZMD Orange du 95).
Si quelqu'un veut la liste pour remplir la carte, ce sera avec plaisir (pas le temps de gérer ça moi-même). ;)
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Voici un exemple de PMZ et de NRO. Qu'est-ce que t'en penses ?
https://www.openstreetmap.org/edit#map=21/45.19592/0.66060
https://www.openstreetmap.org/edit#map=21/45.13396/1.29433
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Dans quel ville les données ont-elles été ajoutées pour que je prenne exemple ?
Il y a Annecy par exemple
https://www.openstreetmap.org/node/5794004506
Voir sur Magellium : https://magosm.magellium.com/portail/#/carte?z=13&lon=1.3850&lat=44.0123&tr=30&vLay=france_telecom_copper_connection_point,france_telecom_fibre_connection_point,france_telecom_exchange_point
Et sinon, est-ce que c'est possible d'associer des PMZ à un NRO ?
Oui, cela dépend de l'opérateur (on va changer ça à l'avenir).
Actuellement les PMZ sont identifiés avec une ref ARCEP (ref:FR:ARCEP, nationale et neutre https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref:FR:ARCEP) et une ref Opérateur (ref:FR:Orange, ref:FR:SFR principalement)
Vu que chaque opérateur vient adducter le PMZ depuis son propre NRO (souvent co-localisé chez Orange puisque le bâtiment est là, mais pas toujours) et bien on peut utiliser ref:FR:Orange:NRO et ref:FR:SFR:NRO pour identifier le NRO de rattachement (et ainsi de suite avec Free, Bouygues...)
Il y a quelques explications ici : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref:FR:Orange
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Il y a Annecy par exemple
https://www.openstreetmap.org/node/5794004506
Voir sur Magellium : https://magosm.magellium.com/portail/#/carte?z=13&lon=1.3850&lat=44.0123&tr=30&vLay=france_telecom_copper_connection_point,france_telecom_fibre_connection_point,france_telecom_exchange_point
Merci
Oui, cela dépend de l'opérateur (on va changer ça à l'avenir).
Actuellement les PMZ sont identifiés avec une ref ARCEP (ref:FR:ARCEP, nationale et neutre https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref:FR:ARCEP) et une ref Opérateur (ref:FR:Orange, ref:FR:SFR principalement)
Vu que chaque opérateur vient adducter le PMZ depuis son propre NRO (souvent co-localisé chez Orange puisque le bâtiment est là, mais pas toujours) et bien on peut utiliser ref:FR:Orange:NRO et ref:FR:SFR:NRO pour identifier le NRO de rattachement (et ainsi de suite avec Free, Bouygues...)
Il y a quelques explications ici : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref:FR:Orange
En fait ce que je voulais dire plutôt, c'est si on indiquer qu'un PM est rattaché à un NRO bien précis. Par exemple, tous les PM d'une commune, ne sont pas forcement rattachés à un même NRO.
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Oui on parle bien de la même chose.
Si un PMZ est rattaché au NRO Orange ILE sur la commune d'Annecy, alors on mettra sur ce PMZ ref:FR:Orange:NRO=74010ILE
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Merci ;)
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Hello, j'ai contribué dans l'Ain vers chez moi, c'est pas grand chose, mais si vous avez des suggestions :)
http://overpass-turbo.eu/s/ML8
J'ai utilisé ref:FR:ARCEP sur tous les PMs que j'ai ajouté, c'est Orange ou le SIEA qui déploie dans ce coin là.
J'ai aussi des photos des PMs que j'ai ajouté, mais je n'ai su les ajouter à OSM avec l'éditeur en ligne que j'ai utilisé.
Une question au passage, y'a un éditeur qui propose de copier des noeuds pour accélérer l'ajout ? Genre avoir un template, où il n'y aurait qu'à ajouter la position et le numéro du PMZ.
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Oui on parle bien de la même chose.
Si un PMZ est rattaché au NRO Orange ILE sur la commune d'Annecy, alors on mettra sur ce PMZ ref:FR:Orange:NRO=74010ILE
Bonjour,
J'ai en cours de "remplissage" la position des SRO/PMZ et des NROs installés ou en cours d'installation sur la Haute-Saône sur les périmètres AMII et le RIP Haute-Saône Numérique, avec les ZAPM liées, ceci sous umap ici: http://u.osmfr.org/m/404594/ (http://u.osmfr.org/m/404594/).
Je vais regarder comment "normaliser" cela sur de l'OSM "complet" tagué...
Là, toutes les positions des armoires SRO/PMZ identifiées comme installées, ainsi que les position des NROs ont été vérifiées. Pour l'instant, les SROs du secteur HSN ne sont pas en service, seules en gros 16000 prises devraient être mise en service sur ce secteur cette année, suivies de 35000 prises mises en service dans le premier semestre 2021. Pour le secteur AMII, Les fameux 92% de 20400 prises devraient être mises en service avant la fin de l'année...
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Bonjour,
Depuis que le déploiement du PMZ a débuté (il y a 6 mois), les PMR fleurissent dans mon quartier.
J'ai donc décidé de les recenser pendant ma demi-heure de marche quotidienne (le confinement du covid aura au moins servi à ça).
J'en ai ajouté une première sur OSM :
https://www.openstreetmap.org/node/7459445249 (https://www.openstreetmap.org/node/7459445249)
Seulement, ces armoires n'ont aucun numéro d'identification visible (voir photo attachée au post).
J'ai pu trouver le ref:FR:ARCEP sur https://cartefibre.arcep.fr/ (https://cartefibre.arcep.fr/) en étudiant les bâtiments proches du PMR, mais je n'ai pas plus d'informations.
J'aurais voulu savoir si, d'après vous, je pouvais essayer d'ouvrir le coffret qui ne semble pas avoir de barillet afin de voir si l'armoire contient un numéro d'identification ou une indication permettant d'en déduire l'opérateur.
Ou peut-être que les informations que j'ai renseigné sur le nœud OSM suffisent ?
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Je suggérerai la patience. Les trous pour fixer l'étiquette d'identification sont là donc une fois en cours de déploiement (coupleurs/etc...) ils apposeront ce qu'il faut pour te permettre de l'identifier.
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Super, je n'avais pas remarqué.
Je vais donc continuer l'inventaire puis je repasserai d'ici quelques semaines pour voir si les armoires ont été identifiées par l'opérateur.
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Bonjour, alors plusieurs choses:
Carte des réseaux: http://map.infos-reseaux.com/ (électricité, gaz, télécom, etc) dont recensement des fameux PMZ
Carte de l'arcept: mode avencé -> arrière des pm --> donne la zone d'um pm, ce qui permet de bien faire correspondre les numéros
EDIT: la carte est récupérée depuis OSM
Merci
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Bonjour,
Carte de l'arcept: mode avencé -> arrière des pm --> donne la zone d'um pm, ce qui permet de bien faire correspondre les numéros
C'est la manière dont j'ai récupéré le numéro de PM. Mais parfois l'armoire est à cheval sur deux zones, rendant l'identification incertaine ...
Je ne vois donc pas d'autre manière fiable d'identifier l'armoire tant que l'opérateur n'a pas fini son déploiement de PM.
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Bonjour,
C'est la manière dont j'ai récupéré le numéro de PM. Mais parfois l'armoire est à cheval sur deux zones, rendant l'identification incertaine ...
Je ne vois donc pas d'autre manière fiable d'identifier l'armoire tant que l'opérateur n'a pas fini son déploiement de PM.
+1!
Même méthode, avec l'incertitude de l'attente de fin de déploiement du PM... Tant que l'on est sur des cartes "projets", même le nombre et/ou les noms de PMZ peuvent être inexacts...
On se retrouve ainsi avec des PMZ quelquefois en 000, 0001 et 0002, alors qu'une "saine ré-étude" avant réalisation fait que l'on ne se retrouve qu'avec 0001 et 0002, et tant que la carte finale n'est pas en place, des PM qui peuvent se trouver hors de leur PMZ originale, ou même inversés par rapport à la carte projet...
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Bonjour a tous !
J'aimerais savoir si les tags son suffisant pour un SRO de type armoire :
man_made=street_cabinet
manufacturer=Ideaoptical
name=SRO
operator=Altitude
owner=Doubs-THD
ref:FR:ARCEP=PMU-25-023-BF
telecom=connection_point
telecom:medium=fibre
utility=telecom
J'ai vu les tags : Building=Service faut il l' ajouter ? et connection_point=Primary a quoi celui ci sert ?
Merci a vous.
J'ai pas mal de carte avec NRO/SRO mais pas de visu donc pas sur des emplacement sur la région BFC, si il y a des gens qui peuvent vérifier ...
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Bonjour hades73440,
le tag Building=Service ne sert qu'aux bâtiments (NRO par exemple), pas les armoires.
Connection_point=Primary est utilisé pour les SR cuivre, puisqu'il peut y avoir des SR secondaires et même tertiaires. En gros, un câble de distribution d'un SRP peut être le câble de transport d'un SRS. Sur la photo jointe tu as un SRP. Généralement les SRS sont des SR d'immeuble.
Si tu veux t'amuser à rajouter d'autres tags, tu peux mettre la couleur, la taille, l'adresse.
Par contre je trouve que la ref:FR:ARCEP est incorrecte. Normalement ça devrait s'écrire sous la forme de "FI-24138-000A" ou "NA-24229-PIXA" ---> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:FI-24138-000A.jpg https://commons.wikimedia.org/wiki/File:NA_24229_PIXA.jpg
ou "FI-25056-001Y". C'est bizarre que sur la carte de l'ARCEP ce soit écrit "PMU-25-023-BF".
Merci pour ta contribution sur OSM en tout cas !
Bonne soirée.
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Perso, voilà ce que j'ai mis sur ceux que j'ai recensés :
height=1.6
man_made=street_cabinet
name=PMZ
operator=Orange
ref:FR:ARCEP=FI-24138-000A
street_cabinet=telecom
telecom=connection_point
telecom:medium=fibre
utility=telecom
wikimedia_commons=https://commons.wikimedia.org/wiki/File:PMZ_FI-24138-000A.jpg
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Bonjour hades73440,
le tag Building=Service ne sert qu'aux bâtiments (NRO par exemple), pas les armoires.
Connection_point=Primary est utilisé pour les SR cuivre, puisqu'il peut y avoir des SR secondaires et même tertiaires. En gros, un câble de distribution d'un SRP peut être le câble de transport d'un SRS. Sur la photo jointe tu as un SRP. Généralement les SRS sont des SR d'immeuble.
Si tu veux t'amuser à rajouter d'autres tags, tu peux mettre la couleur, la taille, l'adresse.
Par contre je trouve que la ref:FR:ARCEP est incorrecte. Normalement ça devrait s'écrire sous la forme de "FI-24138-000A" ou "NA-24229-PIXA" ---> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:FI-24138-000A.jpg https://commons.wikimedia.org/wiki/File:NA_24229_PIXA.jpg
ou "FI-25056-001Y". C'est bizarre que sur la carte de l'ARCEP ce soit écrit "PMU-25-023-BF".
Merci pour ta contribution sur OSM en tout cas !
Bonne soirée.
Bonjour,
Oui sur les Shelters et Armoires du Doubs c'est indiquer comme cela ; Tout comme la haute Saone et le Jura !
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Bonjour,
Sur mes quelques contributions je mets le tag telecom:connection_point pour les PM, mais j'ai eu une modif de la part d'un autre contributeur qui a mis le tag telecom:exchange (tag pour les NR d'après le wiki) sur l'un d'eux.
Pour info, les armoires du SIEA ont toutes leur noms qui commencent par "NRO", mais tous les experts s'accordent sur le fait que ce sont bien des PM, avec la spécificité de l'Active Ethernet qui emploie des switch dans ces armoires.
Le PM en question : https://www.openstreetmap.org/node/6357120070
On est d'accord qu'il faut que j'édite pour mettre le tag telecom:connection_point ?
D'autres contributions:
https://www.openstreetmap.org/node/7263602620
https://www.openstreetmap.org/node/6357120082
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Bonjour,
Sur mes quelques contributions je mets le tag telecom:connection_point pour les PM, mais j'ai eu une modif de la part d'un autre contributeur qui a mis le tag telecom:exchange (tag pour les NR d'après le wiki) sur l'un d'eux.
Pour info, les armoires du SIEA ont toutes leur noms qui commencent par "NRO", mais tous les experts s'accordent sur le fait que ce sont bien des PM, avec la spécificité de l'Active Ethernet qui emploie des switch dans ces armoires.
Le PM en question : https://www.openstreetmap.org/node/6357120070
On est d'accord qu'il faut que j'édite pour mettre le tag telecom:connection_point ?
D'autres contributions:
https://www.openstreetmap.org/node/7263602620
https://www.openstreetmap.org/node/6357120082
Dans plusieurs RIP, la dénomination des PM/SRO commence effectivement par NRO et souvent des lettres, qui correspondent au NRO de rattachement, suivis du repérage de l'armoire elle-même...
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Dans l'Ain, sur le RIP, ça l'air d'être NRO_*Code de la commune*_*Numéro du PM sur la commune*
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Dans l'Ain, sur le RIP, ça l'air d'être NRO_*Code de la commune*_*Numéro du PM sur la commune*
En Haute-Saône, c'est N070TTT_SNNL
Avec:
- "N070" : Phase 1 FTTH de Haute-Saône Numérique (HSN)
- "TTT" :est le trigramme de la commune d'installation du NRO de rattachement
"_"
"SNN" : Rattachement à une des vagues de soumission de travaux planifiées de déploiement de la 1ère phase HSN (NN de 01 à 15)
"L" : Ordre dans la liste des SRO/PM de la ZANRO
Exemple: N070RIO_S02D est un SRO/PM de HSN dépendant du NRO de Rioz, de la vague de déploiement 02, et le 4ème SRO/PM de la ZANRO de Rioz
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Bonjour,
Sur mes quelques contributions je mets le tag telecom:connection_point pour les PM, mais j'ai eu une modif de la part d'un autre contributeur qui a mis le tag telecom:exchange (tag pour les NR d'après le wiki) sur l'un d'eux.
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On est d'accord qu'il faut que j'édite pour mettre le tag telecom:connection_point ?
Dans OSM, on distingue trois types d'objets :
* Les points de branchement, qui permettent le raccordement de quelques abonnés à la distribution => telecom=distribution_point
* Les sous-répartiteurs, qui font le lien entre transport et distribution => telecom=connection_point
* Les noeuds de raccordement, avec les équipements actifs qui permettent l'accès aux services des opérateurs => telecom=exchange
Le PM est un rôle réglementaire qui peut se retrouver à plusieurs endroits, il n'est pas directement identifié sur OSM.
Si l'objet en question est bien un NRO, il faut laisser telecom=exchange, c'est le cas sur le SIEA.
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Pour une Shelters avec 4 PM on met 4 points ou un seul aves les identifiants de chaque PM
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Pour une Shelters avec 4 PM on met 4 points ou un seul aves les identifiants de chaque PM
Même questions.
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Dans le cas de plusieurs points dans le même site (un bâtiment ici), il faut placer autant de nœuds OSM que nécessaire et leur attribuer la référence qui leur correspond.
Le bâtiment reçoit uniquement les attributs du bâtiment (building=service + utility=telecom)
La situation est identique lorsqu'il y a plusieurs nœuds de raccordement dans le même bâtiment (un NRA et un NRO Orange au même endroit par exemple).
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:telecom%3Dexchange#Cas_de_multiples_noeuds_dans_le_m.C3.AAme_b.C3.A2timent
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Je réponds un peu tardivement sur ces points
J'ai vu les tags : Building=Service faut il l' ajouter ?
Uniquement si il s'agit d'un bâtiment.
C'est soit man_made=street_cabinet pour une armoire de rue ou building=service si c'est un bâtiment en dur, jamais les deux en même temps.
et connection_point=Primary a quoi celui ci sert ?
C'est le niveau hiérarchique de la sous-répartition dans la boucle locale, le niveau primaire étant le plus proche du NRO.
Sur les réseaux cuivre, on avait les sous-répartition primaires, puis secondaires en dessous et parfois même tertiaires vers l'abonné.
Ici en FTTH on pratiquement tout le temps du primaire.
Décrit ici : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:connection_point
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Salut, une petite question qui me passait par là, est ce que côté OSM les ZAPM ont une existence ? Est ce que ça vous paraît utile de les ajouter si c'est le cas ? Sachant que la carte de l'ARCEP les a déjà, est ce qu'elle seraient pas déjà facilement exportable vers OSM ?
bon ça fait pas une seule question, mais elles sont très liées les unes aux autres ;D
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Bonjour MacGamerFR,
Non, les ZAPM n'ont pas d'existence physique, donc on ne les ajoute pas sur OSM directement. Seule l'armoire existe.
On peut par ailleurs utiliser les contours ARCEP facilement, c'est ce que Eric B par exemple
https://twitter.com/u4y0u/status/1448357546444611592?s=20
Bonne journée
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Coucou, je poste ici aussi du coup, puisque c'est même plus pertinent encore que mon post sur le sujet cartographie [1]. Comme dit là-bas j'ai commencé un theme Mapcontrib [2], permettant à la fois de visualiser en live les données OSM des infrastructures télécom fibre et cuivre, mais surtout d'y contribuer facilement, en proposant des presets [3]. Pour l'instant je n'ai permis d'ajouter que les points de mutualisation fibre, mais il serait possible d'ajouter différents types de points ajoutables.
D'ailleurs je me dis que je pourrais probablement faire un type de point par opérateur, ça permettrait d'éviter de montrer les champs des refs d'autres opérateurs lorsqu'on est en train d'en créer un.
Il est possible d'être plusieurs à maintenir le thème MapContrib, ça serait cool si quelqu'un d'ici pouvait me donner un petit coup de main. Il me semble que @fanfouer est plutôt calé sur le sujet.
Au passage j'ai remarqué une information obsolète dans le wiki OSM. Pour les points telecom=connection_point les recommandations de tagging indiquent que street_cabinet=telecom est obligatoire avec man_made=street_cabinet [4] alors que celui-ci a été remplacé par utility=telecom [5].
J'ai déjà ajouté 3 PMs autours de chez moi pour tester, ça fonctionne vraiment bien sur mobile, c'est assez agréable.
[1]: https://lafibre.info/infrastructure/idee-de-cartographie-de-linfrastructure-de-communication-national/msg1022321/#msg1022321
[2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:MapContrib
[3]: https://www.mapcontrib.xyz/t/4ffbcb-Telecom_network_infrastructure_copperfibre_France
[4]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:telecom=connection_point#Tagging
[5]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:street%20cabinet=telecom?uselang=fr
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Hello
C'est excellent, merci pour ton aide :)
C'était juste pour l'incohérence dans le wiki OSM, j'ai corrigé ça à l'instant.
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Personne ne s'est dit que recenser et laisser ce type d'informations sensibles accessibles librement et facilement peut être dangereux ? D'autant plus que ce recensement ne sert vraiment à rien.
Chaque PM représente de centaines d'abonnés qui seront privés d'internet si jamais il y a une malveillance.
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Je sais où est mon PM et mon NRO.
Je sais aussi qu'il est souvent ouvert aux quatre vents pour permettre aux professionnels d'intervenir dedans sans fracasser la porte au pied de biche...
Autant que tout le monde sache où est son PM et NRO pour surveiller les professionnels en question!
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Personne ne s'est dit que recenser et laisser ce type d'informations sensibles accessibles librement et facilement peut être dangereux ?
On en a déjà parlé des centaines de fois (ici et ailleurs).
La sécurité par l'obscurité n'existe pas.
Les armoires se voient et ne sont pas vraiment entretenues à un niveau convenable comme cela a été rappelé au dessus.
D'autant plus que ce recensement ne sert vraiment à rien.
C'est vrai qu'il vaut mieux s'échanger des fichiers GPS incomplets et chercher pendant des heures un site d'intervention qui ne se trouve pas là où on l'attend.
Ces recensements ont permis de faire prendre conscience des lacunes des bases métier et de contribuer à leur complétude.
Chaque PM représente de centaines d'abonnés qui seront privés d'internet si jamais il y a une malveillance.
Il y a déjà des malveillance et c'est pas du fait de la publicité de la cartographie mais du mauvais traitement des sous-traitants semble-t-il (à plusieurs reprises en tout cas)
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Personne ne s'est dit que recenser et laisser ce type d'informations sensibles accessibles librement et facilement peut être dangereux ? D'autant plus que ce recensement ne sert vraiment à rien.
Chaque PM représente de centaines d'abonnés qui seront privés d'internet si jamais il y a une malveillance.
Il y a nettement plus de malversations par des pseudo - techniciens au Xème niveau de sous-traitance que de vandalisme!
En ce qui concerne le vandalisme, faut être chez les bisounours (ou roupiller dans un bureau bien planqué...) pour croire que les vandales attendent de consulter un plan pour saloper une armoire.
Entre les complotistes, les dézingués de la 5G et les désœuvrés alcoolisés des soirs de fin de semaine, il y a le choix! Et une bonne partie sont infoutus de savoir lire une carte (je me trompe?)!
Faut savoir démarrer son 2ème neurone (Quand on a le mode d'emploi), le connecter à un copain, et vu la progression fulgurante du QI moyen ces dernières décennies et l'incurie culturelle du lambda, c'est pas gagné! :(
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J'ai déjà trouver des armoires a plus de 60-80 m de la position sensé ou elle doit être !
Je cartographie beaucoup les SRO et NRO dans ma région : Bourgogne franche conte d'une part et d'autres part quand je vais en vacances ou autres balades en France ...
Je pense qu il est important d'apporter les vérifications nécessaires des positions de ces dernières et je ne pense pas que les cartographier représente un danger pour la déconnexion de clients dans l'avenir.
Quand vous surveiller les techniciens qui vous fibre ca fait parfois peur de voir leur travail et ca leur met un peut de pression pour que le travaille soit un peut mieux fait et pas dégrader.
Voici une carte des SRO déjà identifier cartographier en France a MAI 2023 :
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D'autant plus que ce recensement ne sert vraiment à rien.
Toujours très agréable à recevoir ce genre de phrase. Merci de choisir tes mots avec un peu plus de soins la prochaine fois. Indice : un peu de subjectivité ne ferait pas de mal. Par exemple : "Je ne vois pas l'intérêt de ce recensement."
Pour le reste de ton message ça a déjà été répondu. Je serais quand même curieux de savoir quel modèle de menace tu imagines pouvoir émerger du fait que ces données soient facilement accessible.
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Bonjour,
Je déterre un peu le sujet, mais je suis tombé sur une carte de SFR qui recense tous les PM qu'ils ont installé et qu'ils vont installer (dont XPFibre & RIPs) :
https://sfr-ftth.maps.arcgis.com/home/item.html?id=5293e7709c14422e9cff88bd24ca4b8b&sublayer=2&view=list#data (https://sfr-ftth.maps.arcgis.com/home/item.html?id=5293e7709c14422e9cff88bd24ca4b8b&sublayer=2&view=list#data)
Parmi les 22 076, certaines sont très mal placées (au milieu de l'océan atlantique ?), mais il y a des infos sur le nombre de ligne, de logements couverts et ça a été mis à jour en janvier 2024.
Il n'y a pas d'infos sur la licence des données, mais je suis pas sûr que SFR ait publié ça en licence ouverte ;D
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Bonjour et désolé pour le temps de réponse.
Non, ces données ne sont pas importables dans OSM en l'état.
Elles ne peuvent servir qu'à se déplacer sur le terrain pour trouver plus facilement les armoires (ce qu'il faudra justifier par une photo par exemple) et ensuite seulement contribuer à OSM.
C'est déjà une bonne chose que les positions soient accessibles au public. Nous devrons attendre que l'ARCEP le comprenne pour publier effectivement ces positions sous licence ouverte ou assimilée.
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Bonjour,
Je déterre un peu le sujet, mais je suis tombé sur une carte de SFR qui recense tous les PM qu'ils ont installé et qu'ils vont installer (dont XPFibre & RIPs) :
https://sfr-ftth.maps.arcgis.com/home/item.html?id=5293e7709c14422e9cff88bd24ca4b8b&sublayer=2&view=list#data (https://sfr-ftth.maps.arcgis.com/home/item.html?id=5293e7709c14422e9cff88bd24ca4b8b&sublayer=2&view=list#data)
Merci pour le partage.
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Bonjour
La vidéo est parue aujourd'hui, retranscrivant une intervention de la fin d'année dernière où je donne le retour d'expérience sur les sous-répartiteurs de rue parisiens
https://youtu.be/HE2_fqE5MRg?t=3926
Alternative sur Peertube : http://peertube.openstreetmap.fr/w/gy5Hx5r2QB9nYuPGJWWcyC
Nous avons également vu récemment que le problème n'était pas qu'à Paris
https://x.com/Hades73440/status/1746205763691839773?s=20