Auteur Sujet: Quasi monopole Orange : dégâts dans la sous-traitance en Charente  (Lu 6917 fois)

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Pinkpurple

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Quasi monopole Orange : dégâts dans la sous-traitance en Charente
« Réponse #24 le: 23 septembre 2022 à 08:04:29 »
Ils devraient controler certains installeurs qui sont à leur compte et qui simulent l'installation d'une prise optique, photo à l'appui (malgré quel soit déjà présente chez le client), pour empocher le maximum d'argent.
Comme on peut le voir dans le documentaire.

alain_p

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Quasi monopole Orange : dégâts dans la sous-traitance en Charente
« Réponse #25 le: 23 septembre 2022 à 08:36:31 »
S'ils étaient payés correctement, ils n'éprouveraient pas le besoin de le faire (payés 130€ avec PTO, 20€ sans...).

Nonauxe

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Quasi monopole Orange : dégâts dans la sous-traitance en Charente
« Réponse #26 le: 23 septembre 2022 à 10:18:37 »
Non, lis l'article de la première page. Les entreprises sérieuses du secteur sont en train de faire faillite, car la rémunération du raccordement est trop faible pour qu'elles soient viables. Ce sont les OC, et en particulier Orange, en position de quasi monopole dans le secteur, qui sont responsables de cette situation, et donc de la dégradation du réseau.

Si les entreprises refusent les contrats avec Orange, elles n'ont plus de boulot, et doivent licencier, voire fermer.
Un travail correct se paye.

Merci d'arrêter de faire croire qu'Orange pratique ces tarifs.. Ce sont les prix pratiqués entre les sous-traitants de rang 1 et de rang 2. Orange peut payer 500 balles le raccordement, rien n'empêche Sogetrel ou un autre de payer 50 balles à son sous-traitant.

alain_p

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Quasi monopole Orange : dégâts dans la sous-traitance en Charente
« Réponse #27 le: 23 septembre 2022 à 10:38:04 »
Puisque tu as l'air si bien renseigné, combien paye Orange à son sous-traitant de rang 1 Sogetrel pour un raccordement ? D'après ce que l'on a vu précédemment, Orange a divisé par deux la rémunération de ses sous-traitants de rang 1, ce qui se répercute bien sûr sur ceux de rang 2, et certainement encore plus fortement, si Sogetrel essaye de maintenir ses marges.

Orriz

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Quasi monopole Orange : dégâts dans la sous-traitance en Charente
« Réponse #28 le: 23 septembre 2022 à 10:38:55 »
Merci d'arrêter de faire croire qu'Orange pratique ces tarifs.. Ce sont les prix pratiqués entre les sous-traitants de rang 1 et de rang 2. Orange peut payer 500 balles le raccordement, rien n'empêche Sogetrel ou un autre de payer 50 balles à son sous-traitant.

Les prix appliqués par les fournisseurs aux sous-traitants sont basés sur les prix Orange.
La retenue appliquée par le fournisseur dépend du fournisseur, mais elle n'est pas sur un ratio d'1 pour 10, n'exagérons pas…


Orriz

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Quasi monopole Orange : dégâts dans la sous-traitance en Charente
« Réponse #29 le: 23 septembre 2022 à 10:39:29 »
Puisque tu as l'air si bien renseigné, combien paye Orange à son sous-traitant de rang 1 Sogetrel pour un raccordement ? D'après ce que l'on a vu précédemment, Orange a divisé par deux la rémunération de ses sous-traitants de rang 1, ce qui se répercute bien sûr sur ceux de rang 2, et certainement encore plus fortement, si Sogetrel essaye de maintenir ses marges.

As tu lu ma réponse alain_p ?
Orange n'a pas divisé par 2 sa rémunération, c'est plus complexe que celà. Et personne (et encore moins moi) ne te dira combien un fournisseur est rémunéré par Orange, ces informations sont strictement confidentielles.

alain_p

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Quasi monopole Orange : dégâts dans la sous-traitance en Charente
« Réponse #30 le: 23 septembre 2022 à 10:41:21 »
J'ai lu celle que tu as faite au-dessus, c'est bien celle-là ?

Citer
Le dispositif, dénommé « RC Centric », entre en vigueur le 1er avril dernier et bouleverse la donne. « Depuis, c’est l’anarchie dans un secteur devenu complètement instable », constate Laila Costa Pereira à la tête de TPMG Energiesprésidente et présidente de l’association France Sous-Traitance.

Dire c'est plus complexe que cela, c'est très vague. Si tu peux expliquer ce qui change avec le dispositif RC Centric, et pourquoi cela bouleverse le secteur, on t'en sera reconnaissant.

Orriz

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Quasi monopole Orange : dégâts dans la sous-traitance en Charente
« Réponse #31 le: 23 septembre 2022 à 10:43:12 »
C'est faux.
La rémunération n'est pas divisée par 2, elle a été ajustée sur certaines prestations, pour d'autres, en accord avec l'évolution future du métier, elle a même augmenté.
Non. Dans les grandes lignes :
  • Un raccordement de bout en bout ce n'est pas 300€.
  • Un raccordement client au réseau a un prix variable selon le type de domicile raccordé, le type de raccordement au réseau et la nature de la prestation à réaliser.
Cette simplification n'a littéralement aucun sens.

Celle ci

alain_p

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Quasi monopole Orange : dégâts dans la sous-traitance en Charente
« Réponse #32 le: 23 septembre 2022 à 10:45:21 »
D'accord. Et donc pourquoi cela bouleverse le secteur ? J'aurais du mal à croire qu'il y a eu autant d'augmentations que de baisses.

alain_p

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Quasi monopole Orange : dégâts dans la sous-traitance en Charente
« Réponse #33 le: 23 septembre 2022 à 11:06:04 »
Quelques précisions dans un article de Challenge. Il faudra peut-être préciser aussi l'histoire des pénalités et des KPIs.

Citer
Au-delà des difficultés de la coopérative, des dirigeants du secteur estiment que les prix et règles découlant des contrats RC Centric, conclus par Orange avec ses propres sous-traitants, les mettent en danger de disparition. Selon France sous-traitance, cette nouvelle relation contractuelle induit pour les sous-traitants de deuxième rang une baisse de chiffre d’affaires pour les raccordements à la fibre optique, à hauteur moyenne de 40% au niveau national, hors mise en œuvre des différentes conditions des contrats, notamment des pénalités et des indicateurs clés de performance (KPI). L’association évalue à près de 800 le nombre d’entreprises menacées. De nombreux sous-traitants indirects n’ont pu régler les salaires du mois de mars et leurs dettes auprès de l’Urssaf au titre du premier trimestre 2022. La direction d’une entreprise nous explique avoir dû mettre en congé la plupart de ses salariés et craint de devoir procéder à des licenciements. ''On lutte contre la montre pour notre survie'', souligne-t-on à France sous-traitance.

https://www.challenges.fr/high-tech/telecoms/orange-des-centaines-de-sous-traitants-indirects-luttent-pour-leur-survie_811343

targer

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Quasi monopole Orange : dégâts dans la sous-traitance en Charente
« Réponse #34 le: 23 septembre 2022 à 11:06:42 »
Franchement c'est bien beau ces reportages. Cela dresse le constat.

En solution, les OC et l'ARCEP propose un suivi des techs via une appli, une serrure connecté via NFC des armoires...
Vu l'ampleur du problème c'est assez maigre comme solution. Quand est ce que le gouvernement va légiférer pour enfin encadrer?

Sans règles, nous pourrons que constater les dégradations.

Orriz

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Quasi monopole Orange : dégâts dans la sous-traitance en Charente
« Réponse #35 le: 23 septembre 2022 à 11:09:22 »
D'accord. Et donc pourquoi cela bouleverse le secteur ? J'aurais du mal à croire qu'il y a eu autant d'augmentations que de baisses.

En quelques mots et sans rentrer dans des détails confidentiels, certaines interventions qui étaient avant les plus rémunératrices, qui demandaient aussi le plus de moyens, ont vu leurs prix se réduire au profit d'autres qui ont augmentés et qui sont en outre les plus simples à réaliser, particulièrement dans un contexte hyperconcurrentiel.

Seulement de nombreux sous-traitants (rang2) n'ont pas étudiés correctement les bordereaux de prix transmis, ils sont donc restés bloqués sur l'ancien contrat et n'appréhendent pas les moyens différents de se dégager de la rémunération. Il y'a aussi des problématiques inhérentes au sous-traitants qui ne sont pas abordés dans le reportage ni partout ailleurs, comme leur politique de surenchère des salaires, ou une mauvaise maitrise de leurs couts de production.

Les prix actuels sont ce qu'ils sont, mais ils ne font pas tout.