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Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre État du déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: lechuck le 24 mai 2019 à 11:17:38

Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: lechuck le 24 mai 2019 à 11:17:38
Y'a un truc que je comprends pas avec les ZTD, pourquoi faire arriver 4 fibres jusque dans le PBO?
Pourquoi tant de débauche de main d'oeuvre, d'énergie, de matériel pour zéro avantage pour l'abonné ZTD par rapport à un abonné ZMD?

On peut même pas dire que chaque opérateur est responsable de sa propre fibre de bout en bout, puisque c'est l'OI qui entretient la fibre des PBO jusqu'au PMI... ca rajoute juste à l'opérateur l'entretien de sa fibre entre le PMI et le PMZ...

Donc y'a un truc qui m'échappe car si nos têtes pensantes ont pensé à cette architecture en zone très dense, il devrait bien y avoir une raison? N'aurait il pas été plus judicieux d'opter pour une architecture analogue aux ZMD partout afin d'accélerer le déploiement partout en France ?
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: Thornhill le 24 mai 2019 à 11:31:46
L'objectif du Quadri fibre était de tout souder pour ne plus avoir à intervenir dans les immeubles en cas de changement d'opérateur (modèle initial adopté par Free en ZTD P2P) :  plus de CAPEX mais mois d'OPEX.

Le calcul a du s'avérer non pertinent, étant donné l'abandon de cette solution peu adaptée au PON.

Par contre je ne comprends pas trop de quoi tu parles quand tu évoques fibre entre PMI et PMZ : il n'y a pas de PMZ en ZTD-HD, c'est justement le PMI qui est le point de mutualisation.
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: lechuck le 24 mai 2019 à 11:39:04
je parle de ce schéma où l'on voit une PMZ. Mais effectivement les PMZ ont l'air juste réservés aux maisons en ZTD (et on dirait donc qu'en ZTD les maisons c'est pareil qu'en ZMD)

(https://lafibre.info/images/doc/201203_yvelines_fibre_orange_3.png)
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: Thornhill le 24 mai 2019 à 11:51:24
Le PM de rue ne concerne que les poches de basse densité ou les immeubles < 12 logements et non accessibles par réseau d'assainissement visitables, et remplace dans ce cas le PMI.
Il n'y a donc pas PMR/PMZ et PMI mais PMR/PMZ ou PMI.

(https://lafibre.info/images/doc/201401_arcep_ztd_recommandation_immeubles_moins_12_logements_1.png)
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: lechuck le 24 mai 2019 à 11:54:58
Donc a l'origine, un habitant d'un immeuble en ZTD changeait d'opérateur en changeant sur son PTO le branchement de sa jarretière ?

Ca a du sens sur des immeubles neufs, mais sur de l'ancien, chaque opérateur vient tirer sa fibre, non?
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: lechuck le 24 mai 2019 à 11:57:31
Et tu dis que c'est pas adapté au PON car du coup l'opérateur ne pourrait pas maximiser le nombre de clients sur chaque arbre? Ce seraient des arbres de clients potentiels, et non des arbres de clients abonnés...??
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: Nico le 24 mai 2019 à 18:12:50
Donc a l'origine, un habitant d'un immeuble en ZTD changeait d'opérateur en changeant sur son PTO le branchement de sa jarretière ?
Non car Orange/SFR/ByTel se partagent une fibre en bi-quadri.

Citer
Ca a du sens sur des immeubles neufs, mais sur de l'ancien, chaque opérateur vient tirer sa fibre, non?
Non, en mono le racco se fait avec 1FO. En bi avec 2FO. En quadri avec 4FO.
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: Nico le 24 mai 2019 à 18:13:58
Donc y'a un truc qui m'échappe car si nos têtes pensantes ont pensé à cette architecture en zone très dense, il devrait bien y avoir une raison? N'aurait il pas été plus judicieux d'opter pour une architecture analogue aux ZMD partout afin d'accélerer le déploiement partout en France ?
Oui enfin tu veux appliquer l'archi des ZMD qui doit dater de 2014 à des déploiements de 2009...
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: lechuck le 24 mai 2019 à 18:22:19
Oui enfin tu veux appliquer l'archi des ZMD qui doit dater de 2014 à des déploiements de 2009...

Donc tu veux dire qu'entre 2009 et 2014 chacun a tiré la fibre comme il l'entendait et qu'il n'y avait rien de normalisé?
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: Nico le 24 mai 2019 à 18:24:04
Non, mais qu'il me semble difficile de s'émouvoir du fait que les bonnes idées de 2014 n'étaient pas appliquées en 2009.
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: Ethancarter le 16 juin 2019 à 12:10:20
Bonjour,

Je déterre un peu ce sujet mais il est intéressant.

Si on prend le tableau figurant dans ce topic, en ZTD - hors poche de basse densité, un PMI multi-fibres est obligatoire dans certains cas. Or, vous dîtes que cette solution n'a jamais été utilisée complètement, 3 opérateurs préférant se partager la même fibre (en vertu de quel accord ??) et elle serait aujourd'hui abandonnée.

Mais n'est-elle pas obligatoire ou alors ce tableau n'est plus à jour ?

Je comprend en revanche qu'elle ne soit pas du tout adaptée au PON, comme le dit "Le Chuck", on aurait affaire à des arbres de clients potentiels, et non des arbres de clients abonnés.

Merci
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: Thornhill le 16 juin 2019 à 12:40:02
PM Multi-fibre ne veut pas dire quadri-fibre.
Donc dans le cas d'un PM bi-fibre, on est toujours dans les clous avec "3 opérateurs préférant se partager la même fibre".

Le tableau fait toujours référence sur le site de l'ARCEP : https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-fixes/la-fibre/le-cadre-reglementaire-de-la-fibre.html (https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-fixes/la-fibre/le-cadre-reglementaire-de-la-fibre.html)
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: Ethancarter le 16 juin 2019 à 19:13:00
Alors je ne dois pas bien comprendre... PM multi-fibres je pensais que c'était obligatoirement 4 fibres/clients, le bi-fibre n'existant que sur des installations antérieures à la réglementation actuelle de l'ARCEP, notamment dans les immeubles fibrés par Free (ou d'ailleurs, seule une fibre est utilisable en réalité - https://lafibre.info/free-la-fibre/relance-ftth-chez-free-15144/msg187177/#msg187177) ??


 
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: Hugues le 16 juin 2019 à 23:01:35
Pour moi on ne déploie que du quadri allégé sur les nouvelles installations
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: Ethancarter le 17 juin 2019 à 00:24:36
Merci, mais c'est quoi du quadi-allégé ?
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: Hugues le 17 juin 2019 à 00:28:52
4 fibres entre le PTO et le PBO mais 1 seule soudée
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: Thornhill le 17 juin 2019 à 11:26:53
4 fibres entre le PTO et le PBO mais 1 seule soudée

Et entre PBO et PM ?
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: Ethancarter le 17 juin 2019 à 13:13:30
Désolé d'insister, mais je ne comprend pas...

Pour moi, PM multi-fibres, c'est 4 fibres (pas 2 ou 3, sauf "vielles" installations) entre PM/PBO et PBO/PTO.

Dans certains cas, cette installation est obligatoire et lorsqu'elle est, Orange, SFR et Bytel préfèrent mutualiser une des 4 fibres  qu'ils branchent sur leur coupleur PON en fonction du choix du FAI du client. Un technicien se déplace donc à chaque abonnement ou résiliation. Free ferait bande à part, ce que je peux comprendre dans le cas d'une installation point-à-point mais que je ne comprend plus dans le cas d'une installation en PON, aujourd'hui majoritaire.

Au final, le multi-fibres reste obligatoire dans certains cas mais ne sert généralement à rien ?
J'ai tout compris ?
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: Nico le 17 juin 2019 à 13:49:04
J'ai tout compris ?
Non. Le choix de Free n'est pas lié à la techno (P2P, PON) mais à un choix stratégique où l'opérateur souhaitait ne plus intervenir chez le client (une fois le PTO posé).
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: Thornhill le 17 juin 2019 à 13:53:09
Free ferait bande à part, ce que je peux comprendre dans le cas d'une installation point-à-point mais que je ne comprend plus dans le cas d'une installation en PON, aujourd'hui majoritaire.

Sur ces zones historiques P2P, Free en PON positionne ses splitters au NRO, pas au PM.
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: Hugues le 17 juin 2019 à 16:40:32

Pour moi, PM multi-fibres, c'est 4 fibres (pas 2 ou 3, sauf "vielles" installations) entre PM/PBO et PBO/PTO.

J'ai tout compris ?
De mémoire tu as 4 fibres dédiées, mais une seule soudée, on ne soude pas les 4FO de chez le client au PMI, ça ferait beaucoup trop de connecteurs sinon.


Free a abandonné leur stratégie, j'ai encore eu un tech chez moi aujourd’hui alors que ça fait 6 mois que ma connexion fonctionne, mais ils voulaient absolument qu'un mec passe.
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: BabouO_o le 23 juin 2019 à 23:42:00
De mémoire tu as 4 fibres dédiées, mais une seule soudée, on ne soude pas les 4FO de chez le client au PMI, ça ferait beaucoup trop de connecteurs sinon.


Free a abandonné leur stratégie, j'ai encore eu un tech chez moi aujourd’hui alors que ça fait 6 mois que ma connexion fonctionne, mais ils voulaient absolument qu'un mec passe.

Architecture quadri, 4 fibre soudé au PB avec une PTO quadri préco et une seule fibre soudé au PMI
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: Hugues le 24 juin 2019 à 09:59:15
Tu vois beaucoup de techs souder les 4 FO au PBO ? C'est systématiquement une seule fibre de ce que j'ai vu (hors précos, donc)
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: BabouO_o le 24 juin 2019 à 19:17:28
Tu vois beaucoup de techs souder les 4 FO au PBO ? C'est systématiquement une seule fibre de ce que j'ai vu (hors précos, donc)

Et pourtant quand tu es en quadri tu te dois de souder les quatres, sachant que si tu es sur OI Orange tu factures les soudures lors de la clôture de l'OT
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: kazyor le 24 juin 2019 à 19:34:20
Attention, 4 fibres soudées au PB d'étage, mais généralement que 2 au PMI (P2P Free / GPON Others).
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: BabouO_o le 24 juin 2019 à 19:37:18
Attention, 4 fibres soudées au PB d'étage, mais généralement que 2 au PMI (P2P Free / GPON Others).
Architecture quadri, 4 fibre soudé au PB avec une PTO quadri préco et une seule fibre soudé au PMI

Jusque là on est d'accord...
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: kazyor le 24 juin 2019 à 19:41:33
Oups BabouO_o, j'ai lu un peu vite.
Je répondais au même message que toi en fait ...

De mémoire tu as 4 fibres dédiées, mais une seule soudée, on ne soude pas les 4FO de chez le client au PMI, ça ferait beaucoup trop de connecteurs sinon.

Aller, si c'est pour faire de la redite, je retourne dans mon sommeil moi ...
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: BabouO_o le 24 juin 2019 à 20:03:46
Bonne sieste ^^
Titre: Pourquoi 4 réseaux en ZTD?
Posté par: Ethancarter le 13 juillet 2019 à 18:51:27
Bonjour,

J'ai trouvé ce document sur buyspider : https://www.busyspider.fr/Fibre-optique-ftth-free-en-ztd-infrastructure-fonctionnement-raccordement-installation-freebox.php

Si je comprends bien, dans les zones ou la multi-fibre est obligatoire :
- Lorsque Orange est OI, il installe du quadri-fibre, mais seules deux sont utilisées : la 1 pour Free qui vient adducter en point-à-pont, la 4 mutualisée pour les autres opérateurs, dont lui, qui installent leurs équipements GPON respectif.
- Lorsque Free est OI, il tirait initialement deux fibres, l'une pour lui et l'autre mutualisée pour les autres. Toutefois les opérateurs ont convenu de n'utiliser qu'une seule fibre et de mutualiser au niveau du NRO de Free (les PMGC)
- SFR OI tirait soit du bi soit du quadri, en distinguant comme Orange, Free et les autres FAI.

Toutefois, ce document date. J'imagine qu'en ZTD, ces solutions ne sont plus retenues pour les immeubles nouvellement fibrés, d'autant que Free ne fait plus de point à point.

J'imagine donc qu'à ce jour, c'est du quadri-allégé, 3 fibres ne servant à rien - j'imagine qu'elles ne sont même pas branchées au niveau du point de branchement ? Mais alors pourquoi l'ARCEP ne modifie pas la réglementation ?