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Pensez vous qu'il aurait été plus judicieux de crée une structure unique pour "fibré" la France?

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Auteur Sujet: Pour un operateur reseau fibre unique  (Lu 72490 fois)

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K-net

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Relance économique par les grands travaux
« Réponse #36 le: 20 janvier 2013 à 12:52:08 »
la régularisation de la collectivité est à mon sens nécessaire pour protéger l'individu face aux autres.
- règles de vie en communauté
- condition de travail
- respect de l'environnement

Sans régulation, aucune route, autoroute, ligne de chemin de fer, port, aéroport, tous ces ouvrages vont à l'encontre des intérêts individuels.

Ah oui, tu as beaucoup d'exemples? (autres que DEXIA, les autoroutes)
le transport en générale, les réseaux d'eau, d'électricité, les salles de cinémas.

C'est vrai que les investisseurs qui misent leur propre argent et pas celui des autres ne créent rien, évidemment.
un investissement avec un retour sur investissement sur 3 à 4 ans est prise en charge par le privé, OK, au delà c'est pus rare. Au delà de 10 ans j'en ai pas connaissance.

Mauvaise question. La question pertinente est : pourquoi l'Etat dépense l'argent qu'il n'a pas?
Avec quels fonds?
L'argent comme unité de mesure du temps, l'état en à plein à disposition avec plus de 3 millions de chômeurs.

Leon

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Pour un operateur reseau fibre unique
« Réponse #37 le: 20 janvier 2013 à 13:40:05 »
En plein de choses non "vitales", comme le téléchargement de mises à jour système/applicatives, l'échange de photos ou autres documents volumineux avec ses proches.
Ou la possibilité de télétravailler dans de bonnes conditions (hop, ça me fait gagner chaque jour 2H de transports inutiles).
Les mises à jour? Chez 90% des gens, ça tourne en automatique, en tâche de fond.

Pour l'upload de photos, ou vidéos, je pratique souvent, ça tourne "en tâche de fond". Avant, pour partager des photos, il fallait faire développer des copies, et les envoyer par la poste. On est passé de 1 semaine à quelques dizaines de minutes pour partager de gros volumes de photos et vidéos. Aujourd'hui, j'arrive même à partager mes photos "en direct" pendant un coup de fil. Y a-t-il vraiment intérêt à descendre en dessous?

Pour le télétravail, je suis d'accord avec toi. Mais très peu d'emplois nécessitent des débits monstrueux. Même au boulot, mon poste est raccordé à 10Mb/s. Je ne vois pas beaucoup de différence quand je suis derrière mon accès ADSL 10Mb/s. Ce sont souvent les serveurs de mon entreprise qui limitent le débit, plutôt que la ligne. Et ça n'est pas gênant. Même le partage d'application fonctionne à peu près derrière une ligne ADSL. Avec 2 fois plus d'upload (2Mb/s) ça serait mieux.

- Est-ce que l'opérateur national fournirais un accès aux abonné "activé", bitstream ?
Donc similaire au SIEA dans l'Ain, avec les avantages de baisser les couts d'accès aux client pour les FAI (autrement dis un FAI national ou régional pourrais avoir accès à toutes les habitations reliée), mais avec l'inconvénient de l’absence de possibilité d'innovation sur le support physique pour des offres "premium" monétisables, tel que le gigabit à l'abonné, le multicast, ....
(Encore que ça bouge sur Rezo-LIAIN de ce coté-là)

- Ou bien l'opérateur national ne pourrait aussi que  louer une FO "noire" au PM aux opérateurs , ce qui renchérirait le coût d'accès des FAI , garantie de ne trouver que des opérateurs géants sur ce réseau national.
Là, l'expérience de l'ADSL nous a appris quelque chose:
1) Dans les zones peu denses, il est très difficile de faire autre chose que du "bit stream" (offre activée). C'est le cas pour les zones non dégroupées, et également pour le réseau du SIEA. Malheureusement, comme tu le dis, difficile de faire des offres "sympa" là dessus. L'exemple des abonnés ADSL en "IP-ADSL" est frappant:  même si le marché de vente de gros IP-ADSL est régulé, l'offre n'a techniquement quasiment pas évolué depuis très longtemps, et empêche les FAI de proposer la TV, encore aujourd'hui en 2013, 8 ans après.
2) Dans les zones denses, opérateurs/FAI gagnent apparemment à "allumer" eux même la boucle locale, que ça soit en ADSL ou en FTTH. Et ils gagnent de l'argent en le faisant.
Je suis persuadé que c'est ce schéma qui va se reproduire dans le FTTH, que ça soit avec un unique opérateur national, ou de multiples opérateurs nationaux et/ou locaux.

Je suis désolé mais il est permis de penser lorsque Orange prends 80% des zones AMII , sans parler des DSP un peu partout que pour les NRO ça sera pareil => On se prépare donc un "réseau téléphonique en verre", en terme d'organisation et de services disponibles.

Est-ce que c'est ce que l'on veux ?  Parce que la "loi du marché" voulue par Corrector, c'est exactement ça: Un opérateur qui bouffe tous les autres, et à terme, dont la principale activité est d'utiliser son poids pour annihiler tout embryon de différentiation.
Ca ne me dérange pas, si l'offre de "dégroupage" de cette fibre est bien régulée, comme ça a été fait en ADSL. Il ne faut pas se leurer, seul Orange-FT a les moyens d'investir massivement dans le domaine. Tous les autres sont loin derrière en terme de capacité d'investissement.

D'ailleurs une fois au NRA-MED, il ne reste pas grand chose pour finir en FTTH. D'ailleurs, à mon avis, ça ne devrais pas être FT (ou l'opérateur tiers) qui finance cette desserte entre PM et sa prise dans la maison, mais l'abonné lui-même, via un contrat avec une boite mandatée pour ça, et éventuellement avec une subvention du CG comme pour le satellite et/ou un étalement des paiements.
Cet argument est avancé par plein de promoteurs du FTTH pour tous. Mais je n'y crois pas un seul instant. Faire arriver la fibre jusqu'à un groupement d'une centaine de lignes coute infiniment moins cher que de déployer cette fibre dans les 100 foyers. Ca me parait évident.

Et puis je n'ai pas compris pourquoi tu ne veux pas que Orange-FT prenne "les derniers metres"...

Leon.

obinou

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Pour un operateur reseau fibre unique
« Réponse #38 le: 20 janvier 2013 à 14:11:49 »

Pour le télétravail, je suis d'accord avec toi. Mais très peu d'emplois nécessitent des débits monstrueux. Même au boulot, mon poste est raccordé à 10Mb/s. Je ne vois pas beaucoup de différence quand je suis derrière mon accès ADSL 10Mb/s. Ce sont souvent les serveurs de mon entreprise qui limitent le débit, plutôt que la ligne. Et ça n'est pas gênant. Même le partage d'application fonctionne à peu près derrière une ligne ADSL. Avec 2 fois plus d'upload (2Mb/s) ça serait mieux.
Là, l'expérience de l'ADSL nous a appris quelque chose:
1) Dans les zones peu denses, il est très difficile de faire autre chose que du "bit stream" (offre activée). C'est le cas pour les zones non dégroupées, et également pour le réseau du SIEA. Malheureusement, comme tu le dis, difficile de faire des offres "sympa" là dessus. L'exemple des abonnés ADSL en "IP-ADSL" est frappant:  même si le marché de vente de gros IP-ADSL est régulé, l'offre n'a techniquement quasiment pas évolué depuis très longtemps, et empêche les FAI de proposer la TV, encore aujourd'hui en 2013, 8 ans après.
2) Dans les zones denses, opérateurs/FAI gagnent apparemment à "allumer" eux même la boucle locale, que ça soit en ADSL ou en FTTH. Et ils gagnent de l'argent en le faisant.
Je suis persuadé que c'est ce schéma qui va se reproduire dans le FTTH, que ça soit avec un unique opérateur national, ou de multiples opérateurs nationaux et/ou locaux.
Ca ne me dérange pas, si l'offre de "dégroupage" de cette fibre est bien régulée, comme ça a été fait en ADSL. Il ne faut pas se leurer, seul Orange-FT a les moyens d'investir massivement dans le domaine. Tous les autres sont loin derrière en terme de capacité d'investissement.

Ok, j'entends ton avis.
Déprimant.... J'espère qu'un jour on pourra te contredire.
Parce que pour moi, effectivement, ça implique qu'en 2050 on aura *très exactement* le même schéma qu'aujourd'hui, en terme d'offres & d'opérateurs, et que tout service innovant sera interdit, comme c'était le cas sur le minitel et c'est encore le cas actuellement en cuivre.



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Cet argument est avancé par plein de promoteurs du FTTH pour tous. Mais je n'y crois pas un seul instant. Faire arriver la fibre jusqu'à un groupement d'une centaine de lignes coute infiniment moins cher que de déployer cette fibre dans les 100 foyers. Ca me parait évident.

Ben moi, ça me parait pas du tout évident.

Déjà parce que à mon sens, actuellement, TOUT est aérien, dans ces zones: Téléphone comme électricité.
De temps en temps, certains endroits sont enterré, auquel cas la fibre en profitera aussi.

Mais actuellement, on sait parfaitement faire de la fibre en aérien, y compris en PBO connectorisé (C'est pas parce que les 2 opérateurs ne le font pas que c'est impossible et que ça ne se fait pas ailleurs).
D'autant plus que quand il s'agit de faire du démux ou du NRA-ZO , tout d'un coup ya plus de problèmes (cf. ma photo), même en pleine forêt dans un chemin de terre.

Mais surtout, pour moi, le point important, c'est que c'est pas forcèment aux opérateur de faire cette dernière desserte, et pas non plus à eux de la financer: C'est aux particuliers, soit en "one shot", soit via un paiement sur l'abonnement si c'est l'opérateur FAI qui réalise les travaux, soit via une subvention du CG, soit via une société externe qui serait en mesure de le faire.

Par contre ça implique de *prévoir* la possibilité dans toutes les armoires de rues et au GC dès maintenance: Par exemple en terme de rails, dimensionnement électrique, place en shelter, ...
On a le recul pour ça aujourd'hui.
Et *surtout* ça implique aussi de prévoir un tel déploiement au coup par coup en terme administratif: Entrée dans le shelter / clé de l'armoire de rue, habilitation, responsabilités. Et à un coût proportionnel aux déploiements faits (cad que relier 1 seul abonné sur un PM ne doit pas donner lieu à des FAS et des engagements de commande exorbitants comme c'est le cas actuellement en NRA-MED)

Là, clairement, sans régulation ad hoc ça n'arrivera pas (cf. la situation actuelle).

Parce que c'est ça qui fera l'effet boule de neige: Aujourd'hui, ce qui freine (particulièrement sur les NRA-MED) c'est non seulement la maintenance distante (mais alors, pourquoi dans l'Ain pour les NRO ça marche ?) mais aussi la barrière tarifaire.

Bien sur, il y a le prix de la collecte, également, qui joue: Si on peut toucher l'abonné au PM mais qu'on peut pas remonter (*)....
Donc là, ya aussi des éléments tarifaires à revoir pour les DSP qui desservent ces PM, notamment sur la progressivité.
En contrepartie, il faut simplifier aussi fortement l'accès administratif à ces infra, pour ne pas que les DSP aient des coûts de gestion explosifs.

(*)Il me semble que là, c'est plus aux collectivités de jouer qu'aux opérateurs.


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Et puis je n'ai pas compris pourquoi tu ne veux pas que Orange-FT prenne "les derniers metres"...

Pas forcèment qu'ils ne les "prennent" pas . Mais que au moins ils ne les financent pas en direct.
Par contre, l'un des arguments *majeurs* contre la FTTH c'est la difficulté des opérateurs de gérer le "contact" avec les abonnés:
Problèmes pour la prise de rendez-vous, abonné pas là donc technicien déplacé pour rien, coût de la pose et du travail de fourmis que ça implique: Clairement, ils ne veulent PAS le faire.
Donc, bah OK ! Qu'on le fasse pour eux ! Ya des gens que ça intéresse, de bosser pour faire ça... (En plus ça fera de l'emploi local, plutôt que de faire venir des équipes de l'autre bout de la France, comme on voit en ce moment).

seb

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Pour un operateur reseau fibre unique
« Réponse #39 le: 20 janvier 2013 à 14:14:41 »
Les mises à jour? Chez 90% des gens, ça tourne en automatique, en tâche de fond.
Tu vas me dire qu'on ne fait pas ça tous les jours, et tu auras raison, mais essaye d'installer un OS de zéro, avec applis et mises à jour, et tu comprendras ta douleur quand tu as une ligne ADSL ne proposant qu'un débit rachitique (1 Mbps avec le vent dans le dos), comme on le trouve bien souvent en campagne.

Pour l'upload de photos, ou vidéos, je pratique souvent, ça tourne "en tâche de fond".
Tout le monde n'a pas un usage "geek" de son ordinateur.
Mes parents, par exemple, n'ont qu'un usage ponctuel (mais quotidien) de leur machine, et ne la laissent pas tourner H24 (ils l'allument, font ce qu'ils ont à faire, puis l'arrêtent).
À tel point que, même en automatique, les correctifs de sécurité Windows ne sont souvent téléchargés complètement et prêts à être installés qu'une semaine après leur sortie.
Ils ont beau être à la retraite, et avoir tout leur temps, ce sont les premiers à se plaindre du temps nécessaire à l'envoi par mail de quelques photos.

Avec 2 fois plus d'upload (2Mb/s) ça serait mieux.
Si tu as 10 Mbps de download et 1 Mbps d'upload, estime-toi heureux d'être dans une zone bien desservie par l'ADSL.
Il faut remettre les choses dans leur contexte, et imaginer la situation dans nombre de petites villes, situées trop loin d'un central pour pouvoir seulement offrir une connexion ADSL 512 kbps.
Ça ne sert quasiment à rien d'opposer FTTH et ADSL dans les zones denses, où les deux technos offrent un service de bonne qualité, mais ça prend tout son sens en zones grises ou blanches.

obinou

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Relance économique par les grands travaux
« Réponse #40 le: 20 janvier 2013 à 14:19:30 »
L'argent comme unité de mesure du temps, l'état en à plein à disposition avec plus de 3 millions de chômeurs.

D'ailleurs, est-ce que je suis le seul à avoir remarqué qu'en ces temps de "crise budgétaire", c'est dingue les travaux de GC qui sont fait sur nos routes ?
Je voyage beaucoup, et *partout* il y a des travaux: En ville, à la campagne... Des ronds-points, des routes élargies, des barrières, des rigoles.... on ne voit que ça.
Pourtant, on nous répète que c'est la crise, ya plus de sous, ....

Je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué, d'après mes connaissances.

Non ? Qu'en pensez-vous ?

Leon

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Pour un operateur reseau fibre unique
« Réponse #41 le: 20 janvier 2013 à 14:41:22 »
Ok, j'entends ton avis.
Déprimant.... J'espère qu'un jour on pourra te contredire.
Parce que pour moi, effectivement, ça implique qu'en 2050 on aura *très exactement* le même schéma qu'aujourd'hui, en terme d'offres & d'opérateurs, et que tout service innovant sera interdit, comme c'était le cas sur le minitel et c'est encore le cas actuellement en cuivre.
Je n'ai pas compris ce que tu sous-entends. Pourquoi déprimant?

Tu veux dire que l'expérience de l'ADSL en France n'a pas été concluante pour toi? Qu'est-ce qui te dérange avec la situation de l'ADSL en France actuellement ? Qu'il y ait tant d'inégalités entre les offres dégroupées et non dégroupées?  Si c'est le cas, je pense effectivement que l'offre bitstream de Orange-FT n'est pas assez régulée. Mais c'est le seul "regret" que j'ai pour l'ADSL français. Je ne vois pas quoi reprocher de plus à notre ADSL Français.

Rappel : nous avons en France un des meilleurs rapports qualité/prix au monde sur l'ADSL. Certains pays (proche) ont des tarifs 2 à 3 fois plus élevés; et en terme de services, certains pays ne savent même pas que la VoD sur ADSL ça peut exister.

Oui, nous sommes en retard sur le FTTH, mais c'est en très grande partie du à la qualité de notre ADSL.
Certains pays déploient du FTTH pour à peine plus que ce que nous offre notre ADSL français. Je pourrais vous retrouver des exemples si vous le voulez.

Leon.

obinou

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Pour un operateur reseau fibre unique
« Réponse #42 le: 20 janvier 2013 à 16:40:02 »
Je n'ai pas compris ce que tu sous-entends. Pourquoi déprimant?

Juste une question:
Vis-tu à Paris ou dans une grande banlieue ?

Subsidiare: As-tu déjà vécu plus d'une semaine ailleurs quand dans une zone très urbanisé ?
(je ne parle pas de la cote méditerranéenne...)

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Tu veux dire que l'expérience de l'ADSL en France n'a pas été concluante pour toi? Qu'est-ce qui te dérange avec la situation de l'ADSL en France actuellement ? Qu'il y ait tant d'inégalités entre les offres dégroupées et non dégroupées?  Si c'est le cas, je pense effectivement que l'offre bitstream de Orange-FT n'est pas assez régulée. Mais c'est le seul "regret" que j'ai pour l'ADSL français. Je ne vois pas quoi reprocher de plus à notre ADSL Français.

Plusieurs choses:
- Sur l'ADSL en général (qui a été conçu comme une technologie asymétrique dès le départ - via la ségrégation dans les normes des fréquences Up et Down):

  * Très forte disparité territoriale: A la fois sur une zone donnée  (Dans des grandes villes, par exemple, où il est impossible de savoir à l'avance quel numéro de loterie on tirera , point de vue débit)
  * Mais aussi géographiquement sur le territoire, de part la faible capillarité de la collecte dès l'origine, des lignes longues et en 4/10 aériennes en campagne,
  * Complexité technologique de la couche physique, menant à des équipements chers (coté DSLAM) et des brevets (turbocode, cocorico !) renchérissant les cout , simplement pour palier aux déficiences des paires cuivre,
  * Complexité protocolaire des couches 2 à 4, renchérissant encore les équipements.

=> Au final, les modems ADSL ont fortement baissé à cause des volumes mais ça reste des équipements chers  (surtout en petite série), et surtout très très difficile à diagnostiquer en cas de problème sur la ligne.

- Sur l'implèmentation Française:

  * Calque sur le modèle Télécom: Focus sur la centralisation et au déploiement en arbre => Conséquence: Réseau assez vulnérable aux pannes (cf. Valencienne, Velizy, et bien sur la panne SFR des redback impactant de nombreux autres opérateurs),
  * Retard dans le déploiement des NRA-MED (comparé à l'Allemagne par exemple) , menant à une fracture territoriale persistante (alors que justement FT à son époque publique se faisait une fierté d'éviter ça)
  * Modèle favorisant une poignée de très gros opérateurs statiques, plutôt qu'un écosystème d'opérateurs plus différenciés (cf. <1995)
     => Conséquences: Les offres sont similaires, et tous les opérateurs essaient de se positionner sur les services, en utilisant leurs base d'eyeballs comme levier  (et ils peuvent, à cause de la masse critique). Cf Free, bien sur, mais Orange aussi avec OpenTransit vs. 3215.  Et je parle même pas du mobile .

Après, je suis persuadé que ce que je viens de "critiquer" on peut les percevoir comme points positifs: Par exemple on peut être très content d'avoir un Orange en tant qu'acteur international des télécoms, même si ça veux dire aller casser les prix en slovakie ( http://www.orange.sk/web/internet/internet-pre-domacnost.html ) grâce aux profits réalisés ici .

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Rappel : nous avons en France un des meilleurs rapports qualité/prix au monde sur l'ADSL. Certains pays (proche) ont des tarifs 2 à 3 fois plus élevés; et en terme de services, certains pays ne savent même pas que la VoD sur ADSL ça peut exister.

C'est vrai. Ca ne change rien au fait qu'on est dans une impasse.
Une belle impasse dorée, certes, mais une impasse quand même (Même si on tente de creuser le mur une fois de plus avec le VDSL...)

Au moment où l'ADSL était déployée, on connaissait déjà la fibre optique. Certainement pas dans les conditions de déploiement de maintenant , mais quand même. Si on avais consacré 1/5 du bugdet de l'ADSL depuis 10 ans à la fibre, on en serait ou aujourd'hui .? L'expérimentation de Issy, c'était quand ? 2006 ?


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Oui, nous sommes en retard sur le FTTH, mais c'est en très grande partie du à la qualité de notre ADSL.
Certains pays déploient du FTTH pour à peine plus que ce que nous offre notre ADSL français. Je pourrais vous retrouver des exemples si vous le voulez.

D'accord mais alors n'oublie pas de parler des pays qui déploient en FTTH directement depuis déjà longtemps, pour des services n'ayant rien a voir, en Asie notamment.
Alors OK, c'est des pays qui ont une densité de population bien plus importante, qui n'avaient pas de cuivre, et qui ont déployé n'importe comment. Le résultat n'en est pas moins là.
Et effectivement, à l'inverse t'a des pays comme les USA complètement à la ramasse.

Mais comparaison n'est pas raison, et c'est pas parce que les autres sont pire qu'il faut se congratuler , surtout avec les disparité territoriales actuelles.

L'objectif est que la connectivité internet devienne aussi naturelle et évidente que l'eau du robinet, ou l'électricité . Lorsque la connectivité sera évidente , c'est là où ça voudra effectivement dire qu'on a pas besoin de plus.
Et je pense que la fibre optique (en tant que conducteur physique) a cette capacité. Pas dans les conditions d'aujourd'hui, bien sur - mais à long terme, lorsqu'on aura des tranceivers 10G à 25€ ou des splitter WDM-PON pour presque rien.

Pour moi, on est pas sur un aboutissement - on est juste au commencement des réseaux.

Leon

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Pour un operateur reseau fibre unique
« Réponse #43 le: 20 janvier 2013 à 18:22:18 »
Bon, je comprends mieux ton propos, mais je comprend surtout que tu es assez utopiste, et moi plutôt réaliste/pragmatique. Il est normal que nous n'ayons pas le même point de vue.
Juste une question:
Vis-tu à Paris ou dans une grande banlieue ?
Subsidiare: As-tu déjà vécu plus d'une semaine ailleurs quand dans une zone très urbanisé ?
(je ne parle pas de la cote méditerranéenne...)
J'habite en banlieue Parisienne. Mais je sors de chez moi, rassure toi. Je vais souvent mon temps en province (n'étant pas originaire de la RP), et je passe souvent mes vacances dans les déserts français (Cantal, Lozère). Je suis surpris de trouver des petits villages avec de l'ADSL. Certes, les habitats très isolés sont souvent mal lotis.

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  * Mais aussi géographiquement sur le territoire, de part la faible capillarité de la collecte dès l'origine
Faible capilarité de la collecte? Quasiment tous les NRA sont reliés en fibre aujourd'hui en France. Donc je ne vois pas de quoi tu parles.

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  * Complexité technologique de la couche physique, menant à des équipements chers (coté DSLAM) et des brevets (turbocode, cocorico !) renchérissant les cout , simplement pour palier aux déficiences des paires cuivre,
  * Complexité protocolaire des couches 2 à 4, renchérissant encore les équipements.
=> Au final, les modems ADSL ont fortement baissé à cause des volumes mais ça reste des équipements chers  (surtout en petite série), et surtout très très difficile à diagnostiquer en cas de problème sur la ligne.
Oui, c'est complexe. Mais ça fonctionne très bien. Je pensais comme toi auparavant. Qu'une bonne techno devait impérativement être simple pour être facile à déployer et être bon marché. Mais c'est faux. En électronique, c'est d'abord le volume de production qui fait les prix, avant la complexité. Et cette complexité (que le commun des mortels n'imagine absolument pas), on la retrouve partout dans le monde des télécoms (et ailleurs). GPON, 3G, 4G, DOCSIS, WiFi, TNT sont des technos monstrueusement complexes (codage, modulation, gestion d'erreur).

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- Sur l'implèmentation Française:
  * Calque sur le modèle Télécom: Focus sur la centralisation et au déploiement en arbre => Conséquence: Réseau assez vulnérable aux pannes (cf. Valencienne, Velizy, et bien sur la panne SFR des redback impactant de nombreux autres opérateurs),
C'est un argument ressorti par plusieurs personnes et que je ne comprends pas. Les pannes restent rares en France. Ca reste un argument "philosophique", une utopie. En tant qu'utilisateur, je m'en fout que ça soit centralisé ou non. C'est à l'opérateur de décider ce qui est plus rentable côté réseau. Centraliser autour de Paris n'est pas forcèment une mauvaise solution. La France est un territoire trop petit pour décentraliser massivement. Dans le monde des télécoms (voix ou données), il est normal d'avoir un réseau "hiérarchisé", donc en grande partie centralisé.

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  * Modèle favorisant une poignée de très gros opérateurs statiques, plutôt qu'un écosystème d'opérateurs plus différenciés (cf. <1995)
     => Conséquences: Les offres sont similaires, et tous les opérateurs essaient de se positionner sur les services, en utilisant leurs base d'eyeballs comme levier  (et ils peuvent, à cause de la masse critique). Cf Free, bien sur, mais Orange aussi avec OpenTransit vs. 3215.  Et je parle même pas du mobile .
J'ai vu ta signature, et je comprends donc ton avis, ce que tu prones; mais je n'y adhère absolument pas. Nous avons disons 5 opérateurs nationaux, et c'est amplement suffisant à mon avis. La concurrence est là, et les tarifs et services aussi.

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C'est vrai. Ca ne change rien au fait qu'on est dans une impasse.
Une belle impasse dorée, certes, mais une impasse quand même (Même si on tente de creuser le mur une fois de plus avec le VDSL...)
Je n'ai pas compris. En quoi serions nous dans une impasse? Une impasse pour le FTTH? Ou pour Internet?

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Au moment où l'ADSL était déployée, on connaissait déjà la fibre optique. Certainement pas dans les conditions de déploiement de maintenant , mais quand même. Si on avais consacré 1/5 du bugdet de l'ADSL depuis 10 ans à la fibre, on en serait ou aujourd'hui .? L'expérimentation de Issy, c'était quand ? 2006 ?
La première expérience de FTTH en France date d'il y a 30 ans
https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/ftth-il-y-a-30-ans-en-france/
Tu pense qu'il fallait déployer cette fibre massivement dès qu'elle était connue, il y a 30 ans? Encore une fois, en France, nous sommes en retard sur le FTTH, car le besoin est moins pressant, vu la qualité de notre ADSL. Donc avoir du retard n'est pas choquant dans notre cas.

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L'objectif est que la connectivité internet devienne aussi naturelle et évidente que l'eau du robinet, ou l'électricité . Lorsque la connectivité sera évidente , c'est là où ça voudra effectivement dire qu'on a pas besoin de plus.
Eh bien, c'est le cas déjà aujourd'hui. Les 3/4 des foyers français ont l'ADSL, avec une vraie connexion à Internet, et l'utilisent massivement. Même si le débit ne contente pas le geek qui est en toi, ça permet quand même de faire les choses essentielles sur Internet.

Leon.

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« Réponse #44 le: 20 janvier 2013 à 19:09:20 »
Rappel : nous avons en France un des meilleurs rapports qualité/prix au monde sur l'ADSL. Certains pays (proche) ont des tarifs 2 à 3 fois plus élevés; et en terme de services, certains pays ne savent même pas que la VoD sur ADSL ça peut exister.

C'est exact, mais faut aussi preciser si on a l'ADSL le meilleur marché d'Europe, on  se tape aussi les lignes les plus pouries, pour ceux qui sont pas dans les grandes villes.

Les pubs pour l'ADSL a 20 MBs ca concerne qui a part ceux qui habite au pied de la Tour Effel ?

J'ai subi des années entre 2 et 4 Mbs dans les bon jours, 20 deconnections par jours, et j'habite pas au sommet d'une montagne, mais a 5 Km de Geneve, ville de 1 million d'habitants...

Quand j'ai déménagé de Suisse en France, j'avais un ADSL 512k, le mieux que j'ai pu avoir est de l'ISDN 128 K, et 5 ans apres un Adsl a la limite de l'utilisable.

Heureusement que le SIEA nous a sorti de ce calvaire...

Nico

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« Réponse #45 le: 20 janvier 2013 à 19:21:39 »
Les pubs pour l'ADSL a 20 MBs ca concerne qui a part ceux qui habite au pied de la Tour Effel ?
Et tous les villages qui ont un NRA !

Et "entre 2 et 4 Mbs" j'ai eu ça aussi dans une ville de 60.000 habitants, comme quoi...

Puis même à Paris il y a de tout, genre INV75 avec 96% des lignes <2000m et JEM75/NOR75 où c'est quand même moins glorieux (sans être catastrophique je te l'accorde) !

Pour illustrer ma première phrase, on a TRO60 par exemple où on voit bien les différents village qui sont dessus à travers les pics.

Snickerss

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« Réponse #46 le: 20 janvier 2013 à 20:30:24 »
Jamais eu un meilleur ADSL qu'à la campagne (800 habitants) .. 16 mbps .. Et pourtant même pas dégroupé mdr (alors que je pourrais la recevoir en HD si c'était le cas). J'ai la maison a 300 m du DSLAM :-p

Comme quoi .. J'attends le VDSL, je suis sur de taper au minimum 50 mbps ... La fibre pourra attendre quelques années ^^

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« Réponse #47 le: 20 janvier 2013 à 21:14:34 »
@leon
Je vais en effet arrêter là.

Pour moi, les commentaires restent clair: Dans les grandes villes on est effectivement très fort en ADSL (sauf dans certains cas isolés), dès qu'on en sort, et dans les zones à l'habitat clairsemé, on est très très mauvais (c'est pas une histoire de comparaison avec d'autres pays). Ce n'est pas une fatalité (cf. REZO-Liain), et néanmoins, comme "les 3/4" des gens sont couverts et "qu'on peut faire les choses essentielles" , alors, tout va bien, on est les plus fort , notre modèle est le bon, on a qu'a continuer sur notre lancé.

Nous avons effectivement des avis contradictoires, et irréconciliables.





Plus généralement, j'ai le sentiment que de plus en plus les FAI comme les politiques se permettent de juger quels sont les usages que veulent les client.
A savoir, on entends parfois des choses du style:
" La majorité des usages , c'est les mails & le web" => Alors, "Internet" devient le mail et le web. C'est particulièrement flagrant dans la promotion du satellite en zone rurale, mais on entend aussi ça par exemple pour justifier les quota sur mobile.
Même chose avec la TV , qui est supposée passer par l'opérateur => Triple Play pour tous les FAI grand public.

Sauf que Internet, c'est pas ça: A l'origine , Internet c'est juste un tuyau dont *justement*, l'intérêt est de permettre plein d'usages, y compris ceux qui n'existent pas encore aujourd'hui, ou ceux qui existent dans une forme différente de ceux qui ont été pensé par les FAI (ex: Netflix), ou des usages moins répandus mais néanmoins variés (VOIP, prise de contrôle à distance, jeux en réseau, ...) . Ces usages "marginaux", les FAI et les politiques ont tendance à s'assoir dessus quand ils parlent de sat ou de 4G :" Oh, c'est pas la majorité des usages".

Oui, mais déjà, cette variété des besoins s'accumule au sein d'une zone géographique, mais ce qui m'ennuie vraiment pour le long terme, c'est qu'en empêchant de fait les autres usages que le mail & les pages web, on va arriver à une situation où aucune innovation ne pourra vraiment prendre corps chez nous: Il faudra aller la concrétiser ailleurs, et imposer les idées par l'extérieur (le soit-disant syndrome du français qui part en californie), et devant la demande, ces usages seront facilités, voire "autorisés" en France, en renâclant et en essayant de monétiser au passage par les FAI (je pense en particulier ici à la VOD hors opérateur, au SIP, et quoi d'autre à venir ? )

J'veux dire, tant pis, on est déjà un pays en berne de toute façon. Mais bon, c'est un exemple de plus, à mon avis: Si ça gêne personne , qu'on s'auto-congratule, que l'orchestre continue de jouer, après tout....

Je vois une lueur d'espoir dans des FAI tel que Ka-Net et quelques autres, qui pour l'instant opèrent malheureusement sur des zones géographiques très restreintes. Ce sont en tous cas des exemples à répliquer dans les territoires les moins peuplés, car sinon, si on se contente des "5 nationaux", on va vers la paralysie du secteur d'activité d'ici une ou 2 générations...