La Fibre
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État du déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: alf084 le 13 octobre 2023 à 22:39:42
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Article LA TRIBUNE du 13 Octobre 2023
Orange juge impossible la généralisation de la fibre en France
https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/orange-juge-impossible-la-generalisation-de-la-fibre-en-france-979991.html
Lors d’un colloque sur les télécoms, Jean-François Fallacher, le patron d’Orange France, a estimé que la promesse d’Emmanuel Macron d’apporter la fibre à tous les Français d’ici trois ans était une chimère. Une sortie qui n’a guère été du goût de l’Arcep. Laure de La Raudière, la présidente du régulateur des télécoms, a sèchement rappelé qu’il s’agissait d’un « objectif politique ».
Jean-François Fallacher a effectué une sortie remarquée ce jeudi, à Bourges, lors d'un grand colloque rassemblant toute la filière des télécoms. Le patron d'Orange France, qui a remplacé Fabienne Dulac le 3 avril dernier, a critiqué la promesse d'Emmanuel Macron d'apporter la fibre à tous les Français à l'horizon 2025. D'après lui, cet objectif a tout d'une chimère. « Quand j'ai pris mes fonctions, ce fameux 100% fibre, cela m'a surpris, a-t-il lancé. Je pense que c'est un rêve. » Il a rappelé que près de 86% des Français ont aujourd'hui accès à la fibre. « C'est énorme », s'est félicité le dirigeant, louant un résultat « phénoménal », fruit d'un « travail gigantesque » abattu en seulement dix ans. Ainsi, a-t-il poursuivi, « on arrive à la fin de ce projet ».
Comprendre : une proportion non négligeable de foyers n'aura pas, à ses yeux, accès à la fibre. Tout simplement parce que les derniers logements ou entreprises à raccorder sont, selon lui, les plus « compliqués », les plus « complexes ». Et donc les plus coûteux... Quand l'équation économique s'avère impossible, il vaut mieux, affirme Jean-François Fallacher, privilégier des technologies alternatives à la fibre, comme la 5G à usage fixe ou le satellite. Cette dernière précision n'est pas désintéressée. Jean-François Fallacher a indiqué qu'Orange allait lancer, mi-novembre, une offre Internet à très haut débit via le satellite.
La colère de l'Arcep et des collectivités
Quoi qu'il en soit, les propos de Jean-François Fallacher ont irrité l'Arcep. Également présente à Bourges, Laure de La Raudière, la présidente du régulateur des télécoms, a sèchement recadré le patron d'Orange. « L'objectif politique », a-t-elle indiqué, « c'est la généralisation de la fibre » dans tout le pays. Et certainement pas de dérouler le tapis rouge aux technologies alternatives, qui, d'après elle, doivent rester tout à fait marginales. L'Arcep, a poursuivi Laure de La Raudière, veillera au grain. « L'objectif du régulateur est de répondre à cet objectif politique », a-t-elle prévenu.
La position d'Orange a aussi agacé les collectivités. Patrick Chaize, le sénateur de l'Ain (LR) et président de l'Avicca, qui représente les collectivités impliquées dans le numérique, s'est montré outré. Le parlementaire a fustigé ceux « qui remettent en cause l'objectif du 100% fibre en France, affirment qu'il s'agit d'un 'rêve', que cela coûtera trop cher et que nous n'y arriverons pas ». D'après lui, il y a, ici, un enjeu « d'inclusion ». « Attention à ne laisser personne au bord du chemin », a-t-il enchaîné, s'inquiétant pour le sort des habitants de certaines zones rurales. Hors de question, pour le sénateur, d'accoucher d'une nouvelle fracture numérique... Même son de cloche pour Philippe Le Grand, le président d'InfraNum, association qui regroupe les industriels de la fibre - et dont Orange est membre. « Nous avons tous la même ambition : le 100% fibre est l'objectif qu'on poursuit tous », a-t-il déclaré.
Plus de 2 millions de raccordements « complexes »
Ce n'est sans doute pas un hasard si Jean-François Fallacher revient maintenant sur cet « objectif » présidentiel. Depuis la rentrée, Orange négocie un accord avec le gouvernement. Celui-ci vise, précisément, à terminer la couverture en fibre de l'Hexagone. L'idée est que l'exécutif renonce à sanctionner l'opérateur historique d'une forte amende pour ne pas avoir raccordé dans les temps les foyers des villes moyennes. En échange, l'opérateur doit obtenir un délai pour apporter la fibre à ces territoires, et terminer la couverture des grands centres urbains d'ici à 2025. Les modalités de ce deal sont très attendues : elles permettront d'y voir plus clair sur la proportion de locaux qui n'aura pas la fibre et devra composer avec des technologies alternatives.
Sur les près de 43 millions de locaux à couvrir dans l'Hexagone, plus de 2 millions entrent dans la catégorie des raccordements « longs » ou « complexes », dont le financement n'est pas encore assuré. InfraNum estime qu'il reste 3 milliards d'euros à trouver pour effectuer ces déploiements. La note est particulièrement salée, sachant que le chantier de la fibre a déjà coûté près de 36 milliards d'euros - dont 13 milliards d'euros de deniers publics - depuis 2013.
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Par contre, assurer la complétude des zones AMII, c'est un objectif plus que réaliste, et un engagement librement pris par Orange en 2018. On attend toujours, après la mise en demeure de l'ARCEP, et l'accord qui serait en négociation avec Orange, si non seulement il ne serait pas pénalisé financièrement pour ne pas avoir tenu ses engagements, mais en plus se ferait payer par les futurs abonnés pour le raccordement à la demande dans les 6 mois, ce qui serait une prime à celui qui ne tient pas ses engagements.
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3 ans que le sujet des zones AMII traine sans aucun avancement d'Orange et sans réaction politique. Si Orange juge impossible et que cela ne l’intéresse, alors qu'on fasse sans Orange. Qu'Orange degage et laisse aux RIP le soin d'achever la complétude
La mauvaise volonté d'Orange montre le niveau d'engagement qu'il y aura demain sur l'entretien de ce reseau.
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Qu'Orange degage et laisse aux RIP le soin d'achever la complétude
;D Et l'argent se trouve ou pour les RIP ? L'argent magique encore ?
Tout ca avec un le sentiment en France ou le télécom ne doit rien couter et ou le cout du forfait est le totem / critère N°1 ?
InfraNum estime qu'il reste 3 milliards d'euros à trouver pour effectuer ces déploiements
On est bien OK que pour les concernés c'est triste et je compatis pleinement (je connais Aubigny) mais faire preuve d'un minimum de recul serait agréable, on est pas sur un site douteux et avec un niveau de discussion médiocre, sans Orange et ses fonds propres (même si la complétude n'est pas atteinte) je serais curieux de voir l'état du déploiement en France
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Dans tous les cas, c'est l'usager qui payera ce réseau, soit par l'abonnement soit par les impots.
Ou ais je dit que le Telecom ne doit rien couter. Orange s'est engagé à déployer en AMII. Soit Orange le fait, soit Orange dégage. Point
Sur mon PM, c'est un vrai bordel: 7% de complétude en 7 ans, des poteaux installés et rien installé dessus. Un fourreau de posé, mais rien de tiré dedans.
Le probleme est le meme aux Sables d'Olonne, Chateau Fromag, à Mauve sur Loire.
Partout en Vendée, en campagne la fibre a été installée.
A 100 m, à vol d'oiseau de la Roche sur Yon : rien, tout est en friche? En Juillet, Orange annonçait une reprise des travaux en Septembre, pas vu un camion.
Et maintenant, on va nous dire qu'il faudrait installer un modem 5G ou du satellite? De qui se moque t on?
7 années qu'Orange ment. J'assume cette critique et suis prêt à te communiquer des éléments factuels.
Avec recul: aucun suivi d'Orange sur le terrain.
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Que fait l'Arcep ? ;D
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Que fait l'Arcep ? ;D
Rien....
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sans Orange et ses fonds propres (même si la complétude n'est pas atteinte) je serais curieux de voir l'état du déploiement en France
Comme Orange a fait du bon travail pour 90% des zones AMII. Ceux qui sont dans les 10% restant n'ont pas le droit de s'interroger, de demander des informations, d'avoir une certaine impatience surtout quand ça fait des années (4, 5 ans parfois plus), parfois la fibre est seulement à quelques mètres. Sans avoir à chaque fois comme réponses Orange déploie sur ses fonds propres, vous êtes des cas complexes et, ou chers (dans les 10% il ne reste pas uniquement que les cas complexes), il y aura d'autre solutions (4G, 5G, Satellites)...
Le pire c'est l'absence de communication de la part d'Orange, pas d'information, pas de planning. On ne sait pas si une zone a du retard, si il y a des blocages, si elle est programmé. On connais juste par l'Arcep le début du déploiement du PM, la date à laquelle les premiers locaux ont été éligibles. On espérait naïvement avoir la fibre pour fin 2020, puis fin 2022, et au moins dans le délai légal de 5 ans.
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;D Et l'argent se trouve ou pour les RIP ? L'argent magique encore ?
Pénalité financière pour Orange, celle prévue dans les textes peut être énorme, 5% du CA annuel, plus de 600 M€. Cet argent peut ensuite servir à financer le déploiement qu'Orange n'a pas fait.
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Comme Orange a fait du bon travail pour 90% des zones AMII. Ceux qui sont dans les 10% restant n'ont pas le droit de s'interroger, de demander des informations, d'avoir une certaine impatience surtout quand ça fait des années
J'ai jamais dis le contraire loin de la. C'est les raccourcis extremes et les analyses de comptoir qui me derange :( aucun recul et des généralitées a base de sa petite analyse particuliere et je le repete je comprends parfaitement et je compatis (j'ai ete dans le meme cas que certains exemples pendant longtemps tout en etant au coeur du deploiement ftth)
Apres si la prise de hauteur et le recul sont impossible, et bien foutez Orange a la poubelle peu importe :P
Le discours ennoncé ici va bien arranger d'autres OI pour d'autres cas sur le territoire soyez pas dupes... Neanmoins le complétude progresse (plus lentement) tous les jours (meme OI Orange n'en deplaise aux detracteurs) et ca c'est mon focus
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Et ducoup c'est quoi la raison de la flemme monumentale d'orange ?
ce que je trouve drole c'est que l'objectif est de virer le cuivre sans mettre la fibre dans certains coins je trouve ça fou
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Et ducoup c'est quoi la raison de la flemme monumentale d'orange ?
ce que je trouve drole c'est que l'objectif est de virer le cuivre sans mettre la fibre dans certains coins je trouve ça fou
Apparemment, financière.
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Et ducoup c'est quoi la raison de la flemme monumentale d'orange ?
ce que je trouve drole c'est que l'objectif est de virer le cuivre sans mettre la fibre dans certains coins je trouve ça fou
C'est trop dur de tirer la fibre là où il y a déjà du cuivre!
Le monde a changé : Les gens sont devenu complètement cons...
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j'ai ete dans le meme cas que certains exemples pendant longtemps tout en etant au coeur du deploiement ftth
Et quelle était la difficulté particulière qui dans ton cas justifiait le retard ?
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Sur mon PM, c'est un vrai bordel: 7% de complétude en 7 ans, des poteaux installés et rien installé dessus. Un fourreau de posé, mais rien de tiré dedans.
Le probleme est le meme aux Sables d'Olonne, Chateau Fromag, à Mauve sur Loire.
Partout en Vendée, en campagne la fibre a été installée.
A 100 m, à vol d'oiseau de la Roche sur Yon : rien, tout est en friche? En Juillet, Orange annonçait une reprise des travaux en Septembre, pas vu un camion.
Pour la situation générale sur La Roche sur Yon, on en est entre 50 et 80% de déploiement, selon la carte ARCEP T2 2023. Avec engagements L33.13 Orange.
Peut-être Hayaa, qui dit qu'il connait la région, et est au coeur du déploiement FTTH, peut nous expliquer quelles difficultés particulières ont entrainé ce retard ?
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Hayaa, es-tu disponible pour présenter en réunion publique le déploiement à venir en Pays de la Loire?
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Hayaa, es-tu disponible pour présenter en réunion publique le déploiement à venir en Pays de la Loire?
A ce niveau c'est pas dans mon perimetre. Jérome Carissimo a deja fait des annonces en Juillet de cette année a ce sujet (sur le secteur vendeen)
Et quelle était la difficulté particulière qui dans ton cas justifiait le retard ?
Ou j'habitais avant c'etait une artere aerienne surchargée et du GC qui a mis plus de temps se lancer et a se realiser que simplement du tirage en infra existante
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j'ai ete dans le meme cas que certains exemples pendant longtemps tout en etant au coeur du deploiement ftth
Il y a quand même une différence, tu avais semble t'il les informations (les raisons du blocage et peut être même un planning prévisionnel).
Pour la majorité d'entre nous, on a accès à aucune information, et c'est difficile de comprendre, pourquoi des zones, en apparence plus complexes (travaux de voirie, poses de poteaux...), plus éloignées du PM sont déjà fibrées depuis des années, et que d'autres en apparence plus simple ne le sont pas.
Il ne faut généraliser, je donne juste mon exemple:
Le PM est au début de ma rue, l'ADSL en aérien, la moitié sur des poteaux PTT en métal et l'autre moitié sur les poteaux Enedis en béton, il y a des locaux que d'un coté de la rue et la rue doit faire environ 500m de longueur pour 16 locaux. Donc sans information c'est difficile de comprendre pourquoi installer 500m de fibre optique pose autant de problème, et soulève des questions si les poteaux Enedis qui bloquent, pourquoi il y a un blocage dans ma rue et pas dans les autres? Et si il faut poser d'autres poteaux, pourquoi ce n'est pas possible alors que c'est possible dans les autres rues? Et si les différents problèmes n'ont pas pu être résolus en 5 ans combien de temps il faudra encore attendre? Et avec les communications récentes d'Orange, est ce que j'aurais la Fibre avant l'arrêt du cuivre? Et si ce n'est le cas comment ça ce passe pour les abonnements quadruple play, comment conserver son numéro de téléphone fixe, et si il est transférable sur un service de VoIP? Ou même est ce que j'aurais la Fibre un jour?
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Il y a quand même une différence, tu avais semble t'il les informations (les raisons du blocage et peut être même un planning prévisionnel).
Pour la majorité d'entre nous, on a accès à aucune information, et c'est difficile de comprendre, pourquoi des zones, en apparence plus complexes (travaux de voirie, poses de poteaux...), plus éloignées du PM sont déjà fibrées depuis des années, et que d'autres en apparence plus simple ne le sont pas.
Je suis d'accord sur le fait que plus de com et une vraie possibilité d'avoir un prévisionnel relativement précis fiable et communicable ca aurait été clairement gros plus,
Je pense que c'est le problématique du déploiement de masse, plutôt dans une logique volume que sectorisée
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Ou j'habitais avant c'etait une artere aerienne surchargée et du GC qui a mis plus de temps se lancer et a se realiser que simplement du tirage en infra existante
Merci pour la réponse. Bon, on peut supposer que dans ce cas, même si non identifié précisément, il y avait une difficulté particulière, comme par exemple quand la convention d'un immeuble n'a pas été signée. Mais donc ce n'est pas le cas partout. J'attends toujours la réponse pour la Roche sur Yon.
De façon générale, sur le sujet, certains ont rappelé que le cuivre avait été déployé dans des endroits très compliqués, alors que la fibre passe partout, et en particulier ne subit pas de contraintes électromagnétiques. Ce qui a été fait par l'ancêtre d'Orange, France Télécom, doit pouvoir être fait pour la fibre. Il n'y a pas d'impossibilité.
Après, je comprends bien que pour les zones AMII, ce qui reste à faire est plus cher, et Orange rechigne à investir, malgré ses engagements de complétude, parce que c'est moins rentable que le reste.
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Comme précisé pour La Roche le drcl a donné des elements de reponse sur differents sites / dans la prese (sauf erreur de ma part il me semble avoir vu des reactions sur ces articles sur le forum)
En complement et je pense que avec 15k messages tu dois bien t'en douter et connaitre tres bien le sujet ... les retards et difficultees peuvent (entre autre) avoir des causes multiples (qq exemples loin d'etre exaustifs ):
-blocages gc et donc reparation,
-des saturations de conduites et donc creation de nouveau gc,
-des arteres aeriennes saturees et donc des renforcements remplacements à faire,
-des appuis enedis qui ne tiennent pas la charge et des plantations à faire en doublon avec permission de voirie,
-des isolations de fils nus qui prennent du temps,
-des passages en facade pas tjr acceptés (malgre les lois facilitatrices)
Ect...
sachant qu une ville comme la roche a pas mal de zones abf c'est pas toujours aussi facile qu on peut l'esperer
Attention hein je suis pas en train de faire plaindre Orange et de sortir un recueil d'excuses, j'expose des faits c'est tout. On est bien d'accord que ces difficultees font partie du job
J'ai aucun doute sur le fait que la completude va progresser avec le relancement de la machine annoncé par Jerome, mais certes oui avec une completude plus tardive qu'esperée
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Oui, je connais différentes difficultés, mais aussi une autre, non citée, c'est le fait que c'était la Scopelec qui déployait en Vendée, et son contrat a été résilié par Orange en 2022. Alors, je crois que c'est Circet qui a repris, mais le passage de témoin n'est probablement pas facile.
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c'est le fait que c'était la Scopelec qui déployait en Vendée, et son contrat a été résilié par Orange en 2022.
Ce n'était pas la Scop pour le déploiement en Vendée
Alors, je crois que c'est Circet qui a repris
Ce n'est pas Circet qui a repris le flambeau du déploiement en Vendée
mais le passage de témoin n'est probablement pas facile.
Oui un switch de fournisseur complique fortement la donne et le passage de témoin est compliqué
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Pourtant, d'après le reporter sablais :
(Note de la Revue: Selon des élus yonnais spécialisés sur le dossier, les 30% qui restent à fibrer vont s’avérer compliqués car il s’agit de raccordements filaires ou de zones très éloignées, réduisant la rentabilité pour Orange qui risque donc de rallonger les délais…. (Conseil municipal LRSY). De plus, un contentieux s’est créé entre Orange et l’un de ses sous-traitants historiques, Scopelec, poseur de fibre.)
https://www.lereportersablais.com/les-sables-dolonne-vendee-fibre-arcep-le-rdpi-en-phase-dinstruction-dans-le-dossier-orange/
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Et après petite recherche, ce serait effectivement Axians qui a repris :
Fibre à La Roche-sur-Yon et aux Sables-d’Olonne. Un nouveau sous-traitant, le déploiement en suspens
À La Roche-sur-Yon et aux Sables-d’Olonne, l’opérateur Orange a choisi Axians pour la suite du déploiement de la fibre. Des élus s’inquiètent des délais de mise en place du « nouveau programme », annoncé, mais pas encore dévoilé.
Ouest-France Claire HAUBRY et Thomas SAVAGE. Publié le 31/03/2023 à 18h45
« C’est un vrai gruyère, et ça n’est pas près de s’améliorer ! » À La Roche-sur-Yon, l’adjointe au développement numérique, Nathalie Gosselin, n’a jamais caché son impatience vis-à-vis du déploiement de la fibre piloté par Orange. L’opérateur s’apprête à changer de sous-traitant pour les agglomérations de La Roche-sur-Yon et des Sables-d’Olonne, mais l’élue s’inquiète : « Ça n’avance plus. Avec un début du nouveau contrat au 1er avril, j’ai du mal à croire qu’un vrai plan de déploiement puisse démarrer avant l’automne. »
...
Alors qu’Orange confiait jusqu’alors la sous-traitance de La Roche-sur-Yon à Sogetrel et celle des Sables à Eiffage, l’opérateur a choisi cette fois-ci un seul et même sous-traitant, à savoir la société Axians (groupe Vinci). En attendant le changement effectif de sous-traitant, le déploiement est, de sources concordantes, « en suspens ».
Ce n'était donc pas effectivement la Scopelec, mais Sogetrel et Eiffage.
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/vendee/fibre-a-la-roche-sur-yon-et-aux-sables-dolonne-un-nouveau-sous-traitant-le-deploiement-en-suspens-b9c4bc46-ce4d-11ed-8922-c50b96804298
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Yes, j'étais en train de poster le même message lol
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Je m'aperçois d'ailleurs que j'étais intervenu à ce propos sur le sujet Vendée, mais je ne m'en rappelais plus :
https://lafibre.info/vendee/infos-progression-fibre/msg1024555/#msg1024555
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" Jean-Noël Barrot: «La généralisation de la fibre optique n’est pas négociable»
«Le raccordement à la demande permettra à chaque Français s’adressant à son opérateur d’être raccordé sous un délai de six mois» explique Jean-Noël Barrot.
ENTRETIEN EXCLUSIF - Le ministre de la Transition numérique Jean-Noël Barrot détaille l’accord entre l’Etat et Orange pour relancer les déploiements.
Pour le ministre de la Transition numérique et des Télécommunications, Jean-Noël Barrot, cet accord va permettre de réamorcer les déploiements de la fibre.
Le Figaro. - Quel est le sens de l’accord conclu avec Orange?
Jean-Noël BARROT. - La France, grâce à la mobilisation de l’État, des collectivités et des opérateurs, est aujourd’hui la plus avancée sur le déploiement de la fibre en Europe. Depuis un an, on observe cependant un très fort ralentissement, voire un arrêt des déploiements, ce qui compromet la promesse du président de la République de généraliser la fibre pour tous les Français, dès 2025. Cet objectif n’est pas négociable. Cet accord, nous le négocions depuis neuf mois avec l’opérateur. Après de nombreux échanges, Orange prend aujourd’hui plusieurs engagements qui vont nous permettre d’accélérer les déploiements sur l’intégralité du territoire.
Dans le détail, quelles sont les mesures prises par l’opérateur?
Pour la zone dite moyennement dense (ou zone AMII, dans laquelle Orange…
..... "
Le lien de l'article : https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/jean-noel-barrot-la-generalisation-de-la-fibre-optique-n-est-pas-negociable-20231106 (https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/jean-noel-barrot-la-generalisation-de-la-fibre-optique-n-est-pas-negociable-20231106)
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Aussi :
Fibre: l’État arrache un nouvel engagement à l’opérateur Orange
Par Lucas Mediavilla - la 7/11/2023
INFO LE FIGARO - L’entreprise raccordera 1,5 million de nouveaux foyers d’ici 2025 et accepte l’idée d’un «droit au raccordement».
...
Maintenant, reste à voir si ce raccordement restera gratuit pour l'abonné final, comme c'était le cas jusqu'ici, ou payant, comme cela a été évoqué, et dans ce cas, combien.
Si c'était payant, j'ai déjà dit que je considérerais cela comme scandaleux. Non seulement, Orange n'aurait pas été sanctionné pour ses retards, mais il gagnerait de l'argent sur les raccordements qu'il n'a pas fait malgré ses engagements. Ce serait de l'encouragement à ne pas tenir ses engagements.
Je parle évidemment des engagements de complétude en zone AMII à fin 2022 L33.13, sur fonds propres.
https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/fibre-l-etat-arrache-un-nouvel-engagement-a-l-operateur-orange-20231106
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INFO LE FIGARO - L’entreprise raccordera 1,5 million de nouveaux foyers d’ici 2025 et accepte l’idée d’un «droit au raccordement»
Encore un article écrit avec les pieds. On parle de quoi ? Rendre raccordable (éligible) ce qui est du ressort de l'OI, ou bien le raccordement client qui est du ressort de l'OC (en mode STOC) ? C'est complètement différent.
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Celui de l'OI, c'est évident. On a déjà parlé d'un accord en négociation concernant le raccordement à la demande en zone AMII.
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Ouais, donc l'article est écrit avec les pieds, la bonne phrase est "l’entreprise rendra éligible 1,5 millions..." et je complète la phrase "dont seulement 500 000 seront raccordés, le million restant se tamponnant le coquillard d'avoir la fibre"