La Fibre

Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre État du déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: pjmdur le 09 avril 2016 à 10:12:56

Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: pjmdur le 09 avril 2016 à 10:12:56
Salut à tous,

Je voulais signaler une incohérence quant aux investissements régionaux de montée en débit..
La Gironde n'est surement pas un cas isolé, mais le manque de concertation quant au choix des programmes de montée en débit où chacun y va de sa solution en raisonnant "bricolage à courte vue", fait que la fibre va être sérieusement ralentie pour pas mal de monde; sans parler de dépenses inutiles.

Le conseil général a pris la décision il y a qq années de lancer un programme de NRA-MED, ce qui a pour effet pervers de repousser à une date incertaine le FTTH pour tous. 
Dans ma commune, la fibre arrive à ce NRA-MED et, vu mon âge, je verrais probablement jamais la fibre arriver chez moi..
La situation ubuesque est que nombreux dans cette commune sont toujours raccordés à l'ancien NRA plus éloigné. Ils sont pas prêt de voir une quelconque montée en débit..
L'éparpillement de l'habitat fait que de nombreux connectés à ce NRA-MED n'ont toujours pas un débit correct.
Le problème du fait de cette situation est qu'on ne sera pas prioritaire pour la première tranche sur 5 ans d'accès à la fibre. Et peut être même pas dans la seconde tranche à 10 ans.. 
Bref, tout ça n'est pas très cohérent.
La belle autoroute fibrée qui traverse toute la Gironde reste inexploitée.
N'aurait-il pas fallu, quitte à attendre qq années de plus, installer directement la fibre pour tout le monde dans la foulée.
Ne va-t-il pas être nécessaire d'investir à nouveau dans des équipements compatibles fibre plutôt que les DSLAM actuels???
Comme par chez moi, tout est obligatoirement en aérien, cela n'aurait surement du pas être trop difficile.. NON????

Cldt 
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: mattmatt73 le 09 avril 2016 à 10:34:47
tu as raison.

tes politiciens locaux ont du être très bien conseillés à l'époque.

et puis payer pour de la montée en débit pour repayer de la fibre, certains factureront 2 fois. Si ce n'est pas beau....
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: alain_p le 09 avril 2016 à 12:01:07
D'un autre côté, dans les zones rurales, la fibre est souvent une arlésienne, et les habitants concernés ne sont pas prêts de la voir. Elles ne peuvent être couvertes que par des RIPs, sur lesquels ne viennent (venaient ?) pas les gros opérateurs. Cela va peut-être changer avec la nouvelle politique annoncée par le ministère de l'économie pour inciter les gros opérateurs comme Orange, plutôt hostiles jusqu'ici, à venir sur les RIPs, et un financement de l'état annoncé renforcé.

Voir l'autre sujet :
https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/ftth-de-nouvelles-mesures-annoncees-sur-les-rip/
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: kgersen le 09 avril 2016 à 12:17:50
C'est pourtant très attendu par des gens qui ne vivent pas sur place. C'est souvent le probleme d'ailleurs. Moi le premier je suis pret a m'installer dans une "campagne" mais avec un ADSL a 512k c'est impossible niveau télé-travail. En plus, il me faut de l'upload et beaucoup ce que seule la fibre permet. Vu le nombre croissant de télé-travailleurs c'est d'ailleurs un enjeu majeur du THD et de la décentralisation.

Mais tout le paradoxe est la: les gens qui auraient besoin ne sont pas sur place donc ne sont pas "visibles" des maires/conseils régionaux. Il faut une politique locale volontaire dont le but est d'attirer du monde, et pas une politique 'réactive/clientéliste' aux besoins des gens déjà sur place donc des électeurs...très délicat tout ca.
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: alain_p le 09 avril 2016 à 12:28:30
Déjà, avoir des NRA-med, pour les communes concernées, c'est pouvoir "vendre" un débit internet correct, et attirer de nouveaux habitants dans des zones rurales qui se désertent. La fermeture d'une école parce qu'il n'y a plus assez d'élèves, ou de l'épicerie/bar/tabac/journaux, c'est souvent pour l'an prochain, pas dans dix ans.

La fibre, ce serait encore mieux, mais les délais sont trop longs et surtout aléatoires. Quand on voit déjà les retards dans certaines ZMDs, où un calendrier de déploiement avait été acté dans la convention signée (Lille...).
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: kgersen le 09 avril 2016 à 12:41:57
oui mais "NRA-Med" = ADSL ca ne m'attire pas et je ne suis sans doute pas le seul.
Mais si on me propose de la vraie fibre, je déménage dès demain.

Il y a quand meme un coté 'high-tech'/attraction/'futur a long terme' nettement plus fort avec la fibre.  On parle de décider de déménager sa famille , sa vie. Ca n'est pas une décision légère, il faut donc du 'solide' en face.

Pour le reste, gouverner c'est prévoir ...

Pour les coûts il faut faire le calcul global (pas facile): cout sur X années (30 ans au moins?) plus tout les bénéfices que vont apporter l'arrivée de nouveaux habitants et tout les coûts aussi (routes, infra, etc). Certains maires n'ont pas signé pour ca aussi, il veulent une vie "tranquille" et pas forcement développer leur commune...

Ce qui manque aussi ce sont des "FAI locaux publics"  comme certains pays font: la commun ou un groupe de communes est son propre FAI et fournit Internet sur le réseau fibre qu'ils ont (co-)financé eux-meme. Ils vendent les abos a prix coûtant (maintenance et remboursement coût inclus) ou avec un peu de marge pour financer autre chose. Pour le tel on a toujours le cuivre si on a pas de 2G ou plus. Et pour la TV y'a le satellite voir la TV par Internet peut se faire c'est pas trop compliqué.
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: pjmdur le 09 avril 2016 à 13:15:01
Bonjour,

Je suis en semi rural dans une commune de 2000 habitants, à proximité d'une commune plus grande via une communauté de communes.
C'est dons pas vraiment du pur rural..
Ce que je critique est que la solution du NRA-MED était boiteuse dès le départ car ne pouvant réaliser de montée en débit pour tous les habitants, qui comme j'ai indiqué, vont rien voir de ce fait durant de très longues années..
IL y avait donc du potentiel à justifier du FTTH directement.. Surtout que l'endroit est très attractif à mi chemin de l'océan et de Bordeaux avec des constructions nouvelles en permanence. Orange est obligé de ce fait de bricoler en permanence les liaisons sur les poteaux.
IL m'a semblé d'ailleurs qu'Orange n'était pas très chaud avec ce type de solution car orientée VDSL pour une minorité d'abonnés..
J'ai l'impression qu'une fois de plus, les politiques qui prennent les décisions ne comprennent rien à rien.

Cldt
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: alain_p le 09 avril 2016 à 13:31:20
Quand l'habitat est très dispersé, comme tu le décris, le déploiement de la fibre a un coût très élevé, il faut amener la fibre sur des kms jusqu'aux maisons, creuser éventuellement des tranchées... Quand l'investissement est élevé, il y a en général peu d'investisseurs très chauds, et donc les délais peuvent beaucoup s'allonger.

Pourquoi beaucoup d'abonnés n'ont-ils pas été raccordés à ce NRA-med ?
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: pjmdur le 09 avril 2016 à 13:46:48
C'est très simple, la logique des liaisons cuivre de l'époque n'étaient pas orientées liaisons en étoile autour de l'armoire du centre ville. Mais de liaisons directes plus courtes vers l'ancien NRA. Ce qui fait un maillage bizarre au gré de cette notion de moindre distance.. Ils sont donc aux environ de 3000m au lieue de 4300m pour moi du temps où j'étais raccordé à ce NRA.
Ce qui fait que de nombreux abonnés ne bénéficieront pas d'une montée en débit avant au moins 6/7 ans.. si tout va bien..
On est du fait de l'installation récente du NRA-MED, pas concernés par la première tranche à 5 ans de passage au FTTH dont les marchés sont en cours de passation.. Peut être la suivante à 10ans???
Et comme j'ai indiqué, il n'y a pratiquement pas de réseau enterré par manque de place le long des routes..
J'y connais rien, mais il me semblait facile de tirer de la fibre sur les poteaux existants, non???

Cldt
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: Gredox le 09 avril 2016 à 14:00:32
Dans ma communauté urbaine, c'est ce qui a été décidé aussi.
Une partie des communes a vu ses débits augmentés par des nra med, l'autre partie sera fibrée.
Certaines communes ont des zones NRA med et des zones fibre.
Aprés lancement des travaux les zones nra med sont terminées, le debit est de 8Mbs au minimum. La plupart beneficient du Vdsl.
Pour la fibre c'est plus long, seul Arras a des quartiers fibrés. Travaux commencés en 2015
On ne fibre pas en 1 jour, l'option nra med a été proposée pour bénéficier des offres TV des FAI. c'est une solution alternative et provisoire.
Maintenant dans provisoire, il n'y a aucune notion de temps.... :-\
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: eric957 le 09 avril 2016 à 22:38:47

On peut aussi se faire la réflexion inverse du fait du coût de l'installation de la fibre: installer la fibre pour quelques-uns, c'est priver beaucoup d'autres d'un débit suffisant en MeD...
Après si la MeD est mal faite chez toi, c'est possible, je ne suis pas spécialiste.
Mais sur le principe, je préfère une répartition des ressources plus égalitaire, sachant que 15-20 Mbps suffisent aujourd'hui largement, et que la MeD devrait être capable de l'apporter. Et une fois que la fibre est "au centre du village" (à côté de l'église donc) on peut la prolonger petit à petit vers les habitations plus éloignées.
Cela fonctionne si l'on raisonne dynamiquement, en se disant que le haut débit est aussi source de richesse que l'on peut réinvestir.
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: obinou le 10 avril 2016 à 08:56:03
On peut aussi se faire la réflexion inverse du fait du coût de l'installation de la fibre: installer la fibre pour quelques-uns, c'est priver beaucoup d'autres d'un débit suffisant en MeD...

C'est là où à mon avis est l'erreur :
Le MED coute dans les campagne coute cher car il faut de toute manière tirer les "artères" en fibre jusqu'aux armoires - c'est à dire mailler le territoire.
Or , après, une fois l'armoire posée (et vu le prix facturé par Orange donc entre 75 et 250k€ , et vu le modèle d'habitat , la MED ne va "toucher" que quelques personne, la grande majorité sur une zone passera de 1Mbps à 3/4 ... à peine suffisant pour la TV.

Par contre le grand gagnant c'est Orange : Lui, il aura ses fibres sur le territoire, payée par le contribuable, qu'il pourra re-louer aux autres quand le FTTH arrivera... (car à terme il arrivera, et l'armoire MED pourra être convertie en PMZ).

C'est pour ça qu'a mon sens  le MED est une mascarade visant à subventionner Orange sans le dire, qui fera que dans 70 ans quand Orange fibrera les derniers morceau où il restera des habitants, ben Orange sera là encore incontournable.
 C'est semble-t-il aussi le soupçon de l'EU... et à mon avis aussi pourquoi l'état a pas voulu en perdre le contrôle il y a 10 jours :-)
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: pjmdur le 10 avril 2016 à 09:09:55
Je suis d'accord pour mon cas qui, étant en limite d'action du VDSL(1400m) avec 18Mbts réel, cette solution laisse environ 50% de la population en dehors d'une montée en débit acceptable car plus éloignée ou pas du tout raccordés au NRA-MED en question.
J'imagine que lorsque la fibre va être programmée, faudra une fois de plus installer des armoires compatibles fibre, etc...

L'autre effet pervers, et pas des moindres, est que vu le SAV pitoyable mis en œuvre par les FAI hors Orange que j'ai expérimenté à mes dépends, dans ce type de zone semi rurale; on prend des risques à ne pas être chez Orange: 7 mois de galère avec FREE résolue en 15j chez Orange.
Et je suis pas un cas isolé et je perle même pas de 15j de black out à la moindre coupure accidentelle de câble alors qu'action immédiate chez Orange.
Le résultat est que même avec un débit correct, on doit subir la politique aberrante d'Orange concernant la TV, c'est à dire pas de possibilité d'avoir deux décodeurs avec HD en xDSL. Je suis obligé d'avoir une solution mixte Canal+ IP Orange+Satellite..
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: obinou le 10 avril 2016 à 09:49:01
Je suis d'accord pour mon cas qui, étant en limite d'action du VDSL(1400m) avec 18Mbts réel, cette solution laisse environ 50% de la population en dehors d'une montée en débit acceptable car plus éloignée ou pas du tout raccordés au NRA-MED en question.

Et encore je considère qu'a 18Mbps t'es vernis.

Je connais des gens qui sont passé de 512K à 2Mbps après passage en MED (ou NRA-ZO), car après le sous-répartiteur leur ligne cuivre est tellement longue / pourrie que l'atténuation est énorme.

L'autre problème à mon sens c'est que pour Orange, "one size fits all", via l'industrialisation des process.

Chez moi par ex ils ont posés les NRA dans les mêmes locaux que les GMUX (ces dispositifs prévus pour "étendre" les lignes cuivre, incompatible ADSL).
Du coup il y a des NRA au milieu de nulle part (donc personne ne bénéficie de débits ADSL2+) et les gens "derrière" ont entre 2 et 5Mbps. Et pas de TV bien sur.
(Bon après ya du sat partout ici).

Idem dans mon bled , si un jour ils posent une armoire ce sera près du sous-répartiteur du village. Donc max 30 maisons seront "touchée" par éventuellement > 20Mbps, en majorité des vieux qui verront pas la différence.
Par contre dans les hameaux alentours, prisés par les néo-ruraux (comme moi...) , alors là ça augmentera peu , car la distance restera de plusieurs kilomètres sur des lignes en sale état. Des gens inéligibles (donc en sat) passeront en 2/3Mbps.
Est-ce que ça vaux 200K€ pour un bled de 150 maisons ?

Citer
J'imagine que lorsque la fibre va être programmée, faudra une fois de plus installer des armoires compatibles fibre, etc...

Aujourd'hui oui (pas le même modèle d'armoires), mais techniquement parlant rien ne l'oblige.
Dans certains cas c'est même déjà prévu : http://www.thd-rural.fr/2012/03/visite-dun-nra-zo-particulier-en-limousin.html




Citer
L'autre effet pervers, et pas des moindres, est que vu le SAV pitoyable mis en œuvre par les FAI hors Orange que j'ai expérimenté à mes dépends, dans ce type de zone semi rurale; on prend des risques à ne pas être chez Orange: 7 mois de galère avec FREE résolue en 15j chez Orange.
Et je suis pas un cas isolé et je perle même pas de 15j de black out à la moindre coupure accidentelle de câble alors qu'action immédiate chez Orange.

Je suis pas du tout certain que l'action soit "immédiate" même chez Orange :-)
Mais c'est sur que ça aide.
Là aussi à mon avis , la non-séparation fonctionnelle est une mascarade à mon avis.

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on doit subir la politique aberrante d'Orange concernant la TV, c'est à dire pas de possibilité d'avoir deux décodeurs avec HD en xDSL. Je suis obligé d'avoir une solution mixte Canal+ IP Orange+Satellite..

Ca pour moi c'est plus un problème de "services" , et (à mon avis) ça reviens à ce que je disais plus haut : Orange est avant tout une bureaucratie, qui sais pas déroger à ses process.
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: pjmdur le 10 avril 2016 à 10:48:05
Tu as parfaitement résumé la situation obinou.

Dans le Médoc où j'habite en périphérie de Bordeaux, les communes ont une population assez élevée mais dont une grande partie est dispersée au hasard des constructions nouvelles selon une logique qui m'interpelle parfois avec des hameaux de maisons au milieu des bois... partant éloignées du nouveau NRA-MED...
Ces gens là, ont vu leur débit passer de 512Mbts à environ 4mbts.. Et ils sont pas prés avant 10 ans peut être de voir arriver la fibre.. 
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: Jojo78 le 10 avril 2016 à 11:13:16
La question ne devrait-elle pas être:
Sans MED, la fibre aurait-elle été déployée avant ces 10 ans? Il est probable que non.
Dans ce cas, passer de 0,5Mb/s à 4Mb/s reste tout de même positif.
Ces zones sont généralement des zones en RIP (donc dans lesquelles les gros opérateurs ne veulent pas déployer).
Les départements ont de moins en moins de possibilités d'investissements.
Qui nous dit que dans 5 ans, ils n'auront pas laissé tomber le déploiement de la fibre?
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: eric957 le 10 avril 2016 à 11:47:18

Visiblement la mise en place de la MeD avec Orange est pleine de défauts.
Du coup on se serait fermé la porte d'une solution qui pourrait être techniquement et financièrement appropriée.
Logiquement le fait d'amener la fibre à l'armoire MeD doit être considéré comme un pas en avant vers le FTTH.
J'ai l'impression qu'au Royaume-Uni les choses ont été bien mieux gérées. Sur une base technique comparable à la MeD, la quasi totalité du territoire est maintenant couverte avec des débits qui sont très bons.

Je me demande aussi, si le fait de cantoner la MeD aux territoires qui sont intrinsèquement très difficiles à connecter du fait de leur habitat éparpillé, ne donne pas une mauvaise presse à cette MeD.
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: Nico le 10 avril 2016 à 11:50:58
Logiquement le fait d'amener la fibre à l'armoire MeD doit être considéré comme un pas en avant vers le FTTH.
Ou un pas en arrière (tout du moins un retardant).

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J'ai l'impression qu'au Royaume-Uni les choses ont été bien mieux gérées.
Un lien avec la séparation fonctionnelle peut-être ?

Citer
Je me demande aussi, si le fait de cantoner la MeD aux territoires qui sont intrinsèquement très difficiles à connecter du fait de leur habitat éparpillé, ne donne pas une mauvaise presse à cette MeD.
Oh bah non, regarde sur Draveil ils ont raccordé 80% des gens alors que c'était pas vraiment un territoire éparpillé : https://lafibre.info/essonne/points-de-raccordement-mutualises-prm-a-draveil/
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: parmenion le 10 avril 2016 à 13:09:44
sauf que pour Orange , cela ne doit pas être si intéressant vu qu'Orange y va reculons

Orange  mise plus sur l'agrégation des réseaux (4G/ADSL).   
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: Nico le 10 avril 2016 à 13:12:51
sauf que pour Orange , cela ne doit pas être si intéressant vu qu'Orange y va reculons
Tu ne confonds pas les Gmux (sur fond propre) et les NRA-MeD (payés par les collectivités) ?

Leur nombre m'a l'air d'exploser et vu le lobbying fait dans certains départements (Gers par exemple, ou encore Vendée) j'ai du mal à croire que ça ne soit pas intéressant ! Je passe sur toutes les inauguration en grande pompe avec atelier soudure et ruban rougeorange...
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: obinou le 10 avril 2016 à 13:41:27
Visiblement la mise en place de la MeD avec Orange est pleine de défauts.
Du coup on se serait fermé la porte d'une solution qui pourrait être techniquement et financièrement appropriée.
Logiquement le fait d'amener la fibre à l'armoire MeD doit être considéré comme un pas en avant vers le FTTH.

C'est un point de vue. C'est sur que si le choix est entre "passer de 1 à 4Mbps pour 1500€ / foyers" et "rester à 1Mbps pour 0€ de plus par foyers", ça se discute.
Par contre, si le choix est avec "passer sur du FTTH pour 2000€/foyers", permet moi d'en douter  (Ce coût était le cout moyen pour fibrer les zones rurales estimée en 2011 au début des déploiements).

Citer
J'ai l'impression qu'au Royaume-Uni les choses ont été bien mieux gérées. Sur une base technique comparable à la MeD, la quasi totalité du territoire est maintenant couverte avec des débits qui sont très bons.

C'est sans doute pour ça que leur régulateur a tapé du poing sur la table mars dernier :
http://media.ofcom.org.uk/news/2016/bcmr-2016/

Et que en UK , les B4RN se développent largement (à base de souscription), et offrent du Gbps à leurs souscripteurs....
http://www.b4rn.co.uk/

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Je me demande aussi, si le fait de cantonner la MeD aux territoires qui sont intrinsèquement très difficiles à connecter du fait de leur habitat éparpillé, ne donne pas une mauvaise presse à cette MeD.
Possible, comme c'est le cas avec les solutions radio.

Pour _moi_ il y a 2 façon de voir le THD :
- Soit comme une offre élitiste, avec la mise en oeuvre de "paliers" (en giga en ou Mbps), de zones inégales (diviser pour mieux régner)...
- Soit comme une commodité, comme l'eau ou l'élec, qui permet après à chacun de construire ses usages qui seront différents de ceux des voisins.

L'ADSL est la 1ère techno de "réseaux" où selon où tu te situe géographiquement (et sur des critères souvent inconnus et aléatoires) , tu as un rapport de plus de 1:20 sur le service que tu obtiens par rapport à tes voisins.
Le RNIS à l'époque, et le FTTH maintenant n'ont pas ces limitations.

Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: Nico le 10 avril 2016 à 14:12:10
Pour étayer mes propos précédents...
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: eric957 le 10 avril 2016 à 14:15:05
Ou un pas en arrière (tout du moins un retardant).

Pour fournir du FTTH il faut amener la fibre au sous-répartiteur puis fibrer du sous-répartiteur aux domiciles.

Si la MeD est en place, la première étape est déjà faite. Donc, c'est un pas en avant.

Bien sûr, il faut prévoir la deuxième étape avant de faire la première.

 
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: Nico le 10 avril 2016 à 14:18:13
Bien sûr, il faut prévoir la deuxième étape avant de faire la première.
CQFD :).
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: mattmatt73 le 10 avril 2016 à 14:19:30
Pour fournir du FTTH il faut amener la fibre au sous-répartiteur puis fibrer du sous-répartiteur aux domiciles.

Si la MeD est en place, la première étape est déjà faite. Donc, c'est un pas en avant.

Bien sûr, il faut prévoir la deuxième étape avant de faire la première.

enfin, pour le prix d'un NRA MED, tu en raccordes du peuple à la fibre....
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: pjmdur le 10 avril 2016 à 14:46:27
Pour fournir du FTTH il faut amener la fibre au sous-répartiteur puis fibrer du sous-répartiteur aux domiciles.

Si la MeD est en place, la première étape est déjà faite. Donc, c'est un pas en avant.

Bien sûr, il faut prévoir la deuxième étape avant de faire la première.

OK, mais je suppose que le NRA-MED actuel n'est pas forcèment compatible fibre.
IL y a juste la fibre qui arrive, ça c 'est certain, et une interface vers les DSLAM des FAI, non???
IL me semble qu'il faut un dispositif polyvalent xDSL/fibre???
Et si seconde phase vers le FTTH, faudra probablement installer une nouvelle armoire????
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: obinou le 10 avril 2016 à 15:01:02
Bien sûr, il faut prévoir la deuxième étape avant de faire la première.

C'est très probablement aussi la raison pour laquelle les NRA-MED sont adductés (en tous cas par chez moi) en 24FO (voire 12 j'ai vu parfois) alors que l'ARCEP recommande 36 comme minimum, justement pour pouvoir plus tard en fournir aux opérateurs tiers qui placeraient leurs coupleurs aux PMZ.
Comme ça le jour où il faudra passer en FTTH, soit il n'y aura que Orange une fois de plus, soit il faudra re-payer pour doubler les adductions (prestation que Orange se fera une joie de fournir).

OK, mais je suppose que le NRA-MED actuel n'est pas forcèment compatible fibre.

Si , c'est même une des principales différences avec le "NRA-ZO" :
en MED l'adduction est forcèment en fibre, alors qu'en ZO c'était fibre ou multipaire de cuivre (et limite du coup à qq MBps par foyers)

Citer
IL y a juste la fibre qui arrive, ça c 'est certain, et une interface vers les DSLAM des FAI, non???
Il me semble qu'il faut un dispositif polyvalent xDSL/fibre???

Une fibre est une fibre. L'important est ce que tu connectes à chaque bout.Soit un DSLAM dans le cas des NRA-MED, soit des coupleurs GPON dans le cas du FTTH.


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Et si seconde phase vers le FTTH, faudra probablement installer une nouvelle armoire????
Sauf si on peut réutiliser la même (possible, les coupleurs sont très petits).
Après construire une autre armoire a coté est moins difficile, sachant qu'il n'y a pas besoin de faire arriver l'élec.

D'ailleurs, c'est l'un des _gros_ problèmes et postes de cout des offres NRA-MED: Les armoires sont activées , au contraire des sous-répartiteurs et des PMZ. Le génie civil pour les poser est dont plus important que pour une simple armoire de rue passive; il y a des contrats réccurents (pour l'elec), des difficultés de constructions supplèmentaire (Basse tension) => La mise en place d'une armoire MED coute + cher qu'une armoire PMZ, pour un tronçon de fibre quasi-identique (24 vs 36FO).

Ce qui coute plus cher en FTTH c'est évidemment le tirage des fibres unitaires dans les rues jusqu'aux boitiers de rue (PBO) et bien sur la pénétration dans le bâtiment (mais cette étape n'est faite qu'au moment de l'abonnement, donc en réel c'est limité, et une participation est demandée au client)
Or bien souvent ce tirage passe par des appuis aériens dans un état déplorable (on m'a parlé de 1/3 à changer) - Le cuivre aussi, mais du coup comme il est là, les personnes qui sont en galère le restent ad vitam eternam à moins que le poteau descende sur la route. Bien sur le fait que des personnes - qui ont payés pour le déploiement par leurs impôts - n'en bénéficie pas car l'infra est par terre n'est pas compté dans la liste des gens "éligible" au DSL > 8Mbps... on considère juste qu'ils "veulent pas s'abonner".





Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: eric957 le 10 avril 2016 à 15:12:32
C'est sans doute pour ça que leur régulateur a tapé du poing sur la table mars dernier :
http://media.ofcom.org.uk/news/2016/bcmr-2016/

Non, ça n'a rien à voir avec la couverture du territoire. C'est un problème tarifaire. C'est vrai que l'accès au net semble plus cher en UK qu'en France, la location de la ligne coûte là-bas entre £15 et £18 d'où un tarif mensuel de £48=59€ chez BT pour un "VDSL" (jusqu'à 76 Mbs) illimité.
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: obinou le 10 avril 2016 à 15:16:11
Non, ça n'a rien à voir avec la couverture du territoire. C'est un problème tarifaire. C'est vrai que l'accès au net semble plus cher en UK qu'en France, la location de la ligne coûte là-bas entre 15£ et 18£.

Tu as un lien sur la couverture du territoire ? C'est en contradiction avec tous ce que j'ai pu lire au sujet du UK ces dernières années, que justement la couverture en-dehors des villes étaient complètement à l'abandon.
(Attention, il faut voir si l'on parle du territoire ou de la population - il me semble qu'en UK la population est plus urbaine qu'en France)
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: eric957 le 10 avril 2016 à 15:48:11
Tu as un lien sur la couverture du territoire ? C'est en contradiction avec tous ce que j'ai pu lire au sujet du UK ces dernières années, que justement la couverture en-dehors des villes étaient complètement à l'abandon.
(Attention, il faut voir si l'on parle du territoire ou de la population - il me semble qu'en UK la population est plus urbaine qu'en France)

Il s'agit bien de couvrir la population (95% je crois). Le site http://maps.thinkbroadband.com me semble assez bien pour ça. Si tu active l'option "Fibre FTTC/Cable Speeds " il y a pas mal de vert, même en zoomant.
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: Nico le 10 avril 2016 à 15:50:42
Faut quand même pas trop zoomer / s'éloigner des grandes villes.
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: DM61 le 10 avril 2016 à 18:37:36
Le NRA-med, tel que vous le décrivez n'a rien de très intéressant/coût pour la collectivité, surtout quand il est installé dans des communes de 200 hab comme j'en connais.
D'autant plus que j'habite dans un département avec un RIP déposé (comme bien d'autres).
Avec 109 NRA-med (22400 k€, financés CG) jusqu'en 2020, puis dans une prochaine phase, à condition que les vents ne tournent pas 75% FTTH jusqu'en 2030 !!.... çà fait quand même 14 ans.
Et je rejoins kgersen sur le fait que les Entreprises ne s'installeront pas avec des délais de cet ordre et sans compter les fermetures de commerces, écoles, etc..
Il n'y a que l'AVICCA pour remonter cette situation ubuesque,  mais les hautes sphéres c'est beaucoup de discours et sur le terrain rien n'avance.
Je viens de tomber sur cette article:
http://www.lagazettedescommunes.com/432269/numerique-la-france-en-retard/ (http://www.lagazettedescommunes.com/432269/numerique-la-france-en-retard/)
Et quand lis les 3 réponses du directeur en charge, on est pas étonné pourquoi on est si en retard en fait.
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: mattmatt73 le 10 avril 2016 à 18:50:30
Le NRA-med, tel que vous le décrivez n'a rien de très intéressant/coût pour la collectivité, surtout quand il est installé dans des communes de 200 hab comme j'en connais.
D'autant plus que j'habite dans un département avec un RIP déposé (comme bien d'autres).
Avec 109 NRA-med (22400 k€, financés CG) jusqu'en 2020, puis dans une prochaine phase, à condition que les vents ne tournent pas 75% FTTH jusqu'en 2030 !!.... çà fait quand même 14 ans.
Et je rejoins kgersen sur le fait que les Entreprises ne s'installeront pas avec des délais de cet ordre et sans compter les fermetures de commerces, écoles, etc..
Il n'y a que l'AVICCA pour remonter cette situation ubuesque,  mais les hautes sphéres c'est beaucoup de discours et sur le terrain rien n'avance.

on pourrait dire, pas de haut débit, pas d'habitants sauf des vieux, ermites, et encore.

Rezopole/Lyonix a fait une étude il y a quelques années qui indiquent que pour les entreprises, l'état du haut débit sur le lieu d'implantation est supérieur à l'état de la desserte routière
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: pjmdur le 11 avril 2016 à 09:19:19
Par rapport à ce qui est dit dans La Gazette des Communes, je comprends pas l'indication que 45% de la population aurait le "THD"??

Juste pour ma culture perso, qu'entend t'on par THD????
Avec 18Mbts de débit réel, suis-je THD???
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: Breizh 29 le 11 avril 2016 à 09:42:58
Le THD c'est un Download de 30 Mb/s minimum selon l'ARCEP.
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: pjmdur le 11 avril 2016 à 10:01:10
Et il y aurait 45% des abonnés qui auraient plus de 30Mbts??? Cela me semble énorme, non???
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: DM61 le 11 avril 2016 à 10:09:59
Par rapport à ce qui est dit dans La Gazette des Communes, je comprends pas l'indication que 45% de la population aurait le "THD"??
Encore une fois, c'est avec ce type d'information que le THD ne peut pas avancer.
Il devrait analyser en terme de surface couverte, les résultats seraient moins reluisant.
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: Jojo78 le 11 avril 2016 à 11:05:37
Et il y aurait 45% des abonnés qui auraient plus de 30Mbts??? Cela me semble énorme, non???
46,2% fin 2015. 50% attendus fin 2016.
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: pjmdur le 11 avril 2016 à 12:20:54
Pour illustrer cette discussion, je viens de questionner le responsable de Gironde Numérique, d'habitude assez réactif, sur ce qui va se passer dans ma commune avec, comme j'ai indiqué au départ, un nouveau NRA-MED à la couverture plus qu'imparfaite.
Je donnerai sa réponse...
Titre: Les investissements en NRA-MED ralentissent la fibre.
Posté par: pjmdur le 12 avril 2016 à 09:08:07
J'avais indiqué que Gironde Numérique était très réactif; voilà la réponse:

"Gironde Numérique travaille actuellement sur un projet de déploiement du FttH (fibre optique jusqu'à l'abonné) entre 2017 et 2022. Un appel offre sera lancé cette année afin de déterminer la société qui réalisera ces travaux.
 Il est actuellement prévu la création de 170000 prises FttH sur cette période. La commune d'Avensan n'est pas prévu pour cette période de 5 ans.
 Une fois l'entreprise de travaux choisit le contour du projet peut évoluer."

Cela signifie que les laissés pour compte de la commune ne verront aucune évolution de leur situation avant bien au delà de 2022..
Et j'ai pas moi même comme de nombreux "chanceux" raccordés au NRA-MED de THD(30Mbts et plus).
Nota: je croyais dans le document diffusé sur leur site que les appels d'offres étaient passés ce trimestre.. Cela prend manifestement encore un an de retard.. Mais les entreprises sous traitantes ont elles le personnel formé en quantité suffisante?