La Fibre

Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre État du déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: Ftth38053 le 16 janvier 2019 à 23:14:58

Titre: Les blocages dans le déploiement de la fibre
Posté par: Ftth38053 le 16 janvier 2019 à 23:14:58
Bonjour,

Je vous proposes un sujet afin de recenser les situations avec un blocage dans le deploiement depuis plusieurs annees.
Par blocage, je veux dire l'armoire de rue est posée mais votre logement n'est pas raccordé a cette armoire.
J'espere que la moderation va etre ok avec ca.

ville: ?
date (approximative) de pose du PMZ: ?
qui deploie la fibre: ?
ligne aerienne ou souterraine: ?
qu'est-ce-qui bloque: ?
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nico le 17 janvier 2019 à 06:41:39
On rappellera que dans les accords, 8-10% de lignes peuvent être "éligibles à la demande". Ce qui pourrait être vu dans un premier temps comme un "blocage".
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Ftth38053 le 17 janvier 2019 à 09:04:43
Nico: exacte!
c'est bien une cause de blocage.
Mais ca le client ne le sais pas et dans ce cas je penses que la cause de son point de vue est "inconnue"
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Thornhill le 17 janvier 2019 à 09:24:57
Quelle est la différence entre "raccordable sur demande" et "éligible sur demande" ?

Car dans mon idée, raccordable sur demande signifiant que le logement était éligible, donc que l'abonné pouvait d'abonner, et ça déclenchait de la part de l'OC une demande de raccordement (pose du PBO) à l'OI, qui avait un délai de 4 mois pour l'exécuter.

Donc pas un blocage à proprement parler mais juste un délai supplèmentaire, réglementé.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Ftth38053 le 17 janvier 2019 à 11:24:28
Thornhill:

Je vais laisser Nico confirmer mais je penses qu'il a voulut dire "raccordable a la demande" (tel que expliqué dans les enagements orange/sfr L.33-13).

Si tu regardes la carte fibre de l'arcep tu verras dans la legende une categorie "raccordable sur demande".
Si ton logement est dans ce cas "raccordable sur demande", tu es dans une situation intermediaire ou tu sais que tu peux avoir la fibre sous environ 6 mois (pose PBO par OI + abonnement OC).

Je n'ai pas encore vu de logement dans ce cas sur la carte.
Ca devrait venir apres 2020-2022 je penses.

exemple de logements raccordables sur demande (https://cartefibre.arcep.fr/index.html?lng=-1.5185343374221247&lat=47.19890952774327&zoom=14.969684992641904&mode=normal&legende=true&filter=true&trimestre=2018T3)

D'ailleurs l'AVICCA en parles ici (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/amii-2020/12/).
Tant que tu sais pas ou se situe ces "raccordable a la demande" pas de sanctions pour l'OI qui deploie.

Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: DigDIg le 19 janvier 2019 à 18:34:32
Je reste septique sur la fait "6 mois pour être éligible" , d'abord faut que l'entreprise étudie le réseaux , etc etc , puis après y'a le fameux gel commerciale , fin .. Cela me surprendrais si Orange (OI) doit poser un PBO a la demande , pour "un seul logements demandant la fibre" pour un opérateur tiers , le fasse sous 6 mois .

Et de même pour SFR (OI) ...
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: gillejeu le 19 janvier 2019 à 21:42:35
Je reste septique sur la fait "6 mois pour être éligible" , d'abord faut que l'entreprise étudie le réseaux , etc etc , puis après y'a le fameux gel commerciale , fin .. Cela me surprendrais si Orange (OI) doit poser un PBO a la demande , pour "un seul logements demandant la fibre" pour un opérateur tiers , le fasse sous 6 mois .

Et de même pour SFR (OI) ...

Le gel commercial concerne le SRO/PM par les PBO et heureusement d'ailleurs...
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nico le 19 janvier 2019 à 21:56:13
Il y a - à priori - bien un gel qui concerne les PBO pour autant.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: DigDIg le 19 janvier 2019 à 22:18:01
Oui voila c’est ce que je me disais ...
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: gillejeu le 19 janvier 2019 à 22:51:17
Il y a - à priori - bien un gel qui concerne les PBO pour autant.

Ah ben, je me coucherai (un peu) moins bête ce soir :P
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: DigDIg le 19 janvier 2019 à 23:25:32
HaHa  ;D ;D , plus sérieusement , je trouvé que l'arcep à été trop laxiste en accordant "le raccordement à la demande" , où ils aurait du le faire pour les nouveau logements / quartier qui ont été construit après que la zone à été étudier etc ...  mais pas pour les logements déjà présent au moment des études etc .. 
Exemple un nouveau immeuble est construit en ZMD : Toute l'infra est déployer mais les BE ne sont pas raccorder à la PM , est c'est à la demande qu'il seront raccorder ... et de même pour les zones pavillonnaire ... donc sa laisse le temps d'aligner c'est foutu fibres de chaque PBO/BE à la PM correctement enfin ! (humour) ;D  (surtout en zone SFR)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nico le 20 janvier 2019 à 07:04:43
L'idée à la base c'était pour l'habitat isolé. Après vu le pourcentage y aura surement pas que ça.

(et ça aidera à respecter les obligations de fin 2020)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: alain_p le 20 janvier 2019 à 08:24:06
Sur l'exemple donné par Ftth38053, Saint-Sébastien sur Loire, en banlieue de Nantes, c'est un quartier au milieu d'autres quartiers déployés, en bleu sur la carte, et qui ne semble pas du tout isolé, ni se distinguer particulièrement des autres quartiers autour de lui. Je me demande dans ce cas ce qui justifie qu'il soit 'raccordable à la demande' ?
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nico le 20 janvier 2019 à 08:31:23
Je me demande dans ce cas ce qui justifie qu'il soit 'raccordable à la demande' ?
Le fait d'en avoir le droit ? (ça vaut ce que ça vaut, mais bon comme je disais, ce sera surement un levier pour atteindre les objectifs)

Ou peut-être pour respecter un "engagement" du genre x% couvert à fin 2018 ?
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: alain_p le 20 janvier 2019 à 08:55:05
Ce ne serait pas très cool pour les habitants concernés. Pourquoi on n'est pas raccordés comme les voisins, alors qu'il n'y a pas de difficulté particulière ? -> "Parce que l'on a droit à nos 8%, et la loterie est tombée sur vous...". Ce serait complétement arbitraire.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nico le 20 janvier 2019 à 08:56:15
Disons que j'espère me tromper...
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: DigDIg le 20 janvier 2019 à 10:28:21
Beh on peut voir le cas sur la carte fibre de l’arcep ... il y a plusieur lotissement qui sont mis raccordable a la demande , et autour de cette agglo de lotissement pavillonnaire , que des lotissement pavillonnaire éligible ...
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: sinfr le 20 janvier 2019 à 11:04:40
Sur Saint-Sébastien-Sur-Loire, le déploiement de la fibre, c'est une misère.
A la moindre difficulté, ils passent au quartier suivant. Et toi ... bah t'as rien.
Mes voisins ont la chance d'être en sous-terrain, ils sont fibrés depuis plus d'un an.
J'ai la malchance d'être en aérien, j'aurais peut-être la fibre dans 5 ans ... et encore ce n'est pas sûr à la vitesse où ils vont.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: DigDIg le 20 janvier 2019 à 11:18:04
Jvais voir le cas de votre ville attendez ..

EDIT : Alors je vois énormèment de logement en programmé , et quelque logement en "raccordement à la demande" ... Donc je suppose que  vous allez fibré avant fin 2020 c'est quasiment sur , regarde la carte fibre de orange (OI)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: sinfr le 20 janvier 2019 à 13:52:39
Cela fait plus de 3 ans que la moitié de la ville est "programmé" :/
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: DigDIg le 20 janvier 2019 à 15:36:35
Oui amsi vous serez fibre avant fin 2020 c’est sur !
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: sinfr le 20 janvier 2019 à 15:51:30
Fin 2018, c'était déjà le cas et c'était déjà une date repoussé.
On y croit plus chez nous ^^
C'est une légende  ;D
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: DigDIg le 20 janvier 2019 à 16:13:52
écouter , croire ou ne pas y croire , Si le logements est programmé c'est qu'il ne sera pas en raccordable à la demande ^^ donc forcèment éligible avant fin 2020 , cherche sur le site de votre maire si , orange n'a pas dévoiler dans le passé , les zone qui seront raccorder à la fibre par années =) !
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: sinfr le 20 janvier 2019 à 16:19:01
Il n'y a que deux articles qui en parlent :
https://www.saintsebastien.fr/fr/2016-annee-importante-pour-le-deploiement-de-la-fibre
https://www.saintsebastien.fr/fr/les-perspectives-dici-2020-2

fin 2020, fin 2022 ...  >:(
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nico le 20 janvier 2019 à 16:44:51
écouter , croire ou ne pas y croire , Si le logements est programmé c'est qu'il ne sera pas en raccordable à la demande ^^
Du coup tu expliques comment les logements passés de programmé à raccordable à la demande entre T2 et T3 sur la cartefibre ?

Enfin moi je dis ça, je dis rien.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: DigDIg le 20 janvier 2019 à 16:55:49
Beh il y a eu surement un manque d'information entre L'OI et l'arcep je suppose ?
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nico le 20 janvier 2019 à 17:21:54
Ou alors l'affirmation que je cite est erronée. Je suppose.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Gre38 le 21 janvier 2019 à 08:02:28
Il y a - à priori - bien un gel qui concerne les PBO pour autant.
Effectivement 1 mois de gel commercial pour les PBO
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: JamesBande56 le 21 janvier 2019 à 11:51:28
Effectivement 1 mois de gel commercial pour les PBO
1 mois à partir de leur installation ou la mise en place de la fibre?
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Thornhill le 21 janvier 2019 à 13:58:34
1 mois à partir de leur installation ou la mise en place de la fibre?

Après rattachement au point de raccordement selon les termes de l'ARCEP

Sur l'exemple donné par Ftth38053, Saint-Sébastien sur Loire, en banlieue de Nantes, c'est un quartier au milieu d'autres quartiers déployés, en bleu sur la carte, et qui ne semble pas du tout isolé, ni se distinguer particulièrement des autres quartiers autour de lui. Je me demande dans ce cas ce qui justifie qu'il soit 'raccordable à la demande' ?

Il serait intéressant de voir si pour ces logements "raccordables sur demande" sur la carte ARCEP, il est possible de souscrire un abonnement chez un quelconque OC.

Parce que sinon, je ne vois pas par quel mécanisme magique il vont passer de "raccordables sur demande" à "raccordable" étant donné que selon l'ARCEP, il faut une demande d'un abonné à un OC pour que l'OI fasse le nécessaire dans les 6 mois :

(1) C'est-à-dire rendu raccordable par l'opérateur dans un délai maximum de 6 mois après la première demande de raccordement par l'utilisateur.
(selon https://www.arcep.fr/actualites/le-fil-dinfos/detail/n/fibre-optique-1.html (https://www.arcep.fr/actualites/le-fil-dinfos/detail/n/fibre-optique-1.html))


EDIT :

Je viens de tester une adresse en "raccordable sur demande" sur la carte ARCEP, en zone AMII Orange, et voilà ce qu'on obtient en tentant une inscription :

Orange : Vous serez bientôt éligible à la Fibre : le raccordement est en cours dans votre quartier.
SFR : VOUS ÊTES ÉLIGIBLE À LA BOX ADSL DE SFR !
Free : offre en ADSL


J'ai bien l'impression que ce statut ARCEP est totalement pipeau, puisque l'abonné potentiel n'a aucun levier d'action.

A moins que ce ne soit qu'à l'initiative de l'OC, qui déciderait d'une demande à l'OI en fonction de manifestations d'intérêts d'abonnés potentiels, mais ça contredirait la formulation du site de l'ARCEP.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Ftth38053 le 21 janvier 2019 à 14:24:46
Citer
Il serait intéressant de voir si pour ces logements "raccordables sur demande" sur la carte ARCEP, il est possible de souscrire un abonnement chez un quelconque OC.

J'ai posé cette question a une personne dans ce cas dans ce topic  (https://lafibre.info/loire-atlantique/ville-de-saint-sebastien-sur-loire-deploiement-de-la-fibre-optique/msg616639/#msg616639).
Cela permettra de savoir si "raccordable sur demande" veut dire "raccordable sur demande à partir de 2020"  ou "raccordable sur demande maintenant" ou alors "c'est du pipeau"
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Thornhill le 21 janvier 2019 à 14:41:44
Effectivement la date d'effet de fin 2020 de ce statut pourrait correspondre à la date fin des engagements de déploiement AMII.

Mais j'ai du mal à comprendre dans ce cas pourquoi ils font apparaitre ce statut avant 2020 sur les cartes dans ce cas (ils pourraient se contenter de "études réalisées" ou "programmé" en attendant).
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: DigDIg le 21 janvier 2019 à 19:12:49
Oui études réalisé , plutôt que programmé car , si le logements est programmé c'est qu'il vas être rendu éligible à la fibre , donc j'en reviens à dire que les logements passé de "Programmé" à "raccordable à la demande" est plutot un manque d'info entre l'io et l'arcep .. Mais sinon oui on ne peut en effet demande à été raccorder à la fibre , avant que l'engagement de l'oi est pris fin (fin 2020). dans tout les cas c'est logements "raccordable à la demande" seront rendu éligible a la fibre avant fin 2022 ...
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Thornhill le 21 janvier 2019 à 19:26:03
dans tout les cas c'est logements "raccordable à la demande" seront rendu éligible a la fibre avant fin 2022 ...

Dans les AMII Orange oui puisque Orange s'y est engagé.
Dans les AMII SFR il n'y a pas d'engagement donc c'est 2020 + 5 ans = 2025 selon les règles ARCEP si j'ai bien compris.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: DigDIg le 21 janvier 2019 à 19:31:24
Non SFR à dit quoi qu'il arrive de , ils continueront à  fibré tout le territoire français pour 2025 , c'est différent nuance ;) ... mais c'était plus un coup de coms
EN ce qui concerne les Zone AMII , SFR et ORANGE , ont jusqu'a fin 2022 pour rendre éligible les logements "raccordable à la demande" ( a la base en 2011 SFR et orange devais fibré 100 % des Zone AMII ... )
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: DigDIg le 21 janvier 2019 à 19:34:53
Sinon le Topic je le verrais plus en : Les déçus des déploiement Zone AMII.. car déçus de la fibre ,sa fait plutot genre : La fibre sa déçoit quand on la ... sauf que tout le monde qui à un smartphone , ordinateur , télévision à besoin de la fibre aujourd'hui
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Ftth38053 le 21 janvier 2019 à 22:36:32
"Les déçus des déploiement Zone AMII"
c'est bien mon cas.
Mais bon on s'egare.

Le but de ce topic etait de receuillir quelques causes de blocages.
Devant le succes rencontré, je penses qu'on peut supprimer ce sujet.
Si un modo passe par la.. vous pouvez couper nette
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Thornhill le 21 janvier 2019 à 23:07:49
EN ce qui concerne les Zone AMII , SFR et ORANGE , ont jusqu'a fin 2022 pour rendre éligible les logements "raccordable à la demande"

Seul Orange s'est engagé à finir les "sur demande" pour 2022.
SFR ne s'est engagé qu'a 92% en 2020, les 8% restants sur demande sans limite de temps.

Ensuite en relisant l'avis de l'Arcep sur les complétudes en ZMD, j'ai l'impression que le délai de complétude de 5 ans pour les ZAPM ne concerne pas les logements déclarés "raccordables sur demande" lors de la déclaration des ZAPM, donc ça laisserait l'opérateur libre de son délai (sauf engagement spécifique comme Orange en AMII) , du moment que le logement a bien été déclaré "sur demande" au départ.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Ftth38053 le 22 janvier 2019 à 11:44:25

pour SFR, d'apres  la page 6 de l'avis arcep pour son engagement L.33-13 (https://lafibre.info/images/doc/201806_Arcep_Decision_18-0365_AMII_SFR.pdf)
la completude (section 2.2 du meme doc) en ZMD s'applique pour tous: engagement ou pas.
donc:
la completude c'est min(PMZ+2 a 5 ans, 2020) pour les 92%
PMZ+2 a 5 ans pour les 8% restants

ou PMZ est la date de declaration du PMZ (d'ailleurs ou trouver cette date ???)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nicolas1989 le 06 février 2019 à 21:57:40
Je pense que la déception vient surtout de l'absence de communication de la part des opérateurs et/ou des villes.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: pardoni le 06 février 2019 à 22:13:57
Je pense que la déception vient surtout de l'absence de communication de la part des opérateurs et/ou des villes.
+1 et je rajouterai les données transmisent à l'arcep pas forcèment bonnes. Les 5 couleurs ne donnent pas vraiment d'indice sur l'étape ou l'on se situe. Tu peux être en gris clair et être éligible 3 mois après ( vu sur ma ville) et être en noir et attendre encore et encore ( ça c'est mon cas).
Espérons que la future carte arcep nous donnera plus d'infos surtout sur un délai approximatif.
D'ailleurs Orange ne donne plus de délai dans son test éligibilité
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nicolas1989 le 06 février 2019 à 22:21:44
+1 et je rajouterai les données transmisent à l'arcep pas forcèment bonnes. Les 5 couleurs ne donnent pas vraiment d'indice sur l'étape ou l'on se situe. Tu peux être en gris clair et être éligible 3 mois après ( vu sur ma ville) et être en noir et attendre encore et encore ( ça c'est mon cas).
Espérons que la future carte arcep nous donnera plus d'infos surtout sur un délai approximatif.
D'ailleurs Orange ne donne plus de délai dans son test éligibilité

En effet, je résumerais les étapes pour Orange :
Violet : dans 6 mois à l'infini
Bleu : dans 3 mois à 4 ans
Jaune : dans les 3 mois
Orange : éligible

Comme tu dis ce qui peut être agaçant, c'est que pour des situations similaires dans une même ville, l'éligibilité peut aller très vite dans un cas et et très lente dans l'autre.

Je ne miserai pas grand chose pour la carte de l'Arcep, elle est MAJ seulement tous les 3 mois et en plus avec 3 mois d'ecart. En cas de changement sur une adresse, il peut donc y avoir jusqu'à 6 mois avant que ca soit visible sur la carte de l'arcep.

A l'heure où les opérateurs vantent sans cesse la rapidité de la fibre, ce n'est pas vrai, pour les infos de ces opérateurs.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: cornalle le 06 février 2019 à 23:58:55
Bonsoir,
100% d'accord avec les propos d'aujourd'hui.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: lechercheur123 le 07 février 2019 à 02:44:34
Bleu : dans 3 mois à 4 ans

Arf, chez mon père on en est à plus de 4 ans en bleu :) (enfin je ne sais pas si la carte Orange existait à cette époque, mais le PMZ date de plus de 4 ans)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: cornalle le 07 février 2019 à 09:53:37
Bonjour,
Mon PMZ déployé depuis 2 ans et demi et toujours en bleu.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nicolas1989 le 07 février 2019 à 10:06:45
Arf, chez mon père on en est à plus de 4 ans en bleu :) (enfin je ne sais pas si la carte Orange existait à cette époque, mais le PMZ date de plus de 4 ans)

Oui ca ne m'étonne pas. J'ai pas osé dire "bleu : entre 3 mois et l'infini"  ;D
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Ftth38053 le 07 février 2019 à 10:33:56
cf les messages precedents (completude FTTH).
Normalement (en zone AMII du mois), ca devrait etre:

Bleu : dans 3 mois à limite_legale ... ou limite_legale est 2 a 5 ans.

J'ai pas encore vu (sur ce forum ou sur internet) quelqu'un attendre depuis plus de 5 ans.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nicolas1989 le 07 février 2019 à 10:44:48
cf les messages precedents (completude FTTH).
Normalement (en zone AMII du mois), ca devrait etre:

Bleu : dans 3 mois à limite_legale ... ou limite_legale est 2 a 5 ans.

J'ai pas encore vu (sur ce forum ou sur internet) quelqu'un attendre depuis plus de 5 ans.

On est bien d'accord, ce qu'on reproche c'est qu'on nous fait croire à un délai, alors qu'en faite c'est le flou total et en même temps Orange ou le prestataire ou la mairie, sait si on est plus proche des 3 mois ou des 5 ans avant d'être éligible.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Ftth38053 le 07 février 2019 à 11:39:53
La mairie je ne sais pas mais le prestataire (la societe qui deploie et fait les etudes) oui.

En fait le probleme principale c'est d'avoir donné la responsabilite de deployer a des societes privees.
Quel est l'interet pour une societe privé de me fibrer moi qui suit en aerien en maison individuelle reculé si pendant la meme duree ils peuvent rendre eligible 100 personnes dans un groupement d'immeuble
en centre ville ?

Il aurait fallut creer un ENEDIS pour les telecoms qui serait charges de l'amenagement numerique du territoire et le cote vente de contrats d'internet laisses au FAI.
Aussi organisme publique ne veut pas forcement dire
- payé 100% avec nos impots => Le financement aurait ete assuré par une taxe sur les contrats d'internets.
- pleins de nouveaux fonctionnaires => Cet organisme delegue a des societes prives. C'est ce qui se passe avec ENEDIS pour la pose du compteur linky par exemple.

Ceci aurait due etre fait en 2011 lors du lancement du plan THD.



Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nico le 07 février 2019 à 11:44:50
Bref, on est en 2019.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: cornalle le 07 février 2019 à 11:47:21
ça peu dépasser 5 ans si fourreau bouché et demande de GC  :'(
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: cornalle le 07 février 2019 à 11:49:29
Car éligible veut pas dire raccordé.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nicolas1989 le 07 février 2019 à 11:52:24
La mairie je ne sais pas mais le prestataire (la societe qui deploie et fait les etudes) oui.

En fait le probleme principale c'est d'avoir donné la responsabilite de deployer a des societes privees.
Quel est l'interet pour une societe privé de me fibrer moi qui suit en aerien en maison individuelle reculé si pendant la meme duree ils peuvent rendre eligible 100 personnes dans un groupement d'immeuble
en centre ville ?

Il aurait fallut creer un ENEDIS pour les telecoms qui serait charges de l'amenagement numerique du territoire et le cote vente de contrats d'internet laisses au FAI.
Aussi organisme publique ne veut pas forcement dire
- payé 100% avec nos impots => Le financement aurait ete assuré par une taxe sur les contrats d'internets.
- pleins de nouveaux fonctionnaires => Cet organisme delegue a des societes prives. C'est ce qui se passe avec ENEDIS pour la pose du compteur linky par exemple.

Ceci aurait due etre fait en 2011 lors du lancement du plan THD.

Dans ma ville en tout cas il n'y a aucune logique de déploiement, même pas de rentabilité.
Certaines maisons excentrées +++ du centre ville sont éligibles alors qu'il y avait une connexion ADSL correcte, pendant que des quartiers exclusivement composé de copropriétés privés très denses sont toujours à l'étape 1.

Alors oui, il doit y avoir une raison, mais comme on le répète, 0 commuunication et 0 délai d'annoncer pour les différents quartiers de la ville, résultat certains habitants sont exaspérés.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: cornalle le 07 février 2019 à 11:52:51
C'est là le problème, les FAI sont à la fois Enedis et EDF.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: cornalle le 07 février 2019 à 11:56:27
Chez nous la norme est de fibrer 50% d'une rue ou d'un quartier d'où l'exaspération.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Thornhill le 07 février 2019 à 12:01:58
J'ai pas encore vu (sur ce forum ou sur internet) quelqu'un attendre depuis plus de 5 ans.

Dans mon quartier, sur ma ZAPM (zone AMII Orange):
- juin 2013 : armoire PMZ posée
- novembre 2013 : premiers logements éligiibles sur la ZAPM
- février 2019 : toujours des logements non éligibles (essentiellement des logements ayant bénéficié d'un NRA-MED juste avant l'arrivée du FTTH début 2013)

On a donc dépassé les 5 ans  :D

Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nico le 07 février 2019 à 12:05:35
- novembre 2013 : premiers logements éligiibles sur la ZAPM
- février 2019 : toujours des logements non éligibles

On a donc dépassé les 5 ans  :D
Pas encore !
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Thornhill le 07 février 2019 à 12:07:31
Pas encore !

pas compris la subtilité
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nico le 07 février 2019 à 12:10:38
Les textes sur la complétude parlent de déclaration du PM, donc plutôt août 2013 dans le cas dont tu parles.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Thornhill le 07 février 2019 à 12:11:43
Les textes sur la complétude parlent de déclaration du PM, donc plutôt août 2013 dans le cas dont tu parles.

Et on est bien en 2019 soit 5 ans + 6 mois ?
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nico le 07 février 2019 à 12:13:00
Je retourne apprendre à compter :).
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: gillejeu le 07 février 2019 à 12:19:59
Je retourne apprendre à compter :).

Un petit surmenage?  ;D
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nicolas1989 le 07 février 2019 à 12:46:01
J'ai l'impression que les délais dans lesquels ils se sont engagés poussent les opérateurs à ne pas avoir une zone avec 100% d'éligibilité.
Il est pour les opérateurs plus intéressant d'avoir une ville 100% couverte par la fibre sans pour autant que les logements soient éligibles.
Ca les fait rentrer dans les clous.

Quand on voit qu'Orange se vante d'avoir plusieurs villes 100% fibré comme Paris et quand on zoom sur la carte, il y a beaucoup de logement en étape "la fibre est dans votre quartier"
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Ftth38053 le 07 février 2019 à 13:40:32

Thornhill: étonnant !

Du coup ca renvoie a ma question qq page avant : qui controle et fait appliquer la loi ? l'arcep ?
Voici la loi (je suis pas juriste mais j'ai bien l'impression que la loi n'est pas respecté ici)

Citer
2.2. Obligation de complétude des déploiements (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000037263116&categorieLien=id)

La décision n° 2010-1312 de l'Autorité impose aux opérateurs d'infrastructure de déployer un réseau horizontal à proximité immédiate de l'ensemble des logements et locaux à usage professionnel de la zone arrière de chaque PM, permettant de raccorder l'ensemble de ces locaux (1), et ce dans un délai raisonnable à la suite de la déclaration de la zone arrière de son point de mutualisation. Les motifs de la décision indiquent qu'« un délai de déploiement, au plus de deux à cinq ans, en fonction des caractéristiques locales, semble, à cet égard, raisonnable ».
La recommandation de l'Autorité en date du 7 décembre 2015, portant sur la mise en œuvre de l'obligation de complétude des déploiements des réseaux en fibre optique jusqu'à l'abonné en dehors des zones très denses, précise que déployer un réseau « à proximité immédiate » d'un local implique d'avoir installé le PM, le point de branchement optique (PBO) et établi la continuité optique entre ces deux éléments.
Néanmoins, elle a introduit la possibilité pour l'opérateur d'infrastructure de différer au-delà du délai de complétude (donc au-delà de l'échéance précitée de deux à cinq ans) la pose du PBO pour certains locaux situés en zones d'habitat dispersé. Cette possibilité doit être exercée de manière ciblée, pour des locaux bien identifiés au moment de la consultation préalable aux déploiements, notamment au regard du coût à la ligne des lignes concernées et d'une attente de commercialisation faible à court et moyen termes. Enfin, la mise en service du PBO devrait dans ce cas être effectuée conformèment aux modalités définies par le cadre réglementaire en vigueur, a priori dans un délai de 6 mois après la commande d'un opérateur commercial. Les logements et locaux à usage professionnel identifiés desservis par des lignes dont la pose du PBO a été différée sont dits « raccordables sur demande ».
Cette obligation de complétude s'impose à tout opérateur qui déploie un réseau à très haut débit en fibre optique jusqu'à l'abonné. Ainsi, les engagements opposables qui seraient souscrits par un opérateur ne sauraient lui permettre de méconnaître le cadre réglementaire, en particulier l'obligation de complétude. De tels engagements ne sont susceptibles que de venir s'y ajouter, le respect cumulé des obligations issues du cadre réglementaire et des obligations issues des engagements devenant alors nécessaire.


Si tu enleves "en zone d'habitat dispersé" on aurait pu dire c'est légale de ne pas rendre raccordable les maisons en NRA MED car a priori il y a "une attente de commercialisation faible à court et moyen termes".






Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nico le 07 février 2019 à 13:44:45
Du coup ca renvoie a ma question qq page avant : qui controle et fait appliquer la loi ? l'arcep ?
L'ARCEP en effet (https://www.universfreebox.com/article/48344/Orange-mis-en-demeure-pour-la-troisieme-fois-par-la-police-des-telecoms).
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Ftth38053 le 07 février 2019 à 14:04:31
wow jolie! ... L'Arcep lit ce sujet ?

Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nicolas1989 le 07 février 2019 à 14:11:39
Je nepense pas qu'une boite comme Orange soit impressionné par une petite tape sur les doigts de l'Arcep et qu'une amende ne doit pas leur faire peur non plus, c'est peut etre même intégré depuis le début par Orange dans l'investissement nécessaire au déploiement de la fibre sur le territoire.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Ftth38053 le 07 février 2019 à 14:16:36
je crois pas theoriquement l'ARCEP peut mettre une amende allant jusqu'a 5% du CA d'orange (qui est de l'ordre du milliard!)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nicolas1989 le 07 février 2019 à 14:21:02
je crois pas theoriquement l'ARCEP peut mettre une amende allant jusqu'a 5% du CA d'orange (qui est de l'ordre du milliard!)

1. L'arcep ne mettra jamais l'amende maximale
2. il faut bien comprendre qu'il doit y avoir une bonne relation entre l'arcep et les opérateurs, donc on essaie de trouver des arrangements entre amis (au détriment des clients)
3. Orange peut faire du chantage au licenciement en cas de forte amende.
4. Un certain nombre de points exclus toute amende, comme une pénurie de FO et de mains d'oeuvre, et depuis quelques mois on voit fleurir que ces problèmes sont à l'ordre du jour.


Donc si il y a une amende elle sera dérisoire face au CA d'orange (40 milliards d'€)

Je ne dis pas que j'ai raison mais je le sens bien quoi.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Ftth38053 le 07 février 2019 à 14:23:55
et pourtant y'a un precedent exemple (https://www.lemonde.fr/entreprises/article/2015/12/17/amende-record-de-350-millions-d-euros-pour-orange_4833592_1656994.html)

Je ne sais pas par contre si Orange a payé  ;D
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Free_me le 07 février 2019 à 14:28:07
je vois pas bien le soucis. 'racordable sur demande' d'apres le pavé, c'est pour des locaux qu'on identifie bien et qu'on sait qu'on ne les raccordera pas dans les delais.
Et pour ceux-la pas de dela max visiblement, tu peux rester comme ca 30 ans.
Bon ben voila, c'est quoi le probleme en fait ?

Et pour quoi le titre 'decu de la fibre' ? 'decu du raccordement' a la limite ?

Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nicolas1989 le 07 février 2019 à 14:30:13
et pourtant y'a un precedent exemple (https://www.lemonde.fr/entreprises/article/2015/12/17/amende-record-de-350-millions-d-euros-pour-orange_4833592_1656994.html)

Je ne sais pas par contre si Orange a payé  ;D

Ca c'est différent, c'est une amende purement buisiness avec la pression d'autres opérateurs (ceux qui n'arrivera pas avec le déploiement de la FO) et aussi une pression politique francaise et européenne. De plus ca ne reste "que" 350 millions d'euros et c'est un record...

Chaque année Orange c'est au moins 5 milliards d'euros d'investissement pour la FO, multiplié sur plusieurs années, une amende meme record de 350 millions ca pèse pas lourd et surement même budgété par Orange pour pouvoir fibré peinard  ;D
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nicolas1989 le 07 février 2019 à 14:31:00
je vois pas bien le soucis. 'racordable sur demande' d'apres le pavé, c'est pour des locaux qu'on identifie bien et qu'on sait qu'on ne les raccordera pas dans les delais.
Et pour ceux-la pas de dela max visiblement, tu peux rester comme ca 30 ans.
Bon ben voila, c'est quoi le probleme en fait ?

Et pour quoi le titre 'decu de la fibre' ? 'decu du raccordement' a la limite ?

Oui c'est plutot décu du raccordement et/ou de la manière dont c'est fait.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Thornhill le 07 février 2019 à 14:49:22
je vois pas bien le soucis. 'racordable sur demande' d'apres le pavé, c'est pour des locaux qu'on identifie bien et qu'on sait qu'on ne les raccordera pas dans les delais.


Les logements que j'ai cité en exemple ne sont pas identifiés "raccordables sur demande" et sont bien en attente plus de 5 ans avant la déclaration du PMZ.


Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Free_me le 07 février 2019 à 14:51:41
ah
ben la effectivement
y a potentialité de tapage sur les doigts... :)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: OSCARP le 07 février 2019 à 15:20:22
La mairie je ne sais pas mais le prestataire (la societe qui deploie et fait les etudes) oui.

En fait le probleme principale c'est d'avoir donné la responsabilite de deployer a des societes privees.
Quel est l'interet pour une societe privé de me fibrer moi qui suit en aerien en maison individuelle reculé si pendant la meme duree ils peuvent rendre eligible 100 personnes dans un groupement d'immeuble
en centre ville ?

Il aurait fallut creer un ENEDIS pour les telecoms qui serait charges de l'amenagement numerique du territoire et le cote vente de contrats d'internet laisses au FAI.
Aussi organisme publique ne veut pas forcement dire
- payé 100% avec nos impots => Le financement aurait ete assuré par une taxe sur les contrats d'internets.
- pleins de nouveaux fonctionnaires => Cet organisme delegue a des societes prives. C'est ce qui se passe avec ENEDIS pour la pose du compteur linky par exemple.

Ceci aurait due etre fait en 2011 lors du lancement du plan THD.

Dans le temps il y avait France Télécom, mais ça, c'était avant.  ;D
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: pardoni le 08 février 2019 à 13:36:26
Je crains également que l'opérateur qui déploie se limite au 92% de raccordable à échéance 2020. Ce qui sous entend que lorsqu'il auront atteint ce %, ils se limitent à finir et passent aux déploiement de nouvelles villes. Pour le cas mon département 66, la zone AMII concerne 36 villes, seulement 8 sont ouvertes à la commercialisation.
Y'a du taff pour tenir l'objectif de 2020. Du coup, si tu n'es pas raccordé dans les 92%, va falloir prendre ton mal en patience à échéance 2022.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Thornhill le 08 février 2019 à 13:59:55
L'engagement de 100% en 2022 n'est valable que dans les AMII Orange.
SFR ne s'est pas engagé au-delà de 92% raccordables / 8% raccordables sur demande en 2022 dans ses zones AMII.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: pardoni le 08 février 2019 à 14:05:58
Je suis en zone AMII Orange   ;)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nicolas1989 le 08 février 2019 à 16:52:58
J'ai beau tourner le problème dans tous les sens, je ne vois pas comment Orange peut atteindre les 92% en 2020, c'est demain...
A moins que magie des contrats, une adresse en bleue "la fibre est dans votre quartier" compte comme adresse fibrée, mais pas éligible, comme les nombreuses villes dont Orange se vante avoir fibré 100% mais quand on zoom sur la carte, il y a pleins d'adresse en bleus !
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Thornhill le 08 février 2019 à 17:03:45
A moins que magie des contrats, une adresse en bleue "la fibre est dans votre quartier" compte comme adresse fibrée, mais pas éligible, comme les nombreuses villes dont Orange se vante avoir fibré 100% mais quand on zoom sur la carte, il y a pleins d'adresse en bleus !

L'engagement indique pourtant bien 92% de logements et locaux professionnels raccordables.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nicolas1989 le 08 février 2019 à 17:09:15
L'engagement indique pourtant bien 92% de logements et locaux professionnels raccordables.

Oui raccordables ça me parait flou, pourquoi s'est marqué raccordable et non pas éligible ? Associé aux villes 100% fibré qui ne sont pas du tout à 100% de logement éligible, je sens une belle carotte arrivée  ;D
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Thornhill le 08 février 2019 à 17:14:26
Oui raccordables ça me parait flou

Ça n'a rien de flou, c'est défini clairement par l'ARCEP : raccordable = abonnement possible = éligible.

Adresse raccordable : il y a une continuité optique entre le PM et PBO, et le raccordement du local peut être commandé par le futur abonné.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nicolas1989 le 08 février 2019 à 17:19:30
Ça n'a rien de flou, c'est défini clairement par l'ARCEP : raccordable = abonnement possible = éligible.

Adresse raccordable : il y a une continuité optique entre le PM et PBO, et le raccordement du local peut être commandé par le futur abonné.

Je suis bien d'accord avec toi, je sens juste une douille arrivée, Orange clame haut est fort que Paris et plusieurs autres villes sont 100% raccordés (alors que plusieurs adresses ne sont pas éligibles) et l'arcep ne dit rien... hein
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Thornhill le 08 février 2019 à 19:44:02
Je suis bien d'accord avec toi, je sens juste une douille arrivée, Orange clame haut est fort que Paris et plusieurs autres villes sont 100% raccordés (alors que plusieurs adresses ne sont pas éligibles) et l'arcep ne dit rien... hein

Quand bien même tu aurais vu cette mention "100% raccordé" quelque part (où ?), il n'y a de toutes façons aucun d'engagement d'aucune sorte en ZTD, où chaque opérateur reste libre de ses déploiements.

Les engagements en zones AMII sont en revanche désormais clairement réglementés, avec des sanctions prévues en cas de non respect.

Les seules exonérations prévues dans les engagements sont des blocages administratifs (autorisations travaux GC) ou des refus d'autorisations de la part des co-propriétés (poses de PBO) ou cas de force majeure (pénurie de FO ou de ressource en MO qualifiée).
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nicolas1989 le 08 février 2019 à 19:56:33
Quand bien même tu aurais vu cette mention "100% raccordé" quelque part (où ?), il n'y a de toutes façons aucun d'engagement d'aucune sorte en ZTD, où chaque opérateur reste libre de ses déploiements.

Les engagements en zones AMII sont en revanche désormais clairement réglementés, avec des sanctions prévues en cas de non respect.

Les seules exonérations prévues dans les engagements sont des blocages administratifs (autorisations travaux GC) ou des refus d'autorisations de la part des co-propriétés (poses de PBO) ou cas de force majeure (pénurie de FO ou de ressource en MO qualifiée).

Tu penses qu'une amende de 100 Millions d'euros fait trembler Orange, sérieusement ?
CA 40 Milliards par an, investissement dans la fibre 7 milliards par an.

Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne, je t'explique juste qu'il y aura une douille à la fin, tous les relevés trimestriels indiquent qu'Orange ne va pas assez vite pour pouvoir être dans les clous en 2020. Je le répète, 2020 c'est demain !
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: lechercheur123 le 08 février 2019 à 22:23:00
Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne, je t'explique juste qu'il y aura une douille à la fin, tous les relevés trimestriels indiquent qu'Orange ne va pas assez vite pour pouvoir être dans les clous en 2020. Je le répète, 2020 c'est demain !

Pour être plus précis, c'est fin 2020 donc ça laisse un an de plus à Orange pour tenir ses engagements (même si ça va quand même être juste)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Clement Girard le 12 février 2019 à 10:31:55
Je viens juste de retourner en France depuis Malte (Ou la fibre carbure comme jamais). Je fais un petit tour sur internet et je tombe sur ce site https://www.franceiptv.fr/meilleure-offre-abonnement-box-internet/ (https://www.franceiptv.fr/meilleure-offre-abonnement-box-internet/). Je m'inscris donc a la fibre de SFR et la grande déception... Un débit a peine digne de la fibre que je connaissais en etant a Malte. Et pourtant je suis a Paris donc bon je me disais que tout devrait rouler... C'est fou qu'on ne soit pas capable de développer un réseau potable en France quand même. Du buffer sur les vidéos , un streaming qui rame et un SAV en carton...
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: cornalle le 12 février 2019 à 12:09:32
Bienvenue en France.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nicolas1989 le 12 février 2019 à 13:35:44
Je viens juste de retourner en France depuis Malte (Ou la fibre carbure comme jamais). Je fais un petit tour sur internet et je tombe sur ce site https://www.franceiptv.fr/meilleure-offre-abonnement-box-internet/ (https://www.franceiptv.fr/meilleure-offre-abonnement-box-internet/). Je m'inscris donc a la fibre de SFR et la grande déception... Un débit a peine digne de la fibre que je connaissais en etant a Malte. Et pourtant je suis a Paris donc bon je me disais que tout devrait rouler... C'est fou qu'on ne soit pas capable de développer un réseau potable en France quand même. Du buffer sur les vidéos , un streaming qui rame et un SAV en carton...

T'as quoi comme offre SFR  fibre ? C'est étonnant.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: audoisfaché le 11 mars 2019 à 21:12:23
les points vert sont des immeubles, c'est une vaste blague je ne comprend pas comment ils décident de qui il raccorde ou pas, dans ma logique tu commence une rue tu la finis

le Pm est au 36 avenue de bordeaux juste à coté de chez moi
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: DigDIg le 11 mars 2019 à 21:48:22
c'est normal , les immeubles sont beaucoup plus rentable pour l'opérateur , peut etre que d'ici 6 à 9 mois vous serez eligibles
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: David.30 le 12 mars 2019 à 13:01:18
Bonjour,
Pour ceux qui n'ont pas suivi la discussion dans " gard, saint Paul la coste", en zone amii,  on nous a mis un NRA-MED qui couvre quelques % de locaux (la mairie et ses voisins en fait) et on nous a expliqué(orange)  que "AMII et FTTH n'était pas forcèment obligatoire" et "que le cuivre avait de longs jours devant lui" grosse déception, et surtout incompréhension...
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Free_me le 12 mars 2019 à 14:40:44
dans ma logique tu commence une rue tu la finis

heureusement que c'est pas comme ca dans la vraie vie...
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nicolas1989 le 17 mars 2019 à 10:11:41
https://www.degroupnews.com/fibre-optique/fibre-zone-amii-ariel-turpin-avicca-etrille-engagements-orange-sfr

On commence à se rendre compte que les délais en zone AMII ne seront jamais tenus, mais bon en s'intéressant à la (non) vitesse de déploiement dans ces zones, on le savait depuis longtemps...
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: David.30 le 17 mars 2019 à 10:41:14
On en revient à ce que Orange nous a indiqué alors qu'ils viennent de livrer un NRA MED de 40 lignes dans une commune AMII et qu'il ny aurait pas de FTTH.
Entre les 8% et les difficultés techniques ils pourraient se passer de leurs obligations en zone non rentable.

Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Ftth38053 le 17 mars 2019 à 16:53:18
https://www.degroupnews.com/fibre-optique/fibre-zone-amii-ariel-turpin-avicca-etrille-engagements-orange-sfr

Article qui date d'un an mais ca ne change rien au message qui est bien d'actualité.
extrait:

Citer
Les deux AMII de 2011 portaient sur des intentions d’investissement et non des engagements. A l’époque, l’Etat et les opérateurs sont convenus d’une durée, avec une échéance à fin 2020 qui avait été présentée comme réaliste par Orange et SFR. Si bien que le seul rendez-vous que nous reconnaissons aujourd’hui est celui de fin 2020, pas 2022 ou 2025. De son côté, l’Etat a jugé crédible les intentions affichées par les opérateurs en 2011 et leur a fait un chèque en blanc. Il n’assume pas aujourd’hui le fait de s’être trompé et se retrouve coincé.

Il va en falloir des cheques en blanc pour pouvoir fibrer toute la france.
Quand je regardes dans ma ville et la voisine en AMII aussi, le retard est flagrant.
Faire cadeau de l'amenagement du territoire a des societes privees ca ne marche pas!

Voila un calcul que devrait nos cher(e)s enarques: combien a couter en PIB ce retard de fibrage de la france?
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Ftth38053 le 03 avril 2019 à 13:31:17
la bonne blague Déploiement de la fibre : une mise en demeure a minima pour Orange ? (https://www.degroupnews.com/orange/deploiement-fibre-completude-mise-demeure-minima-orange)

extrait:

Citer
66 000 locaux à raccorder d'ici à fin 2019

Dans son document de référence 2018, Orange livre quelques détails sur cette mise en demeure. Délivrée en décembre dernier, celle-ci enjoint àç Orange de "respecter l'obligation de complétude au plus tard le 31 décembre 2019, pour une liste de 460 points de mutualisation". Laquelle figure en annexe de la décision que l'Autorité de régulation n'a pas encore publiée. On apprend également que l'opérateur "devra justifier au plus tard le 31 janvier 2020 du respect de l’obligation de complétude sur ces 460 points de mutualisation, ou à défaut expliquer les difficultés avérées".

Contacté, l'opérateur nous a livré quelques éléments supplèmentaire sur cette mise en demeure. L'Arcep lui donne donc jusqu'à la fin de l'année pour raccorder, sur ces 460 PM déployés depuis plus de 5 ans (2012-2013), quelque 66 000 locaux. Des volumes "infimes", relativise Orange, comparé à l'ampleur du chantier : l'opérateur les met en regard des 30 000 PM qu'il aura implantés dans le cadre des engagements pris devant le gouvernement. Et aussi de ses états de service : 2 millions de lignes rendues raccordables en 2018, et plus récemment sa "10 millionième prise construite, soit 70% de l'effort de déploiement en France."

Seulement sur certains PM

A cette aune, la mise en demeure porte en effet sur un volume relativement faible. A ceci près que le seuil retenu par l'Arcep pour identifier les PM les plus problématiques s'avère quant à lui "relativement" élevé. En effet, la mise en demeure du régulateur ne porte que sur les points de mutualisation de plus de cinq ans affichant 20% ou plus de lignes non raccordables, nous précise encore Orange.

Une tolérance qui peut étonner, au regard de la décision de l'Arcep de 2010 : ce texte de référence juge en effet "raisonnable" un délai de deux à cinq ans pour rendre raccordables la "quasi-totalité" des locaux de la zone desservie par un PM, "sous réserve du refus des copropriétés et propriétaires concernés". Pourquoi cette souplesse ? Contactée, l'Arcep ne souhaite pas en dire plus sur le sujet tant que sa décision ne sera pas publiée.

en gros ca veut dire que sur la completude FTTH, il y a une tolerance de 5 ans et 20% de non raccordable sur chaque PM !
alors que c'etait "2 a 5 ans pour tous les logements sauf les logements dispersés".

par ailleurs quid des villes passées de orange a sfr ?

Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: lechercheur123 le 03 avril 2019 à 17:34:08
Non, je pense s’agit seulement de quelques PM dont la mise en service a été lancée il y a 5 ans mais qui n’ont pas bougés depuis (mon PM date de 2013 et seuls 19% des logements de sa zone sont éligibles par exemple)

Par contre, impossible de trouver la fameuse décision 2018-1597-RDPI de l’Arcep. Quelqu’un sait quand elle sera publiée ? (Au hasard vivien ?)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: letsar le 04 avril 2019 à 21:05:25
Je n'ai trouvé que ça.

" Décision n°2018-1596-RDPI de l’Autorité de régulation des communications électroniques et des postes en date du 18 décembre2018 portant mise en demeure de la société Orange de se conformer à ses obligations concernant la qualité de service de ses offres de gros activées sur le marché de gros à destination des entreprises et ses offres de gros d’accès généraliste à la boucle locale cuivre "

Le lien : https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/2018-1596-RDPI.pdf
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: lechercheur123 le 04 avril 2019 à 21:57:57
C'est gentil mais ce n'est pas la bonne référence :) (j'ai précisé vivien car il me semble qu'il travaille à l'ARCEP)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Ftth38053 le 05 avril 2019 à 11:21:10
dans le lien que j'ai donné "Laquelle figure en annexe de la décision que l'Autorité de régulation n'a pas encore publiée"

Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: lechercheur123 le 05 avril 2019 à 14:43:16
dans le lien que j'ai donné "Laquelle figure en annexe de la décision que l'Autorité de régulation n'a pas encore publiée"

Oui, j'avais bien lu :

Par contre, impossible de trouver la fameuse décision 2018-1597-RDPI de l’Arcep. Quelqu’un sait quand elle sera publiée ? (Au hasard vivien ?)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: pardoni le 28 août 2019 à 14:25:39
bonjour a tous, j'ai trouvé une des explications pour ceux qui comme nous attendent d'etre éligible un jour:
source: https://www.indeed.fr/cmp/Sotranasa/reviews
il s'agit de l'avis des salariés du sous traitant d'Orange dans mon département:
"Intérimaire / Opérateur B.E Fibre optique (ancien employé) –  Perpignan (66) – 3 janvier 2018
Société en apparence très attractive au vu de son emprise locale.
Mais pas de réel possibilités de s'exprimer professionnellement (16 pers mini à faire la même choses) Etudes robotisés - pas de possibilités de mettre sa petite "touche" - Rentabilités avant tout !"

j'adore les termes "d'études robotisés", "rentabilité avant tout".

Voila pourquoi certain attendent, zone plus complexe et moins rentable a déployer.
ps, je suis en aerien, ils ont fait une petite partie de ma rue aussi en aerien il y a deja un an...
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Free_me le 30 août 2019 à 17:11:34
Mais pas de réel possibilités de s'exprimer professionnellement (16 pers mini à faire la même choses) Etudes robotisés - pas de possibilités de mettre sa petite "touche" - Rentabilités avant tout !"

on est en 2019 et visiblement y en a encore qui s'en tapent de la rentabilité :)
si le mec veut mettre des petites touches perso, bah il a qu'a faire peintre ou artiste, plutot que vouloir un salaire fixe + assurance chomage + assurance santé + retraite ?
ou alors prof, ou employé municipal...
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Ftth38053 le 25 septembre 2019 à 22:46:48
Non, je pense s’agit seulement de quelques PM dont la mise en service a été lancée il y a 5 ans mais qui n’ont pas bougés depuis (mon PM date de 2013 et seuls 19% des logements de sa zone sont éligibles par exemple)

Par contre, impossible de trouver la fameuse décision 2018-1597-RDPI de l’Arcep. Quelqu’un sait quand elle sera publiée ? (Au hasard vivien ?)

publié ici: 2018-1597-RDPI (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-1597-RDPI.pdf)

l'avicca en a fait un article (http://www.avicca.org/actualite/mises-en-demeure-de-larcep-la-question-prioritaire-de-la-completude)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: pardoni le 25 septembre 2019 à 23:02:11
Fin 2020 arrivera bien vite, pour la zone amii.
Ma ville est couverte à plus de 90%, et depuis plus de tech dans les rues... sûrement le 92% ont été atteint, et vu le reste des villes à commencer ils passent aux autres villes plutôt que de les finir.
Quand tu fais partie des 8% non éligibles ben tu pleures, même si aucun problème technique ben tu n'a pas été dans les planning du déploiement, tant pis pour toi. Prochaine échéance fin 2022...
 :'(
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Ftth38053 le 26 septembre 2019 à 10:22:03
attention les 8% de raccordables laissés a l'abandon ne sont pas a l'echelle de la ville ou meme des PMs
mais 8% sur le total des engagement pris en été 2018 (L33-13).

Donc tu peux bien avoir une ville a 60% et le reste a 95%.
Tant que le total fait 92% raccordable ("sur la france") y'a techniquement pas de soucis.

Par ailleurs pour orange les 8% de raccordables sont "raccordable sur demande sous 6 mois" (meme si on sait pas ce que ca veut dire - voir d'autre sujetd sur ce forum)
Pour sfr, l'echeance pour les 8% c'est semble-il 2022 comme tu le dit.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nico le 26 septembre 2019 à 10:25:23
Par ailleurs pour orange les 8% de raccordables sont "raccordable sur demande sous 6 mois" (meme si on sait pas ce que ca veut dire - voir d'autre sujetd sur ce forum)
Pour sfr, l'echeance pour les 8% c'est semble-il 2022 comme tu le dit.
C'est le contraire en fait.


J'ai aussi un doute sur l'échelle des 8%, en tout cas ça semblait à clarifier à l'époque (mais probablement pas à l'échelle nationale).
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: pardoni le 26 septembre 2019 à 13:09:22
J'ai cru voir sur ce forum que c'est par PM.
A se faire confirmer par des spécialistes.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Ftth38053 le 26 septembre 2019 à 14:13:58
Citer
Ce   taux   de 8%   de   locaux   raccordables   à   la   demande s’appréciera à  l’échelle du  périmètre géographique global des engagements.
Apprécié au niveau de la commune, il paraît acceptable que le taux de «raccordables à la demande» puise varier d’une communeà l’autre,
pour permettreune certaine flexibilité àOrange. Toutefois, il importeraqu’Orange veille à ce que pour chaque commune, il ne s’écarte pas trop de la moyenne de 8%,
autant dans un souci d’équité territoriale que pour des questions opérationnelles, afin de garantir sa capacité à effectivement rendre raccordables
les locaux «raccordables  à  la  demande»  dans  un  délai  de  6  mois.
source: avis arcep 18-0364 (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-0364.pdf)

Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: pardoni le 26 septembre 2019 à 18:41:45
Pour le moment, je ne suis pas raccordable a la demande sur la carte de l'arcep.
Je suis au statut en cours de raccordement depuis T2 2018.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: pardoni le 26 septembre 2019 à 21:11:52
La dernière mise en demeure de l'arcep concerne le déploiement par PM, qui ont été installé il y a plus de 5 ans. J'ai regardé ceux de ma zone, Perpignan c'est un quartier où il y a que des mas isolé 100% en aerien
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: pardoni le 14 octobre 2019 à 17:04:19
Ce matin plein de tech dans mon quartier tout en aérien.
Je leur demande c'est bon vous allez finir tout le quartier?
Seulement cette partie, bien sur pas ma rue.... :'(

cette fibre, c'est vraiment une histoire de chance ou de pas chance....
Le tout sur un planning secret....
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Filoub le 27 octobre 2019 à 17:23:28
Bonjour

Gouvernes - CP 77400
L'impasse la fontaine n'est toujours pas raccordée à la fibre

Cela fait à présent 1 an que nous attendons.
La Marie nous dit que le fait d'être en impasse "privée" serait l'origine du problème
Je pense que le fait d'être en aérien est également un frein

Nous avons contacté SFR par mail et par courrier (pour envoyer l'accord de travaux)
SFR nous dit qu'ils ne se déplaceront pas pour un seul pavillon ...
Je dois donc convaincre mes voisins de passer à la fibre ?

Nous n'avons aucune information claire et précise de SFR ni par tel, ni par mail, ni en magasin ...
J'ai envoyé un courrier à l'ARCEP sans réponse pour l'instant.

Deux graphiques qui parlent d'eux même :

Le déploiement qui n'a pas évolué depuis T3 2018 (en gros les 80% atteint et après je suppose que SFR va déployer ailleurs...)
https://drive.google.com/file/d/1afgoBTnuAaHpH8uThJIFUn9c-478GJPq/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1afgoBTnuAaHpH8uThJIFUn9c-478GJPq/view?usp=sharing)
Source Zone téléchargement

Voilà le secteur qui reste globalement en état "En cours de déploiement" depuis plus d'un an : les points noirs
https://drive.google.com/file/d/1Hvx08tio4GCbkuPaZ2GNQ7FR76ORN6Sx/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1Hvx08tio4GCbkuPaZ2GNQ7FR76ORN6Sx/view?usp=sharing)
Source carte ARCEP MàJ 09/2019

État immeuble : en cours de déploiement
PM de rattachement : SRO-BPI-7364057
État PM : déployé
Opérateur d’infrastructure : SFR
Coordonnées d’origine modifiées : Non


En conclusion, nous sommes les "oubliés" de la fibre ...

Tout ça pour dire que le plus gênant n'est pas tellement de ne pas être fibré...
nous pouvons comprendre que cela prend du temps mais c'est de
n'avoir aucune explication ou information de la part de SFR qui soit claire ou cohérente ...
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Free_me le 27 octobre 2019 à 17:59:40
de memoire il y a une histoire de 5% de logement qui peuvent ne pas etre raccordés.
En gros ils doivent fibrer 95%, et se garder une marge pour les cas où ca couterait une fortune. Tu te doutes bien qu'ils ne vont pas tirer 20km de fibre pour un gars au fond de la foret par exemple.
tu es peut-etre dans ce cas la.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nico le 27 octobre 2019 à 18:05:42
92/8 en l'occurence.

Après en regardant 30sec où c'est situé, on voit bien que c'est à proximité immédiate de logements éligibles. Cependant il y a peut-être un blocage sur la zone (fourreaux bouchés / cassés ?).

https://cartefibre.arcep.fr/index.html?lng=2.6906902919497497&lat=48.85888703204293&zoom=15.540025293050942&mode=normal&legende=true&filter=true&trimestre=2019T2
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Filoub le 27 octobre 2019 à 18:11:34
Citer
92/8 en l'occurence.

Après en regardant 30sec où c'est situé, on voit bien que c'est à proximité immédiate de logements éligibles. Cependant il y a peut-être un blocage sur la zone (fourreaux bouchés / cassés ?).

https://cartefibre.arcep.fr/index.html?lng=2.6906902919497497&lat=48.85888703204293&zoom=15.540025293050942&mode=normal&legende=true&filter=true&trimestre=2019T2

Je pense que les points bloquants sont :
- Installation en aérien
- Impasse dite privée : la Mairie m'a clairement dit qu'elle ne s'en mêle pas et quand je demande à SFR d'intervenir, voici la réponse :

Bonjour,
On a dû mal se comprendre, si vous me dites qu’il s’agit bien d’une voie privative, les résidents de la voie doivent signer une convention en PJ pour que SFR FTTH ait une autorisation pour déployer sur ce domaine privatif.
Cdt, RPE


Autorisation que j'ai envoyé pour mon pavillon mais aucune réponse de la part de SFR depuis 3 mois

Bref le flou, le manque de com etc etc ....
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nico le 27 octobre 2019 à 18:14:35
Qui gère la voie privative ? Car si tu as envoyé une autorisation te concernant, j'imagine que tu ne peux te prononcer pour l'ensemble des co-propriétaires de cette voirie ?
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Filoub le 27 octobre 2019 à 18:22:53
Personne ne gère la voie privative dans sa globalité : il n'y a pas de "collectif" existant.
Nous sommes chacun propriétaire du tronçon de voie qui passe devant chez soi.
Personnellement, je suis la première habitation de l'impasse
Nos contraintes sont de laisser un droit de passage aux voisins
(ce qui est normal bien entendu) et d'entretenir ce tronçon.

J'ai fait une demande pour moi uniquement car mes voisins ne sont pas très chauds pour la fibre

L'impasse possède des poteaux EDF et Orange.

J'ai remarqué (carte ARCEP) que tous les immeubles qui sont en points noirs dans le quartier possèdent cette
nomenclature : 77209000008 suivi d'une lettre
Les autres, en vert n'ont pas le 8 : est ce que cela signifie quelque chose ?
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nonauxe le 28 octobre 2019 à 08:12:41
Je pense que les points bloquants sont :
- Installation en aérien
- Impasse dite privée : la Mairie m'a clairement dit qu'elle ne s'en mêle pas et quand je demande à SFR d'intervenir, voici la réponse :

Bonjour,
On a dû mal se comprendre, si vous me dites qu’il s’agit bien d’une voie privative, les résidents de la voie doivent signer une convention en PJ pour que SFR FTTH ait une autorisation pour déployer sur ce domaine privatif.
Cdt, RPE


Autorisation que j'ai envoyé pour mon pavillon mais aucune réponse de la part de SFR depuis 3 mois

Bref le flou, le manque de com etc etc ....

Cette histoire d'impasse privative ressemble plus à une excuse qu'à un réel point de blocage. Beaucoup de zones d'activité, industriel ou pavillonnaire possèdent de la voirie en domaine privé et donc de l'infrastructure télécom privé. Ce n'est jamais (ou presque) un point bloquant.

En revanche l'aérien est une vrai difficulté pour les déployeurs. J'ai tendance à penser que le blocage vient de là. Le problème c'est que vous n'avez aucun moyen pour faire avancer les choses.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Filoub le 13 novembre 2019 à 13:10:35
J'ai reçu le mail suivant il y a 2 jours de la part d'Orange

avec le texte suivant :
"Quand la fibre arrivera-t-elle jusqu'à votre logement à Gouvernes ?
Les travaux ont commencé à proximité de votre maison.
Le déploiement est en cours dans votre rue. Votre logement pourra prochainement être raccordé.
Préparez-vous à bénéficier des avantages de la fibre."

Est ce du marketing ou une vraie avancée sur l'espoir d'obtenir la fibre un jour ?
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: pardoni le 13 novembre 2019 à 13:15:35
Cela veut dire qu'ils ont mis le pbo près de chez-toi. Tu seras éligible dans un délai de 1mois voire 2 mois.
Donc c'est une très bonne nouvelle pour toi.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: vida18 le 18 novembre 2019 à 19:15:11
Fibre optique : friture sur le raccordement final

Alors que les grands FAI nationaux investissent enfin les réseaux de fibre optique en zone rurale, c’est désormais la question du raccordement final qui suscite des tensions.

Tous les acteurs du THD en conviennent et s'en félicitent : le déploiement de la fibre optique est passé à la vitesse supérieure (https://www.degroupnews.com/fibre-optique/fibre-optique-deploiement-record-2e-trimestre-2019-arcep) cette année. Le millésime 2019 devrait en effet livrer quelque 4 millions de locaux raccordables supplémentaires. Sur ce total, 1 million environ devraient se trouver en zone rurale. L'accélération s'est en effet matérialisée aussi sur les réseaux d'initiative publique (RIP) portés par les collectivités pour apporter la fibre dans les zones peu denses.

Avec une satisfaction supplémentaire : celle de voir enfin apparaître sur ces infrastructures les offres Internet en fibre des grands fournisseurs nationaux. De quoi stimuler l'adoption de la fibre optique et commencer à amortir les investissements consentis sur les finances locales. Plus récemment, les collectivités ont aussi obtenu la réouverture du guichet France THD pour les futurs projets de RIP, même si l'effort de l'Etat reste jugé insuffisant (https://www.degroupnews.com/fibre-optique/fibre-zone-rurale-bataille-comptable-guichet-france-thd).

Embrouille sur le mode stoc

Des bonnes nouvelles tempérées pas certains désaccords opérationnels. Dont un entourant la procédure de raccordement final des clients desservis par les RIP. En cause : le mode stoc, acronyme de "sous traitance opérateur commercial". Un dispositif hérité des zones AMII qui prévoit que l'opérateur d'immeuble (OI) - celui qui construit le réseau - sous-traite le branchement du client à l'opérateur commercial (OC) - le fournisseur d'accès. Lequel fait lui-même intervenir un sous-traitant. Ou un sous-traitant de sous-traitant, avec parfois sur le terrain des intervenants insuffisamment formés, dans un contexte de tension sur le recrutement.

En résultant des avanies jugées trop fréquentes dans les territoires : travaux réalisés à l'emporte-pièce, voire échec de raccordement côté client ; dégradation progressive des équipements et menace sur la qualité de service côté réseau. Les griefs ne manquent pas chez les collectivités, les exploitants de RIP ou certains de leurs clients FAI. Des ratés à répétition qui empoisonnent de longue date leurs relations avec les opérateurs commerciaux, et inquiètent d'autant plus à l'aube de trois années de déploiements et de raccordements intensifs en zone rurale. Véritable épouvantail pour les uns, condition sine qua non pour les autres : le mode stoc a beaucoup fait parler de lui lors du dernier colloque TRIP de l'Avicca.

"Proche de la boucherie"

Il faut dire que l'Association des villes et collectivités pour le Numérique avait décidé de mettre les pieds dans le plat lors de son rendez-vous biannuel. Notamment en dédiant à la question une mini-expo version musée des horreurs (http://www.avicca.org/content/trip-automne-2019#sk-3388) issues d'interventions en mode stoc.

Un festival "Moodtsoc" que d'aucuns, par exemple chez Orange, ont jugé "caricatural". Si la vaste typologie d'anomalies complique leur quantification, elles ne révèlent pas de cas isolés, soutient pourtant l'Avicca. Dans sa réponse à la consultation de l'Arcep (https://www.arcep.fr/actualites/les-consultations-publiques/p/gp/detail/acces-fixe-a-haut-et-tres-haut-debit-bilan-du-cycle-en-cours-et-les-perspectives-pour-le-prochain.html) sur le prochain cycle d'analyse de marché, l'association juge même que le mode stoc représente "sans équivoque la principale menace quant à la résilience de nos réseaux FttH".

Certains territoires seraient particulièrement concernés : Loire, Doubs, Somme, Seine-et-Marne, Alsace... Où ce sont souvent les collectivités qui doivent faire face au mécontentement des usagers. "Lorsqu'il y a un échec de raccordement, l'opérateur commercial est souvent un peu en retrait", et les clients concernés se tournent vers la collectivité, souligne ainsi Mathieu Hazouard, directeur de la SPL Nouvelle-Aquitaine THD. Des épisodes qui engagent alors la "crédibilité de l'action publique", prévient l'élu régional.

Fil rouge du dernier colloque TRIP, ce mode stoc a été évoqué avec plus ou moins de diplomatie. Il est "aujourd'hui proche de la boucherie", a pour sa part tranché Eric Jammaron. Le directeur général d'Axione a d'ailleurs repris le sujet en mains à la tête d'une commission rassemblant les opérateurs d'immeuble au sein d'InfraNum, la fédération des industriels du THD. Objectif : établir des "règles simples" pour améliorer ces interventions, mais aussi permettre aux OI de mieux les contrôler : qualité, sécurité, documentation, facturation, délais... Un travail qui arrive à son terme et qui a permis de définir "toutes les clauses que les opérateurs commerciaux s'engagent à respecter en tant que sous-traitants".

Le mode stoc incontournable ?

Car malgré son constat sans concession, Eric Jammaron se dit par ailleurs "très favorable" au mode stoc. Ce fonctionnement constitue en effet "la meilleure manière de satisfaire nos concitoyens pour avoir du service à la maison", fait-il valoir. Un avis partagé par les opérateurs commerciaux : au vu du nombre de raccordements à réaliser, le mode stoc leur apparaît incontournable. "95% des raccordements" sont aujourd'hui réalisés de cette manière, et il faut que ce fonctionnement "perdure" car lui seul "permet de faire la masse", juge ainsi Philippe Béguin, directeur réglementation d'Orange pour la France. "Si nous n'avions pas le mode stoc, insiste-t-il, nous n'aurions pas le nombre de clients que nous avons actuellement".

Le représentant de l'opérateur historique reste par ailleurs très sceptique vis-à-vis de l'alternative, le mode "OI", jugé trop complexe puisqu'un introduisant un interlocuteur supplémentaire, à savoir l'opérateur d'immeuble. Car si les FAI nationaux tiennent à garder la main sur l'opération de raccordement, c'est aussi pour matérialiser le lien commercial. Il s'agit de "maintenir la relation avec le client final", fait valoir Didier Casas, directeur général adjoint de Bouygues Telecom. Argument qui laisse toutefois perplexe les détracteurs du mode stoc : en pratique, jugent-ils, cascade de sous-traitants et interventions à la chaîne ne sont pas véritablement propices à établir un lien privilégié entre le FAI et son abonné.

Les opérateurs commerciaux ouverts à la discussion... "pragmatique"

Pour autant, pas question pour les opérateurs commerciaux d'abandonner le mode stoc. Les fournisseurs d'accès conviennent néanmoins de la nécessité de mettre la question sur la table. Du côté d'Orange, on se dit prêt à "travailler de manière intelligente sur le sujet", affirme Philippe Béguin. Si possible en associant à la réflexion les opérateurs commerciaux. Même "bonne volonté" affichée par Didier Casas pour Bouygues Telecom. Qui sans être "l'opérateur commercial le plus fanatique sur le mode stoc", se dit "raisonnablement favorable" au dispositif. Et suggère plusieurs axes d'amélioration : "actions prédictives, audits, guides de bonnes pratiques"... Sans pour autant aller jusqu'à soutenir l'hypothèse de sanctions de la part des opérateurs d'immeuble, une piste évoquée par Axione.

"Uniformiser le mode d'intervention et l'appliquer à l'ensemble des sous-traitants" : c'est l'approche recommandée par Lionel Recorbet. A cet effet, le président de SFR FttH préconise d'être "pragmatique plutôt que dogmatique". Jugeant les exigences de "certains acteurs" parfois trop élevées et inapplicables opérationnellement.

En filigrane de ces éléments de langage, notamment, un différend sur la technologie bi-fibre : deux fibres raccordées au logement depuis le point de branchement optique. Une demande inscrite au contrat passé entre certaines collectivités et leur délégataire, comme Altitude Infrastructure. Et son président David El Fassy estime qu'elle peut faire sens à la lumière de l'expérience de pays "plus avancés sur la fibre". Pas de quoi émouvoir SFR : l'opérateur n'entend pas s'embarrasser de cette deuxième fibre qui constitue "très souvent une incongruité", prévient Arthur Dreyfuss. Pour le secrétaire général de la maison-mère Altice France, s’appesantir sur cette solution technique constitue même une perte de temps collective, à l'heure où il faut aller vite. Des FAI prêts à améliorer le dispositif, donc, mais pas à n'importe quelle condition...

L'Arcep sommée d'intervenir

Reste donc à savoir si et comment les opérateurs commerciaux s'accommoderont des règles élaborées au sein d'InfraNum par Axione, Covage, Altitude Infrastructure, TDF et... Orange et SFR, présents des deux côtés du miroir. Pour appuyer leur démarche, les OI réclament l'intercession d'un tiers, en l'occurrence l'Arcep. Eric Jammaron souhaite ainsi une "implication réelle" du régulateur aux côtés des opérateurs d'immeuble pour les aider à améliorer le fonctionnement de ce mode stoc. Qui est, rappelle-t-il, une obligation réglementaire.

Un travail que l'Arcep se dit prête à accompagner, indique Guillaume Mellier. Le directeur fibre et infrastructures de l'Autorité rappelle à cet égard la mise en place en début d'année d'un groupe de travail "exploitation" abordant entre autres cette question. Tout en insistant sur un principe de base : la sous-traitance est placée sous la responsabilité des OI, et l'action du régulateur visera avant tout à aider ces derniers à "contrôler davantage" les procédures de raccordement.

Ce principe est pourtant contredit sur le terrain, bondit l'Avicca. Pour qui le nœud du problème réside précisément dans une inversion du rapport de sous-traitance. Dans les faits, c'est en réalité le sous-traitant, en l'occurrence l'opérateur commercial, qui impose les modalités de sa prestation au maître d'ouvrage, déplore ainsi l'association. Quand bien même elle juge louable les intentions des différentes parties prenantes de travailler ensemble sur le sujet, elle réclame donc une intervention plus franche du régulateur pour clarifier la chaîne de commande.

Son vœu, formulé dans la réponse à la consultation citée plus haut : que le mode stoc soit abandonné, ou qu'il devienne a minima facultatif. "Ce que l'on combat ce n'est pas le modèle, mais sa mise en œuvre. Il va falloir que l'Arcep accepte de revenir sur le sujet et mette tous les acteurs autour de la table pour trouver un bon compromis", précise son président Patrick Chaize, Qui n'en démord pas : "Ce que nous avons raté, c'est le mode stoc. Il ne marche pas, ou marche mal. Il y a des choses qui sont absolument aberrantes, incroyables, et que nous allons payer un jour collectivement".

Source : Degroupnews (https://www.degroupnews.com/fibre-optique/fibre-optique-friture-raccordement-final-mode-stoc), écrit le 18 novembre 2019 par Yann Daoulas
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Filoub le 22 décembre 2019 à 10:36:49
Cela veut dire qu'ils ont mis le pbo près de chez-toi. Tu seras éligible dans un délai de 1mois voire 2 mois.
Donc c'est une très bonne nouvelle pour toi.

J'ai beau chercher autour de chez moi, je ne vois aucun PBO d'installé ...
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: pardoni le 22 décembre 2019 à 10:41:30
Si tu es raccordé au réseau sous terrain. Tu ne le verras pas. On les voit que en aerien car ils sont posés sur des poteaux.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Filoub le 22 décembre 2019 à 10:49:06
 ;D justement je suis en aérien
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: pardoni le 22 décembre 2019 à 12:24:52
Ou alors, ils attendent que tu souscrivez quand tu le pourras et viendront mettre le PBO à ce moment la
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: mamatdz le 04 février 2020 à 12:33:52
Bonjour
Sur la dernière carte des déploiements fibre de l'arcep, je me retrouve en zone bleue "Raccordement sur demande"...
Quelqu'un sait-il ce qu'il faut faire dans ce cas de figure ? Du lobbying auprès de mon FAI ? Auprès des autres FAI ?
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Free_me le 04 février 2020 à 19:54:04
Sur la dernière carte des déploiements fibre de l'arcep, je me retrouve en zone bleue "Raccordement sur demande"...

c'est pourtant indiqué, il faut faire une demande. Donc lettre au pere noël et hop !

mouarf ;)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Thornhill le 04 février 2020 à 20:01:19
Bonjour
Sur la dernière carte des déploiements fibre de l'arcep, je me retrouve en zone bleue "Raccordement sur demande"...
Quelqu'un sait-il ce qu'il faut faire dans ce cas de figure ? Du lobbying auprès de mon FAI ? Auprès des autres FAI ?

En théorie : Raccordable sur demande veut dire qu'un OC (FAI) qui fait une demande de raccordement (déploiement PBO) à l'OI (opérateur d'infra FTTH du secteur) verra sa demande traitée dans les 6 mois (sous réserve d'une limite en volume par secteur selon les engagements de SFR/Orange en zones AMII).

En pratique : aucun OC ne prend en charge ce statut dans ses SI pour l'instant, le statut raccordable sur demande se traduit par "non éligible" dans les BDD d'éligibilités des OC.

Ça changera peut-être, mais pour l'heure, pas d'autre choix que d'attendre...
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: mamatdz le 05 février 2020 à 14:47:44
Erf, c'est bien ce que je craignais...
Merci pour ta réponse complète Thornhill
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Soundhacker le 19 mai 2020 à 18:44:14
Bonjour !

J'aurai du coup une question en lisant ce (long) topic : j'habite dans un petit hameau (quand même une 30 aines de maisons) à quelques km d' un gros village dans l'Ain.

J'ai actuellement un ADSL à 6M. Chez Free, car je n'ai jamais pu trouver mon adresse chez Orange.. Bref, j'ai reçu un sms d'Orange comme quoi la fibre arrive dans ma "ville", et que je pouvais montrer mon interêt. Mais comme mon adresse est introuvable dans le formulaire, je ne peux donc pas.. Cela change quelque chose de montrer son interêt ( en terme de potentiel de client) ou c'est juste commercial ?

Je ne comptais à priori pas spécialement passer par Orange , mais si ce sont les premiers la mettre ( en aérien je suppose), je m'inscris volontiers, cet ADSL est une plaie le télétravail ...
Excellente soirée !
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Steph le 19 mai 2020 à 19:16:42
Vous pouvez regarder si votre adresse est connue chez K-net (Poncin est en mode déploiement prévu pour bientôt)
https://www.k-net.fr/eligibilite/
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Soundhacker le 19 mai 2020 à 19:49:03
Effectivement, chez K Net ils ont mon adresse. Et ca tombe bien car je voulais aller si possible vers ce genre de FAI !

Merci ! je vais attendre patiemment alors ! ( et me renseigner sur ce que je dois faire de mon coté pour préparer l'arrivée entre ma maison et le poteau , je vais devoir faire passer un fourreau sous le chemin, je pense que le fourreau actuel, qui a plus de 40 ans, doit être cuit et écrasé ! Ou alors en aérien... )


Merci encore !
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: buddy le 19 mai 2020 à 19:56:03
Merci ! je vais attendre patiemment alors ! ( et me renseigner sur ce que je dois faire de mon coté pour préparer l'arrivée entre ma maison et le poteau , je vais devoir faire passer un fourreau sous le chemin, je pense que le fourreau actuel, qui a plus de 40 ans, doit être cuit et écrasé !
pas forcément. le fourreau est long ?
Il est possible d'acheter un tire fil dans les magasins de bricolage est de tester (si <25m )

Sinon, il reste l'astuce d'essayer de passer un tire fil avec un fil, un morceau de sac plastique et un aspirateur.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Soundhacker le 19 mai 2020 à 20:47:59
Oui je vais tenter cela. Je vais mesurer et essayer de savoir si il reste de la place dans le fourreau. à Part cela, je dois avoir un deuxième fourreau qui est sensé être vide. Je vais y faire un tour !


Merci encore pour vos réponses !
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: pardoni le 15 octobre 2020 à 22:24:19
Hello les déçus ou plutôt les oubliés de la fibre comme moi.
Toujours pas raccordé, je suis en zone amii orange, mon problème est d'être en aerien comme tout mon quartier, ma ville est couverte a plus de 95%, c'est une ville de 10 000 habitants, ils font au fils de l'eau les rues avec des problématiques de Génie Civil mais toujours pas les quartiers en aerien comme le mien. Pourtant la fibre passe bien dans ma rue, vue dans la trappe FT. Trop injuste cette fibre.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Knoxibus le 16 octobre 2020 à 21:49:57
Je compatis.

97% de la commune (>7000 habitants) est maintenant éligible. Le déploiement a commencé fin 2017. Il devait être terminé fin 2020...

Il reste 4 ou 5 petites zones non fibrées. Pour 2 d'entre elles, les PBOs et les fibres lovées sont présents depuis quelques semaines (mais pas de racco...).

Pour ma zone, rien de rien, seule activité, il y a un an, un poteau Orange ajouté à proximité d'un poteau Enedis au bout de la rue...mais rien à côté des autres poteaux Enedis qui sont au début de la rue. C'est a n'y rien comprendre, aucune logique. Une bonne âme sur ce forum m'a confirmé que l'attente était due au calcul de charges des poteaux Enedis. Mais ça n'explique pas le poteau ajouté plus loin (dans ce cas là les calculs avaient du être effectués ou alors il était préférable de mettre un nouveau poteau direct...)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: pardoni le 16 octobre 2020 à 21:55:49
Moi c'est des poteau FT uniquement. Par contre pour finir fin 2020 pas sûr l'obligation c'est 92% de la zone Amii totale à fin 2020. Sans comptez que ça va négocier à cause du covid qui a retardé les travaux.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Shark34 le 08 février 2021 à 12:14:19
Pour ma zone, rien de rien, seule activité, il y a un an, un poteau Orange ajouté à proximité d'un poteau Enedis au bout de la rue...mais rien à côté des autres poteaux Enedis qui sont au début de la rue. C'est a n'y rien comprendre, aucune logique. Une bonne âme sur ce forum m'a confirmé que l'attente était due au calcul de charges des poteaux Enedis. Mais ça n'explique pas le poteau ajouté plus loin (dans ce cas là les calculs avaient du être effectués ou alors il était préférable de mettre un nouveau poteau direct...)

+1

EXACTEMENT dans la même situation : aérien dans toute la rue, pose d'un seul poteau Orange en Septembre 2020 à proximité d'un poteau Enedis (alors qu'ils ont fait le marquage à 3 endroits dans la rue) et depuis, rien de rien (seule évolution depuis 2018).

Pour répondre à l'excuse du temps pour les calculs de charge, c'est limite limite comme argument puisque Enedis a un cahier des charges extrêmement précis avec des délais maximum pour chaque étape. C'est "rapidement" bouclé un calcul de charges en réalité. Par contre, un des vraies raisons, c'est la sous-traitance : pas si simple à trouver, surchargée, appels d'offres et dépôts de dossiers sous-traitances trop longs, manque de personnel (il faut 2 techniciens minimum pour utiliser une nacelle), etc etc.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Law3r le 08 février 2021 à 13:15:33
Le sujet est les déçus de la fibre mais beaucoup ici sont déçus du délai de raccordement donc pas forcément déçus de la fibre en tant que telle  ;)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Knoxibus le 08 février 2021 à 16:01:59
+1

EXACTEMENT dans la même situation : aérien dans toute la rue, pose d'un seul poteau Orange en Septembre 2020 à proximité d'un poteau Enedis (alors qu'ils ont fait le marquage à 3 endroits dans la rue) et depuis, rien de rien (seule évolution depuis 2018).

Pour répondre à l'excuse du temps pour les calculs de charge, c'est limite limite comme argument puisque Enedis a un cahier des charges extrêmement précis avec des délais maximum pour chaque étape. C'est "rapidement" bouclé un calcul de charges en réalité. Par contre, un des vraies raisons, c'est la sous-traitance : pas si simple à trouver, surchargée, appels d'offres et dépôts de dossiers sous-traitances trop longs, manque de personnel (il faut 2 techniciens minimum pour utiliser une nacelle), etc etc.

Je t'avouerai que depuis que j'ai écris ces lignes, la fibre a été déployée par chez moi (A partir du 14 Novembre 2020 pour être exact et ce, pendant une semaine). L'éligibilité n'est arrivée par contre que le 29 Janvier (déploiement terminé le 22 Novembre)...et j'attends toujours Free  :-[

Le sujet est les déçus de la fibre mais beaucoup ici sont déçus du délai de raccordement donc pas forcément déçus de la fibre en tant que telle  ;)

Entendu, mais je te laisse relire le 1er post, qui est en adéquation avec notre discussion  ;):

Citer
Bonjour,

Je vous proposes un sujet afin de recenser les situations avec un blocage dans le deploiement depuis plusieurs annees.
Par blocage, je veux dire l'armoire de rue est posée mais votre logement n'est pas raccordé a cette armoire.
J'espere que la moderation va etre ok avec ca.

ville: ?
date (approximative) de pose du PMZ: ?
qui deploie la fibre: ?
ligne aerienne ou souterraine: ?
qu'est-ce-qui bloque: ?
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Free_me le 08 février 2021 à 20:55:08
Le sujet est les déçus de la fibre mais beaucoup ici sont déçus du délai de raccordement donc pas forcément déçus de la fibre en tant que telle  ;)

oui, "les pleureuses des délais de raccordement" serait un meilleur titre
mais bon c'est moins glorieux donc...
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Knoxibus le 08 février 2021 à 22:55:30
oui, "les pleureuses des délais de raccordement" serait un meilleur titre
mais bon c'est moins glorieux donc...

Encore une fois, le créateur du topic a ouvert ce sujet par:

Je vous proposes un sujet afin de recenser les situations avec un blocage dans le deploiement depuis plusieurs annees.

Le titre ne correspond peut être pas tout à fait, mais de là à traiter les intervenants de "pleureuses", bonjour la condescendance et l'intervention utile  ??? D'ailleurs moi je suis éligible maintenant mais j'essaye d'apporter quand même une aide/conseil/support.

Et vu tes chiffres de test affichés sous ton avatar, on se demande bien ce que tu fais ici sur une sujet "les déçus de la fibre" si ce n'est que pour troller/critiquer. Tu devrais créer un sujet "les satisfaits de la fibre" et nous laisser entre pleureuses, merci.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Snickerss le 09 février 2021 à 00:49:35
Le chien aboie, la caravane passe ... le forum n’échappe pas à la réalité des relations humaines de la vraie vie ..
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Law3r le 09 février 2021 à 06:45:44
Les déçus du raccordement à la fibre  ;)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: toffer81 le 09 février 2021 à 10:19:59
Ne vous inquiétez pas, il serait dans une situation ou la fibre n'est pas dispo pour lui alors que son voisin l'a depuis quelques jours, il viendrait crier au scandale a la marseillaise en racontant que son voisin l'a depuis des années (bien avant l'existence de la fibre) et que lui non :D

J'admet quand même la confusion du titre par rapport au contenu. Mais je me reconnais dedans...

Au passage, je pensais que les grandes villes étaient toutes bien fibrés, et pour Marseille (par exemple) seulement 63% des locaux...

Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Free_me le 09 février 2021 à 14:00:23
Le titre ne correspond peut être pas tout à fait, mais de là à traiter les intervenants de "pleureuses", bonjour la condescendance et l'intervention utile  ???

bah on cherchait un titre qui colle un peu mieux, et moi, le gars sympa, je fais une proposition quoi, rien de plus ;)

Et vu tes chiffres de test affichés sous ton avatar, on se demande bien ce que tu fais ici sur une sujet "les déçus de la fibre" si ce n'est que pour troller/critiquer.

ah mais je ne critique pas, attention
par contre je me marre un pti peu, il faut bien non ?

Tu devrais créer un sujet "les satisfaits de la fibre" et nous laisser entre pleureuses, merci.

ah visiblement toi tu preferes pleurer que te marrer, dommage ! ;)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Free_me le 09 février 2021 à 14:04:00
Au passage, je pensais que les grandes villes étaient toutes bien fibrés, et pour Marseille (par exemple) seulement 63% des locaux...

Ah, attention marseille c'est une ville de pleureuses endurcies.
Aidez nous siouplait on est la grande ville la plus pauvre de france on veut des subventions pitié...
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: toffer81 le 09 février 2021 à 14:13:44
Ca j'en sais rien hahaha! vous pleurez pas pareil :D mais sans dec, je pensais que c'était plus proche du 100% que ca!

Même dans les grandes agglomération a forte densité ils sont a la traine, c'est complètement dingue!

Allé encore quelques centaines de millions d'euros de dons par l'état, et ils arriveront peut être a parvenir a leurs objectifs...
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Law3r le 09 février 2021 à 14:38:42
Dans une grande agglo, un syndic qui traine des pieds et ca peut être des milliers de prises en attente de déploiement!

Alors qu'en ZMD c'est limité...
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: TI@RY le 09 février 2021 à 16:51:06
Ca j'en sais rien hahaha! vous pleurez pas pareil :D mais sans dec, je pensais que c'était plus proche du 100% que ca!

Même dans les grandes agglomération a forte densité ils sont a la traine, c'est complètement dingue!

Allé encore quelques centaines de millions d'euros de dons par l'état, et ils arriveront peut être a parvenir a leurs objectifs...

Les ZTD et ZMD AMII sont déployés sur fonds propres,  pas de fonds publiques au contraire des RIP.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Law3r le 09 février 2021 à 18:04:50
Les ZTD et ZMD AMII sont déployés sur fonds propres,  pas de fonds publiques au contraire des RIP.

Pas d’engagement de délai en RIP

Engagement 92% fin 2020 pour amii orange et 8% a la demande

 ;)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nico le 09 février 2021 à 18:08:37
Pas d’engagement de délai en RIP
Ah si !
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Law3r le 09 février 2021 à 18:25:35
Ah si !

2025 2025 ?
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Shark34 le 09 février 2021 à 18:41:55
oui, "les pleureuses des délais de raccordement" serait un meilleur titre
mais bon c'est moins glorieux donc...

Si tu trouves ça drôle (non, pardon, pour "se marrer") de venir cataloguer des gens de "pleureuses", ça en dit long :D

Comme il a été répété 200 fois (ouai, je fais le Marseillais un peu, histoire de se marrer hein) c'est le sujet + la description du topic. Faut juste lire où est posté le sujet : Etat du déploiement de la fibre > Les déçu de la fibre..

Non, je ne suis pas déçu de la fibre en tant que telle (je l'ai eue et déménagement oblige, la connexion des années 2000 on s'en cogne), je suis juste extrêmement déçu du déploiement de la fibre de manière générale, surtout dans la manière de procéder à courir derrière un pseudo-pourcentage national de couverture qui ne veut absolument rien dire, sauf d'échapper à une petite sanction du gendarme ARCEP.

Si au départ on avait présenté la chose du genre, "écoutez, nous on ramène les armoires et on branche en premier les habitations en sous-terrain + les habitations desservies par NOS PROPRES poteaux (bah oui faut aller vite pour faire souscrire le Client, récolter des abonnés, rentabiliser, toussa toussa)" je pense que là, t'as raison, ça aurait eu l'air moins glorieux.

par contre je me marre un pti peu, il faut bien non ?

Donc si t'es pas content d'avoir un râleur (Marseillais ou pas) sur ce topic, t'as d'autres sujets pour aller faire ton marrant. Laisses nous extérioriser et cracher sur les OI tranquille 8)
allez bises, embrasse bengous de ma part, tu m'as gonflé  8)
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Free_me le 09 février 2021 à 18:44:46
Même dans les grandes agglomération a forte densité ils sont a la traine, c'est complètement dingue!

je suis pas sur que marseille soit une agglo a 'forte densité', c'est 2,5 fois plus grand que paris pour 10 fois moins d'habitants.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: Nico le 09 février 2021 à 19:13:53
2025 2025 ?
Tout dépend des RIP, c'est au cas par cas. Pour certain il n'y a pas de 100% FTTH prévu donc c'est même jamais.
Titre: Les déçus de la fibre...
Posté par: toffer81 le 09 février 2021 à 22:35:25
je suis pas sur que Marseille soit une agglo a 'forte densité', c'est 2,5 fois plus grand que paris pour 10 fois moins d'habitants.

Oui, c'est plus grands et moins d'habitants, il n'empêche que pour moi ca reste dense! après dans le sens Arcep je sais pas... A si selon la carte, c'est classé en zone très dense (hors poche de basse densité)

Je parle pas du plateau du Larzac :D
Titre: Les blocages dans le déploiement de la fibre
Posté par: TI@RY le 24 mars 2021 à 18:41:19
Bonjour,

En télétravail depuis la fin de l'été 2020, j'ai demandé à mon opérateur (free) de bénéficier de la fibre depuis septembre. En réponse, il semble que mon adresse est gelée par l'opérateur qui a fibré ma zone ("gel : PROBLEME D ADDUCTION EN PARTIE PUBLIQUE depuis le 07/08/2019 - Date de déblocage prévisionnelle : 15/04/2021"). Et la situation ne progresse pas. Et je n'ai aucun interlocuteur vers qui me tourner. Mon voisin immédiat est lui fibré. Et je me retrouve de mon côté dans une situation compliquée vis à vis de mon travail car ma connexion ADSL, dans un pavillon à l'installation qui date des années 70, est médiocre. Je suis obligé de me rendre à mon bureau pour pouvoir travailler malgré la crise sanitaire que nous vivons tous. Pourriez-vous m'aider? Cordialement.

92320 Châtillon

Cela ne sert à rien de "spammer" tous les topics avec ton problème

Ici + 2 autres topics que tu as ouverts de façon identique.

Reste sur ton topic où Buddy t'a déjà donné un début de piste :
https://lafibre.info/installation-free/probleme-raccordement-fibre-46919/msg852590/#msg852590 (https://lafibre.info/installation-free/probleme-raccordement-fibre-46919/msg852590/#msg852590)