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État du déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: PeJ le 04 février 2023 à 10:47:56
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Édit : Discussion extraite de Réseau d'Initiative Publique - Isère THD (https://lafibre.info/isere/rip-isere-thd-les-premiers-abonnes-raccordes-en-2017/), suite à la mise à disposition de fichiers IPE d'Isère THD.
Bonjour, le dernier fichier IPE à date : https://drop.infini.fr/r/ybvgeRzotG#A0XqxfONgWQxox40JZdHxHKjXrhiJDqXone7ed+scjg=
Bonjour, de quel droit vous diffusez les fichiers IPE ?
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Bonjour,
Je vais me renseigner sur la légalité (ou non) de diffuser les IPE d'Isère THD.
Certains IPE sont sous licence Licence Ouverte / Open Licence version 2.0 (https://www.etalab.gouv.fr/licence-ouverte-open-licence/), ce qui permet une diffusion sur ce forum.
Des exemples :
- https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/ipe-deploiement-du-tres-haut-debit-par-immeuble/
- https://operateurs.liain.fr/ipe/
Voici quelques données OpenData d'Isère THD (ou Isère 38) :
- Zone arrière de déploiement du local technique (https://opendata.isere.fr/explore/dataset/zone-arriere-de-deploiement-du-local-technique/map/?location=11,45.40766,5.30777&basemap=jawg.streets)
- Zone d’influence du Nœud de Raccordement Optique (https://opendata.isere.fr/explore/dataset/zone-dinfluence-du-noeud-de-raccordement-optique/map/?location=10,45.36828,5.50346&basemap=jawg.streets)
- Liste des communes de l’Isère selon leur zone de rattachement pour le déploiement du Très Haut Débit (THD). (https://opendata.isere.fr/explore/dataset/communes-thd/table/?location=9,45.29274,5.55067&basemap=jawg.streets)
- Nœud de Raccordement Optique (https://opendata.isere.fr/explore/dataset/noeud-de-raccordement-optique/map/?location=9,45.31409,5.47138&basemap=jawg.streets)
La licence est la Licence Ouverte v2.0 (Etalab) (https://www.etalab.gouv.fr/wp-content/uploads/2017/04/ETALAB-Licence-Ouverte-v2.0.pdf)
Edit : La réponse de Maitre Alexandre Archambault, avocat au barreau de Paris depuis 2016, qui intervient dans le droit du numérique :
(https://lafibre.info/images/dsp/202302_legalite_de_diffuser_les_fichiers_ipe.webp)
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Vieux débat : voir par exemple https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/ftth-arcep-fichiers-ipe-disponibles-en-opendata-ou-pas/msg426759/?PHPSESSID=a5u2cc0c4mq0c9qbhs9je4n9dg#msg426759.
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Ce sont des fichiers confidentiels, car propre à chaque OC.
Imaginez un instant que les fichiers orange ou free soient diffusés ici et que l'autre opérateur s'en serve ...
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Bonjour,
Je vais me renseigner sur la légalité (ou non) de diffuser les IPE d'Isère THD.
Certains IPE sont sous licence Licence Ouverte / Open Licence version 2.0 (https://www.etalab.gouv.fr/licence-ouverte-open-licence/), ce qui permet une diffusion sur ce forum.
En fait, il faut vérifier tous les IPE et pas que Isère THD, mais cela m'étonnerait beaucoup que ça soit du domaine public
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Ce sont des fichiers confidentiels, car propre à chaque OC.
Pas du tout.
l'IPE est édité par l'OI et n'a rien de confidentiel ou stratégique, en particulier dans le cadre d'un RIP.
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Ce n'est pas du tout ce que l'on m'a dit côté Orange.
En tout cas, si le client veut savoir où en est sa commande : agence commerciale
Si le client veut savoir où en est le déploiement dans sa commune : la mairie (principalement car c'est la mairie qui reference les maisons et qui transmet à l'OI -->)
Le particulier ne doit pas avoir accès aux fichiers IPE, c'est du grand n'importe quoi ... là aussi.
C'est dans ce même fichier qu'il y a les points de branchements de chaque logement, les Pm, l'etat etc.
Donc là aussi, je passe pour mon chieur mais entre le client qui croit faire sa loi et qui à acces au PM et des gens qui se croient tranquilou en diffusant des fichiers IPE censés naviguer unqiuement entre OI et OC ...
Chacun son taff.
Vous vous imaginez le client qui va se plaindre à l'OC : oui j'ai appris via le fichier IPE que mon voisin est raccordé et moi non ...
Ou si il va parler directement à l'OI ...
Là aussi chacun à son taff.
Et je tiens à ce que l'admin supprime veille au grain et supprime ces sujets.
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Comme la carte d'éligibilité des OC et la carte ARCEP non ?
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Et je tiens à ce que l'admin supprime veille au grain et supprime ces sujets.
Ce sera supprimé si ça doit l'être, pour le moment on cherche plus d'infos sur la légalité/légitimité de partager ces fichiers que "on m'a dit côté Orange".
Note que tu participes surtout à l'effet Streisand aujourd'hui en remontant ce fichier plutôt qu'en ayant signalé le message à la modération.
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Bonjour, de quel droit vous diffusez les fichiers IPE ?
Peux-tu communiquer un texte de loi ou règlementaire qui interdit la divulgation d’un fichier IPE au public ?
Pour ma part, je constate que, à la base, le fichier IPE est un fichier inter-opérateurs et aussi destiné à l’ARCEP (Autorité Publique) ; ensuite il est aussi destiné aux collectivités par Convention (voir : Les fichiers IPE enfin accessibles : https://www.lagazettedescommunes.com/202715/tres-haut-debit-la-convention-type-pour-suivre-les-deploiements-de-sfr-et-orange-a-disposition-des-villes/); en outre l’ARCEP en communique dans l’Open Data. Donc, on ne peut plus dire, depuis longtemps, que c’est confidentiel, d’autant que beaucoup de monde brasse ces fichiers chez les Opérateurs.
L’Autorité, elle, ne peut règlementer que si ces fichiers contiennent des Données Sensibles et il appartient, alors si c’est le cas, aux Opérateurs de pousser l’Autorité Publique à légiférer ou règlementer pour que ne soient publiques que les autres données.
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Vous vous imaginez le client qui va se plaindre à l'OC : oui j'ai appris via le fichier IPE que mon voisin est raccordé et moi non ...
Ou si il va parler directement à l'OI ...
C'est bien toi, dans une autre discussion qui suggère de contacter l'OI directement, non ?
La solution efficace est de contacter directement l'OI en lui donnat les photos de l'etat du PM.
Faudrait savoir....
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Non mais il y a une chose que vous ne comprenez pas ....
La diffusion de fichiers IPE dans le grand public n'arrange pas la communication entre OC/OI et clients.
Les infos de déploiements vous les avez auprès de votre commune.
Pour quelle raison souhaitez-vous avoir l'intégralité du déploiement d'Isère fibre ?
Cela vous apporte quoi ?
Et si c'est pour une adresse oubliée, l'IPE ne vous aidera pas.
L'IPE me sert à moi, car j'ai besoin de voir l'état de déploiement du réseau et de faire des analyses par plaques s'il y a eu des problématiques ou pas, mais voilà ?
Et côté orange, l'IPE est diffusé entre les chefs de déploiement RIPO et les unités de prod clients (et pas toutes).
Donc en aucun cas cela vous concerne, car vous avez d'autres moyens d'obtenir l'info de déploiement.
Sans oublier que ce genre d'information peut être utilisé à mauvais escient (par exemple utiliser les données du branchement du voisin pour se faire raccorder sur son boitier ...)
Une fois de plus : vous ne travaillez pas chez Orange, ne prenez pas la place ni de l'OC, ni de l'OI.
SI votre adresse n'est pas éligible ou n'apparaît pas l'OC à des outils pour le faire remonter.
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C'est bien toin dans une autre discussion qui suggère de contacter l'OI diretement, non ?
Faudrait savoir....
Certains Oi sont receptifs au client (SIEA notamment)
D'autres OI, s'en tappent 100%
Donc si c'est le 2e cas => departement
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Sur le RIP ISERE, les communes n'ont pas les informations du déploiement et ne peuvent donc pas les communiquer à la population.
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Pour quelle raison souhaitez vous avoir l'integralite ddu deploiement d'isere fibre ?
Cela vous apporte quoi ?
Donc en aucun cas cela vous concerne car vous avez d'autres moyens d'obtenir l'info de deploiement.
Tu oublies une chose, la culture générale.
On peut être curieux et vouloir connaitre le fonctionnement sans pour autant se substituer aux professionnels.
Ce n'est pas parce que tu sais où est situé la bavette que tu vas abattre et découper un boeuf.
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Tu oublies une chose, la culture générale.
On peut être curieux et vouloir connaitre le fonctionnement sans pour autant se substituer aux professionnels.
Ce n'est pas parce que tu sais où est situé la bavette que tu vas abattre et découper un boeuf.
La culture genrale ?
masi cela vous apporte quoi de savoir que l'immeuble au 30 de votre rue est raccordé sur le PM SRO-BPI-3021 ?
Je n'ai rien contre pour renseigner les clients mais de là à ce que mr / mme michu aie acces à tous les immeubles d'Isere Fibre c'est niet.
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C'est présent sur la carte ARCEP ces infos et pour toute la France.
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C'est présent sur la carte ARCEP ces infos et pour toute la France.
la carte arcerp indique les adresses eligibles oui.
Masi ne donnent pas toutes les infos de l'IPE.
C'est de ça dont je parlais ...
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Elle donne les infos du pm, imb notamment, dont il est question plus haut.
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Vous vous imaginez le client qui va se plaindre à l'OC : oui j'ai appris via le fichier IPE que mon voisin est raccordé et moi non ...
Ca tombe bien, cette info n'est pas dans l'IPE
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Et la carte de XPFIBRE donne plus d'informations : voir https://xpfibre.com/testez-votre-eligibilite
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mais cela vous apporte quoi de savoir que l'immeuble au 30 de votre rue est raccordé sur le PM SRO-BPI-3021 ?
Je n'ai rien contre pour renseigner les clients mais de là à ce que mr / mme michu aie acces à tous les immeubles d'Isere Fibre c'est niet.
J'ai beaucoup de mal à comprendre ce refus de vulgarisation, peut-être pour préserver ta position de sachant, ton poste ?
Est-ce que ça perturbe ton job, certainement pas ?
Sinon, à ce stade, faudrait fermer tous les forums d'entraide et de vulgarisation !
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Pendant ce temps là dans l'Ain :)
https://operateurs.liain.fr/ipe/
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Ce sont des fichiers confidentiels, car propre à chaque OC.
Imaginez un instant que les fichiers orange ou free soient diffusés ici et que l'autre opérateur s'en serve ...
OI, plutôt que OC, non ?
Le particulier ne doit pas avoir accès aux fichiers IPE, c'est du grand n'importe quoi ... là aussi.
C'est dans ce même fichier qu'il y a les points de branchements de chaque logements, les Pm, l'etat etc.
Donc là aussi, je passe pour mon chieur [...] et des gens qui se croient tranquilou en diffusant des fichiers IPE censés naviguer unqiuement entre OI et OC ...
Pourtant certains OI diffusent publiquement leur IPE (même avec une licence qui permet de les recopier).
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/ipe-deploiement-du-tres-haut-debit-par-immeuble/
https://operateurs.liain.fr/ipe/
L'IPE permet également de remonter des anomalies.
Un exemple concret :
Apres avoir ouvert le fichier IPE, je constate que mon adresse existe et que j'ai également un PB0 de decrit, cependant les champs concernant mes coordonnées GPS sont faux et je n'ai pas de PM déclaré.
Pour l'adresse je ne comprends pas pourquoi, car je suis allé sur adresse.data.gouv.fr et mon adresse existe bien.
Pour le PM je ne comprend pas non plus, car si j'ai bien compris, le nom de PBO dans ce fichier contient le numero de PM, et j'ai pu voir que d'autres adresses voisines avec ce même numero de PM sont eux declaré et deja eligible.
Il me reste à arriver à faire corriger ca par IsereFibre et ca à pas l'air d'être gagné d'avance ....
Je fais donc parti des personnes qui aimeraient bien voir l'evolution de l'IPE !
Et de nombreuses statistiques ont été publiées dans les centaines de pages précédentes grâce aux IPE régulièrement diffusés.
Maintenant, je me renseigne sur la légalité et en cas d'absence de décision CADA sur les IPE des RIP, on se conformera à la décision d'Isère THD, le propriétaire, il me semble, des IPE diffusés ici.
Les IPE sont diffusés depuis plusieurs années sans que je reçoive de demande et j'imagine que des personnes d'Isère THD sont déjà passées sur le sujet.
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Bonsoir
Je vais en remettre une couche.
Ce sont des fichiers confidentiels, car propre à chaque OC.
Imaginez un instant que les fichiers orange ou free soient diffusés ici et que l'autre opérateur s'en serve ...
Il y a de quoi être agacé de lire ceci début 2023.
Oui, c'est un fichier produit par l'OI, voir la documentation du protocole InterOP (https://www.interop-fibre.fr/les-protocoles-dinfrastructure)
L'IPE en question concerne le déploiement de la fibre sur la zone RIP de l'Isère, dont la DSP a été confiée à XP Fibre en 2016 par le conseil départemental de l'Isère.
Cette organisation me semble être concernée par les obligations de publication en ligne des données produites ou détenues.
Vous méconnaissez le régime de publication (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000031366350/LEGISCTA000031367685/#LEGISCTA000031367685) d'un document qui me semble donc être de nature administrative.
Il n'y a pas eu à ma connaissance d'avis CADA (https://cada.data.gouv.fr/search?q=FTTH) sur pour clarifier le caractère communicable de ces fichiers IPE.
Comme dit plus haut, en particulier en Isère c'est galvaudé du fait de publications antérieures ou nationales.
Les seules informations qui devraient être masquées de la version publique sont indiquées dans les articles L311-5 (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000033265181) et L311-6 (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000037269056) du même code.
Si de telles informations étaient présentes dans le fichier, elles peuvent être supprimées sans préjudice de la publication du reste (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000031367719) du document (en gros on supprime les colonnes concernées et basta).
Il y a 300 millions d'€ d'investissements publics en Isère et ce ne serait pas suffisant pour disposer d'une information transparente sur ce territoire.
Vous vous prenez pour qui ?
Ce n'est pas du tout ce que l'on m'a dit côté Orange.
Et alors ?
Chacun son taff.
Non, vraiment pas.
J'appuie le propos de Vivien ci-dessus, publier l'IPE c'est permettre de corriger des erreurs au fil de l'eau par la multitude.
Vu l'ampleur du chantier - et les défauts constatés jusque ici - c'est un problème désormais collectif.
Pour quelle raison souhaitez vous avoir l'integralite ddu deploiement d'isere fibre ?
Cela vous apporte quoi ?
Vu que l'IPE semble communicable au sens du livre III du CRPA que je mentionne ci-dessus, les demandes de communication n'ont pas à être motivées ni justifiées.
Quand bien même, le besoin apparaît clairement quand il s'agit d'aider l'OI à compléter des adresses manquantes et pour ne parler que de ça.
Donc en aucun cas cela vous concerne car vous avez d'autres moyens d'obtenir l'info de deploiement.
C'est au juge administratif d'en décider et la loi semble lui indiquer le contraire.
Désolé de disconvenir respectueusement et de me passer de votre avis.
Sans oublier que ce genre d'information peut etre utilisé à mauvais escient (par exemple utiliser les données du branchement du voisin pour se faire raccorder sur son boitier ...)
C'est très incohérent de raisonner ainsi sur la peur d'une action malveillante relativement improbable, en tout cas pas avec l'IPE qui n'expose pas la route optique complète et de ne pas imaginer les bénéfices d'une telle publication, notamment sur la qualité de l'adressage.
Au final, on est tous perdants avec le fonctionnement actuel.
Le flou est entretenu avec des affirmations erronées et une confidentialité mal placée, l'IPE est effectivement très peu publié.
Alors que si il l'avait été et de manière concertée, on aurait pu mettre en place les bons fonctionnements pour que l'information circule, que les erreurs soient réparées au plus tôt sans prendre le risque de révéler des informations protégées.
Merci de transmettre ceci aux personnes convaincues de l'inverse.
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Pourtant certains OI diffusent publiquement leur IPE (même avec une licence qui permet de les recopier).
Pour certains, oui ...
Et alors ?
Et alors sur ce forum, je pense etre l'une des personnes etre les mieux placée pour en parler.
JE travaille sur ISere Fibre en collaboration avec le chef de projet et XP Fibre eux même depuis la creation du reseu.
Je me casse la tête à faire le travail des chargés d'affaire XP FIbre car ils n'ont pas de personnel pour leur remonter les anomalies.
Donc EXCUSE MOI mais bon à un moment j'aimerais que tout ce bazar s'arrete.
Et crois moi que si un jour un client em parle du fichier IPE, il sera reçu?.
C'est très incohérent de raisonner ainsi sur la peur d'une action malveillante relativement improbable, en tout cas pas avec l'IPE qui n'expose pas la route optique complète et de ne pas imaginer les bénéfices d'une telle publication, notamment sur la qualité de l'adressage.
Mais non bien sur ... C'est vrai que l'IPE ne contient pas les PBO et leur position geographqiue, un coup de ciseau sur l'alimentation d'un PBO c'est vite fait hein ...
Qu'importe les clients qui s'y trouvent.
L'IPE permet également de remonter des anomalies.
Un exemple concret :
Citation de: Bud38 le 09 mars 2021 à 14:54:46
Apres avoir ouvert le fichier IPE, je constate que mon adresse existe et que j'ai également un PB0 de decrit, cependant les champs concernant mes coordonnées GPS sont faux et je n'ai pas de PM déclaré.
Pour l'adresse je ne comprends pas pourquoi, car je suis allé sur adresse.data.gouv.fr et mon adresse existe bien.
Pour le PM je ne comprend pas non plus, car si j'ai bien compris, le nom de PBO dans ce fichier contient le numero de PM, et j'ai pu voir que d'autres adresses voisines avec ce même numero de PM sont eux declaré et deja eligible.
Il me reste à arriver à faire corriger ca par IsereFibre et ca à pas l'air d'être gagné d'avance ....
Je fais donc parti des personnes qui aimeraient bien voir l'evolution de l'IPE !
L'IPe change toutes les semaines.
Et limite, ce ne sont pas les affaires des clients
CI dessus, l'exemple d'un client qui n'a rien compris et qui ne sait pas le lire ... ceci entraine des tas d'incomprehensions.
Pour le problème d'adresse : voir avec la mairie.
J'ai beaucoup de mal à comprendre ce refus de vulgarisation, peut-être pour préserver ta position de sachant, ton poste ?
Est-ce que ça perturbe ton job, certainement pas ?
Sinon, à ce stade, faudrait fermer tous les forums d'entraide et de vulgarisation !
Bien sur que oui.
Ca tombe bien, cette info n'est pas dans l'IPE
Non non ... l'IPe recense toutes les villes du departement et tous les immeubles;
Donc le nom de ton voisin n'y est pas mais certainement son adresse, son PM, son PB ...
La carte de XP Fibre est differente.
Et heuresement que le public aie acces a la carte.
Mais l'IPE, non.
Vous vous imaginez que avec ce ficheir vosu pouvez recenser tous les PM, tous les clients des PM de votre ville et de votre departement ?
A moins qu'il y aie plusieurs IPE differents (plusieurs version) Mais ça ... j'en doute, ça m'etonnerait que plusieurs versions des IPE circulenet.
la carte arcerp indique les adresses eligibles oui.
Masi ne donnent pas toutes les infos de l'IPE.
C'est de ça dont je parlais ...
Donc il faut employer les bons termes.
De toute manière ... ça ne sert à rien de diuffuser l'IPE.
Ce fichier change est mis à jour toutes les semaines.
Les infos changent, des adresses sont supprimées, remises en place ...
Une info qu'une personne peut lire le 1er du mois peut etre fausse ou supprimée le 2.
Quant aux informations ou interrogations.
- Les problèmes d'adresse et notamment : position GPS
A voir avec la mairie qui recense les adresse, c'est elle qui envoie les infos ensuite à l'OI.
Votre adresse n'apparait pas et pourtant vous etes sur data.gouv ?
Interrogez vous sur le reseau alors ...
Peut etre que les PBO sont saturés et qu'ils n'ont pas prevus de desaturer ... et oui ça arrive
Nota : Pour avoir affaire à XP Fibre depuis le debut, jusqu'à present leur discours c'est : notre resdeau n'a pas ete prevu pour le SAV ...
Traduction : desaturation non prevue ou on prefere eviter, rajout de maisons ... compliqué aussi (fallait que au moment de l'etude la maison apparaisse
Encore plus compliqué : les maisons divisées.
Bref, voyez avec quoi je suis confronté depuis 4 ans.
Et c'est pour cela que je n'ai pas envie de lire de mail ou d'entendre : Oui mais je ne comprends pas mon adresse est sur el site data gouv, je ne suis plus sur l'IPE, comment cela se fait ?"
Pas envie d'expliquer au client que son adresse a ete degagée soit par erreur, soit pour renovation sans que je n'ai aucune autre precision.
Ensuite ... parlons de la diffusion du fichier.
Mr Durand a acces au fichier IPE, il el transmlet à son vosiin qui el trnasmreetsd ...
Comme je l'ai dit , le fichier change toutes les semaines.
Et entre temps, le fichier peut etre mal transmis (trinqués, colonne, champ modifiés).
Vous pensez reellement que l'OC doit s'affranchir de ce genre de chose ?
Il y a 300 millions d'€ d'investissements publics en Isère et ce ne serait pas suffisant pour disposer d'une information transparente sur ce territoire.
Vous vous prenez pour qui ?
Ce genre de propos pour moi qui travaille depuis 4 ans et qui a même été malade, je ne vous le permets point.
Merci de respecter les personnes qui travaillent afin que l'Isere soit une DSP propre.
Je me bats pour vous, pour les clients Orange sur l'iSere, sur Savoier Connectée et sur VCMB depuis 4 ans.
Chaque semaine j'ai des reunions avec l'Oi pour faire le point sur les plaques désastreuses.
Donc merci de respecter ce travail et de bien prendre en compte mon avis sur la diffusion de l'IPE.
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Le Code des relations entre le public et l'administration précise juridiquement ce qu’il en est quant à la publication sur le forum d’un fichier IPE.
Le fichier IPE étant communiqué à l’ARCEP, Autorité Publique, est un document administratif en application de l’Article L300-2 de ce Code.
"Le droit de toute personne à l'information est précisé et garanti par les dispositions des titres Ier, III et IV du présent livre en ce qui concerne la liberté d'accès aux documents administratifs." en application de l’Article L300-1 dudit Code. Les Articles L311-15 et L311-16 précisent les informations qui ne sont pas communicables au public ou qui ne sont communicables qu’à l’intéressé.
Le fichier IPE est donc totalement communicable au public puisque les informations qu’il contient ne relèvent pas des Articles L311-15 et L311-16.
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La loi est ce qu'elle est.
La pratique derrière, c'est un mauvais usage et une mauvaise compréhension.
Je le redis, c'est sujet à méprise.
Je n'ai pas envie que des personnes mal intentionnées sabottent encore plus le réseau Isere Fibre ...
Donc OUI, l'IPE est accessible à tous mais à priori l'arcerp est à cote de la plaque .
A MOINS QUE l'IPE mis à disposition soit allégé en tout point...
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Il existe aussi pas forcement dans l'IPE la position des NRO, donc des PM pour Isère Fibre ici : https://opendata.isere.fr/explore/dataset/noeud-de-raccordement-optique/information/
Je pense pas que toutes les personnes saccagent les NRO sachant que c'est en OPEN DATA ou les PM ...
On entend beaucoup de chose sur des coupures ou autres par des techs et non des personnes public qui ne sont pas du métier. Donc pour ma part je ne pense pas que l'IPE qui est partager fasse empirer les choses, ce n'est que mon avis !
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Le fichier IPE de l'ain est trinqué et allégé.
Celui de Isere fibre non ...
Donc stop
Là n'importe quel personne lisant le forum à accès aux coordonnées d'un PM.
Vous savez les cas où SFR train pour réparer les clients Orange ou d'autres OC et réparent en express les leurs puis disent aux gens d'aller voir chez l'autre OC.
C'est monnaie courante ça et avoir accès au PM, mettre le bazar cote porte droite ou gauche avec les données, tout le monde peut le faire.
Quand bien même la loi permet de diffuser l'IPE, celui d'Isère Fibre ici à trop de données pour qu'il soit gardé.
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Le fichier IPE de l'ain est trinqué et allégé.
Non, il est juste sous une version différente d'interopfibre
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Et bien désolé mais là, ce que je lis et ce que je constate c'est des personnes qui en ont rien à faire de mon travail et celui du chargé de projet rip XP Fibre.
ET franchement avec tout le mal que je me suis donné ces dernières années pour VOUS satisfaire, ben c'est juste inacceptable.
Je rappelle que Isere Fibre a eu droit à un gel de 5/6 mois sur la production client parceque leur reseau etait pourri.
Que je me suis tiré les cheveux pour expliquer leks situations, faire le point sur les plaques à prioriser etc.
Et quand je lis :
Oui mais tout le monde a le droit à lire l'IPE blabla ...
Tout le monde peut l'utiliser.
Ben allez y, libre court
Allez mettre votre nez dans les PM
sabotez comme vous le souhaitez les PBO.
Continuer à vous plaindre ...
Il n' y a pas de soucis.
Mais quand on me demandera : pourquoi le taux d'echec de prod client grimpe, pourquoi il y a plsu de SAV ...
Je dirais simplement : Oooo vous savez le fichier IPE est ouvert au public avec plein de renseignements tres importants ...
Oui je m'enerve, car oui j'ai a coeur ce travail sur lequel j'y suis depuis 4 ans.
ET ça m'enerve de lire des personnes qui n'ont pas la conception de ce qui se passe derriere.
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Sur la carte https://opendata.isere.fr/explore/dataset/noeud-de-raccordement-optique/map/
Ce sont les NRO Orange ou les NRO THD38 pour les offres activées proposées (cf https://fibre.ffdn.org/detail.html?isere-thd ) ? (NRO peut-être utilisés aussi par SFR)
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Pour avoir ete sur le site de Charvieux Chavagneux : il s'agit de l'emplacement du RTO, pas de l'OLT (NRO)
(https://lafibre.info/images/dsp/202301_isere_nro_charvieux_chavagneux.webp)
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Allez mettre votre nez dans les PM
sabotez comme vous le souhaitez les PBO.
Parce que tu penses vraiment que le mec qui veut saboter un PM va lire l'IPE avant d'y aller ?
En quoi ça te perturbe le fait qu'on puisse lire ces fichiers ?
L'IPe change toutes les semaines.
Et limite, ce ne sont pas les affaires des clients
Et alors, la météo change tous les jours et pourtant les données sont disponibles pour tous !
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Allez mettre votre nez dans les PM
sabotez comme vous le souhaitez les PBO.
Continuer à vous plaindre ...
Il n' y a pas de soucis.
Mais quand on me demandera : pourquoi le taux d'echec de prod client grimpe, pourquoi il y a plsu de SAV ...
Je dirais simplement : Oooo vous savez le fichier IPE est ouvert au public avec plein de renseignements tres importants ...
Les PBO et les PM on les identifie sans avoir les coordonnées GPS. Même mes parents savent où sont les PM de leur ville (ZMD), c'est quand même facile de repérer où sont les armoires fibre dans une ville. Pas besoin d'aller voire l'IPE.
Pour les PBO, ils sont à proximité des habitations, franchement la diffusion des IPE a aucun impact sur les dégradations de ce type de réseau (là où les données sont importantes, c'est indiquer la chambre où passe le backbone des opérateurs, cf discussion 27/04/2022 Multiples coupures de fibre en IDF sur les réseaux longue distance (https://lafibre.info/dorsale-internet/27042022-multiples-coupures-de-fibre-sur-les-reseaux-longue-distance/)).
À quoi servent les IPE diffusés sur ce forum ?
Principalement à une chose, produire des statistiques. Je pense donc sincèrement que cela ne dégrade en rien ton travail pour améliorer le réseau.
Merci à Johndoe38 pour le dernier fichier IPE.
Les Stats générales sur ce fichier IPE du 27/01/2023 (avec les variations par rapport au précédent fichier IPE du 20/01/2023) :
(https://lafibre.info/images/dsp/202301_isere_stats_ipe.jpg)
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Parce que tu penses vraiment que le mec qui veut saboter un PM va lire l'IPE avant d'y aller ?
En quoi ça te perturbe le fait qu'on puisse lire ces fichiers ?
Et alors, la météo change tous les jours et pourtant les données sont disponibles pour tous !
OK donc tu n'as rien compris.
Laisse tomber, tu ne cherches mêmes pas à savoir ce que j'ai fait pendant ces 4 ans et tu t'en tappes.
Pour toit tout est normal,
Un reseau est instable, des gens ont acces a des données des OI, peuvent mettre le merdier, mais c'est normal voyons.
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Pour avoir ete sur le site de Charvieux Chavagneux : il s'agit de l'emplacement du RTO, pas de l'OLT (NRO)
(https://lafibre.info/images/dsp/202301_isere_nro_charvieux_chavagneux.webp)
Mais il y a probablement un ou des OLT dans ce local (même si ce ne sont pas les OLT Orange, Orange préférant mettre les équipements actifs dans ses locaux).
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La porte gauche : PM
La porte droite : RTO possibilité de renvoie mais pas d'OLT là bas dedans ...
Je vérifierais, mais j'ai un gros doute
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Les PBO et les PM on les identifie sans avoir les coordonnées GPS. Même mes parents savent où sont les PM de leur ville (ZMD), c'est quand même facile de repérer où sont les armoires fibre dans une ville. Pas besoin d'aller voire l'IPE.
Pour les PBO, ils sont à proximité des habitations, franchement la diffusion des IPE a aucun impact sur les dégradations de ce type de réseau (là où les données sont importantes, c'est indiquer la chambre où passe le backbone des opérateurs, cf discussion 27/04/2022 Multiples coupures de fibre en IDF sur les réseaux longue distance (https://lafibre.info/dorsale-internet/27042022-multiples-coupures-de-fibre-sur-les-reseaux-longue-distance/)).
À quoi servent les IPE diffusés sur ce forum ?
Principalement à une chose, produire des statistiques. Je pense donc sincèrement que cela ne dégrade en rien ton travail pour améliorer le réseau.
Oui oui oui bien sur .... et en attendant l'utilisation derrière tu es un peu trop naif là.
DOnc ce que je vais faire, c'est lundi ou mardi, je vais voir le chef rip xp fibre et je vasi lui dire ::
Tu sais tout le travail que l'on fait avec XP Fibre, ça ne sert à pas grand chose au final.
Les gens lisent le fichier IPE, ils y ont acces et si on a du SAV ... on a qu'à mettre ça sur leur dos.
Si les sites des PMS sont ouverts, vandalisé ...
si des PB sont sabotés tout va bien.
Franchement avec votre hsitoire, vous ruinez tout mon travail.
Merci encore
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La porte gauche : PM
La porte droite : RTO possibilité de renvoie mais pas d'OLT là bas dedans ...
Je vérifierais, mais j'ai un gros doute
Encore une fois tu racontes n'importe quoi en voulant tout généraliser à Orange. Il faut arrêter, ça commence à se voir là...
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Je parle du local de charvieux chavagneux. Et toi tu viens me casser les pieds en disant que je generalise tout à Orange ...
Tu suis la conversation ou pas ...
Excuse moi je susi sur el sujet de ISere Fibre;
Le reseau Isere Fibre a ete deployé par SFR/XP Fibre.
Et les principaux OC sont Orange et SFR.
Les autres ne sont apparus qu'il ya peu de tempsd.
Ensuite, nous parlons des fichiers IPE et des positions données sur open data.
Ensuite on me dit que la position des NRO est en libre diffusion.
Moi, connaisant le site de Charvieu je dis que cote gauche c'est là où il y a le et côté droit, d'apres XP Fibre : un RTO.
Et je vous dirais demain si à cette position il y a aussi l'OLT Orange de Charvieux.
Peut etre qu'il y a l'OLT de SFR, mais celui d'Orange, c'est pas sur du tout.
https://www.charvieu-chavagneux.fr/inauguration-du-nro-de-charvieu-chavagneux-notre-territoire-entre-de-plain-pied-dans-le-xxie-siecle/
On voit la photo d'un personnel de la commune, moustachu, derrière l'un des PM d'ailleurs.
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Ensuite on me dit que la position des NRO est en libre diffusion.
Moi, connaisant le site de Charvieu je dis que cote gauche c'est là où il y a le et côté droit, d'apres XP Fibre : un RTO.
"d'après XpFibre", oui donc tu ne connais pas.
Et je vous dirais demain si à cette position il y a aussi l'OLT Orange de Charvieux.
Il n'y a pas l'OLT d'Orange, ça personne n'en doute. C'est pas pour rien qu'il est calculé de la marge au niveau du bilan optique pour justement permettre à Orange de déporter ses OLT au NRO (le NRO devenant pour Orange, un RTO pour le départ du déport).
Mais je cite :
Pour avoir ete sur le site de Charvieux Chavagneux : il s'agit de l'emplacement du RTO, pas de l'OLT (NRO)
Donc la prochaine fois tu précises "l'OLT d'Orange". Merci.
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C'est ce que m'a dit le chef de projet XP Fibre quand j'etais sur site.
Je travaillais avec lui, justement pour remise en conformité du PM.
Masi je pense qu'il y a embrouilles.
Pour moi un NRO = OLT.
https://www.echosdunet.net/dossiers/fibre-nro
voire l'encadre.
Oui, j'aurais du specifié : NRO Orange.
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Voici quelques données OpenData d'Isère THD (ou Isère 38) :
- Zone arrière de déploiement du local technique (https://opendata.isere.fr/explore/dataset/zone-arriere-de-deploiement-du-local-technique/map/?location=11,45.40766,5.30777&basemap=jawg.streets)
- Zone d’influence du Nœud de Raccordement Optique (https://opendata.isere.fr/explore/dataset/zone-dinfluence-du-noeud-de-raccordement-optique/map/?location=10,45.36828,5.50346&basemap=jawg.streets)
- Liste des communes de l’Isère selon leur zone de rattachement pour le déploiement du Très Haut Débit (THD). (https://opendata.isere.fr/explore/dataset/communes-thd/table/?location=9,45.29274,5.55067&basemap=jawg.streets)
- Nœud de Raccordement Optique (https://opendata.isere.fr/explore/dataset/noeud-de-raccordement-optique/map/?location=9,45.31409,5.47138&basemap=jawg.streets)
La licence est la Licence Ouverte v2.0 (Etalab) (https://www.etalab.gouv.fr/wp-content/uploads/2017/04/ETALAB-Licence-Ouverte-v2.0.pdf)
Je suis désolé, mais l'IPE est bien moins sensible en termes de données.
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C'est ce que m'a dit le chef de projet XP Fibre quand j'etais sur site.
Je travaillais avec lui, justement pour remise en conformité du PM.
Ah bah voilà ça rejette la faute sur les autres, joli !
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Au niveau du fichier IPE, la seule chose qui pourrait ne pas être diffusable, se sont les coordonnées du syndic, RGPD tout ça, et encore.
Le reste, ben y a rien de fou. Le principal usage ici est de sortir des stats, constater des incohérences (adresses déployées avec un PBOAVENIR).
Je pense que dans votre travail l'IPE n'est pas le principal outil et que vous croisez avec d'autres données.
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>Le principal usage ici est de sortir des stats, constater des incohérences (adresses déployées avec un PBOAVENIR).
ça ce n'est aps votre affaire clairement.
Et qu'est ce qui vous dit que cette donnée PBO à venir est fausse ?
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Ah bah voilà ça rejette la faute sur les autres, joli !
Non du tout.
J'ai travaillé avec le chef de projet TP XP Fibre , j'etadi sur place, il a ouvert la prte à droite et a dit à moi et à mon collegue, son homologue : ça c'est le RTO.
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Voici quelques données OpenData d'Isère THD (ou Isère 38) :
- Zone arrière de déploiement du local technique (https://opendata.isere.fr/explore/dataset/zone-arriere-de-deploiement-du-local-technique/map/?location=11,45.40766,5.30777&basemap=jawg.streets)
- Zone d’influence du Nœud de Raccordement Optique (https://opendata.isere.fr/explore/dataset/zone-dinfluence-du-noeud-de-raccordement-optique/map/?location=10,45.36828,5.50346&basemap=jawg.streets)
- Liste des communes de l’Isère selon leur zone de rattachement pour le déploiement du Très Haut Débit (THD). (https://opendata.isere.fr/explore/dataset/communes-thd/table/?location=9,45.29274,5.55067&basemap=jawg.streets)
- Nœud de Raccordement Optique (https://opendata.isere.fr/explore/dataset/noeud-de-raccordement-optique/map/?location=9,45.31409,5.47138&basemap=jawg.streets)
La licence est la Licence Ouverte v2.0 (Etalab) (https://www.etalab.gouv.fr/wp-content/uploads/2017/04/ETALAB-Licence-Ouverte-v2.0.pdf)
Je suis désolé, mais l'IPE est bien moins sensible en termes de données.
Non mais ç'est general.
Le ficheir IPE tu l'as vu.
Pour chaque ligne : tu as une habitation avec le PBO, l'etat du PBO, l'etat du PM, et les positions.
ça veut dire que si moi je cherche à nuire à mon voisin ou causer du tort à un OC quelconque, je vais prendre les données, faire une coupure ou j'ai envie puis ensuite dire : ha mais si vosu n'etes pas content allez voire chez l'autre operateur.
Les données que tu as sortis sont des couvertures de PM.
Derrière, tu n'as pas les adresses d'immeuble etc.
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>Le principal usage ici est de sortir des stats, constater des incohérences (adresses déployées avec un PBOAVENIR).
ça ce n'est aps votre affaire clairement.
Et qu'est ce qui vous dit que cette donnée PBO à venir est fausse ?
Tu démontres ici ton ignorance des normes qui régissent les fichiers IPE. Une adresse ne peut être à l'état DEPLOYE que si elle a un PBO.
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Pour moi un NRO = OLT.
https://www.echosdunet.net/dossiers/fibre-nro
voire l'encadre.
A deux doigts de découvrir que les opérateurs n'utilisent pas toujours le même local pour en faire leur NRO... Et ça se dit connaître le milieu mieux que quiconque !
Oui, j'aurais du specifié : NRO Orange.
Eh oui car sinon ce que tu dis est faux.
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Les données que tu as sortis sont des couvertures de PM.
Derrière, tu n'as pas les adresses d'immeuble etc.
Surtout ne clique pas ici, la DGSI pourrait frapper à ta porte !
https://cartefibre.arcep.fr/
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>Le principal usage ici est de sortir des stats, constater des incohérences (adresses déployées avec un PBOAVENIR).
ça ce n'est aps votre affaire clairement.
On a un peu l'impression que tu cherches à cacher quelque chose...
L'emplacement des antennes mobiles, des lignes électriques HTA/HTB, des artères de gaz (!), des axes ferroviaires et autoroutiers est publique, la majorité est même en Open Data. Ca ne semble pas poser de problème particulier, et les exploitants sécurisent ces infrastructures au besoin.
Si le travail et les échanges avec XP fibre est si problématique, ce n'est pas sur le citoyen (probablement abonné d'ailleurs) de ce réseau, construit comme d'autres l'ont dit à grand coup de deniers publics, qu'il faut taper.
C'est bien avec XP fibre qu'il faut gérer la situation pour qu'ils prennent leurs responsabilités en réparant et désaturant leur réseau, l'entretiennent mieux et forment mieux leurs techs.
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Oui, absolument.
Ce que tu as pu faire ne t'autorise pas à nous faire une crise d'autorité de petit chefaillon, réserve ça pour tes collègues à ton taff.
Je ne vois toujours pas pourquoi la lecture de ces documents pourrait mettre le merdier comme tu dis
Bien au contraire.
Mets toi 2 secondes à ma place?.
Donc ton travail a 3 aspectds :
1 - Les echecs de raccodements cleints
2 - Le "chargé d'affaire XP Fibre"
3 - L'analyste des echecs.
Tu reçois un mail, un appel quoi que ce soit d'un client se plaignant que il a lu dans l'IPE le Lundi que son logement est raccordable et le mardi ça a disparu ...
Comment prends tu l'appel, le client ?
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ça veut dire que si moi je cherche à nuire à mon voisin ou causer du tort à un OC quelconque, je vais prendre les données, faire une coupure ou j'ai envie puis ensuite dire : ha mais si vosu n'etes pas content allez voire chez l'autre operateur.
Les données que tu as sortis sont des couvertures de PM.
Derrière, tu n'as pas les adresses d'immeuble etc.
Pour nuire à ton voisin, tu as besoin de l'IPE ?
La fibre n'est pas invisible. Tu as envie de couper l'électricité de ton voisin, pas besoin d'un plan du réseau.
Je prends un exemple de fibre coupée sur le réseau Isère THD : tu penses sérieusement que c'est avec l'IPE que cela a été coupé ?
J'ai pas vu par contre le gars qui a coupé les deux câbles de fibre optique à la descente du poteau..... J'étais fibré mais pas raccordé, maintenant tout est à refaire !
Merci qui ?
Nous sommes deux voisins qui attendent depuis novembre, et avec le corona, c'est pas demain qu'on aura nos GIGA.
En attendant, mes enfants travaillent avec ce qu'ils ont, c'est à dire des broutilles. Moi j'ai coupé pour la journée, mon épouse est aussi en télétravail :'(
(https://lafibre.info/images/dsp/20203_isere_bonnefamille_fibre_coupee.webp)
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Surtout ne clique pas ici, la DGSI pourrait frapper à ta porte !
https://cartefibre.arcep.fr/
Tu as les adresses des immeubles, des maisons en correspondance avec les PB ici ?
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Suffit de lever le nez pour ça, comme l'indique vivien.
A un moment tu n'as pas l'impression que si tu es seul contre tous, c'est que peut-être c'est toi qui a tort ? Une remise en question serait appréciable quand même.
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J'ai travaillé avec le chef de projet TP XP Fibre , j'etadi sur place, il a ouvert la prte à droite et a dit à moi et à mon collegue, son homologue : ça c'est le RTO.
Il a adapté son discours à ses interlocuteurs.
Pour Orange c'est un RTO. Pour d'autre(s) opérateur(s) c'est le NRO.
Par exemple : https://lafibre.info/installation-free/photo-dun-olt-10g-epon-free/
Je suis à peu près persuadé que si tu cherches pour Orange, tu trouveras que ce local sert de RTO et renvoyer les NRO-PM vers un NRA Orange (devenant NRO, de fait).
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Tu reçois un mail, un appel quoi que ce soit d'un client se plaignant que il a lu dans l'IPE le Lundi que son logement est raccordable et le mardi ça a disparu ...
Comment prends tu l'appel, le client ?
Je lui explique la raison !
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Pour nuire à ton voisin, tu as besoin de l'IPE ?
La fibre n'est pas invisible. Tu as envie de couper l'électricité de ton voisin, pas besoin d'un plan du réseau.
Je prends un exemple de fibre coupée sur le réseau Isère THD : tu penses sérieusement que c'est avec l'IPE que cela a été coupé ?
Ce que je veux montrer par là c'est que vous ne connaissez pas l'impact qu'il peut y avoir derrière.
Vois en voyez pas l'aspect negatif de la chose.
Je ne sais pas si des personnes travaillent à Orange mais des plaintes sur XP Fibre on en a tous les jours.
Est ce vous qui réceptionnez les appels des clients sur ISere Fibre, qui essayez de faire avancer les dossiers.
Moi, si un client me parle du fichier IPE, de zone d'éligibilité ... je lui dis poliment que ce n'est pas à lui de gérer cela et que c'est un travail entre Orange et l'OI.
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Je lui explique la raison !
Ha ben tiens alors quelles raisons ?
Et si tu ne l'a pas ?
Tu crois que la personne va capter que du jour au lendemain il est passé d'eligible ou pas
Si un vendeur te dit le lundi que c'est ok et que moi le mardi je t'appelle et je te dis que j'annule ta commande en disant que non, tu n'es pas éligible, tu crois que tu vas le prendre comment ?
Si par exemple ...
Tu habites une immeuble de 8 logements et que le mardi, c'est supprimé car ils ont mis un P¨BO à la palce d'un BE, tu le prends comment ?
Voilà pourquoi je ne souhaite pas de diffusion.
Car apres il y a trop de discours de type : oui, mais mon voisin a été câblé, pas moi, comment cela se fait que ...
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Surtout ne clique pas ici, la DGSI pourrait frapper à ta porte !
https://cartefibre.arcep.fr/
Tu as les adresses des immeubles, des maisons en correspondance avec les PB ici ?
Oui, tu as le PM de rattachement pour chaque adresse :
(https://lafibre.info/images/dsp/202302_isere_cartefibre_arcep.webp)
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On voir les PM pas les PBOS.
On ne voit pas les coordonnées aussi.
Mais i la question n'est pas là si tu as capté mon message precedent.
La question est sur l'utilisation apres.
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Ha ben tiens alors quelles raisons ?
Et si tu ne l'a pas ?
Tu lui dis que tu regardes et que tu le rappelles
Tu crois que la personne va capter que du jour au lendemain il est passé d'éligible ou pas
Fais confiance à ton prochain, les gens ne sont pas idiots si on leur donne les bonnes raisons
Si un vendeur te dit le lundi que c'est ok et que moi le mardi je t'appelle et je te dis que j'annule ta commande en disant que non, tu n'es pas éligible, tu crois que tu vas le prendre comment ?
Ben, dans ton exemple, il n'est pas question du fichier IPE, tout comme lorsque tu commandes une voiture et que la date de livraison est repoussée.
Tu prends ton mal en patience et tu attends !
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Détrompe toi ...
Commeje te l'ai dit, ce n'est pas toi (enfin j'espere pas) qui a du trouver 1000 excuses aupres des clients orange en 2019, 2020 et meme a present pour leur dire la problematique isere fibre ...
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Je pense que tu devrais lire les déclarations du Vice-Président du Département de l'ISERE dans ISERE MAG : https://iseremag.fr/sites/default/files/pdf/2023-01/IM39.pdf
Elles montrent bien que le responsable des problèmes c'est ISERE FIBRE qui a voulu construire un réseau fibre optique sans en avoir les compétences techniques (avec du personnel non qualifié au départ) sans utiliser les techniques de la fibre optique (par exemple les tests de réflectométrie optique qui sont une méthode indispensable pour qualifier, certifier, entretenir et dépanner les réseaux de fibre optique). Sans respect du Contrat signé.
Les citoyens sont en droit d'exprimer leur mécontentement auprès des responsables et il n'appartient pas à ces responsables de les priver des Droits qui leur sont reconnus par la Loi. Et le Droit à l'information libre est fondamental.
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Je ne le sais que trop.
Mais va le dire au client ...
Au debut tu avais plus droit à cela
"ce n'est pas mon affaire, c'est votre probleme, vous m'avez declaré eligible, propos mensongers ..."
Et mon collegue et moi avions fait des pieds etr des mains pour que ça bouge.
Pour ce document en question, ce n'est aps le droit à l'info que je critique. C'est l'utilisation post obtention, qui sont 2 choses à part.
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En demandant la suppression de la publication du fichier IPE de ce forum, c'est les Droits à l'information de tous que tu as attaqué.
Quant à ce que tout un chacun fait des informations qu'il reçoit, il en est responsable : s'il y a un usage malhonnête ou autre, il y a des tribunaux pour faire sanctionner la personne pour cela.
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J'ai juste souhaité que le lien vers le fichier soit retiré.
Que des gens ne se servent pas du fichier pour le modifier *
Comme je l'ai dit : la consultation ..; peu importe mais l'utilisation ensuite ça me pose problème.
De mon point de vue, si des gens veuillent acceder au fichier lui même, ils devraient demander directement à l'arcerp qui devrait faire signer une clause.
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Je ne vois pas l'intérêt pour un particulier de modifier un fichier IPE.
Quant à l'accès au fichier, tu veux instaurer une procédure discriminatoire qui n'a pas lieu d'être d'après l'Article L311-16 du Code des relations entre le public et l'administration. De par l'application du Code des relations entre le public et l'administration, le fichier est accessible à tous sans conditions et sa diffusion n'est pas règlementée.
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Je te parle des OLT.
Ils sont fermés dans des locaux la plupart appartenant à Orange
Alors, juste pour info :
1) Il n'y a pas que l'agent Orange dans les réseaux.
2) Mon NRO-PM (même local , même porte, version Tutor) est toujours gardé ouvert avec un petit carton qui coince la porte, rendant le système d'ouverture par clef et carte numérique inutile. La porte est quand même tiré par le groom. De loin, cela ne se voit pas qu'il est ouvert.
C'était ça ou la fracture systématique d'une partie de la porte, car visiblement, Orange envoie des sous traitants qui n'ont pas les clefs du bâtiment!!! (Les déboires ont commencé avec la venue d'Orange, avant, les employés Covage avaient les clefs du NRO.
Conclusion :
J'ai des supervisions sur l'IP de mes voisins avec notification push sur les téléphones.
Quand ça coupe, l'un d'entre nous file au NRO pour coincer le sagouin qui nous a déconnecté.
Si trop tard, on a les plan pour se reconnecter.
On sait qu'on n'a pas le droit, que c'est le mal incarné, mais au moins nous, on a des plans à jour, contrairement aux baltringues qu'envoient les OC! ;D
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Bonjour
La discussion a bien avancé et je pense que l'essentiel a été dit.
Je voulais juste rebondir un point en particulier.
Vous vous imaginez que avec ce ficheir vosu pouvez recenser tous les PM, tous les clients des PM de votre ville et de votre departement ?
Vous ne pensez pas si bien dire.
C'est d'ailleurs en cours au niveau national
https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/recensement-des-armoires-de-rue/
Le premier message date de fin 2015... Où étiez-vous ?
Ca ne sert jamais à rien de publier ci ou ça, la qualité des données est toujours parfaite, aucun sous-traitant n'a d'ailleurs jamais perdu la moindre minute à chercher son site d'intervention.
En 2006 déjà je discutais avec des techniciens cuivre qui s'échangeaient des fichiers GPS des sous-répartitions et des NRA parce qu'on était pas foutu de leur fournir un outil adapté pour travailler.
A Paris en 2019 quand on a fait le tour bénévolement des 400 et quelques PM100 pour comparer avec l'IPE justement, on a trouvé des écarts allant de quelques mètres à plus de 500 !
En moyenne les PM étaient décalés de 80 mètres de leur position connue (et ca a été corrigé depuis).
What the fuck ?!
C'est à dire que si vous compreniez l'opportunité de collecter de la donnée de terrain et de la collaboration, ces problèmes opérationnels auraient soit disparus ou mis sur le compte de la communauté puisque structurels et systémiques.
Au lieu de cela, continuez d'être convaincus de ne n'avoir aucune remise en cause à opérer.
De mon point de vue, si des gens veuillent acceder au fichier lui même, ils devraient demander directement à l'arcerp qui devrait faire signer une clause.
Vous devriez relire la loi qui interdit justement ce type de pratiques, en ce qui concerne des fichiers publics.
L'obligation de publication réside d'abord sur la collectivité, le conseil départemental de l'Isère, puis l'ARCEP qui en a connaissance.
Il n'y a aucune clause à signer ou quoi que ce soit, cf le décret 2017-638 (https://www.etalab.gouv.fr/licence-ouverte-open-licence/)
Bon dimanche.
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Je ne vois pas l'intérêt pour un particulier de modifier un fichier IPE.
Quant à l'accès au fichier, tu veux instaurer une procédure discriminatoire qui n'a pas lieu d'être d'après l'Article L311-16 du Code des relations entre le public et l'administration. De par l'application du Code des relations entre le public et l'administration, le fichier est accessible à tous sans conditions et sa diffusion n'est pas règlementée.
D'habitude, je ne lis pas ce fil vu que je suis Savoyens, mais j'ai été intrigué par le volume. ;)
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A Paris en 2019 quand on a fait le tour bénévolement des 400 et quelques PM100 pour comparer avec l'IPE justement, on a trouvé des écarts allant de quelques mètres à plus de 500 !
En moyenne les PM étaient décalés de 80 mètres de leur position connue (et ca a été corrigé depuis).
Ah tiens j'avais oublié cet épisode. Heureusement qu'on était à vélo/trottinette ! On n'a jamais envoyé la facture à Orange ?
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Imagine en zone très peu dense! ;)
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La question sur la clause n'est pas d'interdire, mais de s'assurer qu'aucune modification du fichier ne serait faite et que la personne s'engage à ne pas diffuser le fichier modifié.
Pour moi, ce fichier ne devrait pas être public.
Je ne sais même pas si ce genre de choses / pratique existe sur le cuivre.
Si tout un chacun avait accès à tous les PC et SR de sa ville ...
Bref, ce genre de choses m'échappe totalement.
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Je ne sais même pas si ce genre de choses / pratique existe sur le cuivre.
Si tout un chacun avait accès à tous les PC et SR de sa ville ...
Perso, je n'ai jamais eu besoin de surveiller ma ligne RTC des PTT.
Ça juste marchait tout le temps et quand quelqu'un me signalait qu'il n'avait pas pu m'appeler, c'est juste que j'étais déjà au téléphone.
Avec la fibre, c'est un peu beaucoup la foire (surtout dans le 91 apparemment, mais ici, ce n'est pas nickel non plus).
D'où l'organisation des gens pour résoudre comme ils peuvent les problèmes.
Bref, ce genre de choses m'échappe totalement.
Ce que j'ai du mal à comprendre.
Vous savez que le sucre est en vente libre et que cela cause un nombre de diabète impressionnant, et qu'on peut fabriquer une bombe avec du sucre et un autre élément très banal?
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L’important n’est pas d’interdire mais, dixit l’expert chez l’agrume! Tu dis tout est son contraire. Mon dimanche est foutu à cause de toi! Ramène la fibre dans mon village et peut-être je serai magnanime ! Hans .
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La question sur la clause n'est pas d'interdire, mais de s'assurer qu'aucune modification du fichier ne serait faite et que la personne s'engage à ne pas diffuser le fichier modifié.
Pour moi, ce fichier ne devrait pas être public.
Pour ce point précis, on est d'accord.
C'est pour cela qu'l faudrait pouvoir discuter de cela avec l'ARCEP pour organiser les choses en respectant le droit et les contraintes des uns et des autres.
En officialisant la publication de l'IPE, on pourrait parler de certification. Parce que là, même en le faisant circuler en interne, il peut être modifié au passage en causant les mêmes problèmes que ce dont nous discutons (ca arrive, probablement).
C'est en remettant sans cesse cette officialisation à plus tard que c'est la jungle.
Je ne sais même pas si ce genre de choses / pratique existe sur le cuivre.
Si tout un chacun avait acces à tous les PC et SR de sa ville ...
Bref, ce genre de choses m'echappe totalement.
Il n'y a pas d'IPE sur le cuivre, mais des fichiers circulent depuis longtemps, entre techniciens qui s'échangent ces informations tant bien que mal, faute de processus robustes
Le problème est identique et n'a pas été traité convenablement.
Reconnaître que cela vous échappe et donc pouvoir apporter chacun nos points de vue pour au final disposer d'un meilleur retour d'expérience est bien mieux je dois dire.
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J'ai juste souhaité que le lien vers le fichier soit retiré.
Le lien n'est valable que 7 jours, donc ça ne devrait pas poser de problème... Jusqu'à la prochaine MAJ 8)
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Surtout ne clique pas ici, la DGSI pourrait frapper à ta porte !
https://cartefibre.arcep.fr/
Tu as les adresses des immeubles, des maisons en correspondance avec les PB ici ?
le pb puis le pm qui est juste sous la fenêtre de mon voisin , c'est quand même certainement celui sur lequel mon voisin est branché. Je n'ai pas besoin du fichier IPE pour cela. des yeux suffisent.
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Pas forcément.
Ça en revient à discuter des zones d'éligibilité.
Vous pouvez avoir un PM sous votre nez et un Pb en façade que ces deux points de branchement ne seraient pas les vôtre.
(Genre le Pb derrière chez vous qui donne sur un Pm à 4 km plus loin au nord, par exemple)
C'est le genre de cas que mes collègues et moi traitons à la pelle ;
Des personnes qui se demandent pourquoi ils ne peuvent pas etre branché sur le Pn qui est en face de chez eux.
Réponse simple : ce boitier ne dessert pas votre adresse, mais les numéros avant ou après.
Souvent aussi, tu as une rue qui peut être desservi par deux PM
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A côté de ça, y a pas 30 millions de personnes à regarder le fichier IPE, et encore moins de personnes qui comprennent ce qu'ils lisent (appréhender les données et leur cohérence).
Bref, non ça ne va pas bouleverser ton boulot, non t'as pas de droit d'interdire l'accès à ce fichier (cf voir les messages plus hauts), oui faudrait un tutoriel pour ne pas prendre pour argent comptant le contenu d'un fichier IPE à un instant T.
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Les constats dans ce fil sont assez révélateurs des problèmes organisationnels qui existent dans le FTTH. On va certainement pas les régler ici mais c'est très bien de les avoir documenté, merci Vivien.
Le manque de considération pour le partage de ce genre de données n'a pas permis de développer des fonctionnements qui permettent de réintégrer les contributions des tiers tout en préservant l'information originale.
On se trouve à un moment où tout est partagé de manière un peu désorganisée avant que la valeur puisse être effectivement créée.
Je vois deux issues possibles pour avancer :
- Que le sujet remonte suffisamment haut pour qu'on organise correctement ce partage. A court terme j'y crois encore moyen.
- Qu'on fasse les outils nécessaires avec le peu de données disponibles, pour entraîner les autres dans le mouvement.
Les pratiques autour de l'IPE et plus généralement la gestion des données par les opérateurs posent aussi problème avec la gestion des adresses.
Ce témoignage du maire de Chuzelles montre bien que les opérateurs ne réintègrent pas assez rapidement les adressages réalisés par les communes (ctrl-F Orange)
https://adresse.data.gouv.fr/blog/chuzelles-modele-de-contribution-et-de-partage
Cela alors même que l'IPE a été l'un des vecteur d'initialisation de la base adresse nationale... la preuve qu'on peut faire quelque chose d'utile avec ces fichiers.
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On a le sentiment quand on lis le ping pong de réponse sur ce topic que le cœur du problème est la perception des potentiels laissés pour compte vis à vis des données qui permettent de vérifier le discours commercial donné par l'OI ou l'OC en cas de problème de raccordement.
J'ai envie de dire, si ces fichiers sont publics et permettent aux administrés et contribuables (qui je le rappelle, sont les premiers financeurs des RIP notamment) que les OI ou OC font de la merde dans le déploiement de l'infrastructure, ce n'est que justice.
Les OI et OC font de la merde (heureusement pas partout, toujours ce fameux cas ponctuel et isolé...), depuis des années sur le déploiement du FTTH. Avoir des données publiques permet de leur mettre la merde sous les yeux et de râler. Vous ne voulez pas qu'on râle parce qu'une adresse est mal piqueté sur le terrain ? Ou que le réseau a été mal dimensionné à l'origine ? Ou qu'un PBO / PM a été oublié dans le déploiement ?
=> Faites mieux votre boulot.
En attendant, je rejoins l'un des membre contributeur sur ce topic. Les données IPE sont des documents administratifs officiels dont la publication est rendu obligatoire par le protocole Interop. Leur publication publique est autorisé par l'ARCEP. Je convient qu'il est peut être utile de supprimer les adresses des PBO et PM mais comme expliqué ici, ça n'aurait pas grand intérêt. Quelqu'un qui cherche en ouvrant les yeux aura rapidement trouvé l'élément de réseau qui l’intéresse.
Précision complémentaire : il n'y a pas, dans le contrat qui me lie avec les opérateurs dans le cadre de la location de la boucle optique passive, de clause de confidentialité qui me lie à l'OI. Les contrats, et les données sont publics, standardisés selon le protocole Interop, et réglementés.
Par contre, je soulève une question. Les IPE contiennent en principe les numéros d'identification de prise PTO. Et sur de nombreux sites commerciaux, il est possible de passer commande d'un accès avec ce simple élément, un peu comme au temps du numéro de téléphone fixe pour l'ADSL. Si les OC ne font pas correctement leur boulot de mise en conformité contractuelle (spoiler : ils ne le font pas), il serait possible grâce à l'IPE de souscrire à des abonnements pour à peu près n'importe qui, en ciblant bien entendu les adresses souhaité.
Mais encore une fois, ça montre juste que les OC font de la merde.
En conclusion, la publication de ces données permet surtout de rappeler à l'ordre les OI et OC d'arrêter de jouer avec les abonnés. Et un peu comme quand la cours des comptes prend un politique la main dans la caisse, la publication des données permet d'apporter un peu de contrôle, de justice et de comptes à rendre de la part de ceux qui devraient faire correctement leur job. C'est donc pour moi, totalement efficace.
@fanfouer, tu m'a devancé, même conclusions ;)
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Détrompe toi ...
Commeje te l'ai dit, ce n'est pas toi (enfin j'espere pas) qui a du trouver 1000 excuses aupres des clients orange en 2019, 2020 et meme a present pour leur dire la problematique isere fibre ...
pas besoin que des personnes aient accès aux fichiers IPEs pour avoir ces problématiques
les OC font déjà des boulettes, la prise d'intérêt fibre Orange est la première newsletter à lâcher des fausses bonnes nouvelles aux clients
et quand tu creuses, tu vois que ça se base sur l'actualisation de la base IPE ;)
bref, tu as un avis mais ce que tu cherches à faire c'est de la politique et du lobbying : les données sont légalement accessibles au grand public, on est au 21ème siècle et même en 2023 (open data, tout ça ...)
les flux du protocole PM sont consultables, les autres ne doivent pas être diffusés (communications en OC-OI notamment)
ici c'est bien respecté, faut arrêter.
oui tu as un travail qui consiste à réparer le merdier, mais ce n'est pas les qqs gugusse qui consultent ce fichier qui vont foutre le merdier (surtout qu'une grande partie de l'info est accessible via la carte orange car MAJ tous les jours et basés sur les IPEs)
déjà que XP Fibre (et surtout SFR maison mère) se sortent les doigts du .... et engage des ressources pour gérer leur infra correctement
et je vais éviter de cracher sur leur sous-traitant ERT ....
ils ont joué au jeu "d'occuper le terrain" et derrière tente de gérer les merdes en vie de réseau
Orange a du courir après ERT pour réussir à recommercialiser sur cette zone, les seuls à "comprendre le réseau, comment étaient foutus les adresses" : tu crois vraiment que l'accès aux IPEs auraient changer qqch quand tous les acteurs du marché se reposent sur des sous-traitants incompétents ?
ne confond pas les problèmes.
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En conclusion, la publication de ces données permet surtout de rappeler à l'ordre les OI et OC d'arrêter de jouer avec les abonnés. Et un peu comme quand la cours des comptes prend un politique la main dans la caisse, la publication des données permet d'apporter un peu de contrôle, de justice et de comptes à rendre de la part de ceux qui devraient faire correctement leur job. C'est donc pour moi, totalement efficace.
Sauf qu'un fichier IPE n'est pas exempt d'anomalies, de déclarations à tort volontaires ou involontaires, etc ...
Ce n'est pas un fichier définitif mais plus un fichier de travail en constante évolution.
Si la personne qui va regarder dedans cherche une donnée particulière sans comprendre qu'elle peut être variable, forcément ça induira cette même personne en erreur.
Et ce n'est pas forcément un OI qui joue avec les futurs abonnés.
tu crois vraiment que l'accès aux IPEs auraient changer qqch quand tous les acteurs du marché se reposent sur des sous-traitants incompétents ?
Au-delà de la compétence ou non des STIT, il y a le contrôle (ou son absence) en amont des opérateurs qui sera plus ou moins variable et qualitatif selon l'OI et la zone.
NB: exemple dans le fichier de l'Isère avec des code Insee qui n'ont rien à faire là, et donc des IMB qui ne sont pas sur le bon IPE
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Sauf qu'un fichier IPE n'est pas exempt d'anomalies, de déclarations à tort volontaires ou involontaires, etc ...
remplacer "IPE" par "wikipedia"
faut-il arrêter l'accès à wikipedia ?
+ incohérence dans les IPE = classique, comme dans toutes bases de données
bref.
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J'entends par là que c'est une photographie à instant T, contrairement à wikipédia qui sur des sujets plus ou moins anciens ne changera peu ou pas.
Faudrait voir à comparer ce qui est comparable.
CQFD.
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Allez mettre votre nez dans les PM
sabotez comme vous le souhaitez les PBO.
Continuer à vous plaindre ...
Vous vous rendez compte des énormités que vous sortez? 99% minimum des sabotages de particulier sont uniquement dû au fait que la personne voit à quel PBO / PM il est raccordé, pas besoin de l'IPE pour cela.
Concernant ensuite la légalité de la diffusion de l'IPE, c'est un autre sujet que je ne connais pas.
Par contre, l'IPE peut parfaitement permettre de vérifier certaines erreurs et comprendre les échecs de raccordement, dire que cela va forcément être utilisé pour nuire, c'est complètement tourner à la parano avec aucun exemple concret et multiple.
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Pour certains, oui ...
Et alors sur ce forum, je pense etre l'une des personnes etre les mieux placée pour en parler.
JE travaille sur ISere Fibre en collaboration avec le chef de projet et XP Fibre eux même depuis la creation du reseu.
Je me casse la tête à faire le travail des chargés d'affaire XP FIbre car ils n'ont pas de personnel pour leur remonter les anomalies.
Donc EXCUSE MOI mais bon à un moment j'aimerais que tout ce bazar s'arrete.
Et crois moi que si un jour un client em parle du fichier IPE, il sera reçu?.
Mais non bien sur ... C'est vrai que l'IPE ne contient pas les PBO et leur position geographqiue, un coup de ciseau sur l'alimentation d'un PBO c'est vite fait hein ...
Qu'importe les clients qui s'y trouvent.
L'IPe change toutes les semaines.
Et limite, ce ne sont pas les affaires des clients
CI dessus, l'exemple d'un client qui n'a rien compris et qui ne sait pas le lire ... ceci entraine des tas d'incomprehensions.
Pour le problème d'adresse : voir avec la mairie.
Bien sur que oui.
Non non ... l'IPe recense toutes les villes du departement et tous les immeubles;
Donc le nom de ton voisin n'y est pas mais certainement son adresse, son PM, son PB ...
La carte de XP Fibre est differente.
Et heuresement que le public aie acces a la carte.
Mais l'IPE, non.
Vous vous imaginez que avec ce ficheir vosu pouvez recenser tous les PM, tous les clients des PM de votre ville et de votre departement ?
A moins qu'il y aie plusieurs IPE differents (plusieurs version) Mais ça ... j'en doute, ça m'etonnerait que plusieurs versions des IPE circulenet.
Donc il faut employer les bons termes.
De toute manière ... ça ne sert à rien de diuffuser l'IPE.
Ce fichier change est mis à jour toutes les semaines.
Les infos changent, des adresses sont supprimées, remises en place ...
Une info qu'une personne peut lire le 1er du mois peut etre fausse ou supprimée le 2.
Quant aux informations ou interrogations.
- Les problèmes d'adresse et notamment : position GPS
A voir avec la mairie qui recense les adresse, c'est elle qui envoie les infos ensuite à l'OI.
Votre adresse n'apparait pas et pourtant vous etes sur data.gouv ?
Interrogez vous sur le reseau alors ...
Peut etre que les PBO sont saturés et qu'ils n'ont pas prevus de desaturer ... et oui ça arrive
Nota : Pour avoir affaire à XP Fibre depuis le debut, jusqu'à present leur discours c'est : notre resdeau n'a pas ete prevu pour le SAV ...
Traduction : desaturation non prevue ou on prefere eviter, rajout de maisons ... compliqué aussi (fallait que au moment de l'etude la maison apparaisse
Encore plus compliqué : les maisons divisées.
Bref, voyez avec quoi je suis confronté depuis 4 ans.
Et c'est pour cela que je n'ai pas envie de lire de mail ou d'entendre : Oui mais je ne comprends pas mon adresse est sur el site data gouv, je ne suis plus sur l'IPE, comment cela se fait ?"
Pas envie d'expliquer au client que son adresse a ete degagée soit par erreur, soit pour renovation sans que je n'ai aucune autre precision.
Ensuite ... parlons de la diffusion du fichier.
Mr Durand a acces au fichier IPE, il el transmlet à son vosiin qui el trnasmreetsd ...
Comme je l'ai dit , le fichier change toutes les semaines.
Et entre temps, le fichier peut etre mal transmis (trinqués, colonne, champ modifiés).
Vous pensez reellement que l'OC doit s'affranchir de ce genre de chose ?
Ce genre de propos pour moi qui travaille depuis 4 ans et qui a même ete malade à cause des conneries de XP Fibre, je ne vous le permet point.
Merci de respecter les personnes qui travaillent afin que l'Isere soit une DSP propre.
Je me bats pour vous, pour les clients Orange sur l'iSere, sur Savoier Connectée et sur VCMB depuis 4 ans.
Chaque semaine j'ai des reunions avec l'Oi pour faire le point sur les plaques desastreurses.
Donc merci de respecter ce travail et de bien prendre en compte mon avis sur la diffusion de l'IPE.
Dans ton post , tu déclares : "JE travaille sur ISere Fibre en collaboration avec le chef de projet et XP Fibre eux même depuis la creation du reseu.".
Je te rappelle que XP FIBRE a fait l’objet d’une enquête administrative de l’ARCEP en Octobre 2021 ) en raison de son mauvais travail et des plaintes diverses (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/21-2092-RDPI.pdf).
En Octobre 2022, SFR a remis à l'Arcep, le régulateur des télécoms, un « plan de reprise » pour mettre ses réseaux de fibre optique aux normes. SFR espère ainsi convaincre le régulateur de clore l'enquête dont il fait l'objet depuis un an sans sanctions. Source : https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/fibre-optique-sfr-sengage-a-remettre-de-lordre-dans-ses-reseaux-1871457.
Donc les problèmes que tu as dans ton travail résultent de ce qui a été mal fait par ceux qui sont dans cette Entreprise et tes problèmes ne résultent pas des Clients qui par leurs impôts ont financé le projet et qui sont en Droit de réclamer. Il faut changer vos mentalités dans cette Entreprise : vous êtes seuls responsables de ce qui vous arrive.
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Donc en gros on a une personne qui veut interdire l'accès a un fichier qui montre que une boite fait de la merde
qui le force a inventer des raison au lieu de dire la vérité a des client quand ils se plaignent (a raison) car XpFibre a fait de la merde
(ensuite si je veut foutre le boxons dans un PM il suffit de forcer la porte et tout tirer/couper je suis un noob des telecoms et je sait ça)
Cameron.
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Moi j'ai du mal a voir en quoi un mec lambda doit appeler quelqu'un d'autre que son fai ou sa mairie pour un probleme de fibre ?
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Pourquoi devrait-il les appeler si il a les moyens d'obtenir les informations nécessaires par lui-même ?
D'autre part, si il doit effectivement appeler ces interlocuteurs privilégiés, on a sous les yeux d'autres processus qui ne passent actuellement pas à l'échelle : le signalement de dommage aux réseaux est un excellent exemple.
Il faut prendre garde aux simplismes "vous n'avez qu'à les appeler", souvent ces interlocuteurs sont peu outillés ni pourvus pour traiter les informations qu'on leur rapporte ni comprendre le format auquel on les leur propose.
Publier les données c'est aussi permettre le déploiement d'outils plus efficace pour décharger ceux qu'on se passera d'appeler.
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Je rappelle que les messages de PeJ ne reflètent pas nécessairement la position de son employeur.
Le débat est intéressant. Peut-être que certaines statistiques réalisées par SoLogic pourraient être réalisés par l'Arcep et mis à disposition via https://cartefibre.arcep.fr/ (uniquement en mode de vue "Avancé")
D'autres, comme les incohérences de données auraient peut-être un intérêt à être calculé, afin de demander au propriétaire une mise en conformité.
Merci à Johndoe38 pour le dernier fichier IPE.
Les Stats générales sur ce fichier IPE du 27/01/2023 (avec les variations par rapport au précédent fichier IPE du 20/01/2023) :
(https://lafibre.info/images/dsp/202301_isere_stats_ipe.jpg)
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En complément à mon précédent post, il convient de préciser pour le problème soulevé des adresses que j'avais interrogé le Département de l'ISERE en Juillet 2021 sur le sujet et qu'il m'avait répondu : "S’agissant de la prise en compte des adressages, sachez que le Délégataire s’appuie sur le référentiel Hexaclé basé sur Médiapost, et directement alimenté par le Service National de l’Adressage auprès duquel les mairies font remonter leur plan d’adressage communal. Il convient surtout de rappeler que l’étude de la desserte s’effectue à partir d’un piquetage terrain, permettant de comptabiliser le nombre réel de sites à desservir. Un rapprochement est ensuite effectué entre l’adressage et le relevé issu du piquetage. En cas d’adressage incomplet ou défaillant d’autres vecteurs sont utilisés pour adresser les sites sans adresse conforme (références cadastrales notamment). Les communes disposent par ailleurs d’interlocuteurs dédiés auprès du Délégataire pour faire remonter d’éventuelles modifications d’adressage, erreurs de prises en compte, ou demandes particulières.". (https://lafibre.info/isere/rip-isere-thd-les-premiers-abonnes-raccordes-en-2017/msg897411/#msg897411).
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D'autres, comme les incohérences de données auraient peut-être un intérêt à être calculé, afin de demander au propriétaire une mise en conformité.[/size]
Cela me semble être la base et devrait aller de soi.
C'est ce que je suis entrain d'écrire dans une réponse à consultation publique en cours.
le Département de l'ISERE en Juillet 2021 sur le sujet et qu'il m'avait répondu : "S’agissant de la prise en compte des adressages, sachez que le Délégataire s’appuie sur le référentiel Hexaclé basé sur Médiapost, et directement alimenté par le Service National de l’Adressage auprès duquel les mairies font remonter leur plan d’adressage communal.
Depuis février 2022, la loi 3DS a été promulguée et confie aux communes la responsabilité de l'adressage sur leur territoire.
Les fichiers Hexaclé, Mediapost et autre pratiques du SNA ne doivent plus avoir cours.
Les maires font depuis régulièrement savoir leur agacement d'être sollicités en direct par le SNA ou des opérateurs d'infrastructures alors que ces derniers devraient être branchés au référentiel national.
Il convient surtout de rappeler que l’étude de la desserte s’effectue à partir d’un piquetage terrain, permettant de comptabiliser le nombre réel de sites à desservir. Un rapprochement est ensuite effectué entre l’adressage et le relevé issu du piquetage. En cas d’adressage incomplet ou défaillant d’autres vecteurs sont utilisés pour adresser les sites sans adresse conforme (références cadastrales notamment). Les communes disposent par ailleurs d’interlocuteurs dédiés auprès du Délégataire pour faire remonter d’éventuelles modifications d’adressage, erreurs de prises en compte, ou demandes particulières.".[/i] (https://lafibre.info/isere/rip-isere-thd-les-premiers-abonnes-raccordes-en-2017/msg897411/#msg897411).
Cette seconde partie est bien le nœud gordien du déploiement.
Nous n'avions pas besoin d'en arriver à de telles extrémités sur le terrain : si l'Autorité de la Concurrence n'avait pas interdit l'utilisation des fichiers cuivre, le piquetage n'aurait pas été nécessaire et le 100% fibre aurait été équivalent au 100% cuivre sans attendre 2019.
L'IPE aurait été initialisé avec les données du cuivre pour tous les opérateurs sans discrimination (puisque c'est ce qu'à retenu l'Autorité de la Concurrence) et le chantier dans lequel nous sommes toujours aurait été gérable plus rapidement.
En pratique, voila pourquoi nous avons besoin de l'IPE et des données du cuivre pour faire un rapprochement : https://youtu.be/l_3O2BEk_O0?t=379
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Non mais ç'est general.
Le ficheir IPE tu l'as vu.
Pour chaque ligne : tu as une habitation avec le PBO, l'etat du PBO, l'etat du PM, et les positions.
ça veut dire que si moi je cherche à nuire à mon voisin ou causer du tort à un OC quelconque, je vais prendre les données, faire une coupure ou j'ai envie puis ensuite dire : ha mais si vosu n'etes pas content allez voire chez l'autre operateur.
Les données que tu as sortis sont des couvertures de PM.
Derrière, tu n'as pas les adresses d'immeuble etc.
Oh oui, que l'on retire enfin les PBO de l'IPE.
Le truc pénible qui sert à rien et n'aurait jamais du y être ajouté.
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Chacun voit l'utilisation de l'IPE.
Pour beaucoup, c'est juste "est-ce que mon adresse est là ?"
Pour d'autres, ça va plus loin.
Pour moi ça me permet de vérifier la zone d'éligibilité des PBO ...
Qu'en est-il du côté de mon travail ?
À l'origine, les clients ne sont pas censés connaitre la zone d'éligibilité de tel ou tel PB.
Ce n'est pas non plus mon activité, c'est celle des chargés d'affaire XP Fibre.
La problématique est que pendant 4 ans, je fais leur travail.
Parce que les adresses des clients sont fausses, erronées, parce que la zone d'éligibilité des PB XP Fibre est aléatoire…
Je ne vais pas dire que c'est pénible, puisque au final, c'est devenu mon taff à plein temps.
Mais viendra un jour où j'aurais un chef qui me dira d'arrêter ces choses-là et du coup, ça sera à vous, clients, de vous manifester auprès de vos mairies et de XP Fibre.
Ceci dit, ce n'est pas à vous de demander à être raccordé sur tel ou tel PB.
Comme dit plus haut :
- Votre adresse n'est pas dans l'IPE : vous n'êtes plus éligible : attendre
- Votre adresse est fausse ou incomplète : mairie.
- Vos coordonnées ne sont pas bonnes : idem
la seule chose que vous pouvez dire à XP Fibre (et pareil pour moi) c'est :
Normal que le 21,23,27 soit sur el PBO 12 et que le 25 se trouve ailleurs.
L'autre point qui n'est pas unique et que je retrouve, ce sont des clients qui se trouvent sur un PB dans une autre ville (autre PM) ⇒ ça, c'est une erreur aussi à remonter.
Ceci dit ... Si vous avez l'IPE, vous acceptez de jouer le rôle de l'OC, donc vous nous court-circuitez.
Les remontées se font via SI, via la clôture des techniciens.
À moins d'être plusieurs et que le groupe se signale au département… remonté des cas unique, je pense, sert un peu à rien.
OK, vous avez l'IPE, ok, sa diffusion est légale (chose que je ne comprends tj pas) alors le but, c'est de bien s'en servir et de faire remonter les choses correctement.
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Ceci dit ... Si vous avez l'IPE, vous acceptez de jouer le rôle de l'OC, donc vous nous court-circuitez.
On ne se comprend pas et je suis habitué à cette confusion, c'est aussi mon travail.
Si tout un chacun (qu'il soit client ou non) demande accès à l'IPE et peut l'obtenir, comme n'importe quel document administratif, est que cela correspond à l'information légitime de tout citoyen.
Ce n'est pas pour faire le travail de l'OC, de l'OI ou de l'ARCEP. Ca n'enlève rien aux responsabilités de ces acteurs, ils ne sont pas court-circuités non plus, il faut faire la part des choses.
Si je demande à lire le budget de ma commune c'est pas pour avoir les responsabilités du maire.
Ce qui a été financé par l'argent public revient aux citoyens, c'est pas plus compliqué.
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Ce qui a été financé par l'argent public revient aux citoyens, c'est pas plus compliqué.
Au risque de me faire l'avocat du diable, quid des IPE d'Orange et SFR ? Ce sont bien des "documents administratifs" comme ceux des RIP financés par le public ?
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On ne se comprend pas et je suis habitué à cette confusion, c'est aussi mon travail.
Si tout un chacun (qu'il soit client ou non) demande accès à l'IPE et peut l'obtenir, comme n'importe quel document administratif, est que cela correspond à l'information légitime de tout citoyen.
Ce n'est pas pour faire le travail de l'OC, de l'OI ou de l'ARCEP. Ca n'enlève rien aux responsabilités de ces acteurs, ils ne sont pas court-circuités non plus, il faut faire la part des choses.
Si je demande à lire le budget de ma commune c'est pas pour avoir les responsabilités du maire.
Ce qui a été financé par l'argent public revient aux citoyens, c'est pas plus compliqué.
Si tu demandes l'IPE ce n'est pas pour rien.
Tu peux demander si tu es éligible en boutique.
Tu peux même demander si ta rue l'es.
Tout ce qui concerne l'éligibilité ? C'est carte Arcep ou boutique.
Que reste-t-il ?
Les zones d'affluence.
Et là, tu rentres dans un domaine qui est celui.
L'OC n'est même pas concerné.
L'OI, oui.
C'est pour cela que l'utilité de consultation de l'IPE sert un peu à rien pour le public.
Et si c'est pour faire des stats, puis se plaindre, idem.
Quant aux pb déployé et cible, c'est entre OC et OI.
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Le code source de Linux est disponible pour le grand public, pourtant il n'est rarement utilisé par le grand public. C'est un peu la même chose pour l'IPE.
Sur ce forum, l'IPE est utilisé pour deux usages principaux :
- Faire des statistiques à l'échelle d'un département ou d'une commune
- Répondre à des questions précises sur l'éligibilité
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C'est pour cela que l'utilité de consultation de l'IPE sert un peu à rien pour le public.
Et si c'est pour faire des stats, puis se plaindre, idem.
Tu es vraiment réfractaire au partage de la connaissance, tu ne maitrises pas les IPE ou ton poste est en jeu ?
Si on raisonne comme toi, quelle utilité de lire Baudelaire, Sartre, Platon ?
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Au risque de me faire l'avocat du diable, quid des IPE d'Orange et SFR ? Ce sont bien des "documents administratifs" comme ceux des RIP financés par le public ?
En ce qui concerne les IPE des ZTD, ZMD, AMII, AMEL ils sont produit par des entreprises privées donc a priori non considérés comme des documents administratifs.
Par contre, ils sont portés à connaissance de l'ARCEP et peuvent à ce titre être publiés (le L312-1-1 (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000033205512) c'est "3° les bases de données produites ou reçues"). Il faudrait demander à la CADA pour ça.
Il y a peut-être des cas plus particuliers vis à vis des engagements pris en AMEL mais ce serait très étroit comme piste.
Il faudra aussi voir les termes de l'actuel futur service universel (on ne sait plus très bien) pour voir si ça change quelque chose.
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Merci pour ces précisions.
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Le code source de Linux est disponible pour le grand public, pourtant il n'est rarement utilisé par le grand public. C'est un peu la même chose pour l'IPE.
Sur ce forum, l'IPE est utilisé pour deux usages principaux :
- Faire des statistiques à l'échelle d'un département ou d'une commune
- Répondre à des questions précises sur l'éligibilité
Donc faire des stats dans quel but ?
Pour dire que ça avance ou pas ?
Ou pour dire souligner les difficultés ?
SI c'est pour l'avancée, l'OI ne tient pas compte du publique, ils otn des priorités politiques et autres dictées par le departement.
En terme de resolution de problematique, j'ai oeuvre 3-4 ans pour que certaines communes soeint mieux etudiés.
Au final on nous a dit que la priorité vient du departement.
Repondre aux questions precises sur l'eligibilité, des commerciaux sont là.
Donc là, vous court circuité les commerciaux.
Tu es vraiment réfractaire au partage de la connaissance, tu ne maitrises pas les IPE ou ton poste est en jeu ?
Si on raisonne comme toi, quelle utilité de lire Baudelaire, Sartre, Platon ?
Non. mais c'est surtout l'utilité et l'utilisation ensuite qui me pose probleme.
Comme je l'ai dit, je n'ai pas envie de recevoir des mails clients ou des plaintes pour des clients qui veulent dicter leur choix à Isere Fibre.
Si l'OI a decidé que votre PB c'est le 12, ça ne sera pas le 15.
A moins d'une grosse erreur d'etude, masi celka c'est l'OC qui gere
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Donc faire des stats dans quel but ?
Pour dire que ça avance ou pas ?
Ou pour dire souligner les difficultés ?
SI c'est pour l'avancée, l'OI ne tient pas compte du publique, ils otn des priorités politiques et autres dictées par le departement.
En terme de resolution de problematique, j'ai oeuvre 3-4 ans pour que certaines communes soeint mieux etudiés.
Au final on nous a dit que la priorité vient du departement.
Repondre aux questions precises sur l'eligibilité, des commerciaux sont là.
Donc là, vous court circuité les commerciaux.
Non. mais c'est surtout l'utilité et l'utilisation ensuite qui me pose probleme.
Comme je l'ai dit, je n'ai pas envie de recevoir des mails clients ou des plaintes pour des clients qui veulent dicter leur choix à Isere Fibre.
Si l'OI a decidé que votre PB c'est le 12, ça ne sera pas le 15.
A moins d'une grosse erreur d'etude, masi celka c'est l'OC qui gere
Je sais pas si cette solution a été évoquée. Pourquoi ne pas t'en foutre ? (vraie question)
Que les IPE soient publics, que les gens font de la merde avec.. tout ça, c'est pas ta responsabilité, c'est pas ton problème.
Au pire, vient chez nous, on n'a pas d'IPE et ses problèmes à gérer ;D
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SI c'est pour l'avancée, l'OI ne tient pas compte du publique, ils otn des priorités politiques et autres dictées par le departement.
Les priorités politiques peuvent venir de demandes de la population. La boucle est bouclée.
Et il existe des relations privilégiées avec certains OI qui permettent de devancer les problèmes, si si.
Repondre aux questions precises sur l'eligibilité, des commerciaux sont là.
Donc là, vous court circuité les commerciaux.
Il faudra se faire à l'idée qu'on ne court-circuite personne.
C'est d'ailleurs de ces démarches qu'émergent la prise en compte de problèmes indicibles, que personne ne regarde.
J'ai rencontré les commerciaux dont tu parles dans le passé, ils n'avaient meme pas les mêmes infos que d'autres acteurs. Il a fallu le le faire remarquer et attendre des mois avant qu'on leur mettre le bon outil dans la main pour travailler.
Impossible à faire sans avoir l'information source.
Si l'OI a decidé que votre PB c'est le 12, ça ne sera pas le 15.
A moins d'une grosse erreur d'etude, masi celka c'est l'OC qui gere
On se focalise sur les PB depuis longtemps dans cette discussion, mais rien que les dates de MAD des PM sont importantes et ça, l'ARCEP ne le publie pas - pour des raisons étranges.
Le nombre de locaux desservis aussi.
Vous vous rendez compte que vous avez payé des gens pour compter des boites aux lettres, en en faisant un avantage concurrentiel en ZTD ?
Seul l'IPE rend compte de ces décomptes en premier lieu. Maintenant on a le registre des co-propriétés mais il est arrivé plus tard et n'est toujours complet.
Décréter unilatéralement qu'untel ou un autre n'ont pas besoin de .... c'est la base de l'individualisme et du "pas mon problème". On peut vouloir autre chose.
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Que les IPE soient publics, que les gens font de la merde avec.. tout ça, c'est pas ta responsabilité, c'est pas ton problème.
c'est exactement ce qu'il faut faire.
Comme je l'ai dit, je n'ai pas envie de recevoir des mails clients ou des plaintes pour des clients qui veulent dicter leur choix à Isere Fibre.
Si l'OI a decidé que votre PB c'est le 12, ça ne sera pas le 15.
A moins d'une grosse erreur d'etude, masi celka c'est l'OC qui gere
Exactement, je vois meme pas comment c'est possible qu'un client te contacte toi.
Moi a mon travail, desolé mais les clients de mes clients je ne les connait pas. Et si jamais y en a un qui par miracle arrive a retrouver que c'est moi qui developpe l'outil et se permet de me contacter, je l'enverrai chier d'une façon dont il se souviendra. Non mais ho.
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c'est exactement ce qu'il faut faire.
Exactement, je vois meme pas comment c'est possible qu'un client te contacte toi.
Moi a mon travail, desolé mais les clients de mes clients je ne les connait pas. Et si jamais y en a un qui par miracle arrive a retrouver que c'est moi qui developpe l'outil et se permet de me contacter, je l'enverrai chier d'une façon dont il se souviendra. Non mais ho.
Je travaille dans un pole de pilotatge client ou je m'occupe des ehcecs de productions.
Donc par mail ou par telephone, principalement par mail, j'ai contact avec les clients quand j'ai des problematiques de raccordement ^^
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Les priorités politiques peuvent venir de demandes de la population. La boucle est bouclée.
Et il existe des relations privilégiées avec certains OI qui permettent de devancer les problèmes, si si.
Il faudra se faire à l'idée qu'on ne court-circuite personne.
C'est d'ailleurs de ces démarches qu'émergent la prise en compte de problèmes indicibles, que personne ne regarde.
J'ai rencontré les commerciaux dont tu parles dans le passé, ils n'avaient meme pas les mêmes infos que d'autres acteurs. Il a fallu le le faire remarquer et attendre des mois avant qu'on leur mettre le bon outil dans la main pour travailler.
Impossible à faire sans avoir l'information source.
On se focalise sur les PB depuis longtemps dans cette discussion, mais rien que les dates de MAD des PM sont importantes et ça, l'ARCEP ne le publie pas - pour des raisons étranges.
Le nombre de locaux desservis aussi.
Vous vous rendez compte que vous avez payé des gens pour compter des boites aux lettres, en en faisant un avantage concurrentiel en ZTD ?
Seul l'IPE rend compte de ces décomptes en premier lieu. Maintenant on a le registre des co-propriétés mais il est arrivé plus tard et n'est toujours complet.
Décréter unilatéralement qu'untel ou un autre n'ont pas besoin de .... c'est la base de l'individualisme et du "pas mon problème". On peut vouloir autre chose.
Peut etre que justement. Diffuser la mad des PM ne sert à rien et un PM déposé peut etre sujet à reprise.
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@PeJ
Je pense que t'en fais trop, ce n'est pas parce que j'ai accès a ces donnés que je vais aller tout peter dans ma rue, Je te donne l'exemple des couteaux c'est bien considérée comme une arme blanche et c'est en vente dans les grandes surfaces et très facilement trouvable, mais est-ce que c'est pour ca qu'on va se planter tous les un les autres ?
Cdt
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C'est possible mais ayant eu trop de merdes par le passé avec les clients,e je prefere prevenir et eviter
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La réponse de Maitre Alexandre Archambault, avocat au barreau de Paris depuis 2016, qui intervient dans le droit du numérique :
(https://lafibre.info/images/dsp/202302_legalite_de_diffuser_les_fichiers_ipe.webp)
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Donc un fichier technique comprenat des données GPS, des adresses etc ... c'est administratif
J'avoue quez je ne comprends ce fait là ...
Qualifier l'IPE de document administratifs ...
Comme si c'etait un fichier de droit commun.
ça concerne du materiel apparternant à des OI quand même.
Des gens peuvent mal s'en servir.
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Des gens peuvent aussi bien s'en servir.
C'est quoi un fichier de droit commun ?
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En ce qui concerne les IPE des ZTD, ZMD, AMII, AMEL ils sont produit par des entreprises privées donc a priori non considérés comme des documents administratifs.
Par contre, ils sont portés à connaissance de l'ARCEP et peuvent à ce titre être publiés (le L312-1-1 (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000033205512) c'est "3° les bases de données produites ou reçues"). Il faudrait demander à la CADA pour ça.
Combien de départements diffusent leurs fichiers IPE ?
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Donc un fichier technique comprenat des données GPS, des adresses etc ... c'est administratif
J'avoue quez je ne comprends ce fait là ...
Qualifier l'IPE de document administratifs ...
Comme si c'etait un fichier de droit commun.
ça concerne du materiel apparternant à des OI quand même.
Des gens peuvent mal s'en servir.
Le réseau du RIP ISERE est la propriété du Département de l'ISERE.
Dans le cadre d'une Délégation de Service Public, l'OI va construire le réseau capillaire mais va exploiter le réseau pendant, je crois, 20 ou 25 ans ce qui doit le faire rentrer dans ses frais et faire des bénéfices. (Voir en fonction du Contrat signé).
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Pour rentrer dans leurs frais via les bénéfices faudrait il qu'il n'y ait pas de magouilles et que le service soit de qualité et effectif, mais bon passons...
Ce n'est qu'un RIP XPFibre Foireux de plus parmis ceux qu'on a deja vu...
(Coucou les tarnais, coucou le 64, bon courage à vous avec ERT et les abrutis de SFR)
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Combien de départements diffusent leurs fichiers IPE ?
J'en ai trouvé un et Hugues en a trouvé un second :
Des exemples :
- https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/ipe-deploiement-du-tres-haut-debit-par-immeuble/
- https://operateurs.liain.fr/ipe/
Il est probable qu'il y en ait d'autres.
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2/3 départements, on est bien loin d'une diffusion à grand échelle !
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Hérault : https://www.herault-data.fr/explore/dataset/deploiement-hd-thd-ipe-immeuble-herault/table/?disjunctive.eligibilite&disjunctive.commune&disjunctive.epci&disjunctive.zone
Eure et Loire : https://data.eurelien.fr/explore/dataset/eligibilite-fibre-optique-a-ladresse/table/?disjunctive.loc_etat
Grand Est/Rosace : https://www.rosace-fibre.fr/la-fibre/telechargements/
Grand Est/Losange : https://www.losange-fibre.fr/la-fibre/telechargement/
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2/3 départements, on est bien loin d'une diffusion à grand échelle !
Ce n'est pas l'usage qui compte mais la loi.
La loi dit que c'est communicable, c'est ainsi.
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Il est probable qu'il y en ait d'autres.
Un autre exemple ici, pour mon agglo : IPE Operateurs Commune mini (https://data.grandparissud.fr/explore/dataset/ipe-xpfibre-commune-mini) (les champs principaux)
Tiens, à première vue, on dirait qu'il n''y a pas les communes où Orange est l'OI ...
Heureusement, on a aussi celui là : FAI-a-l-Adresse (https://data.grandparissud.fr/explore/dataset/fai-a-l-adresse) où il y a toutes les communes.
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J'en ai trouvé un et Hugues en a trouvé un second :
Il est probable qu'il y en ait d'autres.
Le nôtre (celui de Reso Li@in) est une version expurgée, semble-t-il (celui qui est mis à dispo publiquement, s'entend...)
Il n'y a pas non plus le zone AMII dedans...
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Hérault : https://www.herault-data.fr/explore/dataset/deploiement-hd-thd-ipe-immeuble-herault/table/?disjunctive.eligibilite&disjunctive.commune&disjunctive.epci&disjunctive.zone
Eure et Loire : https://data.eurelien.fr/explore/dataset/eligibilite-fibre-optique-a-ladresse/table/?disjunctive.loc_etat
Grand Est/Rosace : https://www.rosace-fibre.fr/la-fibre/telechargements/
Grand Est/Losange : https://www.losange-fibre.fr/la-fibre/telechargement/
Bonjour,
Dans ces liens, on est loin, très très loin, des infos communiquées par les OI dans l'IPE (pas d'infos PM, pas d'infos PBO, pas d'infos PRDM, pas d'infos éventuels blocages, etc etc ...).
Mais l'essentiel y est "éligible ou pas", donc la même chose que sur une carte de l'OI.
Les 2 liens Altitude Télécom (Rosace et Losange) ne contiennent pas les données mais uniquement les documents de contrats.
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Bonjour,
Dans ces liens, on est loin, très très loin, des infos communiquées par les OI dans l'IPE (pas d'infos PM, pas d'infos PBO, pas d'infos PRDM, pas d'infos éventuels blocages, etc etc ...).
Mais l'essentiel y est "éligible ou pas", donc la même chose que sur une carte de l'OI.
Pour le 34 par exemple j'ai l'impression que c'est un peu léger. Mais je suis certain qu'une version light de l'IPE irait très bien à tout le monde ici. Mais la balle est chez les OI.
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Mais je suis certain qu'une version light de l'IPE irait très bien à tout le monde ici. Mais la balle est chez les OI.
Ah, mais moi je n'en fait pas débat ....
Je ne diffuserait jamais l'IPE, mais je m'en sert pour répondre aux questions sur le forum et à priori cela convient à tous ceux que j'ai déjà aidé sur les sujets et/ou en MP.
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Le nôtre (celui de Reso Li@in) est une version expurgée, semble-t-il (celui qui est mis à dispo publiquement, s'entend...)
Il n'y a pas non plus le zone AMII dedans...
Celui que j'ai au taff est identique au raw d'isere fibre.
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Pour le 34 par exemple j'ai l'impression que c'est un peu léger. Mais je suis certain qu'une version light de l'IPE irait très bien à tout le monde ici. Mais la balle est chez les OI.
On veut aussi les coordonnées des PM ;)
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On veut aussi les coordonnées des PM ;)
J'en ai quelques un mais en attente des réponses des syndicats/départements/délégataire qui déploie, c'est mieux !
J'ai secteur BFC, Rhône alpes, Alsace Loraine et aquitaine.
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À noter avant de publier un IPE sur le forum : si l'IPE contiennent des informations nominatives et des coordonnées de personnes physiques pour les syndics/bailleurs, il faut supprimer ces colonnes (RGPD).
Ce n'est de toute façon pas cette colonne qui nous intéresse.
Concrètement, pour l'IPE Isère THD, il faut supprimer ces colonnes qui pour moi sont problématiques pour le RGPD et inutiles pour les différents besoins d'utilisation de l'IPE :
- GestionnaireImmeuble
- CodePostalGestionnaire
- CommuneGestionnaire
- TypeVoieGestionnaire
- NomVoieGestionnaire
- NumeroVoieGestionnaire
- ComplementNumeroVoieGestionnaire
- CodeAdresseGestionnaire
- SiretGestionnaire
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On veut aussi les coordonnées des PM ;)
J'ai failli préciser "sans l'emplacement des PB mais avec celui des PM".
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À noter avant de publier un IPE sur le forum : si l'IPE contiennent des informations nominatives et des coordonnées de personnes physiques pour les syndics/bailleurs, il faut supprimer ces colonnes (RGPD).
Même pas.
Le registre national des copropriétés (avec leur gestionnaire) est une information publique.
https://www.registre-coproprietes.gouv.fr/annuaire-resultat-detail/595722
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32058
Pourtant dans le R711-17 du code de la construction, je lis que le nom du syndic n'est pas lisible du public. C'est étrange.
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000033073021
Ca mériterait de creuser le sujet, mais je pense que ca ne concerne pas le RGPD.
J'ai failli préciser "sans l'emplacement des PB mais avec celui des PM".
:-*
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Pour rentrer dans leurs frais via les bénéfices faudrait il qu'il n'y ait pas de magouilles et que le service soit de qualité et effectif, mais bon passons...
Ce n'est qu'un RIP XPFibre Foireux de plus parmis ceux qu'on a deja vu...
(Coucou les tarnais, coucou le 64, bon courage à vous avec ERT et les abrutis de SFR)
Y a pas d'exclusivité SFR. Je te rassure (ou pas).
Après je le redis, si demain y a des élus ou administrés qui regardent dans l'IPE et ont des remarques ou question, faut savoir écouter et faire preuve de pédagogie, ni plus ni moins.
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Y a pas d'exclusivité SFR. Je te rassure (ou pas).
Après je le redis, si demain y a des élus ou administrés qui regardent dans l'IPE et ont des remarques ou question, faut savoir écouter et faire preuve de pédagogie, ni plus ni moins.
Bah je sais bien que ya pas d'exclu SFR, la n'est pas le souci vu que tous les OC de l'OI SFR sont impactés par leur incompétence...
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Bah je sais bien que ya pas d'exclu SFR, la n'est pas le souci vu que tous les OC de l'OI SFR-Orange-Opérateur x/y sont impactés par leur incompétence...
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La ou je bosse je procède à la mise en route de routeurs chez nos clients donc beaucoup de passage en fibre, on est sur une zone déléguée à Orange pour le déploiement et je peux t'assurer qu'il y a 100x moins de folies niveau malfacons qu'un RIP Xpfibre, c'est des faits.
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La ou je bosse je procède à la mise en route de routeurs chez nos clients donc beaucoup de passage en fibre, on est sur une zone déléguée à Orange pour le déploiement et je peux t'assurer qu'il y a 100x moins de folies niveau malfacons qu'un RIP Xpfibre, c'est des faits.
Je me suis laissé dire par un technicien raccordeur que sur les RIP avec DSP Orange, des "inspections" par des techos (mandatés?) Orange étaient faites de temps à autres, et que cela remontait "très bien" chez les OC... Je me pose la question s'il peut y avoir des facturations à la clef?
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Je me suis laissé dire par un technicien raccordeur que sur les RIP avec DSP Orange, des "inspections" par des techos (mandatés?) Orange étaient faites de temps à autres, et que cela remontait "très bien" chez les OC... Je me pose la question s'il peut y avoir des facturations à la clef?
Oui, il y a des pénalités facturées.
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La ou je bosse je procède à la mise en route de routeurs chez nos clients donc beaucoup de passage en fibre, on est sur une zone déléguée à Orange pour le déploiement et je peux t'assurer qu'il y a 100x moins de folies niveau malfacons qu'un RIP Xpfibre, c'est des faits.
Donc tu généralises avec une expérience basée sur une seule zone.
Je dois souligner que ton argument est biaisé/non représentatif ?
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Donc tu généralises avec une expérience basée sur une seule zone.
Je dois souligner que ton argument est biaisé/non représentatif ?
Il est peut etre, mais mes collègues qui bossent à d'autres endroits avec une situation similaire me remontent la meme chose, alors bon ca peut etre un enorme coincidence oui, mais je n'y crois pas trop...
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Ah c'est indéniable que le controle qualité est meilleur chez Orange que chez SFR, mais c'est un combat d'infirmes, dans les deux cas c'est n'importe quoi par rapport à ce que ça devrait être :)
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mais c'est un combat d'infirmes, dans les deux cas c'est n'importe quoi par rapport à ce que ça devrait être :)
Mouais, faut pas déconner, les chiffres sont là : le taux d'échec de production client et de SAV est bien moindre sur les réseaux construits par Orange (ou Altitude, ou TdF) que SFR. Après il y a aussi la qualité des raccordements des OC qui joue.
Mais bon, on s'éloigne beaucoup du sujet initial.
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Mouais, faut pas déconner, les chiffres sont là : le taux d'échec de production client et de SAV est bien moindre sur les réseaux construits par Orange (ou Altitude, ou TdF) que SFR
Je suis d'accord, mais le taux reste bien trop élevé à mon gout ;)
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Mouais, faut pas déconner, les chiffres sont là : le taux d'échec de production client et de SAV est bien moindre sur les réseaux construits par Orange (ou Altitude, ou TdF) que SFR. Après il y a aussi la qualité des raccordements des OC qui joue.
Mais bon, on s'éloigne beaucoup du sujet initial.
Merci...
Fin du HS
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Au final le vrai problème ?
c'est qu'il y en a un qui pensait bien faire en prenant toute la charge sur ses épaules en étant largement en dehors de ses compétences et son domaine d'activité pour récupérer le déploiement merdique de XP fibre.. Mais le fait que l'IPE sur lequel ils bossent soit accessible de tous le desserve dans la crédibilité de ses réponses apporté aux clients à qui il doit expliquer, le comment du pourquoi ils ne sont pas éligible sur le réseaux de m***e du à l'incompétence de l'OI ?
Finalement t'a juste pas de bol d'avoir à traiter avec SFR et compagnie : XP FIBRE, ert, icart, il y a juste le nom qui change autrement ca reste pour une grosse majorité des brêles. Suffis de voir le déploiement de leur réseaux FTTO / FTTH
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En tout cas, je déplore que ce ne soit pas encore le cas, la diffusion ouverte des ipe, cela m'aurait permis de savoir pourquoi je suis toujours pas éligible, 2mois après la pose du pbo sur mon poteau aérien FT. Oui je sais les raisons peuvent être nombreuses mais j'aurais eu la réponse de l'avancée en tout en cas en accédant au fichier ipe snif