Auteur Sujet: Légalité de diffuser les fichiers IPE  (Lu 14436 fois)

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fanfouer

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Légalité de diffuser les fichiers IPE
« Réponse #24 le: 04 février 2023 à 20:17:09 »
Bonsoir

Je vais en remettre une couche.

Ce sont des fichiers confidentiels, car propre à chaque OC.
Imaginez un instant que les fichiers orange ou free soient diffusés ici et que l'autre opérateur s'en serve ...

Il y a de quoi être agacé de lire ceci début 2023.
Oui, c'est un fichier produit par l'OI, voir la documentation du protocole InterOP

L'IPE en question concerne le déploiement de la fibre sur la zone RIP de l'Isère, dont la DSP a été confiée à XP Fibre en 2016 par le conseil départemental de l'Isère.
Cette organisation me semble être concernée par les obligations de publication en ligne des données produites ou détenues.

Vous méconnaissez le régime de publication d'un document qui me semble donc être de nature administrative.

Il n'y a pas eu à ma connaissance d'avis CADA sur pour clarifier le caractère communicable de ces fichiers IPE.
Comme dit plus haut, en particulier en Isère c'est galvaudé du fait de publications antérieures ou nationales.

Les seules informations qui devraient être masquées de la version publique sont indiquées dans les articles L311-5 et L311-6 du même code.
Si de telles informations étaient présentes dans le fichier, elles peuvent être supprimées sans préjudice de la publication du reste du document (en gros on supprime les colonnes concernées et basta).

Il y a 300 millions d'€ d'investissements publics en Isère et ce ne serait pas suffisant pour disposer d'une information transparente sur ce territoire.
Vous vous prenez pour qui ?


Ce n'est  pas du tout ce que l'on m'a dit côté Orange.
Et alors ?

Chacun son taff.
Non, vraiment pas.
J'appuie le propos de Vivien ci-dessus, publier l'IPE c'est permettre de corriger des erreurs au fil de l'eau par la multitude.
Vu l'ampleur du chantier - et les défauts constatés jusque ici - c'est un problème désormais collectif.

Pour quelle raison souhaitez vous avoir l'integralite ddu deploiement d'isere fibre ?
Cela vous apporte quoi ?
Vu que l'IPE semble communicable au sens du livre III du CRPA que je mentionne ci-dessus, les demandes de communication n'ont pas à être motivées ni justifiées.
Quand bien même, le besoin apparaît clairement quand il s'agit d'aider l'OI à compléter des adresses manquantes et pour ne parler que de ça.

Donc en aucun cas cela vous concerne car vous avez d'autres moyens d'obtenir l'info de deploiement.
C'est au juge administratif d'en décider et la loi semble lui indiquer le contraire.
Désolé de disconvenir respectueusement et de me passer de votre avis.

Sans oublier que ce genre d'information peut etre utilisé à mauvais escient (par exemple utiliser les données du branchement du voisin pour se faire raccorder sur son boitier ...)
C'est très incohérent de raisonner ainsi sur la peur d'une action malveillante relativement improbable, en tout cas pas avec l'IPE qui n'expose pas la route optique complète et de ne pas imaginer les bénéfices d'une telle publication, notamment sur la qualité de l'adressage.

Au final, on est tous perdants avec le fonctionnement actuel.
Le flou est entretenu avec des affirmations erronées et une confidentialité mal placée, l'IPE est effectivement très peu publié.
Alors que si il l'avait été et de manière concertée, on aurait pu mettre en place les bons fonctionnements pour que l'information circule, que les erreurs soient réparées au plus tôt sans prendre le risque de révéler des informations protégées.

Merci de transmettre ceci aux personnes convaincues de l'inverse.

PeJ

  • Invité
Légalité de diffuser les fichiers IPE
« Réponse #25 le: 05 février 2023 à 08:14:35 »
Citer
Pourtant certains OI diffusent publiquement leur IPE (même avec une licence qui permet de les recopier).

Pour certains, oui ...

Citer
Et alors ?

Et alors sur ce forum, je pense etre l'une des personnes etre les mieux placée pour en parler.
JE travaille sur ISere Fibre en collaboration avec le chef de projet et XP Fibre eux même depuis la creation du reseu.
Je me casse la tête à faire le travail des chargés d'affaire XP FIbre car ils n'ont pas de personnel pour leur remonter les anomalies.

Donc EXCUSE MOI mais bon à un moment j'aimerais que tout ce bazar s'arrete.
Et crois moi que si un jour un client em parle du fichier IPE, il sera reçu?.


Citer
C'est très incohérent de raisonner ainsi sur la peur d'une action malveillante relativement improbable, en tout cas pas avec l'IPE qui n'expose pas la route optique complète et de ne pas imaginer les bénéfices d'une telle publication, notamment sur la qualité de l'adressage.

Mais non bien sur ... C'est vrai que l'IPE ne contient pas les PBO et leur position geographqiue, un coup de ciseau sur l'alimentation d'un PBO c'est vite fait hein ...
Qu'importe les clients qui s'y trouvent.

 
Citer
L'IPE permet également de remonter des anomalies.

Un exemple concret :
Citation de: Bud38 le 09 mars 2021 à 14:54:46
Apres avoir ouvert le fichier IPE, je constate que mon adresse existe et que j'ai également un PB0 de decrit, cependant les champs concernant mes coordonnées GPS sont faux et je n'ai pas de PM déclaré.

Pour l'adresse je ne comprends pas pourquoi, car je suis allé sur adresse.data.gouv.fr et mon adresse existe bien.
Pour le PM je ne comprend pas non plus, car si j'ai bien compris, le nom de PBO dans ce fichier contient le numero de PM, et j'ai pu voir que d'autres adresses voisines avec ce même numero de PM sont eux declaré et deja eligible.

Il me reste à arriver à faire corriger ca par IsereFibre et ca à pas l'air d'être gagné d'avance ....

Je fais donc parti des personnes qui aimeraient bien voir l'evolution de l'IPE !

L'IPe change toutes les semaines.
Et limite, ce ne sont pas les affaires des clients
CI dessus, l'exemple d'un client qui n'a rien compris et qui ne sait pas le lire ... ceci entraine des tas d'incomprehensions.
Pour le problème d'adresse : voir avec la mairie.

Citer
J'ai beaucoup de mal à comprendre ce refus de vulgarisation, peut-être pour préserver ta position de sachant, ton poste ?

Est-ce que ça perturbe ton job, certainement pas ?

Sinon, à ce stade, faudrait fermer tous les forums d'entraide et de vulgarisation !

Bien sur que oui.

Citer
Ca tombe bien, cette info n'est pas dans l'IPE

Non non ... l'IPe recense toutes les villes du departement et tous les immeubles;
Donc le nom de ton voisin n'y est pas mais certainement son adresse, son PM, son PB ...

La carte de XP Fibre est differente.


Et heuresement que le public aie acces a la carte.
Mais l'IPE, non.

Vous vous imaginez que avec ce ficheir vosu pouvez recenser tous les PM, tous les clients des PM de votre ville et de votre departement ?

A moins qu'il y aie plusieurs IPE differents (plusieurs version) Mais ça ... j'en doute, ça m'etonnerait que plusieurs versions des IPE circulenet.


Citer
la carte arcerp indique les adresses eligibles oui.
Masi ne donnent pas toutes les infos de l'IPE.
C'est de ça dont je parlais ...

Donc il faut employer les bons termes.



De toute manière ... ça ne sert à rien de diuffuser l'IPE.

Ce fichier change est mis à jour toutes les semaines.
Les infos changent, des adresses sont supprimées, remises en place ...
Une info qu'une personne peut lire le 1er du mois peut etre fausse ou supprimée le 2.

Quant aux informations ou interrogations.

- Les problèmes d'adresse et notamment : position GPS
A voir avec la mairie qui recense les adresse, c'est elle qui envoie les infos ensuite à l'OI.

Votre adresse n'apparait pas et pourtant vous etes sur data.gouv ?
Interrogez vous sur le reseau alors ...
Peut etre que les PBO sont saturés et qu'ils n'ont pas prevus de desaturer ... et oui ça arrive

Nota : Pour avoir affaire à XP Fibre depuis le debut, jusqu'à present leur discours c'est : notre resdeau n'a pas ete prevu pour le SAV ...
Traduction : desaturation non prevue ou on prefere eviter, rajout de maisons ... compliqué aussi (fallait que au moment de l'etude la maison apparaisse
Encore plus compliqué : les maisons divisées.

Bref, voyez avec quoi je suis confronté depuis 4 ans.

Et c'est pour cela que je n'ai pas envie de lire de mail ou d'entendre : Oui mais je ne comprends pas mon adresse est sur el site data gouv, je ne suis plus sur l'IPE, comment cela se fait ?"
Pas envie d'expliquer au client que son adresse a ete degagée soit par erreur, soit pour renovation sans que je n'ai aucune autre precision.


Ensuite ... parlons de la diffusion du fichier.

Mr Durand a acces au fichier IPE, il el transmlet à son vosiin qui el trnasmreetsd ...
Comme je l'ai dit , le fichier change toutes les semaines.
Et entre temps, le fichier peut etre mal transmis (trinqués, colonne, champ modifiés).

Vous pensez reellement que l'OC doit s'affranchir de ce genre de chose ?


Citer
Il y a 300 millions d'€ d'investissements publics en Isère et ce ne serait pas suffisant pour disposer d'une information transparente sur ce territoire.
Vous vous prenez pour qui ?

Ce genre de propos pour moi qui travaille depuis 4 ans et qui a même été malade, je ne vous le permets point.
Merci de respecter les personnes qui travaillent afin que l'Isere soit une DSP propre.

Je me bats pour vous, pour les clients Orange sur l'iSere, sur Savoier Connectée et sur VCMB depuis 4 ans.
Chaque semaine j'ai des reunions avec l'Oi pour faire le point sur les plaques désastreuses.

Donc merci de respecter ce travail et de bien prendre en compte mon avis sur la diffusion de l'IPE.






SoLogic

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Légalité de diffuser les fichiers IPE
« Réponse #26 le: 05 février 2023 à 09:06:26 »
Le Code des relations entre le public et l'administration précise juridiquement ce qu’il en est quant à la publication sur le forum d’un fichier IPE.
Le fichier IPE étant communiqué à l’ARCEP, Autorité Publique, est un document administratif en application de l’Article L300-2 de ce Code.
 "Le droit de toute personne à l'information est précisé et garanti par les dispositions des titres Ier, III et IV du présent livre en ce qui concerne la liberté d'accès aux documents administratifs." en application de l’Article L300-1 dudit Code. Les Articles L311-15 et L311-16 précisent les informations qui ne sont pas communicables au public ou qui ne sont communicables qu’à l’intéressé.
Le fichier IPE est donc totalement communicable au public puisque les informations qu’il contient ne relèvent pas des Articles L311-15 et L311-16.

PeJ

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Légalité de diffuser les fichiers IPE
« Réponse #27 le: 05 février 2023 à 09:14:09 »
La loi est ce qu'elle est.
La pratique derrière, c'est un mauvais usage et une mauvaise compréhension.
Je le redis, c'est sujet à méprise.

Je n'ai pas envie que des personnes mal intentionnées sabottent encore plus le réseau Isere Fibre ...

Donc OUI, l'IPE est accessible à tous mais à priori l'arcerp est à cote de la plaque .

A MOINS QUE l'IPE mis à disposition soit allégé en tout point...

hades73440

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Légalité de diffuser les fichiers IPE
« Réponse #28 le: 05 février 2023 à 09:29:46 »
Il existe aussi pas forcement dans l'IPE la position des NRO, donc des PM pour Isère Fibre ici : https://opendata.isere.fr/explore/dataset/noeud-de-raccordement-optique/information/

Je pense pas que toutes les personnes saccagent les NRO sachant que c'est en OPEN DATA ou les PM ...

On entend beaucoup de chose sur des coupures ou autres par des techs et non des personnes public qui ne sont pas du métier. Donc pour ma part je ne pense pas que l'IPE qui est partager fasse empirer les choses, ce n'est que mon avis !

PeJ

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Légalité de diffuser les fichiers IPE
« Réponse #29 le: 05 février 2023 à 09:48:29 »
Le fichier IPE de l'ain est trinqué et allégé.
Celui de Isere fibre non ...

Donc stop

Là n'importe quel personne lisant le forum à accès aux coordonnées d'un PM.

Vous savez les cas où SFR train pour réparer les clients Orange ou d'autres OC et réparent en express les leurs puis disent aux gens d'aller voir chez l'autre OC.

C'est monnaie courante ça et avoir accès au PM, mettre le bazar cote porte droite ou gauche avec les données, tout le monde peut le faire.

Quand bien même la loi permet de diffuser l'IPE, celui d'Isère Fibre ici à trop de données pour qu'il soit gardé.

Hugues

  • AS2027 MilkyWan
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Légalité de diffuser les fichiers IPE
« Réponse #30 le: 05 février 2023 à 09:52:29 »
Le fichier IPE de l'ain est trinqué et allégé.
Non, il est juste sous une version différente d'interopfibre

PeJ

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Légalité de diffuser les fichiers IPE
« Réponse #31 le: 05 février 2023 à 10:01:22 »
Et bien désolé mais là, ce que je lis et ce que je constate c'est des personnes qui en ont rien à faire de mon travail et celui du chargé de projet rip XP Fibre.
ET franchement avec tout le mal que je me suis donné ces dernières années pour VOUS satisfaire, ben c'est juste inacceptable.

Je rappelle que Isere Fibre a eu droit à un gel de 5/6 mois sur la production client parceque leur reseau etait pourri.
Que je me suis tiré les cheveux pour expliquer leks situations, faire le point sur les plaques à prioriser etc.

Et quand je lis :
Oui mais tout le monde a le droit à lire l'IPE blabla ...
Tout le monde peut l'utiliser.
Ben allez y, libre court

Allez mettre votre nez dans les PM
sabotez comme vous le souhaitez les PBO.
Continuer à vous plaindre ...

Il n' y a pas de soucis.
Mais quand on me demandera : pourquoi le taux d'echec de prod client grimpe, pourquoi il y a plsu de SAV ...
Je dirais simplement : Oooo vous savez le fichier IPE est ouvert au public avec plein de renseignements tres importants ...

Oui je m'enerve, car oui j'ai a coeur ce travail sur lequel j'y suis depuis 4 ans.
ET ça m'enerve de lire des personnes qui n'ont pas la conception de ce qui se passe derriere.

vivien

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Légalité de diffuser les fichiers IPE
« Réponse #32 le: 05 février 2023 à 10:06:34 »
Sur la carte https://opendata.isere.fr/explore/dataset/noeud-de-raccordement-optique/map/

Ce sont les NRO Orange ou les NRO THD38 pour les offres activées proposées (cf https://fibre.ffdn.org/detail.html?isere-thd ) ? (NRO peut-être utilisés aussi par SFR)

PeJ

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Légalité de diffuser les fichiers IPE
« Réponse #33 le: 05 février 2023 à 10:13:36 »
Pour avoir ete sur le site de Charvieux Chavagneux : il s'agit de l'emplacement du RTO, pas de l'OLT (NRO)


Lucien

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Légalité de diffuser les fichiers IPE
« Réponse #34 le: 05 février 2023 à 10:15:16 »
Allez mettre votre nez dans les PM
sabotez comme vous le souhaitez les PBO.
Parce que tu penses vraiment que le mec qui veut saboter un PM va lire l'IPE avant d'y aller ?

En quoi ça te perturbe le fait qu'on puisse lire ces fichiers ?


L'IPe change toutes les semaines.
Et limite, ce ne sont pas les affaires des clients

Et alors, la météo change tous les jours et pourtant les données sont disponibles pour tous !

vivien

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Légalité de diffuser les fichiers IPE
« Réponse #35 le: 05 février 2023 à 10:19:30 »
Allez mettre votre nez dans les PM
sabotez comme vous le souhaitez les PBO.
Continuer à vous plaindre ...

Il n' y a pas de soucis.
Mais quand on me demandera : pourquoi le taux d'echec de prod client grimpe, pourquoi il y a plsu de SAV ...
Je dirais simplement : Oooo vous savez le fichier IPE est ouvert au public avec plein de renseignements tres importants ...

Les PBO et les PM on les identifie sans avoir les coordonnées GPS. Même mes parents savent où sont les PM de leur ville (ZMD), c'est quand même facile de repérer où sont les armoires fibre dans une ville. Pas besoin d'aller voire l'IPE.

Pour les PBO, ils sont à proximité des habitations, franchement la diffusion des IPE a aucun impact sur les dégradations de ce type de réseau (là où les données sont importantes, c'est indiquer la chambre où passe le backbone des opérateurs, cf discussion 27/04/2022 Multiples coupures de fibre en IDF sur les réseaux longue distance).

À quoi servent les IPE diffusés sur ce forum ?

Principalement à une chose, produire des statistiques. Je pense donc sincèrement que cela ne dégrade en rien ton travail pour améliorer le réseau.

Merci à Johndoe38 pour le dernier fichier IPE.
Les Stats générales sur ce fichier IPE du 27/01/2023 (avec les variations par rapport au précédent fichier IPE du 20/01/2023) :