La Fibre
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État du déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: bunk le 27 décembre 2005 à 13:59:12
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Jean-Michel Billaut (expert TIC) : "La fibre coûterait moins cher que l'ADSL"
Le spécialiste high-tech, ardent défenseur du "100 Mbit/s pour tous", revient sur les avancées de l'ultra haut débit en France.
Difficile de trouver un ambassadeur plus loquace pour promouvoir le très haut débit. Jean-Michel Billaut reste l'un des plus ardents défenseurs d'un déploiement en fibre optique pour couvrir la France, voire l'Europe, afin d'entrer réellement dans la société de l'information. Une utopie ? Il suffit juste d'une réelle impulsion politique, répond l'intéressé. Jean-Michel Billaut a un don d'ubiquité dans le monde des nouvelles technologies car son parcours professionnel est dense. Notons qu'il a fondé la cellule de veille technologique L'Atelier du groupe BNP-Paribas et qu'il est conseiller auprès de la ville de Pau pour le développement de son réseau en fibre optique. Sur son blog bien alimenté (je vous invite à découvrir ses premiers pas dans la "vidéoblogsphère"), cet expert des TIC revient sur l'avancée de la fibre optique en France. Un secteur qui bouge beaucoup ces temps-ci. (Interview réalisée le 22 décembre 2005)
Vnunet.fr :Vous avez souvent préconisé le 100 Mbit/s pour tous les Français. Estimez-vous que le gouvernement, qui a commandé un rapport sur l'utra haut débit, étudie sérieusement cette option ?
Jean-Michel Billaut: C'est une vision de la société française qui reste à dessiner. Mais existe-il réellement une volonté politique en France pour que notre pays devienne l'un des premiers pays à basculer et à s'impliquer réellement dans la société de l'information ? Nous avons des atouts colossaux à portée de main dans l'industrie du contenu à très haut débit : vulgarisation de la 3D, haute définition, e-santé... Mais, pour les exploiter, cela nécessite au préalable l'élaboration d'un véritable plan stratégique de fibre optique. J'ai eu l'occasion d'évoquer le sujet avec François Loos, ministre de l'Industrie, qui était passé en février à l'ambassade de France à Tokyo où je me trouvais. Je pense qu'il devrait prochainement se rendre à Pau pour voir ce qui se passe. Je vous rappelle que d'ici 2010, la moitié des Japonais disposeront d'une connexion fibre à domicile avec 1 Gbit/s de débit théorique en voies montante et descendante. D'autre part, l'administration Bush pousse les opérateurs américains à étendre la fibre sur l'ensemble de leur territoire. Et ces derniers ne seront pas régulés (une condition pour qu'ils investissent).
Pour le moment, les principaux opérateurs gardent le cap sur les technologies xDSL?
Nous assistons à une course au surinvestissement dans les réseaux DSL. Va-t-on tirer jusqu'au bout la ficelle du réseau de cuivre de France Télécom qui est en train de se refaire une santé ? Si l'on additionnait tous les investissements ADSL 1, puis 2, puis 3, etc., je pense que l'installation d'une fibre coûterait moins cher. J'ai vu récemment qu'une société autrichienne proposait une technologie permettant d'enlever le fil du cuivre dans les fourreaux et de les remplacer par de la fibre simplement en dénudant les extrémités.
A Pau, agglomération pionnière dans le déploiement de la fibre optique, on recense seulement 800 abonnés connectés. N'est-ce pas décevant ?
Paris ne s'est pas faite en un jour. Je pense que le cap du millier d'abonnés a été dépassé car il existe désormais plusieurs opérateurs locaux. Néanmoins, le projet ultra haut débit à Pau a pris deux ans de retard. On peut reprocher le manque de communication des élus de Pau en la matière. Cette affaire a certainement entraîné quelques conflits politiques locaux comme c'est souvent le cas dans notre pays entre la droite et la gauche. Et France Telecom a dû mettre de l'huile sur le feu. Mais il faut souligner le travail formidable réalisé par l'équipe de fonctionnaires territoriaux de Jean-Pierre Jambes, directeur technique du projet Pau Broadband Country, depuis trois ans. Sans eux, il n'y aurait jamais eu de PBC. Et ce projet a déjà généré quelques centaines d'emplois? Il faudrait maintenant qu'André Labarrère, le président de l'agglomération de Pau Pyrénées, le dise.
Il semble exister un décalage entre l'offre et la demande de débit. Même si l'on propose un cadre idéal pour l'ultra haut débit, les particuliers français hésitent à adopter ce type d'offre?
Manifestement, les Français adhèrent au haut débit. En gros, 50 % des foyers sont aujourd'hui connectés à l'Internet et de plus en plus en ADSL . D'ici 2010, le taux d'équipement devrait monter à 90 %. A part Pau, il n'y a pas d'offres de très très haut débit en France. Elle arrive. Avec Cité Fibre par exemple à Paris?
Mais il est vrai qu'en matière d'engouement vis-à-vis de l'ultra haut débit, et malgré un niveau de tarifs quasiment similaire entre les offres de fibre et les formules ADSL, les Français ne se ruent pas sur ce type d'offre et se contentent de l'ADSL. La raison en est simple : personne ne leur propose autre chose. Ils sont aujourd'hui moins friands que les Néerlandais par exemple. Amsterdam est partie sur les traces de Pau et va déployer entre 40 000 et 50 000 prises optiques. Une petite ville du sud-est des PAys-Bas du nom de Nuenen a créé une coopérative de télécommunication. Signe de leur état d'esprit très orienté Internet. Mais les Français s'y mettent?
Les principaux FAI vont-ils intégrer la fibre dans leurs stratégies ?
C'est inévitable, mais je ne sais pas quand. Je suis persuadé que Xavier Niel [cofondateur et actionnaire majoritaire du groupe Iliad/Free, NDLR] étudie le sujet avec attention. L'initiative de CitéFibre à Paris autour de la fibre optique doit le titiller. Elle doit même troubler l'ensemble des fournisseurs d'accès Internet. Mais je m'oppose au développement de réseaux d'infrastructures privés. Ils doivent entrer dans la sphère publique. Mais bon, comme l'Etat français n'a plus d'argent, on se retrouve le bec dans l'eau.
Les câblo-opérateurs vont proposer rapidement des offres à 100 Mbit/s. Est-ce perturbant pour l'ensemble du marché de l'accès ?
Tout dépend de la manière dont ils vont packager leurs offres. Sont-ils prêts à lancer des investissements lourds pour adapter leurs réseaux à la fibre optique à domicile ? Je vous rappelle que Noos ? qui a un réseau câblé traditionnel à Pau - est absent de PBC malgré la possibilité de raccorder son réseau sur la plate-forme ultra haut débit local.
France Télécom va-t-il également freiner les développements de la fibre, comme on a pu l'observer dans le cas de l'ADSL ?
Lors des dernières assises télécoms de l'Idate en novembre, Didier Lombard, PDG de France Télécom, a déclaré qu'il était prêt à investir dans la fibre à condition de ne pas être régulé. On peut craindre qu'il mette des bâtons dans les roues aux opérateurs alternatifs.
Le déploiement de la fibre sur l'ensemble de la France est-il un bon argument pour la prochaine campagne présidentielle ?
Je l'ai déjà dit sur mon blog. Le département des Hauts-de-Seine, où Nicolas Sarkozy siège en qualité de président du Conseil général, a décidé de déployer la fibre optique sur l'ensemble du département. Peut-être proposera-t-il la même chose au niveau national lors de la prochaine course présidentielle. J'ai déjà écrit des lettres à la présidence de la République et à Nicolas Sarkozy dans ce sens. Mais je n'ai jamais obtenu de réponses. Les instances de décision de l'Union européenne devraient également prendre en main ce sujet stratégique pour notre avenir. On peut estimer qu'une connexion fibre par habitant représente un investissement de 1 200 euros en moyenne. Le montant devrait être moins élevé pour les zones rurales puisqu'il suffirait de mettre les fourreaux sur les poteaux électriques qui appartiennent aux collectivités locales.
Source : Vunet le 23 décembre 2005 par Philippe Guerrier
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Vos avis sur ce sujet ?
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A Pau, agglomération pionnière dans le déploiement de la fibre optique, on recense seulement 800 abonnés connectés. N'est-ce pas décevant ?
Paris ne s'est pas faite en un jour. Je pense que le cap du millier d'abonnés a été dépassé car il existe désormais plusieurs opérateurs locaux. Néanmoins, le projet ultra haut débit à Pau a pris deux ans de retard. On peut reprocher le manque de communication des élus de Pau en la matière. Cette affaire a certainement entraîné quelques conflits politiques locaux comme c'est souvent le cas dans notre pays entre la droite et la gauche. Et France Telecom a dû mettre de l'huile sur le feu. Mais il faut souligner le travail formidable réalisé par l'équipe de fonctionnaires territoriaux de Jean-Pierre Jambes, directeur technique du projet Pau Broadband Country, depuis trois ans. Sans eux, il n'y aurait jamais eu de PBC. Et ce projet a déjà généré quelques centaines d'emplois? Il faudrait maintenant qu'André Labarrère, le président de l'agglomération de Pau Pyrénées, le dise.
Si Labarrère le disait, il mentirait ?
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Pourquoi faut-il attendre ?
Peux tu argumenter ?
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Il faut que votre association mette en avant, le coté RESEAU LOCAL
Ce qui est inexistant avec le xDSL.. que vous pouvez vous échanger des données à 100 Mb/s.. et à xx Mb/s vers l'internet.
La possibilité d'échanger entre vous est un avantage certain.
Le bon jeune qui voudrait monter sa boite de sauvegarde déportée.. il pourrait alors le faire.
(en réalité il peut déjà le faire..vous avez 20 Mb/s)
Mais on peut enviseager des disques dur virtuels (comme neuf le fait).. sauf que là vous avez déjà 20 Mb/s d'upload local.. qui ne satureront pas.
Ne pensez pas en xDSL..
L'architecture fibre de Pau.. n'est pas comparable à l'adsl..
Mon conseil : Mettez le terme xDSL à la poubelle... Arrêtez de faire du bruit à dire que la fibre n'est pas prête, c'est faux (Regardez le monde)..
L'idate est en train de faire une étude pour le gouvernement.. qui explique cela très bien :)
Soyez positifs ! Ce que vous avez est une chance énorme
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Mon conseil : Mettez le terme xDSL à la poubelle... Arrêtez de faire du bruit à dire que la fibre n'est pas prête, c'est faux (Regardez le monde)..
Tes mon héro ! <>
Mais oui bien sur ! Elle était là la solution !
<> : Difficile de positiver ces dernières semaines, et depuis un an en fait.
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Comme dit Xen, l'idée du Porn en streaming 24h/24h est interessante !
Et elle interesserai m. tout le monde! Right? :p
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Ya un truc aussi que l'on a sur la fibre et que les gens en ADSL n'ont pas.
Avoir du 33k alors que l'on paye du 25mega. Ca, même AOL ne le propose pas.
C'est totalement inédit
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Ya un truc aussi que l'on a sur la fibre et que les gens en ADSL n'ont pas.
Avoir du 33k alors que l'on paye du 25mega. Ca, même AOL ne le propose pas.
C'est totalement inédit
Faut pas exagérer non plus, en plus d'un an d'abonnement de fibre optique les fois ou l'on surfer à 33k ont été quand même rare. On ce souviens quand cela ne marche pas mais jamais lorsque cela fonctionne correctement.
C'est vrai qu'il y a eut des incidents plus ou moins grâves mais bon .... Sur les incidents : on n'a pas dit notre dernier mot, car c'est toujours pas passé :siff
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L'espoir fait vivre.... mais vu comment la sauce est gérer... il faut plus que de l'espoir... je dirais plutot du courage et de perseverance.
Vous avez une chance d'avoir de la fibre chez vous.. Et cette fibre est là pour longtemps.. Les autres auront du cuivre.. Et du VDSL de France Télécom..
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut jouer la carte du réseau local etc.... mais il n'y a pas une application ou service interessant pour Mr toutleMonde sur Pau.
A vous d'y réfléchir (les membres de l'association Pau Broadband Country...) Afin d'aider.. reflechissez-y ensembles.. montez des services associatifs.. Faites un groupe de travail.. Servez vous d'internet.. des autres réseaux FTTH.. etc..
Seuls.. biensur.. vous n'aurez rien, si vous attendez ...
Si l'on se met à la place de mr michu :
- Sauvegarder mes données ailleurs que sur mon disque dur??? ok... mais qui me dit que vous n'allais pas regarder ce que je mets ? à qui la responsabilité des données ? qu'elle sont mes garantis sur la pérénité et la sécurisation de mes information ?
- Application de Visioconf ou autre produit multimedia.... ??? ok, ma famille n'habite pas à pau... et puis, je connais personne dans mon entourage qui a la fibre... ou du moins, qui serai interessé d'utiliser un service avec point de sa façon si ponctuelle... bref... pas très interessant...tant qu'il n'y a ni annuaire etc...
Actuellement tes données sont uniquement chez toi, ton disque dur crame.. tu as tout perdu.. Mieux vaut avoir plusieurs copies des données qu'aucune.. Et tout perdre..
Une fois perdu.. c'est irrécupérable..
La Pérénnité de l'information qui n'est qu'actuellement que sur ton disque dur ? = 0
Si tu veux de la pérénnité : stockage holographique (Par exemple : voir les gens de Maxell, pour du Go pas cher..)
Pour la visio.. t'inquietes pas.. tes enfants se chargeront de trouver des usages.. ils sont nés avec la techno (rapide)
bref.... ok pour le réseau local... mais faut penser au grand public...
L'association Pau Broadband Country.. devra faire la pédagogie.. aider.. les bons habitants de PAU.. a vous de trouver des solutions.
Les espaces publics numériques sont là pour ça..
je crois en la fibre tout comme toi, la techno est prête... cependant.. il n'y aucun application ou initiative qui va dans le sens ou la fibre serait plus valoriser par rapport au xDSL.
Et meme si le gouvernement demande 1001 etudes sur les bien fait de la fibre, tu oublie le temps de mise en application de celui-ci
Pas de bras pas de chocolat..
Encore une fois .. refléchissez à plusieurs..
Si tu veux que l'on discute des usages, je te propose qu'on organise une conférence skype à plusieurs.
Lepalois, qu'en penses-tu ?
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Actuellement tes données sont uniquement chez toi, ton disque dur crame.. tu as tout perdu.. Mieux vaut avoir plusieurs copies des données qu'aucune.. Et tout perdre..
Sauvegarde oui, mais pas forcement en dehors de chez moi.
Si tu veux rentabiliser, suffit que tu prenne des disque dur externe...
ça me coute moins cher dans tout les cas de faire un repliqua...
sachant que dans tous les cas, que ça crame chez moi, ou chez l'operateur... c'est perdu quand meme...
la fibre oui... mais... sans usage ni meme des applications pouvant justifier... ça fait leger pour le grand public...
l'avenir nous le dira... mais d'ici à ce que mes enfants pondent leur techno du futur... je prefèrerais partir au soleil bronzé durant ma retraite.
Pour declencher le FTTH's Way of life, il faut des usages... pas dans 10 ans, mais tout de suite, demain, en 2006 !
ps: pour la conf, pas de prob !
Ok merci pour ta vision des choses.
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Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut jouer la carte du réseau local etc.... mais il n'y a pas une application ou service interessant pour Mr toutleMonde sur Pau.
A vous d'y réfléchir (les membres de l'association Pau Broadband Country...) Afin d'aider.. reflechissez-y ensembles.. montez des services associatifs.. Faites un groupe de travail.. Servez vous d'internet.. des autres réseaux FTTH.. etc..
Chercher à justifier une technologie (la fibre), et des investissements en inventant un besoin (artificiel?) qui la justifierai... je trouve ça plutôt limite! Il fallait peut-être y réfléchir avant! Effectivement, qu'apporte le réseau FTTH de Pau par rapport aux offres ADSL? Un meilleur upload avant tout, ok... Mais à quoi celà peut-il servir aujourd'hui pour le grand public?
Il faut que votre association mette en avant, le coté RESEAU LOCAL
Ce qui est inexistant avec le xDSL.. que vous pouvez vous échanger des données à 100 Mb/s.. et à xx Mb/s vers l'internet.
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut jouer la carte du réseau local etc.... mais il n'y a pas une application ou service interessant pour Mr toutleMonde sur Pau.
Concernant l'aspect réseau local, je ne comprend pas trop votre point de vue à tous les deux. A terme, comment voyez vous tous votre réseau FTTH? Exploité par des FAI nationaux ou des FAI locaux?
Personellement, je crois que seuls les FAI nationaux peuvent offrir des services compétitifs, innovants, fiables et de manière rentable et pérenne. Dans ces conditions, je vois difficilement comment on peut raisonner en local.
Si un service de sauvegarde voit le jour, par exemple, ce sera par votre FAI national, je pense; ou par un fournisseur de service national ou européen (ça existe déjà pour les pro...).
Si vous voyez dans le FTTH un réseau local avant tout, l'intérêt me semble limité: mieux vaut être connecté à internet à très haut débit. Les possibilités seront bien plus attractives. Si je me payais un abonnement FTTH, ça serait pour être connecté au très haut débit avec le monde entier... et non uniquement avec mon aglomération, et des débits dégradés dès que l'on sort de ce réseau local.
Avec Internet, il ne faut pas raisonner local, mais global, mondial!
- Application de Visioconf ou autre produit multimedia.... ??? ok, ma famille n'habite pas à pau... et puis, je connais personne dans mon entourage qui a la fibre... ou du moins, qui serai interessé d'utiliser un service avec point de sa façon si ponctuelle... bref... pas très interessant...tant qu'il n'y a ni annuaire etc...
La visio-conf se contente de 600kb/s symétrique pour obtenir une bonne qualité (sur TV). Les offres des FAI ADSL2+ actuels (Free notamment) permettent de faire celà, y compris avec l'étranger. Je m'en sert très régulièrement.
Par conséquent: non, les applications visio-conf grand public ne justifient pas l'intérêt du FTTH. Oui, on peut faire de la visio en dehors du Pau Broadband Country, en conservant une bonne qualité.
Leon.
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Chercher à justifier une technologie (la fibre), et des investissements en inventant un besoin (artificiel?) qui la justifierai... je trouve ça plutôt limite! Il fallait peut-être y réfléchir avant! Effectivement, qu'apporte le réseau FTTH de Pau par rapport aux offres ADSL? Un meilleur upload avant tout, ok... Mais à quoi celà peut-il servir aujourd'hui pour le grand public?
Avec ton ADSL à 1 Mb/s essaie d'envoyer 250 Mo d'image sur "flickr.com" par exemple.. J'espere que tu es patient.
Avec ton upload à 25 Mb/s.. fait la même chose, tu as une différence : le temps gagné.
Ensuite, arrêtez d'uniquement penser en Réseau pour le particulier : vous avez des entreprises à pau, le débit leur fait gagner du temps.. surtout l'upload !
Essayez d'aller les interroger ces entreprises (message à l'association Pau Broadband Country)
Je ne suis pas d'accord, ton upload te fait gagner un temps énorme.. Pour les usages.. Je vous invite à les noter dans un wiki.. (il en existe.. oui oui..) :)
Concernant l'aspect réseau local, je ne comprend pas trop votre point de vue à tous les deux. A terme, comment voyez vous tous votre réseau FTTH? Exploité par des FAI nationaux ou des FAI locaux?
Personellement, je crois que seuls les FAI nationaux peuvent offrir des services compétitifs, innovants, fiables et de manière rentable et pérenne. Dans ces conditions, je vois difficilement comment on peut raisonner en local.
Si un service de sauvegarde voit le jour, par exemple, ce sera par votre FAI national, je pense; ou par un fournisseur de service national ou européen (ça existe déjà pour les pro...).
Si vous voyez dans le FTTH un réseau local avant tout, l'intérêt me semble limité: mieux vaut être connecté à internet à très haut débit. Les possibilités seront bien plus attractives. Si je me payais un abonnement FTTH, ça serait pour être connecté au très haut débit avec le monde entier... et non uniquement avec mon aglomération, et des débits dégradés dès que l'on sort de ce réseau local.
Avec Internet, il ne faut pas raisonner local, mais global, mondial!
C'est une question de topologie réseau :
* Internet : toute la planete terre
* "réseau local" (MAN) : C'est à l'echelle de Pau, c'est a dire qu'avec ton ami XY tu peux échanger les bons Divx à 100 Mb/s (vous devez déjà le faire)(sujet taboo)
Voilà c'est ça un réseau local : Pau & Alentours.. vous n'avez plus de limites aux échanges entre vous..
Ensuite, si vous ne savez pas faire, c'est votre incompétence.. ça l'opérateur n'y pourra rien..il faudra vous former.. aller à l'école ou chercher sur le net.. Ou : Demander à l'association Pau Broadband Country de vous guider un peu ? (idée)
Il faut que vous arriviez à mettre ces idées en place :
Vous êtes interconnectés entre vous à 100 Mb/s.. et la connexion avec le reste du monde à xxx Mb/s.. c'est une offre commercial à voir avec votre FAI.
Le droit d'avoir 100 Mb/s locaux, me parait presque logique.. les équipements le gèrent.. ils sont fait pour :)
La visio-conf se contente de 600kb/s symétrique pour obtenir une bonne qualité (sur TV). Les offres des FAI ADSL2+ actuels (Free notamment) permettent de faire celà, y compris avec l'étranger. Je m'en sert très régulièrement.
Par conséquent: non, les applications visio-conf grand public ne justifient pas l'intérêt du FTTH. Oui, on peut faire de la visio en dehors du Pau Broadband Country, en conservant une bonne qualité.
Leon.
Effectivement, alors je vais vite rendre mon apareil photo qui fait des photos de 3 Mo (6 Mpixels).. je vais garder un apareil photo qui fait des photos à 500 Ko.
Je suis désolé. .mais la technologie évolue.. vous la suivez déjà (processeurs, mémoire..) Et surtout :
Taille des disques dur :
Appel à tous les abonnés FTTH : Est-ce que vous n'auriez pas changé de disque dur récemment ? Ca vous pose pas des problèmes de stockage.. tout ce bon débit :)
Faut pouvoir les stocker les divx :)
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Premièrement, je suis pas raccordé au Pau Broadband Country: j'habite en banlieue parisienne, raccordé en ADSL2+, mais je m'intéresse énormèments aux réseaux, et donc au FTTH.
Chercher à justifier une technologie (la fibre), et des investissements en inventant un besoin (artificiel?) qui la justifierai... je trouve ça plutôt limite! Il fallait peut-être y réfléchir avant! Effectivement, qu'apporte le réseau FTTH de Pau par rapport aux offres ADSL? Un meilleur upload avant tout, ok... Mais à quoi celà peut-il servir aujourd'hui pour le grand public?
Avec ton ADSL à 1 Mb/s essaie d'envoyer 250 Mo d'image sur "flickr.com" par exemple.. J'espere que tu es patient.
Avec ton upload à 25 Mb/s.. fait la même chose, tu as une différence : le temps gagné.
Oui, j'upload des photos (plusieurs centaines) à chaque retour de vacances, ou d'événement particulier. Ca me prend effectivement plus de 30 min, et alors... je ne pars pas en vacances tout les jours: Patienter 1/2h tous les mois (en faisant autre chose) ne va pas me tuer.
Ensuite, arrêtez d'uniquement penser en Réseau pour le particulier : vous avez des entreprises à pau, le débit leur fait gagner du temps.. surtout l'upload !
Essayez d'aller les interroger ces entreprises (message à l'association Pau Broadband Country)
Attention à ne pas tout confondre. Ce post parle de FTTH, donc pour les particuliers. Et heureusement qu'on a pas attendu ce genre d'initiatives pour raccorder les entreprises en Fibre. FT raccorde des entreprises, et des zones d'activités, dans toute la France. Certes, c'est très cher, mais ça existe un peu partout. Et de plus en plus de zones sont raccordables par des concurrents de FT.
Je ne suis pas d'accord, ton upload te fait gagner un temps énorme.. Pour les usages.. Je vous invite à les noter dans un wiki.. (il en existe.. oui oui..) :)
Personnelement, ça ne me ferai pas gagner beaucoup de temps, bien que je sois gros consommateur. Pour d'autres, peut-être. Demain, pourquoi pas, mais aujourd'hui...
Quand au Wiki, tu parles de celui d'Alexandre, peut-être? :)
Concernant l'aspect réseau local, je ne comprend pas trop votre point de vue à tous les deux.[...]
Avec Internet, il ne faut pas raisonner local, mais global, mondial!
C'est une question de topologie réseau :
* Internet : toute la planete terre
* "réseau local" (MAN) : C'est à l'echelle de Pau, c'est a dire qu'avec ton ami XY tu peux échanger les bons Divx à 100 Mb/s (vous devez déjà le faire)(sujet taboo)
Voilà c'est ça un réseau local : Pau & Alentours.. vous n'avez plus de limites aux échanges entre vous..
Le débit data permis à Pau est bien inférieur à 100Mb/s (30 max?).
Je me répète: si les réseaux FTTH sont investis par des FAI nationaux (ce que je pense), tu n'aurras plus de distinction entre Pau Broadband Country et le reste du réseau de ton FAI.
Et si le FTTH (pallois ou autre) reste revendu par des petits FAI locaux, alors je vois mal comment ils pourront assumer le débit de transit énorme engendré par les gros consommateurs d'upload... a moins que de grosses subventions ne tombent quelque part (ce qui est le cas à Pau).
Et tant qu'à être connecté au très haut débit, autant l'être avec toute la terre! Personnellement, être connecté avec 2000 personnes, même à des débits de ouf, ne m'intéresse pas.
La visio-conf se contente de 600kb/s symétrique pour obtenir une bonne qualité (sur TV).
Effectivement, alors je vais vite rendre mon apareil photo qui fait des photos de 3 Mo (6 Mpixels).. je vais garder un apareil photo qui fait des photos à 500 Ko.
Puisque tu prend l'exemple des appareils photos: oui, aujourd'hui, on vend énormèment de choses grâce à des arguments commerciaux bidons: un appareil photo "compact" à 7 ou 8Mpixel, alors que la qualité de l'optique est complètement dépassée, c'est une abbhération. Mais l'important, c'est d'avoir des "mégas" pixels: ça flatte le client.
De même pour les offres ADSL: plein de "mégas" pas forcèment justifiés (faut qu'on me montre), et surtout très assymétriques, donc pas si terribles que ça. Ca marche, car les hommes fonctionnent beaucoup avec "qui aurra la plus grosse" comme argument. Désolé, mais de nombreuses études marketting le montrent: il est facile de créer des arguments markettings artificiels qui ne servent qu'à flatter le client, et à écarter la raison de l'acte commercial (regardez, je vend plus de mégas que le voisin).
On désinforme le consommateur en lui faisant croire que seuls les "mégas" comptent: Les informations sur la qualité de l'optique d'un appareil photo numérique (plage d'ouverture par ex) sont-elles visibles facilement?... et qui mentionne clairement l'upload dans ses offres ADSL? Quand à certains FAI FTTH (citéfibre), ils parlent ouvertement de 100Mb/s, pour se démarquer des FAI ADSL, alors que seuls 30Mb/s sont accessibles pour internet.
Du coup, beaucoup d'offres sont peu cohérentes: pour le même prix, on pourrait avoir un appareil photo beaucoup plus équilibré entre la qualité optique et la qualité du capteur. Plus d'upload dans certaines offres'ADSL serait le bienvenu, mais personne ne communique dessus.
Pour la Visio, je persévère: les équipements visio professionnels dépassent rarement 600kb/s, pour permettre d'interconnecter différents réseaux existants (ISDN limité à 512kb/s pour la visio), et surtout parce que la qualité est largement suffisante. Le milieu professionnel est (un peu) moins pollué par le marketting "qui a la plus grosse" que le marché des particuliers. La piètre qualité (toute relative) des visio "pour particulier", que ce soit par PC ou par équipement autonaume (ma ligne visio), est due à la qualité des matériels (Web Cam, micros), et des traitements d'image et du son (atténuation d'écho notamment), et non aux débits.
Leon.
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Retournons vivre dans une grotte alors :)
Si FT propose des raccordements Fibre alors.. prennons du FT :)
Je te propose un dialogue par email ou via irc ou ce que tu veux (en privé)
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Quand à certains FAI FTTH (citéfibre), ils parlent ouvertement de 100Mb/s, pour se démarquer des FAI ADSL, alors que seuls 30Mb/s sont accessibles pour internet. On a même vu un FAI Palois parler en débit ATM, pour gonfler ses chiffres, alors qu'il n'y a d'ATM nul part dans son réseau!!!
Du coup, beaucoup d'offres sont peu cohérentes: pour le même prix, on pourrait avoir un appareil photo beaucoup plus équilibré entre la qualité optique et la qualité du capteur. Plus d'upload dans certaines offres'ADSL serait le bienvenu, mais personne ne communique dessus.
Leon.
Leon, pour le débit ATM tu as faut, ils expriment le débit en EIR, que ce soit 25 Mbits/s ou 20 Mbits/s la réalité nous démontre que le débit est entre les deux.
Oui Citéfibre ont du 20 Mbits/s symétrique (et même 30 Mbits/s avec quelques euros de plus) mais tu sais très bien que c'est juste pour le canal data (tout comme sur PAU).
On voit très bien que de plus en plus le débit en voie descendante est mis à contribution, regarde avec l'ADSL. FREE avec la VOD, l'espace de stockage dl.free.fr, l'arrivé très prochaine de la TVHD avec la coupe du monde de football. La paire de cuivre va être mise a contribution dans les prochains mois.
Nous en FTTH, le canal data sera toujour à 20 Mbits/s sans aucune interférence de la vidéo, car pour la vidéo cela sera le canal vidéo qui sera utilisé.
Pour finir, et sans arrière pensé aucune, pourquoi tu es passé en ADSL2+ ? tu aurais pu rester en IP/ADSL vu que les débits sont suffisants. :siff
Je ne doute pas une seule seconde que les usages vont arriver en France vu que de plus en plus de réseaux FTTH ce montent.
p.s pour Alex : DD x 3 depuis un an.
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Leon, pour le débit ATM tu as faut, ils expriment le débit en EIR, que ce soit 25 Mbits/s ou 20 Mbits/s la réalité nous démontre que le débit est entre les deux.
OK, autant pour moi, j'ai parlé trop vite. C'est corrigé.
On voit très bien que de plus en plus le débit en voie descendante est mis à contribution, regarde avec l'ADSL. FREE avec la VOD, l'espace de stockage dl.free.fr, l'arrivé très prochaine de la TVHD avec la coupe du monde de football. La paire de cuivre va être mise a contribution dans les prochains mois.
Noonn! Pas la coupe du monde, svp! Laissez moi tranquille, j'aime pas le Foot!:/
Personnellement, je ne vois pas trop l'intérêt de la TVHD, à moins d'acheter un nouvel écran de + de 100cm, ce que je ne ferais pas... Mais ce n'est que mon avis.
Je suis clairement en train de passer pour le ringard de service, mais tant pis, j'assume... ;)
Pour finir, et sans arrière pensé aucune, pourquoi tu es passé en ADSL2+ ? tu aurais pu rester en IP/ADSL vu que les débits sont suffisants. :siff
Si ca ne tenait qu'à moi, j'aurrais du 100Mb/s avec un gros serveur derrière! Oui, j'en rêve. Mais je parle pour tout le monde: oui, une connexion ADSL2+ suffit. J'ai un upload à 1Mb/s, un down à 8Mb/s (Oh, le ringard!) et clairement, ça me suffit. Et je pense que ça convient au plus grand nombre.
Je continue à penser que pour les non initiés, et pour les "peu initiés", avoir 100Mb/s pourra être un argumentaire de vente, sans vraiment savoir à quoi cela peut servir, mais c'est pas grave, l'important, c'est d'avoir pleins de "mégas"...
Leon.
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Avec ton ADSL à 1 Mb/s essaie d'envoyer 250 Mo d'image sur "flickr.com" par exemple.. J'espere que tu es patient.
Je le fais de temps en temps. Ca prends 2 heures, et puis quoi ? Je ne le fais pas tous les jours, et pendant ce temps-là de toutes façons je fais autre chose.
Avec ton upload à 25 Mb/s.. fait la même chose, tu as une différence : le temps gagné.
Bof, que les images arrivent en 2h ou en 5mn au labo en ligne, ça n'a pas beaucoup d'importance pour moi.
Ensuite, arrêtez d'uniquement penser en Réseau pour le particulier : vous avez des entreprises à pau, le débit leur fait gagner du temps.. surtout l'upload !
Essayez d'aller les interroger ces entreprises (message à l'association Pau Broadband Country)
Pour les entreprises, l'intérêt est évident. Mais là on parle des particuliers.
C'est une question de topologie réseau :
* Internet : toute la planete terre
* "réseau local" (MAN) : C'est à l'echelle de Pau, c'est a dire qu'avec ton ami XY tu peux échanger les bons Divx à 100 Mb/s (vous devez déjà le faire)(sujet taboo)
Voilà c'est ça un réseau local : Pau & Alentours.. vous n'avez plus de limites aux échanges entre vous..
Mouais... Disons qu'un investissement de 30M€ (de mémoire, je crois que c'est ça, non ?) juste pour permettre à quelques milliers de personnes d'échanger des DivX à donf, bon, c'est assez discutable quand même.
Ensuite, si vous ne savez pas faire, c'est votre incompétence.. ça l'opérateur n'y pourra rien..il faudra vous former.. aller à l'école ou chercher sur le net.. Ou : Demander à l'association Pau Broadband Country de vous guider un peu ? (idée)
Ce repose la question suivante: justification d'un investissement public conséquent si au final il n'y a qu'une minorité à l'aise avec les nouvelles technologies qui peut vraiment en profiter.
Effectivement, alors je vais vite rendre mon apareil photo qui fait des photos de 3 Mo (6 Mpixels).. je vais garder un apareil photo qui fait des photos à 500 Ko.
Mauvais argument. Quand on mets des photos sur un site web, on ne laisse pas en pleine résolution mais on les réduit.
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Vu vos réactions.. toutes ces choses vous travaillent :)
Vous passez votre temps.. à essayer de faire de l'optimisation.
Avec un vrai réseau, vous vous ne poserez plus ces questions.
Chirac l'a annoncé hier soir : numérique 2006 ...
Va falloir faire des trous dans toutes vos routes :)
NB : Est-ce que le Gaz de GDF.. vous pose autant de problèmes ? Est-ce que les ronds points aussi ? Arrêtez de faire des calculs aussi simplisites.. Votre fibre à la maison, c'est un calcul sur 30 ans..
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Votre fibre à la maison, c'est un calcul sur 30 ans..
Ah ben rien ne presse, alors :)
Pour ma part je me connecterai quand il y aura des usages et applications vraiment utiles. Ca viendra, je n'en doute pas, mais pour l'instant ce n'est pas le cas.
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Donc tu pourrais désormais te passer du GAZ, de l'électricité..
Après tout.. les usages ?
Tu peux te chauffer au bois..
L'association Pau Broadband Country, sera fera un plaisir de lister tous les usages.. Et l'asso Pau Broadband Country sera aidée par les autres associations de France :)
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Donc tu pourrais désormais te passer du GAZ, de l'électricité..
Après tout.. les usages ?
Tu peux te chauffer au bois..
L'association Pau Broadband Country, sera fera un plaisir de lister tous les usages.. Et l'asso Pau Broadband Country sera aidée par les autres associations de France :)
Franchement je ne vois pas le rapport. L'arrivée de l'électricité est un fait majeur qui a changé la vie (je ne l'ai pas vécu, évidemment, mais il suffit d'avoir entendu les témoins de cette époque). Le gaz de ville déjà moins, mais il a quand même amené une simplification et des économies par rapport au gaz en bouteille (ou au fioul pour le chauffage).
Quant à la fibre par rapport à l'ADSL, ben là désolé mais en l'état actuel l'apport est quasi inexistant pour le grand-public. Je ne vois pas ce qui pousserait aujourd'hui à payer plus cher pour quelque chose qui ne m'amènera rien de plus que l'ADSL (et accessoirement dont le bon fonctionnement n'est même pas stabilisé. Avoir des coupures de téléphone de plusieurs jours, non merci). Ca va sans doute changer dans les années à venir, je réviserai alors ma position, mais pour l'instant bof...
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Ce sujet de discussion est très interressant, mais encore une fois chacun choisi son FAI selon ses propres besoin. Les avantages de la Fibre sont incontestables, j'en rappel certains même si je sais qu'ici tout le monde les connais:
- 20 Mbits/sec symétriques (débit montant et déscendant), avec des possibilités de d'augmenter sensiblement ce débit.
- Aucune déperdition par rapport à la distance vous raccordant au serveur, vous avez 20 Mbits réels symétriques quel que soit votre adresse dans la ville ( contrairement à l'Adsl ou plus on est éloigné du NRA, plus les performances diminent)
- 3 canaux différents pour l'Internet (20 MB/sec), la Téléphonie ( X Mbits/sec), la TV (5 à 10 Mbits)... en Adsl si vous regardez la TV les performances de l'Internet seront sérieusement affectées, toutes les infos passant par le même "tuyau".
- Des capacités de bande passante Enormes, prête à accueillir les services du futurs...
- Un confort d'utilisation incomparable par rapport à l'Adsl (je sais quand tout fonctionne bien).
Enfin le prix de l'accès FTTH à Pau est incontestablement bas (34,90€ TTC avec téléphonie illimité contre 29,90€ chez Free ou les autres). L'Adsl offre par contre davantages de services.
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Ce sujet de discussion est très interressant, mais encore une fois chacun choisi son FAI selon ses propres besoin. Les avantages de la Fibre sont incontestables, j'en rappel certains même si je sais qu'ici tout le monde les connais:
- 20 Mbits/sec symétriques (débit montant et déscendant), avec des possibilités de d'augmenter sensiblement ce débit.
- Aucune déperdition par rapport à la distance vous raccordant au serveur, vous avez 20 Mbits réels symétriques quel que soit votre adresse dans la ville ( contrairement à l'Adsl ou plus on est éloigné du NRA, plus les performances diminent)
- 3 canaux différents pour l'Internet (20 MB/sec), la Téléphonie ( X Mbits/sec), la TV (5 à 10 Mbits)... en Adsl si vous regardez la TV les performances de l'Internet seront sérieusement affectées, toutes les infos passant par le même "tuyau".
- Des capacités de bande passante Enormes, prête à accueillir les services du futurs...
Encore une fois, les arguments de bande passante ne sont pas fondamentaux pour le grand-public. J'ai l'ADSL 1Mbits (256kbits montants) et ma foi je me sens rarement bridé par la vitesse. Les quelques fois (1 fois par mois ?) où j'ai un download ou upload un peu lourd à faire, ben ça prend 1h ou 2h, et puis voilà. Et sans m'avancer beaucoup je pense que la grande majorité de la population est dans mon cas.
La TV, à voir... Actuellement l'offre de base sur le PBC ne comprend pas la TV. Elle y sera sans doute demain (reste à voir le prix). Mais avec la TNT, l'intérêt du câble/fibre devient moins évident (sauf à vouloir des chaînes très spécifiques, mais qui ne seront pas forcèment toutes proposées sur le PBC non plus).
Le téléphone ? Ben oui, mais ma ligne FT fonctionne parfaitement, je ne suis pas pressé d'en changer :)
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parce que tu fais partie de ceux qui ne peuvent pas passer en dégroupage total (adieu FT)
Si, si, je pourrais.
Mais je ne le fais pas. D'une part par flemme (mes 2 abonnements ADSL et FT me reviennent finalement à 30eur/mois, soit pas plus que si je prenais une offre dégroupée), et d'autre part parce que j'apprécie un téléphone qui fonctionne impec 24h/24, 7j/7, 365j/an... =D. Quoi qu'on pense de FT et des côtés négatifs du monopole d'antant, le fait est que l'on avait un réseau téléphonique d'une fiabilité exemplaire, et ça me troue le c.. de passer à un service moins bon.
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Ce sujet de discussion est très interressant, mais encore une fois chacun choisi son FAI selon ses propres besoin.
Sauf qu'aujourd'hui, la question n'est pas pour un particulier de choisir tel ou tel FAI, mais bien pour les collectivités locales ou même le gouvernement de choisir d'investir massivement ou non dans une nouvelle techno qui n'apporte pas, aujourd'hui, énormèment de service supplèmentaire pour Mr tout le monde. Le sujet est autrement plus important. Certes, la fibre apporte plus de débits, de services, mais qui, aujourd'hui, ne peuvent certainement pas être qualifiés de service public. Donc justifier les investissements nécessaires pour un déploiement en masse n'est pas si facile, surtout sur des fonds publics. Que quelques geeks aient besoin de 100Mb/s, d'accord; mais le fait de financer sur des fonds publics ce type de service rendu à une minorité est clairement discutable!
Les expérimentations comme celle de Pau sont intéressantes, pour voir où sont les nouveaux usages, comment la techno est acceptée par le grand public, etc... C'est dans ce sens (expérimentation) qu'a été subventionné le projet Pau Broadband Country par l'Europe, il me semble. Mais de là à déployer en masse, attendons les conclusions!
Enfin le prix de l'accès FTTH à Pau est incontestablement bas (34,90€ TTC avec téléphonie illimité contre 29,90€ chez Free ou les autres). L'Adsl offre par contre davantages de services.
Il serait intéressant de savoir à quelle hauteur un accès FTTH pallois est subventionné, mais à mon avis, c'est loin d'être négligeable. En effet, les subventions semblent être présentes à différents endroits (prix de la bande passante, investissements, etc...)
Si quelqu'un a des éléments sur le sujet des subventions, merci à lui de les partager. Il me semble que les investissements dans le réseau ont été subventionnés à plus de 70%, ce qui diminue d'autant l'amortissement des invest sur le prix par accès.
Leon.
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Tes arguments sont justifiables Léon_M, effectivement on peut se poser la question...
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parce que tu fais partie de ceux qui ne peuvent pas passer en dégroupage total (adieu FT)
Si, si, je pourrais.
Mais je ne le fais pas. D'une part par flemme (mes 2 abonnements ADSL et FT me reviennent finalement à 30eur/mois, soit pas plus que si je prenais une offre dégroupée), et d'autre part parce que j'apprécie un téléphone qui fonctionne impec 24h/24, 7j/7, 365j/an... =D. Quoi qu'on pense de FT et des côtés négatifs du monopole d'antant, le fait est que l'on avait un réseau téléphonique d'une fiabilité exemplaire, et ça me troue le c.. de passer à un service moins bon.
Note :
France Télécom n'est plus un acteur public
Ce n'est qu'un opérateur parmis tant d'autres.
France Télécom pourrait utiliser le Pau Broadband Country
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Ce sujet de discussion est très interressant, mais encore une fois chacun choisi son FAI selon ses propres besoin.
Sauf qu'aujourd'hui, la question n'est pas pour un particulier de choisir tel ou tel FAI, mais bien pour les collectivités locales ou même le gouvernement de choisir d'investir massivement ou non dans une nouvelle techno qui n'apporte pas, aujourd'hui, énormèment de service supplèmentaire pour Mr tout le monde. Le sujet est autrement plus important. Certes, la fibre apporte plus de débits, de services, mais qui, aujourd'hui, ne peuvent certainement pas être qualifiés de service public. Donc justifier les investissements nécessaires pour un déploiement en masse n'est pas si facile, surtout sur des fonds publics. Que quelques geeks aient besoin de 100Mb/s, d'accord; mais le fait de financer sur des fonds publics ce type de service rendu à une minorité est clairement discutable!
Les expérimentations comme celle de Pau sont intéressantes, pour voir où sont les nouveaux usages, comment la techno est acceptée par le grand public, etc... C'est dans ce sens (expérimentation) qu'a été subventionné le projet Pau Broadband Country par l'Europe, il me semble. Mais de là à déployer en masse, attendons les conclusions!
Enfin le prix de l'accès FTTH à Pau est incontestablement bas (34,90€ TTC avec téléphonie illimité contre 29,90€ chez Free ou les autres). L'Adsl offre par contre davantages de services.
Il serait intéressant de savoir à quelle hauteur un accès FTTH pallois est subventionné, mais à mon avis, c'est loin d'être négligeable. En effet, les subventions semblent être présentes à différents endroits (prix de la bande passante, investissements, etc...)
Si quelqu'un a des éléments sur le sujet des subventions, merci à lui de les partager. Il me semble que les investissements dans le réseau ont été subventionnés à plus de 70%, ce qui diminue d'autant l'amortissement des invest sur le prix par accès.
Leon.
N'est-ce pas aux collectivités d'améliorer l'attractivité d'un terrirtoire ?
Juste en terme de communication.. est-ce que vous vous rendez compte ?
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Les expérimentations comme celle de Pau sont intéressantes, pour voir où sont les nouveaux usages, comment la techno est acceptée par le grand public, etc... C'est dans ce sens (expérimentation) qu'a été subventionné le projet Pau Broadband Country par l'Europe, il me semble. Mais de là à déployer en masse, attendons les conclusions!
Si c'est le cas, au vu de la situation actuelle du PBC, la FTTH pour tous risque de ne pas être pour demain. :hum
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Si c'est le cas, au vu de la situation actuelle du PBC, la FTTH pour tous risque de ne pas être pour demain. :hum
La situation actuelle ? Ca fonctionne bien depuis 1 mois. Gros bug pendant 1 semaine en décembre. Ralentissement 2 ou 3 fois en 2005.
Donc en 1an d'exploitation pour un produit nouveau cela n'a pas été catastrophique non plus, les bugs sont normal (irritant je le consoit, je suis le premier qui râle) mais faut pas exagérer.
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Si c'est le cas, au vu de la situation actuelle du PBC, la FTTH pour tous risque de ne pas être pour demain. :hum
La situation actuelle ? Ca fonctionne bien depuis 1 mois. Gros bug pendant 1 semaine en décembre. Ralentissement 2 ou 3 fois en 2005.
Donc en 1an d'exploitation pour un produit nouveau cela n'a pas été catastrophique non plus, les bugs sont normal (irritant je le consoit, je suis le premier qui râle) mais faut pas exagérer.
Je ne parlais pas vraiment de la situation technique (les problèmes techniques peuvent toujours être résolus), mais de la situation relative aux usages. Au jour d'aujourd'hui, je ne vois sur le PBC aucun usage grand-public qui justifie sans discussion la fibre par rapport à l'ADSL. Je ne vois rien non plus venir à court terme. Or c'est bien cette question des usages grand-public qui va déterminer un développement rapide ou non de la fibre pour tous, avec les investissements conséquents qui vont avec.
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OK, suis plutôt d'accord avec toi, et je vois mal qui pourrait dire le contraire.
Perso, je pense que des expérimentations sont en cours et qu'elles apparaitrons dans un futur plus ou moins lointain. wait&see
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pour ma part a ce jour, je vois un gros avantage de la fibre sur l'adsl, j'utilise 2 PC + une console ( xbox 360 ) donc disons plutot 3 PC qui tournent simultanèment et avec des débits quasi identiques, chose qui m'était impossible en adsl, il fallait choisir, net ou jeux vidéos. donc déjà rien que pour ça c'est fantastique, ensuite vous parlez sans cesse d'autres applications, ok moi je veux bien mais lesquelles, faites des propositions !!!
n'oubliez pas que la fibre n'a qu'un an sur Pau, il faut laisser le temps au temps ... ça viendra, je préfere qu'ils se focalisent pour le moment a bien maitriser la bete, l'exemple du dernier firmware est un bon exemple, ils y ont mit le temps mais au moins maintenant ça marche super bien, surtout le téléphone . donc patience ...
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pour ma part a ce jour, je vois un gros avantage de la fibre sur l'adsl, j'utilise 2 PC + une console ( xbox 360 ) donc disons plutot 3 PC qui tournent simultanèment et avec des débits quasi identiques, chose qui m'était impossible en adsl, il fallait choisir, net ou jeux vidéos. donc déjà rien que pour ça c'est fantastique, ensuite vous parlez sans cesse d'autres applications, ok moi je veux bien mais lesquelles, faites des propositions !!!
Le sens de cette discussion est quand même qu'un investissement public de cette ampleur, si c'est juste pour permettre à quelques mordus de jeux vidéos en réseau de s'éclater, est plus que discutable.
Mais le fait que l'on s'interroge encore aujourd'hui sur d'autres applications vraiment grand-public montre que l'on a peut-être un peu mis la charrue avant les boeufs. Quand je vois que pratiquement seul du divertissement est aujourd'hui proposé comme intérêt du PBC (jeux videos, TV, VOD,...) je me dis qu'il y a eu un manque de réflexion quelque part.
Un exemple d'application utile pour le grand-public ? Il faut bien constater par exemple que l'informatique grand-public en est encore eu stade préhistorique. Tout comme les utilisateurs des premières voitures devaient avoir des talents de mécanicien, l'utilisateur de PC (ou autre) d'aujourd'hui doit avoir un minimum de connaissances en info pour gérer et maintenir son matériel et son système. Or la majorité du grand-public n'a pas ces connaissances. Le stade suivant sera celui où ces connaissances seront inutiles, tout comme on peut utiliser une voiture aujourd'hui sans rien connaître en mécanique auto.
Le PBC aurait pu être un outil intéressant pour avancer vers ce stade: les ordinateurs seraient des serveurs déportés en data-center, et on n'aurait chez soi qu'un terminal graphique (ainsi que des connections pour d'autres périphériques d'E/S). Techniquement ça ne poserait aucun problème. Et les serveurs, les systèmes, les espaces disques, seraient gérés par des spécialistes, et tout serait simple et transparent pour l'utilisateur lambda. Ca, ça changerait l'informatique grand-public.
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je ne suis pas "mordu" de jeux videos, c'était juste pour expliquer que rien que de pouvoir utiliser la fibre pour faire plein de choses simultanèment, c' était un plus sur l'adsl. maintenant ton exemple m'inquiete un peu, le fait que çe soit des "spécialistes" qui s'occupent de tout, non merçi pas pour moi, pourtant plus nul que moi en informatique tu meurs, je préfere chercher les solutions a mes problemes tout seul, ça me permet d'évoluer. sinon, d'autres exemples?
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maintenant ton exemple m'inquiete un peu, le fait que çe soit des "spécialistes" qui s'occupent de tout, non merçi pas pour moi, pourtant plus nul que moi en informatique tu meurs, je préfere chercher les solutions a mes problemes tout seul, ça me permet d'évoluer.
De même, certaines personnes préfèrent entretenir et réparer elles-mêmes leur voiture plutôt que de faire appel à un garagiste. C'est très respectable, mais ça reste une minorité. La majorité n'en a soit pas le temps, soit pas l'envie, soit pas la possibilité.
sinon, d'autres exemples?
Il faudrait demander ça à ceux qui ont pensé le PBC, non ?
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(..)
Un exemple d'application utile pour le grand-public ? Il faut bien constater par exemple que l'informatique grand-public en est encore eu stade préhistorique. Tout comme les utilisateurs des premières voitures devaient avoir des talents de mécanicien, l'utilisateur de PC (ou autre) d'aujourd'hui doit avoir un minimum de connaissances en info pour gérer et maintenir son matériel et son système. Or la majorité du grand-public n'a pas ces connaissances. Le stade suivant sera celui où ces connaissances seront inutiles, tout comme on peut utiliser une voiture aujourd'hui sans rien connaître en mécanique auto.(...)
Tu oublies la SetBox ! Elle corresponde parfaitement à ce profil de personnes n'étant pas très attiré/doué par l'informatique. Par contre je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur le fait que l'informatique en est encore au stade de préhistorique !
Je ne connais pas le nombre de foyers en France équipé d'un PC mais ça explose carrèment. Il se vend beaucoup de de PC ou MAC assemblés, les applications sont de plus en plius aisées, il existe des formations pas très chères (exemple à la Cyberbase).
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Tu oublies la SetBox ! Elle corresponde parfaitement à ce profil de personnes n'étant pas très attiré/doué par l'informatique.
Oui, mais non. Pour ce que j'en comprends, la setbox permet de surfer sur le net, mais à côté de ça n'offre pas du tout les possibilité d'un véritable ordinateur.
Par contre je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur le fait que l'informatique en est encore au stade de préhistorique !
Je ne connais pas le nombre de foyers en France équipé d'un PC mais ça explose carrèment. Il se vend beaucoup de de PC ou MAC assemblés, les applications sont de plus en plius aisées, il existe des formations pas très chères (exemple à la Cyberbase).
Je ne connais pas les formations genre Cyberbase. Mais reconnais quand même qu'aujourd'hui, quelqu'un qui n'y connait rien ne peut survivre informatiquement parlant qu'en ayant dans ses amis ou sa famille proche quelqu'un qui va jouer le rôle d'administrateur de la machine, pour tous les petits tracas système, matériels, etc... Et même quand on s'y connait, le temps qu'il faut passer à la résolution de problème est parfois assez gonflant. Sauf à ne rien faire avec, la vie d'un PC (c'est un peu mieux pour le Mac, mais à peine) à la maison n'est pas un long fleuve tranquille.
Et je ne parle même pas des problème de conservation des données. Qui ne connait pas quelqu'un qui a perdu ses fichiers, ses photos, etc... ? Le crash disque est la cause la plus fréquente, mais il y en a d'autres. Le jour où on n'aura plus à se prendre la tête avec tout ça sera un grand pas.
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N'est-ce pas aux collectivités d'améliorer l'attractivité d'un terrirtoire ?
Juste en terme de communication.. est-ce que vous vous rendez compte ?
Tu parles d'attractivité pour les entreprises, je suppose, car c'est elles qui peuvent s'implanter dans une région, amener des investissements, et éventuellement à leur tour attirer des travailleurs.
Mais seules les entreprises d'une certaine taille ont vraiment le choix de leur localisation. La plupart des PME (potentiellement intéressées par le FTTH) sont, et restent locales.
Ce dont ces entreprises d'une certaine taille ont besoin, c'est d'un réseau haut débit de collecte auquel se raccorder... Un réseau de collecte (comme IRIS64) raccordera les POP opérateurs, les répartiteurs téléphoniques, les entreprises, et les établissements publics. Le besoin d'un réseau FTTH pour tous comme tu le souhaite n'est pas justifié aujourd'hui, à mon avis.
Donc, oui, il est urgent de déployer ces réseaux de collecte haut débit partout, pas du FTTH pour tous. Beaucoup de départements l'ont compris, et investissent dans de tels réseaux. Les montages sont plus ou moins bien réalisés, pas forcèment bien conseillés par l'état... IRIS 64 semble être un bon exemple, par son ampleur, mais pas pour les tarifs proposés: http://www.o-tan.fr/article.php3?id_article=1912 .
Leon.
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Si on résume ce post, tout le monde est d'acoord pour dire que la Fibre Optique est incontestablement un formidable outil de communication. Là ou les avis divergent c'est sur l'intérêt à ce jour de disposer d'un tel accès (capacités énormes pas mises en avant par des services associés performants et innovants, problèmes rencontrés sur le PBC) face aux offres Adsl, et aussi sur le choix d'un financement public pour un projet de ce type !
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Réseau
local avec des technos xDSL ?
Comment faire un usage de réseaux local à l'interieur d'une ville avec du xDSL asymétrique ?
Pardon :) ça fait presque troll
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Quelques contributions à cette interressante discussion :
Mais le fait que l'on s'interroge encore aujourd'hui sur d'autres applications vraiment grand-public montre que l'on a peut-être un peu mis la charrue avant les boeufs
Si on avait attendu les 'autres applications' de l'électricité, on serait pas là où on en est maintenant :siff
Si on avait attendu les 'autres applications' du transistor, on en serait pas là où on en est maintenant :siff
Si on avait attendu les 'autres applications' du laser, ...
Si on avait attendu les 'autres applications' du micro-processeur, ... :siff
Si on avait attendu les 'autres applications' de l'ordinateur, ... :siff
Je dirais donc plutôt que 'penser' aux 'autres applications' par rapport à l'existant c'est ralentir le progrès car c'est plus souvent quand on a les moyens qu'on les utilise ou en trouve ou developpe des applications ...
Enfin, les 'autres applications', pas mal existent déjà au niveau 'réseau local' :
- partage de fichiers/photos/vidéos persos 'simple' directement depuis mon pc vers ma famille ou mes amis par du simple copier/coller sans passer par du ftp ou autre p2p ou autre serveur d'hébergement que mon pc
- moyens de sauvegarde à distance 'rapides' et fiables
- plein de web-cams à la maison que je peux ainsi surveiller de n'importe quel point du 'réseau local fibre'
- travail collaboratif à distance sur des projets à forte demande de bande passante dans les deux sens
...
tout celà est assez simple à transposer du 'réseau local' pur au 'réseau local fibre' de la ville ou de l'agglo et plus loin encore si débits vers l'extérieur le permettent...
Et d'autres applications qui sont déjà utilisées en milieu professionel qui ne demandent qu'à être 'portées' au grand public, entre autres visio-phonie/conférence multi-sites ou visio-formation 'comme dans une salle de classe' où tout le monde peut voir tous les autres simultanement avec une qualité incomparable
...
Et d'autres possibles à inventer dont certaines déjà expérimentées :
- Diagnostique médical à distance qui nécessite des moyens vidéos tant de haute qualité d'image que de vitesse fps pour être exploitable par le médecin
- Interventions robotisées à distance (mon garagiste à la maison pour l'entretien standard ...)
...
Mais ces applications existantes ou pas ne se développeront pas pour le grand public si le support premier nécessaire, le débit bi-directionnel important offert par la fibre, n'est pas là !
Enfin, comme il faudra quand même quelques années (10 ans) avant que tout le monde ai la FTTH, il faut bien commencer à un moment ou à un autre ...
Pourquoi ne pas commencer maintenant à mettre ce que tout le monde voudra pour pouvoir les utiliser ces 'applications', qui mettront moins de 10 ans à venir !
Faut il laisser faire certains qui veulent mettre en palce des solutions nouvelles xDSL pour ces mêmes années à venir, alors que l'on sait pertinement qu'elles seront obsoletes dans moins de 10 ans ?
Je ne connais pas les formations genre Cyberbase. Mais reconnais quand même qu'aujourd'hui, quelqu'un qui n'y connait rien ne peut survivre informatiquement parlant qu'en ayant dans ses amis ou sa famille proche quelqu'un qui va jouer le rôle d'administrateur de la machine, pour tous les petits tracas système, matériels, etc... Et même quand on s'y connait, le temps qu'il faut passer à la résolution de problème est parfois assez gonflant. Sauf à ne rien faire avec, la vie d'un PC (c'est un peu mieux pour le Mac, mais à peine) à la maison n'est pas un long fleuve tranquille.
Et je ne parle même pas des problème de conservation des données. Qui ne connait pas quelqu'un qui a perdu ses fichiers, ses photos, etc... ? Le crash disque est la cause la plus fréquente, mais il y en a d'autres. Le jour où on n'aura plus à se prendre la tête avec tout ça sera un grand pas.
La question que je pose : pourquoi donc on fait pas tout ça par Internet aujourdh'ui avec l'adsl (ou en mode 'limité' en terme de fonctionnalités ?
Certains de mes exemples FTTH répondent exactement à ces problématiques ... comme quoi tu a trouvé de toi même des applications possibles du FTTH (formation, sauvegarde à distance, récupération de données, ...) plutôt difficile à faire en ADSL du fait du débit 'montant' plutôt limite ...
Mais reconnais quand même qu'aujourd'hui, quelqu'un qui n'y connait rien ne peut survivre informatiquement parlant qu'en ayant dans ses amis ou sa famille proche quelqu'un qui va jouer le rôle d'administrateur de la machine, pour tous les petits tracas système, matériels, etc... Et même quand on s'y connait, le temps qu'il faut passer à la résolution de problème est parfois assez gonflant. Sauf à ne rien faire avec, la vie d'un PC (c'est un peu mieux pour le Mac, mais à peine) à la maison n'est pas un long fleuve tranquille.
Un exemple d'application utile pour le grand-public ? Il faut bien constater par exemple que l'informatique grand-public en est encore eu stade préhistorique. Tout comme les utilisateurs des premières voitures devaient avoir des talents de mécanicien, l'utilisateur de PC (ou autre) d'aujourd'hui doit avoir un minimum de connaissances en info pour gérer et maintenir son matériel et son système. Or la majorité du grand-public n'a pas ces connaissances. Le stade suivant sera celui où ces connaissances seront inutiles, tout comme on peut utiliser une voiture aujourd'hui sans rien connaître en mécanique auto.(...)
Dire que l'on est à l'age 'pré-historique' de l'informatique grand public faut pas quand même pas pousser ! A tu réellement connu ce que c'était les ordinateurs 'personnels' des années 70-80 ? Là oui, il en fallait de la volonté pour les utiliser sans s'y 'pencher' un temps soit peu dessus.
Aujourd'hui, je connais bien des gens qui utilisent leur pc sans rien savoir et qui n'ont pas de problèmes, ni même lorsqu'il faut installer un périphérique ou un soft.
Les docs, procédures et assistants d'install ont sacrement évolué !
Merci quand même à Xerox, Apple, Microsoft, X, ainsi qu'aux tonnes d'assistants inclus dans les os et logiciels et autres 'automatismes' comme le Pnp, pour avoir 'démocratisé' l'usage et la maintenance de base d'un ordinateur.
Ce n'étant pas le cas dans les années 70-80 et pourtant déjà des 'nuls' en utilisaient ...
Comme dans tout domaine, il y a les 'pro', les 'bidouilleurs/bricoleurs' et les 'autres'.
Et même avec leurs voitures, les 'autres', ils vont chez leur garagiste quand il y a un le moindre pb et ne serait ce que pour faire une simple vérif de pression des pneus ou remplir le bidon de liquide lave glasse ... et ça ne les empêchent pas de rouler avec, alors ...
Il en est de même avec l'informatique d'aujourd'hui et celà n'empêche nullement les 'autres' de l'utiliser ...
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Si on avait attendu les 'autres applications' de l'électricité, on serait pas là où on en est maintenant :siff
Si on avait attendu les 'autres applications' du transistor, on en serait pas là où on en est maintenant :siff
Si on avait attendu les 'autres applications' du laser, ...
Si on avait attendu les 'autres applications' du micro-processeur, ... :siff
Si on avait attendu les 'autres applications' de l'ordinateur, ... :siff
Il y a une grosse différence entre tout ce que tu cites là-dessus et le cas du déploiement d'un réseau FTTH: on n'a équipé massivement le grand-public de tout ça que le jour où il y a eu une demande réelle et des applications évidentes et déjà opérationnelles. Quand les réseaux électriques ont été déployés, ne serait-ce que l'éclairage a instanèment changé la vie de la population raccordée. Pour le reste, on n'a jamais équipé personne sur fond publics de lasers, ordinateurs, etc, en leur disant simplement "ça pourra sûrement avoir des applications, on verra".
Je dirais donc plutôt que 'penser' aux 'autres applications' par rapport à l'existant c'est ralentir le progrès car c'est plus souvent quand on a les moyens qu'on les utilise ou en trouve ou developpe des applications ...
Ca c'est un raisonnement commercial.
En réalité le progrès scientifique suit son chemin largement indépendamment des besoins et des utilisations du grand-public. Quant aux développements de technologies, ils sont souvent suscités par des besoins, et non pas l'inverse.
Enfin, les 'autres applications', pas mal existent déjà au niveau 'réseau local' :
- partage de fichiers/photos/vidéos persos 'simple' directement depuis mon pc vers ma famille ou mes amis par du simple copier/coller sans passer par du ftp ou autre p2p ou autre serveur d'hébergement que mon pc
- moyens de sauvegarde à distance 'rapides' et fiables
- plein de web-cams à la maison que je peux ainsi surveiller de n'importe quel point du 'réseau local fibre'
- travail collaboratif à distance sur des projets à forte demande de bande passante dans les deux sens
...
tout celà est assez simple à transposer du 'réseau local' pur au 'réseau local fibre' de la ville ou de l'agglo et plus loin encore si débits vers l'extérieur le permettent..
--partage de fichiers persos: oui, mais ça suppose de partager des disques sur le réseau public. Très casse-gueule et portes ouvertes aux intrusions. A ne pas recommander aux béotiens.
--moyens de sauvegarde déportés: tout à fait. Il est juste atterant de voir que c'est un opérateur ADSL classique (Neuf, avec 9Go d'espace et une interface de sauvegarde) qui va lancer le premier ce type de service pour ses abonnés, pendant que les FAI du PBC proposent royalement 100Mo d'espace disque et point. On marche sur la tête. Cela dit je ne suis même pas sûr que ce soit vraiment en l'état une application grand-public
--web-cams à la maison: mouis... un peu gadget à mon avis. A moins que ce soit couplé avec un contrat de gardiennage chez une société de sécurité.
--travail collaboratif à distance: là 100% d'accord. Mais c'est une application professionnelle, qui ne concerne pas vraiment les particuliers.
Et d'autres applications qui sont déjà utilisées en milieu professionel qui ne demandent qu'à être 'portées' au grand public, entre autres visio-phonie/conférence multi-sites ou visio-formation 'comme dans une salle de classe' où tout le monde peut voir tous les autres simultanement avec une qualité incomparable
...
Les essais de visiophonie pour grand-public datent déjà d'un certain temps, bien avant le dévelopement d'internet. Ca n'a jamais vraiment pris, ce qui semble montrer que le besoin n'existe pas vraiment et que ça tient plus du gadget qu'autre chose. Je n'ai rien fondamentalement contre les applications gadget, à condition qu'elles ne nécessitent pas un financement public lourd.
Et d'autres possibles à inventer dont certaines déjà expérimentées :
- Diagnostique médical à distance qui nécessite des moyens vidéos tant de haute qualité d'image que de vitesse fps pour être exploitable par le médecin
Application utile pour les lieux isolés et peu utile en ville. C'est à dire exactement le contraire du déploiement logique des réseaux haut-débits. Idem pour la formation à distance, d'ailleurs.
- Interventions robotisées à distance (mon garagiste à la maison pour l'entretien standard ...)
Hum... :lol::rolleyes:
Mais ces applications existantes ou pas ne se développeront pas pour le grand public si le support premier nécessaire, le débit bi-directionnel important offert par la fibre, n'est pas là !
Enfin, comme il faudra quand même quelques années (10 ans) avant que tout le monde ai la FTTH, il faut bien commencer à un moment ou à un autre ... Pourquoi ne pas commencer maintenant à mettre ce que tout le monde voudra pour pouvoir les utiliser ces 'applications', qui mettront moins de 10 ans à venir !
Pour ma part je pense que le fait que ces applications tardent à venir montre que les besoins n'existent pas réellement dans le grand-public. A l'époque les gens raccordés à l'électricité ont tout de suite branché des ampoules dessus, il n'y a pas eu besoin de réfléchir 10 ans sur ce qu'on allait en faire.
Faut il laisser faire certains qui veulent mettre en palce des solutions nouvelles xDSL pour ces mêmes années à venir, alors que l'on sait pertinement qu'elles seront obsoletes dans moins de 10 ans ?
Est-on sûr que la fibre posée actuellement ne sera pas obsolète dans 10 ans ? Voir l'exemple des satellites TDF 1 et 2, qui étaient des merveilles technologiques bien meilleurs que les autres satellites du moment. Sauf que le progrès rapides des antennes paraboliques les ont rendus plus ou moins inutiles en peu de temps.
Et puis les certains qui veulent installer du xDSL le font au moins sans fonds publics (ou en tous cas rien de comparable avec le PBC). Dans le PBC c'est ça qui me gêne: avoir utilisé massivement des fonds publics qui ne sont pas justifiés par le service public rendu.
La question que je pose : pourquoi donc on fait pas tout ça par Internet aujourdh'ui avec l'adsl (ou en mode 'limité' en terme de fonctionnalités ?
Parce que le besoin n'existe pas vraiment.
Certains de mes exemples FTTH répondent exactement à ces problématiques ... comme quoi tu a trouvé de toi même des applications possibles du FTTH (formation, sauvegarde à distance, récupération de données, ...) plutôt difficile à faire en ADSL du fait du débit 'montant' plutôt limite ...
Le débit est un frein, mais pas forcèment le frein principal. Le manque de maturité des applications possibles les rend peu diffusables dans le grand-public (je veux dire le vrai grand-public: beaucoup de gens sont déjà perdus dans les arborescences des disques de leur ordinateurs, alors faire des sauvegardes déportées, hein...).
Dire que l'on est à l'age 'pré-historique' de l'informatique grand public faut pas quand même pas pousser ! A tu réellement connu ce que c'était les ordinateurs 'personnels' des années 70-80 ? Là oui, il en fallait de la volonté pour les utiliser sans s'y 'pencher' un temps soit peu dessus.
OK j'exagère :). On est quelque part entre l'antiquité et le moyen-âge ;).
Aujourd'hui, je connais bien des gens qui utilisent leur pc sans rien savoir et qui n'ont pas de problèmes, ni même lorsqu'il faut installer un périphérique ou un soft.
Les docs, procédures et assistants d'install ont sacrement évolué !
Merci quand même à Xerox, Apple, Microsoft, X, ainsi qu'aux tonnes d'assistants inclus dans les os et logiciels et autres 'automatismes' comme le Pnp, pour avoir 'démocratisé' l'usage et la maintenance de base d'un ordinateur.
Généralement ces gens ont dans leur entourage quelqu'un qui s'y connait un peu et fait le minimum nécessaire pour que ça tourne à peu près.
Quand je vois tous les problèmes que j'ai eu avec le matériel et les logiciels de mon PC, je doute. Et quand je discute avec des collègues je n'ai pas l'impression d'être un cas isolé. Pour moi ce sont des "petits" problèmes, dans le sens où c'est souvent pas dramatique et où j'arrive toujours à les résoudre seul d'une manière ou d'une autre (enfin, souvent avec l'aide des forums, ça c'est bien). Mais un individu lambda non intéressé par la bidouille serait rapidement complètement dépassé. Tout comme je suis complètement dépassé au moindre problème sur ma bagnole (mais j'ai moins de problème avec ma bagnole qu'avec mon PC !).
Encore une fois, si on se contente de surfer et de chatter sur son PC, ça limite les problèmes. Mais même là, il faut configurer le pare-feu, on se rend compte qu'avec la config par défaut l'échange de fichiers par ICQ est bloqué, on ne sait pas forcèment ce qu'il faut changer pour changer ça, alors hop on désactive le pare-feu et on ouvre grand la porte aux autres emmerdes. Et sans parler des virus (dis je comprends pas, là, mon pécé il est bloqué et il reboote tout le temps), de ceux qui travaillent sous le compte administrateur, de ceux qui ne sauvegardent jamais rien (dis, comment je peux récupérer mes fichiers sur mon disque mort ?), des messages d'erreur incompréhensibles, des installations qui ne veulent pas se faire sans que tu comprennes pourquoi (encore récemment j'ai eu le cas d'un logiciel refusant de fonctionner sous un compte limité), du repertoire Windows qui enfle à chaque update et qu'il faut finir par nettoyer à la main quand on finit par manquer de place, et j'en oublie... En fait si tu notes vraiment tous les problèmes, même mineurs, que tu rencontres, tu riques de voir que ça en fait, à force.
La solution de l'ordinateur déporté serait un soulagement pour beaucoup de gens, et une application vraiment utile du PBC.
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La solution de l'ordinateur déporté serait un soulagement pour beaucoup de gens, et une application vraiment utile du PBC.
L'utilisation d'un simple terminal est vraiment quelque chose de formidable pour le néophite. Les aspects maintenances, mises à jour de logiciels, ajouts de fonctions, sont gérés côté serveur, par les administrateurs. De nombreuses entreprises utilisent ce genre de solution depuis les débuts de l'informatique. Aujourd'hui, c'est Citrix qui est très à la mode pour déployer des applications windows sur des terminaux.
Certes, les performances ne sont pas les mêmes qu'un ordinateur actuel, si le terminal est connecté à 10 ou 20Mb/s, mais pour une utilisation burautique, c'est amplement suffisant. Dès que l'on touche à du multimédia, ça se dégrade fortement.
Cependant, les débits utilisés par les terminaux sont très assymétriques. En effet, dans le sens terminal -> serveur, les remontées d'information classiques (clavier et souris) se contentent de quelques dixaines de kb/s! Le retour d'information (voie descendante) est beaucoup plus gourmand, car ça gère l'affichage. Donc une connexion FTTH type PBC (20M/20M) n'est pas très avantagée par rapport à une connexion ADSL2+ (15M/1M en moyenne). L'aspect principal du FTTH (la symétrie des débits) n'est pas tellement exploitée ici. Bon d'accord, dès que l'on inserre un CD, DVD ou une clé USB dans le terminal, on a besoin de débit montant plus importants...
Il faudrait augmenter plus les débits descendants (100Mb?) pour que le FTTH se démarque de l'ADSL dans de telles utilisations (pour permettre le mutimedia à distance).
Les applications de type terminal pourraient donc aussi être déployées en ADSL, certes dans de légèrement moins bonnes conditions. D'ailleurs, elles le sont: des services de ce type existent pour les TPE (très petites entreprises). J'avais trouvé une offre proposant ce type de services, il faut que je remette la main dessus.
Après, pourquoi ce type de service n'a jamais été déployé pour le grand public? Je ne pense pas que le FTTH change beaucoup la donne à ce niveau!
Leon.
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L'utilisation d'un simple terminal est vraiment quelque chose de formidable pour le néophite. Les aspects maintenances, mises à jour de logiciels, ajouts de fonctions, sont gérés côté serveur, par les administrateurs. De nombreuses entreprises utilisent ce genre de solution depuis les débuts de l'informatique. Aujourd'hui, c'est Citrix qui est très à la mode pour déployer des applications windows sur des terminaux.
Certes, les performances ne sont pas les mêmes qu'un ordinateur actuel, si le terminal est connecté à 10 ou 20Mb/s, mais pour une utilisation burautique, c'est amplement suffisant. Dès que l'on touche à du multimédia, ça se dégrade fortement.
Oui, effectivement. Pour du son ça passe sans problème (CD = 1.4Mb/s), mais pour des applications video (films, jeux) c'est trop faible. Ou alors il faut transmettre l'affichage par un flux MPEG4, avec un décodeur hard dans le terminal. Sans doute techniquement faisable aujourd'hui, mais je ne pense pas qu'il existe des produits dispo sur le marché.
Cependant, les débits utilisés par les terminaux sont très assymétriques. En effet, dans le sens terminal -> serveur, les remontées d'information classiques (clavier et souris) se contentent de quelques dixaines de kb/s! Le retour d'information (voie descendante) est beaucoup plus gourmand, car ça gère l'affichage. Donc une connexion FTTH type PBC (20M/20M) n'est pas très avantagée par rapport à une connexion ADSL2+ (15M/1M en moyenne). L'aspect principal du FTTH (la symétrie des débits) n'est pas tellement exploitée ici. Bon d'accord, dès que l'on inserre un CD, DVD ou une clé USB dans le terminal, on a besoin de débit montant plus importants...
Il faudrait augmenter plus les débits descendants (100Mb?) pour que le FTTH se démarque de l'ADSL dans de telles utilisations (pour permettre le mutimedia à distance).
Les applications de type terminal pourraient donc aussi être déployées en ADSL, certes dans de légèrement moins bonnes conditions. D'ailleurs, elles le sont: des services de ce type existent pour les TPE (très petites entreprises). J'avais trouvé une offre proposant ce type de services, il faut que je remette la main dessus.
Après, pourquoi ce type de service n'a jamais été déployé pour le grand public? Je ne pense pas que le FTTH change beaucoup la donne à ce niveau!
Leon.
Là je ne suis pas trop d'accord. Déjà il faudrait passer aux 100Mb/s descendants sur le FTTH pour que l'utilisation du terminal soit plus confortable, et surtout les 1Mb/s montants (au mieux) de l'ADSL sont là clairement insuffisants dès lors que l'on veut faire remonter des fichiers de musique ou de photos (sans même parler de video) du terminal vers le serveur. 20Mb/s montants (ce qui correspond au débit de l'USB1) sont un minimum acceptable pour qu'une solution de terminal soit attractive chez les particuliers.
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c'est 12Mbits, l'USB 1
exact!
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12mbit/s theorique maximal et partagé avec autres elements (imprimantes, clés,scanner....)
480mbit/s(=D) pour usb2
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La solution de l'ordinateur déporté serait un soulagement pour beaucoup de gens, et une application vraiment utile du PBC.
L'utilisation d'un simple terminal est vraiment quelque chose de formidable pour le néophite. Les aspects maintenances, mises à jour de logiciels, ajouts de fonctions, sont gérés côté serveur, par les administrateurs. De nombreuses entreprises utilisent ce genre de solution depuis les débuts de l'informatique. Aujourd'hui, c'est Citrix qui est très à la mode pour déployer des applications windows sur des terminaux.
Certes, les performances ne sont pas les mêmes qu'un ordinateur actuel, si le terminal est connecté à 10 ou 20Mb/s, mais pour une utilisation burautique, c'est amplement suffisant. Dès que l'on touche à du multimédia, ça se dégrade fortement.
Cependant, les débits utilisés par les terminaux sont très assymétriques. En effet, dans le sens terminal -> serveur, les remontées d'information classiques (clavier et souris) se contentent de quelques dixaines de kb/s! Le retour d'information (voie descendante) est beaucoup plus gourmand, car ça gère l'affichage. Donc une connexion FTTH type PBC (20M/20M) n'est pas très avantagée par rapport à une connexion ADSL2+ (15M/1M en moyenne). L'aspect principal du FTTH (la symétrie des débits) n'est pas tellement exploitée ici. Bon d'accord, dès que l'on inserre un CD, DVD ou une clé USB dans le terminal, on a besoin de débit montant plus importants...
Il faudrait augmenter plus les débits descendants (100Mb?) pour que le FTTH se démarque de l'ADSL dans de telles utilisations (pour permettre le mutimedia à distance).
Les applications de type terminal pourraient donc aussi être déployées en ADSL, certes dans de légèrement moins bonnes conditions. D'ailleurs, elles le sont: des services de ce type existent pour les TPE (très petites entreprises). J'avais trouvé une offre proposant ce type de services, il faut que je remette la main dessus.
Après, pourquoi ce type de service n'a jamais été déployé pour le grand public? Je ne pense pas que le FTTH change beaucoup la donne à ce niveau!
Leon.
Je suis sans doute le seul à avoir fait fonctionner des terminaux linux sur FTTH.. Croyez moi.. l'avenir c'est de l'interco à 100 Mb/s dans la zone du "village"
Arrêtez de penser qu'un réseau passe via paris
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Arrêtez de penser qu'un réseau passe via paris
Euh... Où parle-t'on de Paris dans ce à quoi tu réponds :hum ??
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L'internet Français est centralisé à Paris..
Je me repete encore :
Demandez à avoir 100 Mb/s entre vous (tous les abonnés de PAU)
La connectivtié internet vers le net (Paris..) c'est autre chose..
Vous n'allez pas utiliser des applications de terminaux (linux XDMCP) ou windows : (Citrix) en passant par Paris..
Cela n'a aucun interet..
Il faut que vous utilisiez le débit local... Pensez réseau local
là vous êtes bloqués dans une Pensée "DSL"
Je repete ma question : les abonnés Fibre : avez vous changer vos disques dur ?
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Vous n'allez pas utiliser des applications de terminaux (linux XDMCP) ou windows : (Citrix) en passant par Paris..
Cela n'a aucun interet..
Ben oui, mais personne n'a dit non plus qu'il fallait passer par Paris.
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Vous n'allez pas utiliser des applications de terminaux (linux XDMCP) ou windows : (Citrix) en passant par Paris..
Cela n'a aucun interet..
Ben oui, mais personne n'a dit non plus qu'il fallait passer par Paris.
Regarde le backbone Français et les noeuds d'échanges
Vous me parlez quand de vos échanges de fichiers à 20 Mb/s entre vous ?
Comment s'organise l'échange de films au format avi ? :)
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Regarde le backbone Français et les noeuds d'échanges
Tu ne vas quand même pas me dire qu'entre un serveur et un client, tous deux sur le PBC, les données transitent par Paris ?? Si ?
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Je n'en sais rien, c'est une question à poser
Ce serait stupide
Tout comme :
Remonter par Paris.. pour échanger des données avec un abonné Freebox de Pau..
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Je n'en sais rien, c'est une question à poser
Ben alors, je repose la question, pourquoi as-tu écrit cela:
Arrêtez de penser qu'un réseau passe via paris
vu que personne dans ce fil ne l'a dit (que les données passaient par Paris, notamment pour l'application des terminaux) :? ??
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Regarde le backbone Français et les noeuds d'échanges
Tu ne vas quand même pas me dire qu'entre un serveur et un client, tous deux sur le PBC, les données transitent par Paris ?? Si ?
Entre abonnés d'EDR-IPVSET on reste dans le réseau.
Entre abonnés de pauonline idem.
Entre abonnés d'EDR-IPVSET et Pauonline on monte à Paris pour redescendre aussi sec sur Pau. c'était le cas encore il n'y a pas longtemps. Non je viens de faire un ptit ping et ca met 2 ms.
Free pau et PBC ca monte par Paris
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Je suis sans doute le seul à avoir fait fonctionner des terminaux linux sur FTTH.. Croyez moi.. l'avenir c'est de l'interco à 100 Mb/s dans la zone du "village"
Arrêtez de penser qu'un réseau passe via paris
Alexandre, j'ai plus en plus de mal à te suivre: pourrais-tu, stp, faire des posts plus construits pour expliquer tes idées?
Je ne comprend absolument pas cette réponse à mon post: je n'ai jamais parlé de réseau centralisé sur Paris pour une utilisation de terminal.
L'internet Français est centralisé à Paris..
Je me repete encore :
Demandez à avoir 100 Mb/s entre vous (tous les abonnés de PAU)
La connectivtié internet vers le net (Paris..) c'est autre chose..
Vous n'allez pas utiliser des applications de terminaux (linux XDMCP) ou windows : (Citrix) en passant par Paris..
Cela n'a aucun interet..
Il faut que vous utilisiez le débit local... Pensez réseau local
Il faut bien dissocier les concepts. L'aspect réseau local que tu prones est indépendant de la techno d'accès (xDSL, FTTH, BLR, CPL...).
Ca nécessite la création d'un FAI ou plutôt fournisseur de service local. Ce fournisseur local peut très bien être créé pour du xDSL ou une autre techno d'accès.
D'ailleurs, il existe quelques petits FAI locaux en France qui utilisent du xDSL dans leur offre, en hébergeant leurs services en local.
Les performances d'une techno d'accès, c'est une chose... et l'architecture des réseaux, ça en est une autre. Tu sembles nous dire que FTTH=local, et ADSL=national, et c'est faux!
Leon.
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Non, je ne peux pas faire de posts plus construits
Vous n'avez qu'a faire des essais de terminaux linux/windows entre vous :)
Moi j'ai déjà fait, je sais que cela fonctionne
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Non, je ne peux pas faire de posts plus construits
Vous n'avez qu'a faire des essais de terminaux linux/windows entre vous :)
Et ça peut aider à la construction de tes posts :) ?
Moi j'ai déjà fait, je sais que cela fonctionne
C'est bien, mais personne n'a dit que ça ne fonctionnait pas.
Au passage je l'ai déjà fait avec VNC entre ma boîte et chez moi (et même en RTC à l'époque, comme quoi!!), et je connais d'autres personnes qui le font régulièrement entre amis par ADSL (avec le machin intégré sous Windows, que je n'ai jamais utilisé).
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Nous parlons de terminaux, avec une vraie réactivité
XDMCP permets un tel niveau de réactivité..
La réactivité engendre les usages.. ton VNC tu te rends vite compte que c'est lent etc.. Bref, ce n'est pas utilisable.
Ce sont les usages quand on a 20 Mb/s qui sont intéressant.
Mais j'ai l'impression que vous avez tous gardé les habitudes du DSL... vous ne vous echangez rien.. pas de données.. rien du tout.
C'est peut être l'occasion de faire des échanges entre vous : Je te laisse 10 Go sur mon ordi.. moi aussi etc.. Non ?
Pensez aux usages, la technique, les 20 Mb/s vous les avez.. Vous êtes dans un grand réseau local de 1000 personnes
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Les performances d'une techno d'accès, c'est une chose... et l'architecture des réseaux, ça en est une autre. Tu sembles nous dire que FTTH=local, et ADSL=national, et c'est faux!
Leon.
Je ne suis pas là.. pour vous faire un cours sur les infrastructures réseaux Françaises.. je sais très bien comment cela fonctionne
J'ai essayé de vous dire :
* 100 Mb/s entre vous, c'est l'objectif de l'association PBC
* Monter un noeud d'échange Free/Neuf/FT/Axione.. il faut cela à Pau
* Usages, usages, usages... Servez-vous de ce réseau
Pour l'instant vous utilisez votre connexion pour faire quoi ?
* emule & p2p
* des petits emails
* du web
* du téléchargement
Sur le résau local (Pau et alentours) Que faites vous ?
Sans doute rien, vous n'échangez aucun gros fichier, ou le sujet est taboo ?
Moi je suppose que vous avez des batteries de FTP entre vous.. Quelqu'un osera en parler ?
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- 100 Mb entre nous, la question a déjà été posé, et Axione est partie en touche, car selon eux, il ne peuvent pas déterminer un débit différent à l'interieur et à l'exterieur du PBC.
- Monteur un GIX... oui, mais c'est aux FAI de s'arranger avec cela
- Usages, usage... oui... mais faudrait que le réseau soit stable... ce qui est loin d'être le cas pour les particuliers....*Axione se moque de vous :) Voyez directement avec la collectivité : Nous voulons 100 Mb/s entre nous.. 20 Mb/s internet cela nous suffit :)
*Un gix peut etre une association : Lyonix est une association
*Sur la stabilité je suis bien d'accord, c'est un facteur limitant.. et je comprends tout à fait la frustration d'avoir de la fibre et que quelques kb/s :) j'ai déjà connu ça
Inutile de poser cette question... bien évidement qu'il n'y a que cela sur le PBC... sinon, il n'y aurait pas eu tous les problèmes de ralentissement en juin et décembre dernier... on aurait jamais eu la BP saturé s'il n'y avait pas de gros traffic. La fibre est un produit très convoité... helas, principalement pour les gros GEEK !
Ce n'est pas un sujet taboo, il y a bon nombre de post dans ce forum, de personne qui avait des difficulté à paramétrer leur FTP. De plus, monter un FTP n'est pas illégal. C'est le contenu qui est echangé qu'il peut être...Le geek de 2006, sera l'enfant qui a 8/10 ans aujourd'hui
Moi je me souviens de cite-m 2003.. on m'avait dit : il y'a 2 gb/s entre chaque switch :)
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Nous parlons de terminaux, avec une vraie réactivité
XDMCP permets un tel niveau de réactivité..
La réactivité engendre les usages.. ton VNC tu te rends vite compte que c'est lent etc.. Bref, ce n'est pas utilisable. Ce sont les usages quand on a 20 Mb/s qui sont intéressant.
C'est à se demander si tu lis les interventions des uns et des autres. J'ai justement dit dans ce fil que les 20Mb/s du PBC permettraient d'avoir un système de serveurs déportés et de terminaux dans de bonnes conditions et que ce serait un usage intelligent du PBC pour les particuliers.
Quand à VNC, sa vitesse est celle de la connection, c'est tout. C'est très lent et quasi-inutilisable en RTC, c'est correct en ADSL, et ce serait parfait sur la fibre. Un terminal aurait grosso-modo les mêmes performances.
Mais j'ai l'impression que vous avez tous gardé les habitudes du DSL... vous ne vous echangez rien.. pas de données.. rien du tout.
C'est peut être l'occasion de faire des échanges entre vous : Je te laisse 10 Go sur mon ordi.. moi aussi etc.. Non ?
J'en avais parlé il y a quelques temps sur ce forum: faire du p2p en réseau local (donc rapide) dans un but de stockage/sauvegarde. C'est théoriquement possible, mais en pratique il y a pas mal d'obstacles:
-- aucun logiciel dédiée n'existe à jour, et sans application dédiée simple et intuitive, ça sera hors de portée du grand-public
-- problèmes de sécurité posés par le partage d'un disque sur le réseau public
-- sécurité et confidentialité des données: cryptage indispensable
-- problèmes juridiques: que se passe-t'il si quelqu'un stocke sur ton disque des fichiers illégaux à ton insu ? La musique ou les films piratés ce n'est pas le plus grave: imagine le cas de photos pédophiles et les (très très gros) emmerdes possibles dans ce cas là. Ca calme, non ?
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J'en avais parlé il y a quelques temps sur ce forum: faire du p2p en réseau local (donc rapide) dans un but de stockage/sauvegarde. C'est théoriquement possible, mais en pratique il y a pas mal d'obstacles:
-- aucun logiciel dédiée n'existe à jour, et sans application dédiée simple et intuitive, ça sera hors de portée du grand-public
C'est effectivement à créer quoi qu'il me semble qu'il existe un projet d'un soft de ce style ... ou peut être une adaptation au niveau 'interface' d'un bon vieux client ftp (simplification au strict requis pour un usagé lambda, avec assistant de bout en bout, entièrement automatisé : tu pointes les fichiers, le soft fait le reste ...)
-- problèmes de sécurité posés par le partage d'un disque sur le réseau public
Le pb de sécurité de partage est déjà réglé même avec les outils classiques ftp, http, ... ils ont tous moyens de limiter ce qu'on peut voir et faire ... de la même manière qu'on peut déjà le faire avec le partage 'fichiers windows' ou 'nix' ... c'est une question de 'droits' que tous les softs de maintenant coté serveur, intégrent déjà (définition users, passwords, limitation au répertoire de base, ...)
-- sécurité et confidentialité des données: cryptage indispensable
Sécurité réponse juste au dessus.
Bien entendu 'cryptage' ... et il existe tout de qu'il faut, reste à mettre le tout dans un même 'soft' client ... (un client ftp minimaliste qui crypte à la volé lors de l'envoi avec des clefs privées au propriétaire que seul lui connait .. et que le serveur n'a pas à connaitre...)
-- problèmes juridiques: que se passe-t'il si quelqu'un stocke sur ton disque des fichiers illégaux à ton insu ? La musique ou les films piratés ce n'est pas le plus grave: imagine le cas de photos pédophiles et les (très très gros) emmerdes possibles dans ce cas là. Ca calme, non ?
Ben juridiquement, si :
1 - Les conditions d'utilisation sont explicites et rappelent bien la loi
2 - Du fait du cryptage des données, les informations déposées sont effectivement seulement lisibles par ceux qui ont la clé de cryptage, donc l'hébergeur n'est pas au courant du contenu
3 - Que les actes de dépot/retrait eux même sont 'consignés' dans un log, au cas où la justice demande qui a fait quoi quand (le soft 'serveur' peut le faire sans pbs sans toutefois compromettre la confidentialité du contenu du fait du cryptage
Je pense que ces conditions renforcent la non responsabilité de l'hébergeur du contenu
Et même sans 'cryptage', actuellement les hébergeurs 'normaux' ne sont pas tenus pour responsables alors qu'ils sont capables de lire les fichiers d'autruis (cas de sites web, ...)... alors avec cryptage, l'hébergeur 'privé' n'est même capable de savoir ce qu'on dépose, donc on ne peut l'incriminer ...
Dans le cas contraire, (chiffrement ou pas) alors on pourrait taxer la scnf ou la poste de faire parti de réseaux pédophiles du moment que les pédophiles utilisent les consignes, ou envoient des cds par la poste :)
S'il n'y avait pas possibilité de 'dédouaner' l'hébergeur, comment free, 9, ... feraient pour proposer de tels services ? vous vous rendez compte des risques qu'ils prendraient alors ? je pense pas qu'ils regardent chaque fichier pour être sûr que de l'illégal n'est pas déposé ... même sur les hébergements 'gratuits' inclus dans leurs abos ...
Si effectivement c'est fait sans définir des règles, sécurités, ... forcement là c'est risqué ...
Donc c'est forcement possible sans risque pour l'hébergeur, même privé, si tout est mis en oeuvre correctement ... une simple page rappelant les conditions d'utilisation lors de la création du compte plus du cryptage coté 'client' devraient légalement suffire à protéger l'hébergeur privé de 'retours de batons' à cause d'indélicats ...
D'ailleurs des solutions professionnelles de sauvegarde à distance existent en France, ils doivent avoir des conditions bien 'rodées' et 'bétonnées' sinon eux aussi prendraient des risques de se voir condannés !!
Suffit de reprendre le même modèle réglementaire et juridique à l'échelle particulier avec des conditions d'usage quasi identiques ...
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Le pb de sécurité de partage est déjà réglé même avec les outils classiques ftp, http, ... ils ont tous moyens de limiter ce qu'on peut voir et faire ... de la même manière qu'on peut déjà le faire avec le partage 'fichiers windows' ou 'nix' ... c'est une question de 'droits' que tous les softs de maintenant coté serveur, intégrent déjà (définition users, passwords, limitation au répertoire de base, ...)
En théorie, oui. A condition que tout soit bien configuré, que de vrais mots de passe soient en place ("toto" c'est un peu juste), etc... Vu le nombre de gens qui ne font déjà pas la différence entre un compte admin et un compte utilisateur, ce n'est pas gagné :/
Ben juridiquement, si :
1 - Les conditions d'utilisation sont explicites et rappelent bien la loi
2 - Du fait du cryptage des données, les informations déposées sont effectivement seulement lisibles par ceux qui ont la clé de cryptage, donc l'hébergeur n'est pas au courant du contenu
3 - Que les actes de dépot/retrait eux même sont 'consignés' dans un log, au cas où la justice demande qui a fait quoi quand (le soft 'serveur' peut le faire sans pbs sans toutefois compromettre la confidentialité du contenu du fait du cryptage
Je pense que ces conditions renforcent la non responsabilité de l'hébergeur du contenu
Et même sans 'cryptage', actuellement les hébergeurs 'normaux' ne sont pas tenus pour responsables alors qu'ils sont capables de lire les fichiers d'autruis (cas de sites web, ...)... alors avec cryptage, l'hébergeur 'privé' n'est même capable de savoir ce qu'on dépose, donc on ne peut l'incriminer ...
Dans le cas contraire, (chiffrement ou pas) alors on pourrait taxer la scnf ou la poste de faire parti de réseaux pédophiles du moment que les pédophiles utilisent les consignes, ou envoient des cds par la poste :)
S'il n'y avait pas possibilité de 'dédouaner' l'hébergeur, comment free, 9, ... feraient pour proposer de tels services ? vous vous rendez compte des risques qu'ils prendraient alors ? je pense pas qu'ils regardent chaque fichier pour être sûr que de l'illégal n'est pas déposé ... même sur les hébergements 'gratuits' inclus dans leurs abos ...
Si effectivement c'est fait sans définir des règles, sécurités, ... forcement là c'est risqué ...
Donc c'est forcement possible sans risque pour l'hébergeur, même privé, si tout est mis en oeuvre correctement ... une simple page rappelant les conditions d'utilisation lors de la création du compte plus du cryptage coté 'client' devraient légalement suffire à protéger l'hébergeur privé de 'retours de batons' à cause d'indélicats ...
D'ailleurs des solutions professionnelles de sauvegarde à distance existent en France, ils doivent avoir des conditions bien 'rodées' et 'bétonnées' sinon eux aussi prendraient des risques de se voir condannés !!
Suffit de reprendre le même modèle réglementaire et juridique à l'échelle particulier avec des conditions d'usage quasi identiques ...
Tu as peut-être raison, mais à mon avis il faudrait regarder attentivement.
Les relations entre une entreprise et un particulier sont une chose, les relations entre particuliers en sont une autre. Et rien ne dit à priori que les mêmes droits et devoirs s'appliquent. La SNCF n'est pas responsable de ce que les gens stockent dans ses consignes, mais un particulier qui stocke chez lui des affaires d'un autre particulier, même sans savoir ce que c'est (il faut le prouver), c'est une autre histoire. Que ce soit la SNCF avec ses consignes, un hébergeur avec ses serveurs, la Poste avec ce qu'elle transporte, aucun d'entre eux n'a le droit de regarder ce que leurs clients leur confient (respect de la vie privée), même si techniquement ils le peuvent: partant de là, logiquement ils ne peuvent être tenus pour responsable si des choses illégales leur sont confiés. Un particulier n'a pas du tout la même obligation de non-regard, donc ne peut se prévaloir à priori de ne pas savoir. Et même si tout est crypté (dans le cas des fichiers), peux-tu prouver que tu n'as jamais eu la clé ?
Bref, ce n'est pas si simple que ça à mon avis. Mais là il faudrait aller sur un forum de droit pour des infos précises et fiables.