Auteur Sujet: Jean-Michel Billaut : La fibre coûterait moins cher que l'ADSL  (Lu 34141 fois)

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alexandre

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La fibre coûterait moins cher que l'ADSL
« Réponse #12 le: 30 décembre 2005 à 15:26:40 »
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Chercher à justifier une technologie (la fibre), et des investissements en inventant un besoin (artificiel?) qui la justifierai... je trouve ça plutôt limite! Il fallait peut-être y réfléchir avant! Effectivement, qu'apporte le réseau FTTH de Pau par rapport aux offres ADSL? Un meilleur upload avant tout, ok... Mais à quoi celà peut-il servir aujourd'hui pour le grand public?
Avec ton ADSL à 1 Mb/s essaie d'envoyer 250 Mo d'image sur "flickr.com" par exemple.. J'espere que tu es patient.

Avec ton upload à 25 Mb/s.. fait la même chose, tu as une différence : le temps gagné.

Ensuite, arrêtez d'uniquement penser en Réseau pour le particulier : vous avez des entreprises à pau, le débit leur fait gagner du temps.. surtout l'upload !

Essayez d'aller les interroger ces entreprises (message à l'association Pau Broadband Country)

Je ne suis pas d'accord, ton upload te fait gagner un temps énorme..  Pour les usages.. Je vous invite à les noter dans un wiki.. (il en existe.. oui oui..) :)


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Concernant l'aspect réseau local, je ne comprend pas trop votre point de vue à tous les deux. A terme, comment voyez vous tous votre réseau FTTH? Exploité par des FAI nationaux ou des FAI locaux?
Personellement, je crois que seuls les FAI nationaux peuvent offrir des services compétitifs, innovants, fiables et de manière rentable et pérenne. Dans ces conditions, je vois difficilement comment on peut raisonner en local.
Si un service de sauvegarde voit le jour, par exemple, ce sera par votre FAI national, je pense; ou par un fournisseur de service national ou européen (ça existe déjà pour les pro...).
Si vous voyez dans le FTTH un réseau local avant tout, l'intérêt me semble limité: mieux vaut être connecté à internet à très haut débit. Les possibilités seront bien plus attractives. Si je me payais un abonnement FTTH, ça serait pour être connecté au très haut débit avec le monde entier... et non uniquement avec mon aglomération, et des débits dégradés dès que l'on sort de ce réseau local.
Avec Internet, il ne faut pas raisonner local, mais global, mondial!
C'est une question de topologie réseau :

* Internet : toute la planete terre
* "réseau local" (MAN) : C'est à l'echelle de Pau, c'est a dire qu'avec ton ami XY tu peux échanger les bons Divx à 100 Mb/s (vous devez déjà le faire)(sujet taboo)

Voilà c'est ça un réseau local : Pau & Alentours.. vous n'avez plus de limites aux échanges entre vous..

Ensuite, si vous ne savez pas faire, c'est votre incompétence.. ça l'opérateur n'y pourra rien..il faudra vous former.. aller à l'école ou chercher sur le net.. Ou : Demander à l'association Pau Broadband Country de vous guider un peu ? (idée)

Il faut que vous arriviez à mettre ces idées en place :

Vous êtes interconnectés entre vous à 100 Mb/s.. et la connexion avec le reste du monde à xxx Mb/s.. c'est une offre commercial à voir avec votre FAI.

Le droit d'avoir 100 Mb/s locaux, me parait presque logique.. les équipements le gèrent.. ils sont fait pour :)

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La visio-conf se contente de 600kb/s symétrique pour obtenir une bonne qualité (sur TV). Les offres des FAI ADSL2+ actuels (Free notamment) permettent de faire celà, y compris  avec l'étranger. Je m'en sert très régulièrement.
Par conséquent: non, les applications visio-conf grand public ne justifient pas l'intérêt du FTTH. Oui, on peut faire de la visio en dehors du Pau Broadband Country, en conservant une bonne qualité.

Leon.
Effectivement, alors je vais vite rendre mon apareil photo qui fait des photos de 3 Mo (6 Mpixels).. je vais garder un apareil photo qui fait des photos à 500 Ko.

Je suis désolé. .mais la technologie évolue.. vous la suivez déjà  (processeurs, mémoire..) Et surtout :

Taille des disques dur  :

Appel à tous les abonnés FTTH : Est-ce que vous n'auriez pas changé de disque dur récemment ? Ca vous pose pas des problèmes de stockage.. tout ce bon débit :)

Faut pouvoir les stocker les divx :)

Leon

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La fibre coûterait moins cher que l'ADSL
« Réponse #13 le: 30 décembre 2005 à 17:18:29 »
Premièrement, je suis pas raccordé au Pau Broadband Country: j'habite en banlieue parisienne, raccordé en ADSL2+, mais je m'intéresse énormèments aux réseaux, et donc au FTTH.
Citation de: alexandre
Citation de: leon_m
Chercher à justifier une technologie (la fibre), et des investissements en inventant un besoin (artificiel?) qui la justifierai... je trouve ça plutôt limite! Il fallait peut-être y réfléchir avant! Effectivement, qu'apporte le réseau FTTH de Pau par rapport aux offres ADSL? Un meilleur upload avant tout, ok... Mais à quoi celà peut-il servir aujourd'hui pour le grand public?
Avec ton ADSL à 1 Mb/s essaie d'envoyer 250 Mo d'image sur "flickr.com" par exemple.. J'espere que tu es patient.
Avec ton upload à 25 Mb/s.. fait la même chose, tu as une différence : le temps gagné.
Oui, j'upload des photos (plusieurs centaines) à chaque retour de vacances, ou d'événement particulier. Ca me prend effectivement plus de 30 min, et alors... je ne pars pas en vacances tout les jours: Patienter 1/2h tous les mois (en faisant autre chose) ne va pas me tuer.

Citation de: alexandre
Ensuite, arrêtez d'uniquement penser en Réseau pour le particulier : vous avez des entreprises à pau, le débit leur fait gagner du temps.. surtout l'upload !
Essayez d'aller les interroger ces entreprises (message à l'association Pau Broadband Country)
Attention à ne pas tout confondre. Ce post parle de FTTH, donc pour les particuliers. Et heureusement qu'on a pas attendu ce genre d'initiatives pour raccorder les entreprises en Fibre. FT raccorde des entreprises, et des zones d'activités, dans toute la France. Certes, c'est très cher, mais ça existe un peu partout. Et de plus en plus de zones sont raccordables par des concurrents de FT.


Citation de: alexandre
Je ne suis pas d'accord, ton upload te fait gagner un temps énorme..  Pour les usages.. Je vous invite à les noter dans un wiki.. (il en existe.. oui oui..) :)
Personnelement, ça ne me ferai pas gagner beaucoup de temps, bien que je sois gros consommateur. Pour d'autres, peut-être. Demain, pourquoi pas, mais aujourd'hui...
Quand au Wiki, tu parles de celui d'Alexandre, peut-être? :)

Citation de: alexandre
Citation de: leon_m
Concernant l'aspect réseau local, je ne comprend pas trop votre point de vue à tous les deux.[...]
Avec Internet, il ne faut pas raisonner local, mais global, mondial!
C'est une question de topologie réseau :

* Internet : toute la planete terre
* "réseau local" (MAN) : C'est à l'echelle de Pau, c'est a dire qu'avec ton ami XY tu peux échanger les bons Divx à 100 Mb/s (vous devez déjà le faire)(sujet taboo)
Voilà c'est ça un réseau local : Pau & Alentours.. vous n'avez plus de limites aux échanges entre vous..
Le débit data permis à Pau est bien inférieur à 100Mb/s (30 max?).
Je me répète: si les réseaux FTTH sont investis par des FAI nationaux (ce que je pense), tu n'aurras plus de distinction entre Pau Broadband Country et le reste du réseau de ton FAI.
Et si le FTTH (pallois ou autre) reste revendu par des petits FAI locaux, alors je vois mal comment ils pourront assumer le débit de transit énorme engendré par les gros consommateurs d'upload... a moins que de grosses subventions ne tombent quelque part (ce qui est le cas à Pau).
Et tant qu'à être connecté au très haut débit, autant l'être avec toute la terre! Personnellement, être connecté avec 2000 personnes, même à des débits de ouf, ne m'intéresse pas.

Citation de: alexandre
Citation de: leon_m
La visio-conf se contente de 600kb/s symétrique pour obtenir une bonne qualité (sur TV).
Effectivement, alors je vais vite rendre mon apareil photo qui fait des photos de 3 Mo (6 Mpixels).. je vais garder un apareil photo qui fait des photos à 500 Ko.
Puisque tu prend l'exemple des appareils photos: oui, aujourd'hui, on vend énormèment de choses grâce à des arguments commerciaux bidons: un appareil photo "compact" à 7 ou 8Mpixel, alors que la qualité de l'optique est complètement dépassée, c'est une abbhération. Mais l'important, c'est d'avoir des "mégas" pixels: ça flatte le client.
De même pour les offres ADSL: plein de "mégas" pas forcèment justifiés (faut qu'on me montre), et surtout très assymétriques, donc pas si terribles que ça. Ca marche, car les hommes fonctionnent beaucoup avec "qui aurra la plus grosse" comme argument. Désolé, mais de nombreuses études marketting le montrent: il est facile de créer des arguments markettings artificiels qui ne servent qu'à flatter le client, et à écarter la raison de l'acte commercial (regardez, je vend plus de mégas que le voisin).
On désinforme le consommateur en lui faisant croire que seuls les "mégas" comptent:  Les informations sur la qualité de l'optique d'un appareil photo numérique (plage d'ouverture par ex) sont-elles visibles facilement?... et qui mentionne clairement l'upload dans ses offres ADSL? Quand à certains FAI FTTH (citéfibre), ils parlent ouvertement de 100Mb/s, pour se démarquer des FAI ADSL, alors que seuls 30Mb/s sont accessibles pour internet.
Du coup, beaucoup d'offres sont peu cohérentes: pour le même prix, on pourrait avoir un appareil photo beaucoup plus équilibré entre la qualité optique et la qualité du capteur. Plus d'upload dans certaines offres'ADSL serait le bienvenu, mais personne ne communique dessus.

Pour la Visio, je persévère: les équipements visio professionnels dépassent rarement 600kb/s, pour permettre d'interconnecter différents réseaux existants (ISDN limité à 512kb/s pour la visio), et surtout parce que la qualité est largement suffisante. Le milieu professionnel est (un peu) moins pollué par le marketting "qui a la plus grosse" que le marché des particuliers. La piètre qualité (toute relative) des visio "pour particulier", que ce soit par PC ou par équipement autonaume (ma ligne visio), est due à la qualité des matériels (Web Cam, micros), et des traitements d'image et du son (atténuation d'écho notamment), et non aux débits.

Leon.

alexandre

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La fibre coûterait moins cher que l'ADSL
« Réponse #14 le: 30 décembre 2005 à 17:33:31 »
Retournons vivre dans une grotte alors :)

Si FT propose des raccordements Fibre alors.. prennons du FT :)

Je te propose un dialogue par email ou via irc ou ce que tu veux (en privé)

lepalois

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La fibre coûterait moins cher que l'ADSL
« Réponse #15 le: 30 décembre 2005 à 18:34:56 »
Citation de: leon_m
Quand à certains FAI FTTH (citéfibre), ils parlent ouvertement de 100Mb/s, pour se démarquer des FAI ADSL, alors que seuls 30Mb/s sont accessibles pour internet. On a même vu un FAI Palois parler en débit ATM, pour gonfler ses chiffres, alors qu'il n'y a d'ATM nul part dans son réseau!!!
Du coup, beaucoup d'offres sont peu cohérentes: pour le même prix, on pourrait avoir un appareil photo beaucoup plus équilibré entre la qualité optique et la qualité du capteur. Plus d'upload dans certaines offres'ADSL serait le bienvenu, mais personne ne communique dessus.

Leon.
Leon, pour le débit ATM tu as faut, ils expriment le débit en EIR, que ce soit 25 Mbits/s ou 20 Mbits/s la réalité nous démontre que le débit est entre les deux.

Oui Citéfibre ont du 20 Mbits/s symétrique (et même 30 Mbits/s avec quelques euros de plus) mais tu sais très bien que c'est juste pour le canal data (tout comme sur PAU).

On voit très bien que de plus en plus le débit en voie descendante est mis à contribution, regarde avec l'ADSL. FREE avec la VOD, l'espace de stockage dl.free.fr, l'arrivé très prochaine de la TVHD avec la coupe du monde de football. La paire de cuivre va être mise a contribution dans les prochains mois.
Nous en FTTH, le canal data sera toujour à 20 Mbits/s sans aucune interférence de la vidéo, car pour la vidéo cela sera le canal vidéo qui sera utilisé.

Pour finir, et sans arrière pensé aucune, pourquoi tu es passé en ADSL2+ ? tu aurais pu rester en IP/ADSL vu que les débits sont suffisants.  :siff

Je ne doute pas une seule seconde que les usages vont arriver en France vu que de plus en plus de réseaux FTTH ce montent.


p.s pour Alex : DD x 3 depuis un an.

Leon

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La fibre coûterait moins cher que l'ADSL
« Réponse #16 le: 31 décembre 2005 à 11:12:07 »
Citation de: lepalois
Leon, pour le débit ATM tu as faut, ils expriment le débit en EIR, que ce soit 25 Mbits/s ou 20 Mbits/s la réalité nous démontre que le débit est entre les deux.
OK, autant pour moi, j'ai parlé trop vite. C'est corrigé.

Citation de: lepalois
On voit très bien que de plus en plus le débit en voie descendante est mis à contribution, regarde avec l'ADSL. FREE avec la VOD, l'espace de stockage dl.free.fr, l'arrivé très prochaine de la TVHD avec la coupe du monde de football. La paire de cuivre va être mise a contribution dans les prochains mois.
Noonn! Pas la coupe du monde, svp! Laissez moi tranquille, j'aime pas le Foot!:/
Personnellement, je ne vois pas trop l'intérêt de la TVHD, à moins d'acheter un nouvel écran de + de 100cm, ce que je ne ferais pas... Mais ce n'est que mon avis.
Je suis clairement en train de passer pour le ringard de service, mais tant pis, j'assume... ;)

Citation de: lepalois
Pour finir, et sans arrière pensé aucune, pourquoi tu es passé en ADSL2+ ? tu aurais pu rester en IP/ADSL vu que les débits sont suffisants.  :siff
Si ca ne tenait qu'à moi, j'aurrais du 100Mb/s avec un gros serveur derrière! Oui, j'en rêve. Mais je parle pour tout le monde: oui, une connexion ADSL2+ suffit. J'ai un upload à 1Mb/s, un down à 8Mb/s (Oh, le ringard!) et clairement, ça me suffit. Et je pense que ça convient au plus grand nombre.
Je continue à penser que pour les non initiés, et pour les "peu initiés", avoir 100Mb/s pourra être un argumentaire de vente, sans vraiment savoir à quoi cela peut servir, mais c'est pas grave, l'important, c'est d'avoir pleins de "mégas"...

Leon.

pehache

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La fibre coûterait moins cher que l'ADSL
« Réponse #17 le: 31 décembre 2005 à 18:45:18 »
Citation de: alexandre
Avec ton ADSL à 1 Mb/s essaie d'envoyer 250 Mo d'image sur "flickr.com" par exemple.. J'espere que tu es patient.
Je le fais de temps en temps. Ca prends 2 heures, et puis quoi ? Je ne le fais pas tous les jours, et pendant ce temps-là de toutes façons je fais autre chose.

Citation de: alexandre
Avec ton upload à 25 Mb/s.. fait la même chose, tu as une différence : le temps gagné.
Bof, que les images arrivent en 2h ou en 5mn au labo en ligne, ça n'a pas beaucoup d'importance pour moi.


Citation de: alexandre
Ensuite, arrêtez d'uniquement penser en Réseau pour le particulier : vous avez des entreprises à pau, le débit leur fait gagner du temps.. surtout l'upload !

Essayez d'aller les interroger ces entreprises (message à l'association Pau Broadband Country)
Pour les entreprises, l'intérêt est évident. Mais là on parle des particuliers.




Citation de: alexandre
C'est une question de topologie réseau :

* Internet : toute la planete terre
* "réseau local" (MAN) : C'est à l'echelle de Pau, c'est a dire qu'avec ton ami XY tu peux échanger les bons Divx à 100 Mb/s (vous devez déjà le faire)(sujet taboo)

Voilà c'est ça un réseau local : Pau & Alentours.. vous n'avez plus de limites aux échanges entre vous..
Mouais... Disons qu'un investissement de 30M€ (de mémoire, je crois que c'est ça, non ?) juste pour permettre à quelques milliers de personnes d'échanger des DivX à donf, bon, c'est assez discutable quand même.


Citation de: alexandre
Ensuite, si vous ne savez pas faire, c'est votre incompétence.. ça l'opérateur n'y pourra rien..il faudra vous former.. aller à l'école ou chercher sur le net.. Ou : Demander à l'association Pau Broadband Country de vous guider un peu ? (idée)
Ce repose la question suivante: justification d'un investissement public conséquent si au final il n'y a qu'une minorité à l'aise avec les nouvelles technologies qui peut vraiment en profiter.





Citation de: alexandre
Effectivement, alors je vais vite rendre mon apareil photo qui fait des photos de 3 Mo (6 Mpixels).. je vais garder un apareil photo qui fait des photos à 500 Ko.
Mauvais argument. Quand on mets des photos sur un site web, on ne laisse pas en pleine résolution mais on les réduit.

alexandre

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La fibre coûterait moins cher que l'ADSL
« Réponse #18 le: 01 janvier 2006 à 12:13:51 »
Vu vos réactions.. toutes ces choses vous travaillent :)

Vous passez votre temps.. à essayer de faire de l'optimisation.
Avec un vrai réseau, vous vous ne poserez plus ces questions.

Chirac l'a annoncé hier soir : numérique 2006 ...

Va falloir faire des trous dans toutes vos routes :)

NB : Est-ce que le Gaz de GDF.. vous pose autant de problèmes ? Est-ce que les ronds points aussi ? Arrêtez de faire des calculs aussi simplisites.. Votre fibre à la maison, c'est un calcul sur 30 ans..

pehache

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La fibre coûterait moins cher que l'ADSL
« Réponse #19 le: 01 janvier 2006 à 13:28:44 »
Citation de: alexandre
Votre fibre à la maison, c'est un calcul sur 30 ans..
Ah ben rien ne presse, alors :)

Pour ma part je me connecterai quand il y aura des usages et applications vraiment utiles. Ca viendra, je n'en doute pas, mais pour l'instant ce n'est pas le cas.

alexandre

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La fibre coûterait moins cher que l'ADSL
« Réponse #20 le: 02 janvier 2006 à 18:37:47 »
Donc tu pourrais désormais te passer du GAZ, de l'électricité..

Après tout.. les usages ?

Tu peux te chauffer au bois..

L'association Pau Broadband Country, sera fera un plaisir de lister tous les usages.. Et l'asso Pau Broadband Country sera aidée par les autres associations de France :)

pehache

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La fibre coûterait moins cher que l'ADSL
« Réponse #21 le: 03 janvier 2006 à 13:08:23 »
Citation de: alexandre
Donc tu pourrais désormais te passer du GAZ, de l'électricité..

Après tout.. les usages ?

Tu peux te chauffer au bois..

L'association Pau Broadband Country, sera fera un plaisir de lister tous les usages.. Et l'asso Pau Broadband Country sera aidée par les autres associations de France :)
Franchement je ne vois pas le rapport. L'arrivée de l'électricité est un fait majeur qui a changé la vie (je ne l'ai pas vécu, évidemment, mais il suffit d'avoir entendu les témoins de cette époque). Le gaz de ville déjà moins, mais il a quand même amené une simplification et des économies par rapport au gaz en bouteille (ou au fioul pour le chauffage).

Quant à la fibre par rapport à l'ADSL, ben là désolé mais en l'état actuel l'apport est quasi inexistant pour le grand-public. Je ne vois pas ce qui pousserait aujourd'hui à payer plus cher pour quelque chose qui ne m'amènera rien de plus que l'ADSL (et accessoirement dont le bon fonctionnement n'est même pas stabilisé. Avoir des coupures de téléphone de plusieurs jours, non merci). Ca va sans doute changer dans les années à venir, je réviserai alors ma position, mais pour l'instant bof...

ExxaG

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La fibre coûterait moins cher que l'ADSL
« Réponse #22 le: 03 janvier 2006 à 14:05:30 »
Ce sujet de discussion est très interressant, mais encore une fois chacun choisi son FAI selon ses propres besoin. Les avantages de la Fibre sont incontestables, j'en rappel certains même si je sais qu'ici tout le monde les connais:

- 20 Mbits/sec symétriques (débit montant et déscendant), avec des possibilités de d'augmenter sensiblement ce débit.

- Aucune déperdition par rapport à la distance vous raccordant au serveur, vous avez 20 Mbits réels symétriques quel que soit votre adresse dans la ville ( contrairement à l'Adsl ou plus on est éloigné du NRA, plus les performances diminent)

- 3 canaux différents pour l'Internet (20 MB/sec), la Téléphonie ( X Mbits/sec), la TV (5 à 10 Mbits)... en Adsl si vous regardez la TV les performances de l'Internet seront sérieusement affectées, toutes les infos passant par le même "tuyau".

- Des capacités de bande passante Enormes, prête à accueillir les services du futurs...

- Un confort d'utilisation incomparable par rapport à l'Adsl (je sais quand tout fonctionne bien).


Enfin le prix de l'accès FTTH à Pau est incontestablement bas (34,90€ TTC avec téléphonie illimité contre 29,90€ chez Free ou les autres). L'Adsl offre par contre davantages de services.

pehache

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La fibre coûterait moins cher que l'ADSL
« Réponse #23 le: 03 janvier 2006 à 17:48:13 »
Citation de: ExxaG
Ce sujet de discussion est très interressant, mais encore une fois chacun choisi son FAI selon ses propres besoin. Les avantages de la Fibre sont incontestables, j'en rappel certains même si je sais qu'ici tout le monde les connais:

- 20 Mbits/sec symétriques (débit montant et déscendant), avec des possibilités de d'augmenter sensiblement ce débit.

- Aucune déperdition par rapport à la distance vous raccordant au serveur, vous avez 20 Mbits réels symétriques quel que soit votre adresse dans la ville ( contrairement à l'Adsl ou plus on est éloigné du NRA, plus les performances diminent)

- 3 canaux différents pour l'Internet (20 MB/sec), la Téléphonie ( X Mbits/sec), la TV (5 à 10 Mbits)... en Adsl si vous regardez la TV les performances de l'Internet seront sérieusement affectées, toutes les infos passant par le même "tuyau".

- Des capacités de bande passante Enormes, prête à accueillir les services du futurs...
Encore une fois, les arguments de bande passante ne sont pas fondamentaux pour le grand-public. J'ai l'ADSL 1Mbits (256kbits montants) et ma foi je me sens rarement bridé par la vitesse. Les quelques fois (1 fois par mois ?) où j'ai un download ou upload un peu lourd à faire, ben ça prend 1h ou 2h, et puis voilà. Et sans m'avancer beaucoup je pense que la grande majorité de la population est dans mon cas.

La TV, à voir... Actuellement l'offre de base sur le PBC ne comprend pas la TV. Elle y sera sans doute demain (reste à voir le prix). Mais avec la TNT, l'intérêt du câble/fibre devient moins évident (sauf à vouloir des chaînes très spécifiques, mais qui ne seront pas forcèment toutes proposées sur le PBC non plus).

Le téléphone ? Ben oui, mais ma ligne FT fonctionne parfaitement, je ne suis pas pressé d'en changer :)