Auteur Sujet: Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE  (Lu 36297 fois)

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octal

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #36 le: 06 juin 2012 à 15:25:12 »
correcteur je trouve que tu vieillie bien  :o j'arrive a tout comprendre et allez dans ton sens  ;D

za+

corrector

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #37 le: 06 juin 2012 à 15:51:28 »
C'est la chose la plus gentille qu'on ne m'a jamais dite.

fanfouer

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #38 le: 06 juin 2012 à 16:51:38 »
Voila, on a touché un autre nœud du problème : le point de mutualisation.

Bien avant le début des réseaux câblés et pendant le déploiement des réseaux cuivre, l'ITU a eu l'occasion de normaliser ce qu'était une sous répartition (SR).
Pour moi c'est avant tout le point particulier qui délimite transport et distribution, en plus de proposer un moyen efficace de brassage des lignes pour adapter le nombre de ressources nécessaires (plus importantes côté distri que transport).
En aucun cas on doit avoir des équipements d'accès au service, sans quoi on transforme l'endroit en nœud de raccordement (NR), NRO plus particulièrement (ahh ouai... mais c'est pas là le NRO en fait  :-\).

Voila qu'en France, vu qu'on est toujours plus malins que la moyenne  8), on remet ca en cause, au mépris évident de l'expérience acquise par le passé.
En plus d'éparpiller les éléments actifs (merci pour vos précisions), on dénature complètement une hiérarchie qui a non seulement fait ses preuves mais qui est à mon sens efficace, beaucoup plus que ce que l'on fait maintenant du moins.

C'est pourquoi il est urgent de s'interroger sur cet élèment, qu'on va retrouver en zone moins dense.
Un switch AE correspond dans mon idée à un multiplexeur des différents signaux provenant des abonnés de la zone, on peut considérer qu'il fourni le service à l'instar d'un DSLAM, ou d'un OLT. Ce qui le raccorde au reste du réseau est de la collecte et non du transport, on sort de la boucle locale, ce n'est pas le rôle de la SR, fin de l'histoire.

Le réel problème n'est pas l'énergie mais la plaque à laquelle on met les équipements, BT installe aussi des DSLAM au niveau de ses SR. Il faudrait mettre ces switches là où est théoriquement leur place (tout simplement) : au NRO.

corrector

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #39 le: 06 juin 2012 à 18:17:55 »
Citer
transport et distribution
Désolé, pour le non-initié c'est du charabia.

Pour moi :
- transport = des câbles
- distribution = des câbles

vivien

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #40 le: 06 juin 2012 à 19:00:20 »
Dans les points de mutualisation des zones peu dense on retrouve une alimentation électrique pour un petit switch de Free. C'est là ou les autres opérateurs mettent leurs coupleurs Gpon. Il ne semble pas possible de mettre on onduleur digne de ce nom.

A la 3ème minute et 18 seconde de la vidéo ci-dessous, Orange nous présente les nouvelle ingénierie valable dans les nouvelles zone très dense (enfin celles qui n'ont pas encore été fibrées) et également en zone non dense. Cela prend la forme d'une armoire de rue (le point de mutualisation n'est plus en bas d'immeuble - c'est plus facile pour l’accès, il y a des grosses problématiques pour récupérer les clef)


Dans cette vidéo on voit clairement que Free n'utilise plus la technologie point à point depuis le NRO mais la technologie Active Ethernet.

fanfouer

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #41 le: 06 juin 2012 à 19:01:31 »
Citation de: corrector
Désolé, pour le non-initié c'est du charabia.

Sur une boucle locale (ne s'applique donc pas à un réseau de type réseau TV/coax), les exemples sont donnés pour le réseau cuivre :

Transport : Partie entre le NRA (répartiteur général, tête de l'étoile, accès au service) et la SR
Généralement ce sont des câbles de grosse capacité dont l'itinéraire ne suit que quelques artères principales.

Distribution : Partie du câblage entre la SR et l'abonné.
Généralement des câbles de capacité plus faible épissurés régulièrement pour aller jusque chez l'abonné.

En fibre et en zone dense, on constate que cette structure est reprise en GPON (des boites étanches d'épissure avec splitters jouent le rôle de SR). En point à point, Free n’implante pas de SR. A Paris leurs câbles 720FO qui sortent du NRO sont prolongés sur toute leur longueur et des fibres sont régulièrement extraites pour chaque immeuble. L'absence de SR pose un problème puisqu'environ la moitié du câble n'est pas allumée. La place c'est dur à trouver dans les égouts pour ça.
En zone moins dense, il est clair que le PM occupe la place de la SR, pour moi les équipements n'ont pas leur place là-bas.

On peut nuancer en se disant que c'est une modélisation particulière d'un réseau d'accès au service et qu'à chaque occasion, une attitude responsable aurait été de le remettre en question systématiquement. Le fait de changer ce modèle pour mettre en place la fibre aurait du être motivé clairement par une institution au minimum nationale qui se serait astreinte à respecter l'état de l'art.
Au lieu de ça, on a des décisions prises en catimini sans aucune justification. Dans ce contexte, l'innovation en ces termes n'est profitable à personne.

Dans les points de mutualisation des zones peu dense on retrouve une alimentation électrique pour un petit switch de Free. C'est là ou les autres opérateurs mettent leurs coupleurs Gpon. Il ne semble pas possible de mettre on onduleur digne de ce nom.
Bonne observation :)
Je comprends maintenant à quoi correspondent les disjoncteurs et les prises 220V.

Citer
A la 3ème minute et 18 seconde de la vidéo ci-dessous, Orange nous présente les nouvelle ingénierie valable dans les nouvelles zone très dense (enfin celles qui n'ont pas encore été fibrées) et également en zone non dense. Cela prend la forme d'une armoire de rue (le point de mutualisation n'est plus en bas d'immeuble - c'est plus facile pour l’accès, il y a des grosses problématiques pour récupérer les clef)
Les armoires de Brest ici : http://www.infos-reseaux.com/photos/album/44-infrastructures-d-accueil

Leon

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #42 le: 06 juin 2012 à 19:08:30 »
En aucun cas on doit avoir des équipements d'accès au service, sans quoi on transforme l'endroit en nœud de raccordement
Personnellement, ça ne me choque pas d'avoir des équipements actifs au point de mutualisation, de "sous répartition". C'est exactement ce que sont entrain de faire nos voisins pour le déploiement du VDSL, et ça fonctionne plutôt bien. On avait déjà des armoires remplies d'équipements actifs, et parfois énormes pour certaines, dans le cadre du réseau câblé. Donc pourquoi ne pas reproduire la même chose pour du FTTH. A Pau, et dans l'Ain, ils font comme ça apparemment (même si la partie mutualisation est perfectible).

Leon.

Optrolight

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #43 le: 06 juin 2012 à 19:08:58 »
L'AG c'est tous les ans.
Tout les ans certes mais sil ne faut pas raté le coche. Vu le nombre d'immeuble à Paris, tout les immeubles ne peuvent pas être démarché en même temps. De plus. A l'inverse de Free ;D, tu démarche un nombre d'immeuble en fonction de tes capacités de fibrage d'immeuble (je prend en compte la sous traitance). Donc si tu es capable de fibrer 500 immeubles par ans le travail est long rien que pour paris !!!!!

Ensuite multiplie cela par le nombre de ville en france ....


De plus arrêtons de prendre Free en exemple (hein corrector  ;) ). free infra a été mal gérer et les moyens ne sont pas au rendez vous. On le sait c'est free!! Après l’efficacité versus moyen, je pense que free est plutôt performant mais c'est un autre débat !

Parlons de orange en déploiement FTTH.  Il y a des moyens, financier, de structure , etc. Aller sur le site d'orange pour voir le nombre de ville fibrée en horizontale. Il y a en au moins 20. Le problème c'est les immeubles. Il existe un nombre d'interview de plusieurs responsable orange qui dise que le plus long c'est d'avoir l'accord syndic !!!
Bref, j'ai un peu l'impression que sur ce forum ces derniers temps on passe plus notre temps à foudroyer  les choix et critiquer les opérateurs que de parler techno et suivi ftth !!


fanfouer

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« Réponse #44 le: 06 juin 2012 à 19:21:28 »
Personnellement, ça ne me choque pas d'avoir des équipements actifs au point de mutualisation, de "sous répartition". C'est exactement ce que sont entrain de faire nos voisins pour le déploiement du VDSL
FT a déjà transformé des SR en point d'accès au service depuis 2005. C'est l'essence du programme NRA-HD, puis NRA-ZO et maintenant PMD.
Mais ces SR ont été converties en NRA. Il y a un répartiteur pour brasser les lignes et la SR est parfois conservée. Leur rôle a changé, avec la modification des services implantés.

Citer
On avait déjà des armoires remplies d'équipements actifs, et parfois énormes pour certaines, dans le cadre du réseau câblé.
Donc pourquoi ne pas reproduire la même chose pour du FTTH. A Pau, et dans l'Ain, ils font comme ça apparemment (même si la partie mutualisation est perfectible).
Là je ne suis pas d'accord.
On a assez d'exemples sur ce forum pour dire que les baies du réseau câble sont des déchets et qu'il ne faut surtout pas reproduire ça.
Sur twitter, c'est à demi-mot que des personnalités de Numéricâble avouent qu'ils ne peuvent pas tout entretenir.

Dans l'Ain ils ont déjà eu des problèmes avec des baies endommagées, c'est un non sens de favoriser de tels vecteurs d'incidents, surtout pour un département.

Citation de: Optrolight
Bref, j'ai un peu l'impression que sur ce forum ces derniers temps on passe plus notre temps à foudroyer  les choix et critiquer les opérateurs que de parler techno et suivi ftth !!
Les opérateurs imposent un modèle de productivité immédiate qui n'est pas compatible avec la construction d'un réseau dans la durée. Les collectivités territoriales font l'inverse et laissent libre court aux attentes de leurs citoyens. A la fin de résultat est le même, tout est bâclé et à refaire.

Le choix fait par Orange de mettre des armoires de rue est déjà plus satisfaisant et il faut s'en réjouir. Free vient déjà y mettre ses équipements, là c'est un non sens pour les raisons que j'explique plus haut. Il faut que tout le monde s'entende sur une ingénierie commune et le problème sera réglé. On pourra alors commencer à fournir un service et gagner de l'argent avec un outil qui ressemble a quelque chose.

Leon

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« Réponse #45 le: 06 juin 2012 à 21:38:53 »
Là je ne suis pas d'accord.
On a assez d'exemples sur ce forum pour dire que les baies du réseau câble sont des déchets et qu'il ne faut surtout pas reproduire ça.
Sur twitter, c'est à demi-mot que des personnalités de Numéricâble avouent qu'ils ne peuvent pas tout entretenir.

Dans l'Ain ils ont déjà eu des problèmes avec des baies endommagées, c'est un non sens de favoriser de tels vecteurs d'incidents, surtout pour un département.
Les opérateurs imposent un modèle de productivité immédiate qui n'est pas compatible avec la construction d'un réseau dans la durée. Les collectivités territoriales font l'inverse et laissent libre court aux attentes de leurs citoyens. A la fin de résultat est le même, tout est bâclé et à refaire.
Ca n'est pas parce que Numéricâble ne sait pas gérer son réseau que c'est une mauvaise solution. Il y a une quantité monstrueuses de sous-répartiteurs sous forme d'armoires de rues. Or, elles semblent relativement robustes, et je n'en n'ai quasiment jamais vues de dégradées. Numéricâble fait mal son travail et surveille mal ses sous traitants. J'ai un exemple pas très loin de chez moi d'une armoire Numéricâble qui a brulée (ça n'était pas du vendalisme). Il ne restait plus rien. Le câblage a été refait "en volant" dans les semaines qui ont suivi le sinistre. Il a fallu plus d'un an et demi pour la remplacer. Et la nouvelle n'est même pas scellée, juste posée! Oui, c'est honteux.

Leon.

corrector

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« Réponse #46 le: 06 juin 2012 à 21:54:47 »
Bref, j'ai un peu l'impression que sur ce forum ces derniers temps on passe plus notre temps à foudroyer  les choix et critiquer les opérateurs que de parler techno et suivi ftth !!
Il n'y a peut-être pas grand chose à commenter!

fanfouer

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« Réponse #47 le: 06 juin 2012 à 22:26:47 »
Ca n'est pas parce que Numéricâble ne sait pas gérer son réseau que c'est une mauvaise solution. Il y a une quantité monstrueuses de sous-répartiteurs sous forme d'armoires de rues. Or, elles semblent relativement robustes, et je n'en n'ai quasiment jamais vues de dégradées.
Très bonne nuance  ;)

Je voulais désigner les amplis dans les armoires de rues.
Les SR cuivre peuvent aussi être dans un sale état mais c'est moins problématique puisqu'il n'y a pas d'actif.

Cela demande de la gestion supplèmentaire, un soucis permanent puisqu'ils sont vulnérables. Si les équipements sont en NRO on maitrise leur environnement et les accès, du moins on les restreint à l'ensemble des intervenants.
On verra bien ce que donnera la gestion de Free au niveau des PM en zone moins dense.