Auteur Sujet: Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE  (Lu 36351 fois)

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octal

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #12 le: 04 juin 2012 à 17:41:57 »
tu as raison un monopole est dans certains cas une avancée ( l'exemple  edf ) qui a mis la france en avance et normalisé l'appareillage  ;D tes propos sont pleins de bon sens mais je crains que les choses deviennent ( en france ) une lutte de pouvoir et non une quête national avec l'objectif que tout soit normalisé  :o
 ton message est vraiment super claire  ;)

corrector

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #13 le: 04 juin 2012 à 17:52:56 »
Un monopole privé, hein.

(Dans le contexte, c'était évident.)

fanfouer

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #14 le: 04 juin 2012 à 18:07:22 »
Merci octal. En effet on assiste complètement à une lutte de pouvoir.

Pour moi l'amorce du phénomène date de 2007 quand Xavier Niel a annoncé vouloir construire son réseau FTTH seul pour y rester maître.
C'était peut-être une ambition louable si elle en est, de s'émanciper des tarifs régulés de gros de FT mais à quel prix pour le reste des acteurs, du pays?

Au final, Free et qui que ce soit d'autre sont bien maîtres de leur réseau, la cage a beau être dorée, ça reste une prison à en juger ce qui se passe au niveau des syndics ou des RIP en zone moins dense.

Un monopole privé, hein.

(Dans le contexte, c'était évident.)
Privé comme public, ca ne change rien.
EDF étant une entreprise privée désormais, RTE sa filiale à 100% assure seule le transport de l'énergie électrique dans le pays et personne ne s'en plaint.
Il n'y a aucune différence avec les télécoms, ca reste un opérateur de réseau. On branche sans problèmes différents producteurs à un bout, différents consommateurs à l'autre extrémité.

Clairement si aujourd'hui on applique pas ce modèle d'infra neutre pour tous les niveaux de l'aménagement du territoire je pense que c'est parce que certains pensent briller par leur non-compétence au travers de cela.

Autre exemple, celui de RFF (même si sa gestion laisse clairement à désirer), le modèle est bien là.
On ouvre même le rail à la concurrence.
Est-ce que quelqu'un souhaiterais maintenant revenir là dessus, rétablir les compagnies de chemin de fer à l'époque où les écartements de rails n'étaient pas les mêmes?
Moi pas...

vivien

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #15 le: 04 juin 2012 à 18:52:59 »
On revient à la séparation en deux de France Telecom : un opérateur privé commercial et un opérateur public qui gère et déploie le réseau cuivre et optique (sans mettre d'équipement actifs, hein !)

Pour le FTTH, il faut regarder ce qui se fait hors des zones très denses par Orange avec des gros points de mutualisation de plus de 1000 lignes qui sont compatibles pour le Gpon (Orange, SFR, Bouygues) et l'active Ethernet (Free) via le rajout d'une alimentation 220v pour que Free place switch.

corrector

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #16 le: 04 juin 2012 à 19:26:14 »
Pour moi la mutualisation ca peut se faire au NRO et même en amont.
Comment tu fais de la mutualisation en amont du NRO?

vivien

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #17 le: 04 juin 2012 à 19:34:37 »
En mutualisant les fibres entre le NRO et les POP régionaux.

Regarde dans l'Ain, la fibre en amont du NRO est mutualisé et les FAI sont en train de se rassembler pour ne plus utiliser le lien du SIEA :
- le réseau de transport
C'est aujourd'hui le SIEA qui nous connecte de St-Genis-Pouilly à Lyon.
Devant les problèmes de stabilité et une modification tarifaire en début d'année, nous avons à l'étude cette liaison en collaboration avec Adeli, Wibox et différents opérateurs nationaux alternatifs.
Nous avons le même type de discussion avec Wibox sur les autres RIP.

fanfouer

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #18 le: 04 juin 2012 à 20:42:47 »
On reviens à la séparation en deux de France Telecom : un opérateur privé commercial et un opérateur publique qui gère et déploie le réseau cuivre et optique (sans mettre d'équipement actifs, hein !)
Tout à fait, et sans équipements actifs oui.

Il y a des moyens de le faire sans tailler dans l'emploi ou forcèment changer beaucoup de choses, il suffit de le vouloir.

Citer
Pour le FTTH, il faut regarder ce qui se fait hors des zones très dense par Orange avec des gros point de mutualisation de plus de 1000 lignes qui sont compatibles pour le Gpon (Orange, SFR, Bouygues) et l'active Ethernet (Free) via le rajout d'une alimentation 220v pour que Free place switch.
Dans l'état actuel c'est la meilleure des choses à faire.
Je me demande quand même à quoi vont bien servir ces zones dans 10 ans, quand les foyers de population auront évolué.
Ca n'aura plus rien de représentatif.

Comment tu fais de la mutualisation en amont du NRO?
En faisant de la collecte.
Un schéma de construction cohérent de la BL optique devrait reprendre un excellent aspect du réseau cuivre : la séparation entre services et ressource client avec le répartiteur.
En centralisant au NRO et en organisant l'espace de manière à ce que chacun puisse mettre ses équipement autour de ce répartiteur, tu rends possible les offres actives comme passives. Indépendamment du gestionnaire de la BL justement.
Ca implique que le NRO ne peut pas être une armoire, ça ne peux pas être le local d'un des acteurs qui propose ces services (comme c'est le cas avec les centraux actuels, à moins de séparer fonctionnellement).

Mutualiser dans les immeubles c'est juste drôle et c'est pire que tout puisque sauvage.

« Modifié: 18 décembre 2013 à 18:27:04 par fanfouer »

Optrolight

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #19 le: 05 juin 2012 à 00:00:38 »
Sympa cette discussion je trouve. Je vais y mettre mon petit avis.

Il me semble que là où la bas blesse le plus pour le moment avec le modèle choisi (zone dense = opérateur; moins dense= opérateur et /ou collectivité locale), c'est la longue attente avant de pouvoir fibrer un immeuble du fait de l'accord des syndics. J'ai lu dans plusieurs journaux que le gros point bloquant pour augmenter le nombre d'abonnée c'est d'attendre que la copro ou syndic se réunisse pour choisir si
1) ils veulent la fibre optique
2) quel opérateur choisir
3) arriver à convaincre.


Pour moi le plus efficace aurait été d'avoir un "France Fibre" détenue par l'état à 50% et le reste à parts égales entre tout les acteurs des télécommunications.
Le rôle de cette société: fibrer les immeubles et les maisons avec une technologie commune (réduit les coups de maintenance), être le seul interlocuteur, être rassurant vis à vis des particuliers, faire avancer très vite les fibrages d'immeubles.

Les opérateurs auraient uniquement eu les déploiements horizontaux. Certes il y a du génie civil mais cela va quand même assez vite.

« Modifié: 05 juin 2012 à 19:01:04 par Optrolight »

seb

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #20 le: 05 juin 2012 à 00:52:08 »
Une copropriété est régie par un cadre légal strict (délai de prévenance des assemblées générales, ordre du jour dont on ne peut pas s'éloigner, quorums nécessaires pour les votes, etc), et les contrats des syndics ne prévoient généralement qu'une seule AG par an ("incluse" dans un forfait, encore que les frais de reprographie et d'affranchissement son facturés en sus, les AG supplèmentaires étant loin d'être données - on parle de milliers d'euros pour une petite copropriété).

Dans ces conditions, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait autant de latence, surtout si la question n'a pas été bien préparée avant l'AG par le syndic et/ou les membres du conseil syndical.
Le fait qu'il n'y ait qu'un opérateur n'y changerait probablement pas grand chose.

On trouve l'exception qui tendrait à confirmer la règle sur Pau : depuis 2006, les permis de construire des immeubles d'habitation collective ne sont délivrés qu'à la condition que tout soit prévu pour raccorder immeuble et logements au réseau PBC.
Du coup, pas besoin d'autorisation des copropriétaires, puisqu'il n'y a qu'un seul opérateur et pas (vraiment) de travaux.

corrector

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #21 le: 05 juin 2012 à 01:19:31 »
Une assemblée générale de copropriété est régie par un cadre légal strict (délai de prévenance, ordre du jour dont on ne peut pas s'éloigner, quorums nécessaires, etc), et les contrats des syndics ne prévoient généralement qu'une seule AG par an (les autres sont facturées assez cher).
Depuis qu'on parle de fibrage, il y a eu plusieurs cycles d'AG non-extraordinaires, hein. (Les AG extraordinaires ne sont utilisées que pour les problèmes spécifiques assez pressants; le fibrage n'en fait pas parti.)

Dans ces conditions, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait autant de latence, surtout si la question n'a pas été bien préparée avant l'AG par le syndic et/ou les membres du conseil syndical.
J'ai toujours argumenté en AG contre le fibrage en expliquant que le cadre n'était pas assez clair, avec succès. (Je pense que les évènements ont confirmé mes doutes.)

Je précise que j'ai été favorable au principe freeien de la fibre dédiée (depuis le début), donc pour le bi-fibre, et pour le multi-fibre (= quadri-fibres). Mais j'avais des réserves sur la proposition de Free Infra, comme les autres opérateurs. Enfin connaissant Free, je préférais avoir des retours sur la qualité de travaux et du suivi : un sous-traitant qui merde ça arrive, mais il faut corriger le tir après.

Pour moi Free est un opérateur ultra médiatique qui fait des "coups" mais n'assure pas le suivi :
- fondation Free oubliée
- Freebox Ophélie disparue (+ sa télécommande qui est introuvable + son miniswitch Gigabit est bridé en Fast)
- offre optique vantée sur ftth.free.fr (par Free Infra) de 30 € dont l'équivalent le plus proche est à 43 € (= 30 + 6 + 2 + 5)
- quelqu'un a vu une offre de mutualisation au NRO récemment? (avec les annexes?)

Le fait qu'il n'y ait qu'un opérateur n'y changerait probablement pas grand chose.
Si il n'y avait qu'un opérateur d'infra et que les règles ingénierie avaient changé après le début des opérations, j'aurais émis les mêmes réserves.

seb

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #22 le: 05 juin 2012 à 08:14:34 »
Depuis qu'on parle de fibrage, il y a eu plusieurs cycles d'AG non-extraordinaires, hein. (Les AG extraordinaires ne sont utilisées que pour les problèmes spécifiques assez pressants; le fibrage n'en fait pas parti.)
Je n'ai jamais parlé d'AG extraordinaires, hein.

S'il est obligatoire d'organiser une AG ordinaire annuelle, pour - a minima - valider les comptes de la copropriété, rien n'empêche d'en organiser d'autres (si ce ne sont les frais que cela engendre pour la copropriété, raison pour laquelle c'est très rarement le cas, mais ne les rend pas  extraordinaires pour autant).

octal

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Un élu souhaite que le FTTH soit mis en place par un GIE
« Réponse #23 le: 05 juin 2012 à 10:54:27 »
je suis ravie de voir des réponses de chacun bien argumenter  ::) mais il reste un vrai problème un cahier des charges unique pour l'ensemble du territoire et une belle paire de couille pour imposer un vrai modèle car dans vos messages l'on voir que des millions d'euros sont partir en fumée ( l'argent des abonnées ) et que en France faut être d'une rigueur absolue avec un modèle pilote ( 1 seul groupe qui gère avec des vrais pouvoirs ( sans le contrôle d'un trésorier générale payeur   :o ) avec une obligation de résultat et effectue le travail dans les règles de l'art ou tout dépassement sanctionner par un % ) quand l'on veut se donner les moyens dans certains domaine les textes de lois sont de bon garde-fou  ;D je vois que beaucoup ne sont pas d'accord avec mes solutions  :-\ moi je vois que depuis 40 ans l'on nous prend pour des distributeurs d'argents pour un résultat médiocre je vais pas faire une liste mais je sais comment faire un réseau de fibre rapidement et pour bien moins chère que les prix pratiqués  :-[ ( juste un décret  :o
car la aussi les coefficient sont énorme ( faut arrêter cette spirale des Cx )