La Fibre
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État du déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: fanfouer le 14 mai 2021 à 19:18:33
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Salut à tous,
Depuis quelques temps, le sujets des poteaux et des appuis communs prend de plus en plus d'importance dans le déploiement de la fibre.
C'est un sujet opérationnel sensible, les raccordements aériens vont être nombreux en ruralité et l'accès à ces supports conditionne une partie de l'atteinte des objectifs de France THD.
Il y a régulièrement des conflits dans l'utilisation des poteaux du voisin pour y installer ses propres câbles.
Dernièrement, Enedis et OpenStreetMap France ont officialisé un partenariat (https://www.enedis.fr/actualites/open-data-enedis-participe-un-projet-collaboratif-mondial-dechange-de-donnees) pour notamment renforcer la cartographie des supports électriques.
Ce ne sont pas les seuls, il y a aussi 15 millions de poteaux Orange et un nombre croissant de RIP qui déploient de l'aérien.
Il n'existait pas de représentation commune de ces objets, alors j'ai lancé Gespot (https://gespot.fr/#12.19/45.99735/6.13179) qui permet d'en visualiser une bonne partie.
Une vidéo de présentation est sur Youtube : https://youtu.be/obD8qZtgZmc?t=1714
Des améliorations sont en cours sur OpenStreetMap pour permettre de se rapprocher des données nécessaires à un calcul de charge, à partir des données visibles sur le terrain.
Je ne désespère pas qu'un jour, les opérateurs pourront diffuser plus de données sur ce patrimoine essentiel.
Dans cette attente, contribuer à leur recensement petit à petit permettrait de ne pas systématiquement buter sur les mêmes problèmes et de ne pas perdre d'informations, comme c'est déjà le cas pour les armoires de rue : https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/recensement-des-armoires-de-rue/
A votre bon cœur !
Plus d'infos :
* https://fibre.wiki/index.php/Supports_aeriens
* https://fibre.wiki/index.php/Gespot
* https://enedis.openstreetmap.fr
* https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:power%3Dpole
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Superbe initiative !
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Salut Fanfouer,
J'aurais deux questions :
Doit-il privilégier la position réelle des supports, ou doit-il les caler sur les parcours Enedis ?
Sachant que ce dernier est tracé à main levé et extrêmement imprécis
Je n'ai pas réussi à trouver comment ajouter les supports avec l'application Street Complete.
Il y a une astuce ?
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Bonjour Huissier !
Les parcours Enedis, si ce sont bien ceux de l'opendata, sont des indications schématiques issues de leur référentiel opérationnel. Il n'est pas correctement positionné et peut présenter des différences de quelques dizaines de mètres (voire de centaines de mètres) par rapport aux objets du terrain. Il est par contre d'une excellente connectivité topologique, ce qui est recherché par Enedis plus que la position exacte (qui existe par ailleurs pour le souterrain), bref.
Il faut positionner le support à son emplacement exact sans chercher à le rapprocher du parcours Enedis.
StreetComplete ne permet que de compléter des objets existants. Il y a bien une quête invitant à préciser le matériau exact d'un poteau qui serait déjà dans OSM (une bonne info à indiquer par ailleurs).
Pour ajouter des supports dans OSM, il faut utiliser un éditeur (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:%C3%89diteurs) en bonne et due forme.
OSMgo doit permettre de le faire depuis un smartphone sur le terrain, mais je ne le recommande pas : l'imprécision du GPS place parfois des poteaux du mauvais côté d'une route.
On pourrait utiliser un rover RTK pour une précision centimétrique mais c'est une autre histoire ;)
Merci MacGamerFR pour le commentaire :)
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Je me posais la question pour StreetComplete car la page du projet renvoyait également dessus.
Dans tous les cas la meilleure méthodologie hormis d'avoir un GPS centimétrique est de les positionner sur un fond de plan IGN Ortho ou à défaut sur du Google satellite.
Pour avoir une cohérence support-ligne peut-on recaler les parcours Enedis ?
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Oui il est utile d'utiliser streetcomplete pour indiquer les matériaux des supports, on en a peu qui ont un matériau de qualifié.
Oui aussi il faut plutôt pointer les supports sur vue aérienne, de préférence l'IGN parce qu'il est interdit de se servir de Google Satellite, Google StreetView ou toute autre source qui n'aurait pas une licence compatible avec l'ODbL.
Les vues aériennes disponibles par défaut dans les éditeurs peuvent être utilisées sans craintes. On est même entrain de récupérer des vues 5cm via Enedis.
Les parcours Enedis disponibles en données ouvertes ne sont pas importés dans OSM, ils sont bien souvent retracés avec la position réelle des supports pointés sur vue aérienne.
A terme ils pourront servir à recaler des données Enedis, pour l'instant ce sont deux choses différentes avec des objectifs différents (OSM souhaite être au plus proche de la réalité, Enedis se concentre sur son schéma d'exploitation).
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Salut, j'ai contribué à l'instant, mais j'ai 2 petites questions:
Les nouvelles données apparaissent au bout de combien de temps sur Gespot ? Oups j'avais pas vu mais ça apparait déjà
Et j'ai remarqué que des poteaux électriques vers chez moi avaient aussi des câbles ADSL, du coup je savais pas trop comment les marquer sur OSM, une idée ?
Sinon super projet :)
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Merci Lunyx pour les encouragements
Les données apparaissent au bout de 10 minutes max sur Gespot, le temps que ca traverse osm et la mise à jour en continu.
Pour les "appuis communs" élec/telco comme on les appelle, il faut retenir qu'un poteau a d'abord une application principale qui conditionne son dimensionnement.
On peut ensuite y ajouter d'autres réseaux annexes dans la limite de ses capacités. C'est ce qui se passe sur les poteaux électriques.
https://fibre.wiki/index.php/Supports_aeriens
Du coup, câbles telco ou pas, ce serait bien power=pole + operator=... (en fonction de la commune, Enedis ou autre) comme les autres poteaux électriques.
Les câbles telcos seraient ajoutés comme une ligne qui passe par ces poteaux élec.
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Merci Lunyx pour les encouragements
Les données apparaissent au bout de 10 minutes max sur Gespot, le temps que ca traverse osm et la mise à jour en continu.
Pour les "appuis communs" élec/telco comme on les appelle, il faut retenir qu'un poteau a d'abord une application principale qui conditionne son dimensionnement.
On peut ensuite y ajouter d'autres réseaux annexes dans la limite de ses capacités. C'est ce qui se passe sur les poteaux électriques.
https://fibre.wiki/index.php/Supports_aeriens
Du coup, câbles telco ou pas, ce serait bien power=pole + operator=... (en fonction de la commune, Enedis ou autre) comme les autres poteaux électriques.
Les câbles telcos seraient ajoutés comme une ligne qui passe par ces poteaux élec.
Donc j'ai essayé quelque chose, si j'ai bien compris ça doit donner ça ?
(Le type d'élément s'est changé automatiquement)
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Non, le power=pole + operator=* ce sont deux tags distincts.
power=pole
operator=Enedis (ou un autre exploitant selon ce que tu trouves ici : https://dataviz.agenceore.fr/distributeurs-energie-france/)
On utilise pratiquement jamais le signe + dans les valeurs sur OSM.
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[...]
Les câbles telcos seraient ajoutés comme une ligne qui passe par ces poteaux élec.
Je vais probablement paraître bête, mais je ne crois pas avoir vu les câbles télécoms dans les lignes d'OSM...
A mon avis j'ai mal compris cette partie ?
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C'est une bonne remarque.
Les lignes telco ne sont globalement pas cartographiées dans OSM, je n'évoquais que ce qui serait fait si on s'y mettait.
On ne va pas tout faire en même temps.
Un exemple de fibre aérienne desservant un NRA, en majorité sur des supports Orange mais quelques supports communs à l'extrémité est
https://www.openstreetmap.org/way/829880558
Ici un appui commun qui supporte une fibre
https://www.openstreetmap.org/node/7833860527
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C'est une bonne remarque.
Les lignes telco ne sont globalement pas cartographiées dans OSM, je n'évoquais que ce qui serait fait si on s'y mettait.
On ne va pas tout faire en même temps.
Un exemple de fibre aérienne desservant un NRA, en majorité sur des supports Orange mais quelques supports communs à l'extrémité est
https://www.openstreetmap.org/way/829880558
Ici un appui commun qui supporte une fibre
https://www.openstreetmap.org/node/7833860527
Merci pour l'exemple, ça m'a permis de corriger 2-3 p'tits trucs
Sinon j'ai lu ici: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Telecoms/France
Qu'on pouvait pas encore marquer les trappes télécom sur OSM, y a eu du changement à ce niveau ? (Car ils parlent des poteaux, mais à ce que je sache, ils sont maintenant dispos)
Je demande car j'aimerais bien aussi compléter les trappes (tant qu'à faire)
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Il n'y a pas d'interdiction à cartographier un objet dans OSM du moment qu'il est visible et vérifiable par tout autre contributeur.
Sur le projet télécoms France, on préfère attendre qu'il y ait un consensus sur les tags à utiliser et nous n'en avons pas pour les trappes de chambres.
Pour les poteaux, c'est en cours de relecture, le processus est bientôt terminé.
Pour les trappes de chambres, il doit être possible de faire un essai avec : man_made=manhole + utility=telecom + design=*
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dmanhole
Où design prend une valeur dans l'une de ces tables en fonction du modèle de trappe : https://fibre.wiki/index.php/Chambres_de_tirage#Chambres_normalis.C3.A9es_NF-P-9805x
Sur OSM on ne pourra pas décrire les chambres sans source de données officielles. On ne sait en effet pas ce qui se trouve sous la trappe et une même trappe peut cacher deux chambres différentes (K2C/M2C par exemple).
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Une présentation a été réalisée la semaine dernière, lors du State of the Map France, à propos de la convention signée entre Enedis et OSM France.
https://www.youtube.com/watch?v=uKG0sCPQqIA
Pas mal de détails sont disponibles sur cette partie du recensement des poteaux.
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Bonjour à vous
Depuis ce matin, un export à différent niveaux administratifs est disponible sur GeoDataMine (https://geodatamine.fr/).
Sélectionnez "Supports aériens électriques/telecoms" dans la liste et la zone géographique qui vous intéresse.
Vous pourrez ainsi récupérer un fichier indiquant l'ensemble des supports sur la zone retenue.
https://twitter.com/InfosReseaux/status/1427935966107508744
Attention au respect de la licence associée, ce sont des données OdBL qu'il convient de créditer et redistribuer correctement en toute circonstances.
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Bonsoir à toutes et à tous,
déterrage de topic en règle pour partager ce document (https://files.infos-reseaux.com/openstreetmap/poteaux_aode.pdf) publié suite aux tempêtes de ces dernières semaines.
Les réseaux aériens Bretons, Normands, Vendéens, Aquitains sont en vrac et les données produites dans le cadre de cet inventaire vont être utiles pour reconstruire.
https://files.infos-reseaux.com/openstreetmap/poteaux_aode.pdf
Il y a quelques indications pratiques pour contribuer à la fin, notamment via smartphone.
Bonne soirée
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Bonsoir
L'initiative affiche quelques progrès récents avec la récupération des données GraceTHD issues des calculs de charge sur trois territoires :
* Dordogne (Périgord Numérique)
* Bretagne (Mégalis)
* Jura (SIDEC Jura)
Il y a eu un peu de communication la semaine dernière : https://www.linkedin.com/posts/lacombef_gracethd-openstreetmap-activity-7179041203768737792-OwLO
Ça représente environ 60 000 poteaux électriques utilisés pour le déploiement de la fibre qui vont être progressivement rapprochés des linéaires de lignes électriques de l'opendata des distributeurs d'électricité et d'OpenStreetMap.
Ce rapprochement est actualisé quotidiennement sur Osmose : https://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#zoom=9&lat=45.014&lon=0.81&item=8290&class=1001&level=1%2C2%2C3&tags=power
Chargés d'études, piqueteurs qui me lisez, publiez les données issues des calculs de charge déjà réalisés pour suivre l'exemple des trois territoires ci-dessus s'il vous plaît !
Bonne soirée