Auteur Sujet: Gespot : recensement des poteaux (Lu 8366 fois)

fanfouer · « **le:** 14 mai 2021 à 19:18:33 »

Salut à tous,

Depuis quelques temps, le sujets des poteaux et des appuis communs prend de plus en plus d'importance dans le déploiement de la fibre.
C'est un sujet opérationnel sensible, les raccordements aériens vont être nombreux en ruralité et l'accès à ces supports conditionne une partie de l'atteinte des objectifs de France THD.
Il y a régulièrement des conflits dans l'utilisation des poteaux du voisin pour y installer ses propres câbles.

Dernièrement, Enedis et OpenStreetMap France ont officialisé un partenariat pour notamment renforcer la cartographie des supports électriques.
Ce ne sont pas les seuls, il y a aussi 15 millions de poteaux Orange et un nombre croissant de RIP qui déploient de l'aérien.

Il n'existait pas de représentation commune de ces objets, alors j'ai lancé Gespot qui permet d'en visualiser une bonne partie.
Une vidéo de présentation est sur Youtube :

Des améliorations sont en cours sur OpenStreetMap pour permettre de se rapprocher des données nécessaires à un calcul de charge, à partir des données visibles sur le terrain.
Je ne désespère pas qu'un jour, les opérateurs pourront diffuser plus de données sur ce patrimoine essentiel.
Dans cette attente, contribuer à leur recensement petit à petit permettrait de ne pas systématiquement buter sur les mêmes problèmes et de ne pas perdre d'informations, comme c'est déjà le cas pour les armoires de rue : https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/recensement-des-armoires-de-rue/

A votre bon cœur !

Plus d'infos :
* https://fibre.wiki/index.php/Supports_aeriens
* https://fibre.wiki/index.php/Gespot
* https://enedis.openstreetmap.fr
* https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:power%3Dpole

MacGamerFR · « **Réponse #1 le:** 19 mai 2021 à 14:58:12 »

Superbe initiative !

Huissier · « **Réponse #2 le:** 19 mai 2021 à 19:47:55 »

Salut Fanfouer,
J'aurais deux questions :
Doit-il privilégier la position réelle des supports, ou doit-il les caler sur les parcours Enedis ?
Sachant que ce dernier est tracé à main levé et extrêmement imprécis

Je n'ai pas réussi à trouver comment ajouter les supports avec l'application Street Complete.
Il y a une astuce ?

fanfouer · « **Réponse #3 le:** 19 mai 2021 à 20:07:05 »

Bonjour Huissier !

Les parcours Enedis, si ce sont bien ceux de l'opendata, sont des indications schématiques issues de leur référentiel opérationnel. Il n'est pas correctement positionné et peut présenter des différences de quelques dizaines de mètres (voire de centaines de mètres) par rapport aux objets du terrain. Il est par contre d'une excellente connectivité topologique, ce qui est recherché par Enedis plus que la position exacte (qui existe par ailleurs pour le souterrain), bref.
Il faut positionner le support à son emplacement exact sans chercher à le rapprocher du parcours Enedis.

StreetComplete ne permet que de compléter des objets existants. Il y a bien une quête invitant à préciser le matériau exact d'un poteau qui serait déjà dans OSM (une bonne info à indiquer par ailleurs).
Pour ajouter des supports dans OSM, il faut utiliser un éditeur en bonne et due forme.
OSMgo doit permettre de le faire depuis un smartphone sur le terrain, mais je ne le recommande pas : l'imprécision du GPS place parfois des poteaux du mauvais côté d'une route.
On pourrait utiliser un rover RTK pour une précision centimétrique mais c'est une autre histoire

Merci MacGamerFR pour le commentaire

Huissier · « **Réponse #4 le:** 19 mai 2021 à 21:33:12 »

Je me posais la question pour StreetComplete car la page du projet renvoyait également dessus.

Dans tous les cas la meilleure méthodologie hormis d'avoir un GPS centimétrique est de les positionner sur un fond de plan IGN Ortho ou à défaut sur du Google satellite.

Pour avoir une cohérence support-ligne peut-on recaler les parcours Enedis ?

fanfouer · « **Réponse #5 le:** 19 mai 2021 à 23:05:23 »

Oui il est utile d'utiliser streetcomplete pour indiquer les matériaux des supports, on en a peu qui ont un matériau de qualifié.

Oui aussi il faut plutôt pointer les supports sur vue aérienne, de préférence l'IGN parce qu'il est interdit de se servir de Google Satellite, Google StreetView ou toute autre source qui n'aurait pas une licence compatible avec l'ODbL.
Les vues aériennes disponibles par défaut dans les éditeurs peuvent être utilisées sans craintes. On est même entrain de récupérer des vues 5cm via Enedis.

Les parcours Enedis disponibles en données ouvertes ne sont pas importés dans OSM, ils sont bien souvent retracés avec la position réelle des supports pointés sur vue aérienne.
A terme ils pourront servir à recaler des données Enedis, pour l'instant ce sont deux choses différentes avec des objectifs différents (OSM souhaite être au plus proche de la réalité, Enedis se concentre sur son schéma d'exploitation).

Lunyx · « **Réponse #6 le:** 26 mai 2021 à 17:33:03 »

Salut, j'ai contribué à l'instant, mais j'ai 2 petites questions:
~~Les nouvelles données apparaissent au bout de combien de temps sur Gespot ?~~ Oups j'avais pas vu mais ça apparait déjà
Et j'ai remarqué que des poteaux électriques vers chez moi avaient aussi des câbles ADSL, du coup je savais pas trop comment les marquer sur OSM, une idée ?

Sinon super projet

fanfouer · « **Réponse #7 le:** 26 mai 2021 à 18:14:16 »

Merci Lunyx pour les encouragements

Les données apparaissent au bout de 10 minutes max sur Gespot, le temps que ca traverse osm et la mise à jour en continu.

Pour les "appuis communs" élec/telco comme on les appelle, il faut retenir qu'un poteau a d'abord une application principale qui conditionne son dimensionnement.
On peut ensuite y ajouter d'autres réseaux annexes dans la limite de ses capacités. C'est ce qui se passe sur les poteaux électriques.
https://fibre.wiki/index.php/Supports_aeriens

Du coup, câbles telco ou pas, ce serait bien power=pole + operator=... (en fonction de la commune, Enedis ou autre) comme les autres poteaux électriques.
Les câbles telcos seraient ajoutés comme une ligne qui passe par ces poteaux élec.

Lunyx · « **Réponse #8 le:** 26 mai 2021 à 19:17:42 »

Citation de: fanfouer le 26 mai 2021 à 18:14:16

Merci Lunyx pour les encouragements

Les données apparaissent au bout de 10 minutes max sur Gespot, le temps que ca traverse osm et la mise à jour en continu.

Pour les "appuis communs" élec/telco comme on les appelle, il faut retenir qu'un poteau a d'abord une application principale qui conditionne son dimensionnement.
On peut ensuite y ajouter d'autres réseaux annexes dans la limite de ses capacités. C'est ce qui se passe sur les poteaux électriques.
https://fibre.wiki/index.php/Supports_aeriens

Du coup, câbles telco ou pas, ce serait bien power=pole + operator=... (en fonction de la commune, Enedis ou autre) comme les autres poteaux électriques.
Les câbles telcos seraient ajoutés comme une ligne qui passe par ces poteaux élec.

Donc j'ai essayé quelque chose, si j'ai bien compris ça doit donner ça ?
(Le type d'élément s'est changé automatiquement)

fanfouer · « **Réponse #9 le:** 26 mai 2021 à 20:14:53 »

Non, le power=pole + operator=* ce sont deux tags distincts.
power=pole
operator=Enedis (ou un autre exploitant selon ce que tu trouves ici : https://dataviz.agenceore.fr/distributeurs-energie-france/)

On utilise pratiquement jamais le signe + dans les valeurs sur OSM.

Lunyx · « **Réponse #10 le:** 26 mai 2021 à 22:08:05 »

Citation de: fanfouer le 26 mai 2021 à 18:14:16

[...]
Les câbles telcos seraient ajoutés comme une ligne qui passe par ces poteaux élec.

Je vais probablement paraître bête, mais je ne crois pas avoir vu les câbles télécoms dans les lignes d'OSM...
A mon avis j'ai mal compris cette partie ?

fanfouer · « **Réponse #11 le:** 26 mai 2021 à 22:18:08 »

C'est une bonne remarque.
Les lignes telco ne sont globalement pas cartographiées dans OSM, je n'évoquais que ce qui serait fait si on s'y mettait.
On ne va pas tout faire en même temps.

Un exemple de fibre aérienne desservant un NRA, en majorité sur des supports Orange mais quelques supports communs à l'extrémité est
https://www.openstreetmap.org/way/829880558
Ici un appui commun qui supporte une fibre
https://www.openstreetmap.org/node/7833860527