La Fibre
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État du déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: vivien le 12 avril 2014 à 12:56:17
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Un tournant historique est en train d'opérer dans le déploiement des réseaux telecom en France !
Orange projette de ne plus déployer de réseau cuivre dans les nouveaux immeubles qui seront construit à partir de 2016 dans des zones où le FTTH est présent.
Plus d'ADSL ou de RTC possible, uniquement du FTTH. Cela représente plus de 110 000 logements neuf par an où l'ADSL ne sera plus disponible.
=> Dans de nombreuses villes, il ne sera plus possible de choisir Free en FAI.
Edit 28 octobre 2014 : La date est fixé au 1er décembre 2014. Les immeubles neufs éligible (voir-ci dessous les conditions) ne seront plus raccordé au cuivre après cette date :
Relevé de décision signé du DSIF Orange France, Laurent Benatar :
(https://lafibre.info/images/orange/201410_orange_fin_cuivre_dans_immeuble_neuf_eligible_ftth.png)
Câbles téléphonique de cuivre dans les sous-sol de Paris :
(https://lafibre.info/images/adsl/200805_catacombes_paris_cables_cuivre_orange_2.jpg)
Gain financier attendu: 400 euros par logement (prix de raccordement en cuivre d'un logement selon Orange). C'est d'autant plus absurde de mettre en place en 2016 du cuivre que celui-ci ne sera jamais rentabilisé car il sera peu utilisé.
Ces immeubles seront bien entendu raccordés en FTTH, c'est aujourd'hui une obligation pour toutes les nouvelles construction (l'obligation concerne les immeubles dont le permis de construire a été déposé après le 1er avril 2012, le promoteur ou le propriétaire doit créer un réseau vertical en fibre optique pour du FTTH).
Aujourd'hui ces immeubles qui ont déployé de la fibre verticalement se retrouvent dans des situations où aucun opérateur ne souhaite reprendre l’installation réalisée par le promoteur et devenir « opérateur d'immeuble ». Ce temps est terminé et sur les immeubles sans réseau cuivre, Orange se proposera systématiquement pour être opérateur d'immeuble et les process seront adaptés pour le réseau soit en service pour la remise des clés. Bien sur les autres opérateurs qui proposent du FTTH dans le même quartier pourront raccorder l'immeuble et proposer des offres FTTH.
Installation fibre (à gauche) et cuivre (à droite) dans un immeuble récent :
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/201402_limoges_installation_ftth_09.jpg)
Photo extraite du reportage Limoges (87) - Photos d'une installation FTTH effectuée par Orange dans une résidence de 111 logements reliée sur un PMZ (https://lafibre.info/haute-vienne/limoges-photos-installation-ftth-orange-residence-111-logements-reliee-sur-pmz/)
Un point noir : Dans de nombreuses petites villes Orange pourrait être le seul opérateur disponible. Aujourd'hui dans de nombreuses communes, seul Orange propose du FTTH. Le second opérateur à avoir un réseau national FTTH est SFR mais il ne co-investi pas dans toutes les communes où Orange déploie du FTTH. Bouygues Telecom et Free sont aujourd'hui présents dans une poignée de communes. Free après avoir stoppé le déploiement de nouvelles communes viens de reprendre le déploiement du FTTH avec 40 communes pour 2014/2015 (https://lafibre.info/free-la-fibre/free-zone-moins-dense/) équipé d'une nouvelle technologique qui permet de mettre plusieurs dizaines de client sur une seul fibre. Bouygues Telecom a déployé du FTTH dans des grandes villes mais le lancement ne sera véritablement qu'en juin 2014 (https://lafibre.info/bbox-ftth/bbox-ftth-et-nouveautes-juin-2014/) avec une "offre de rupture" selon ]Martin Bouygues (http://[url=https://lafibre.info/bbox-ftth/bbox-ftth-et-nouveautes-juin-2014/).
A noter que le réseau Numericable n'est pas concerné : Il sera possible que des immeubles neuf aient un réseau coaxial (Numericable/SFR) même si on observe que les immeubles neuf ne se raccordement pas au réseau câblé, car contrairement au FTTH, c'est une opération qui est payante et les devis dépassent souvent 10 000 euros (hors offre SUN (https://lafibre.info/raccordement-numericable/installation-numericable-dans-nouvel-immeuble/) qui impose de payer 4€/mois/logement).
Chambre telecom à Limeil-Brévannes (94) pour un ensemble d'immeuble neuf avec du cuivre déployé par Orange et de la fibre déployé par le groupement Opale : (Au passage, le seul opérateur FTTH disponible dans cette ville proche de Paris est K-Net (https://lafibre.info/k-net/))
(https://lafibre.info/images/k-net/201310_limeil-brevannes_ftth_k-net_56.jpg)
Cet arrêt du cuivre s'applique partout en France où le réseau FTTH Orange est disponible. Une expérimentation est actuellement en cours sur Palaiseau (https://lafibre.info/caps/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/) où cuivre va être démonté dans 4 ans et demi (retard dans la fermeture imposé par Free qui a mis en pause le déploiement du FTTH et ne souhaites pas couvrir la ville de Palaiseau). A noter que si Orange est obligé de continuer à proposer des raccordements cuivre sur Palaiseau pour Free, pour les autres opérateurs le cuivre est terminé : il n'est plus possible de s'abonner à l'ADSL ou à une ligne téléphonique classique (RTC).
(https://lafibre.info/images/orange/201210_palaiseau_conf_orange_1.jpg)
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Le premier immeuble sans cuivre sera construit cet été (sur Palaiseau)
Ce sera le premier immeuble neuf où le cuivre n'a pas été installé. Il sera donc au passage impossible de s'abonner à Free, par contre Orange, SFR et Bouygues Telecom proposent des offres FTTH. L’obligation de vendre de l'ADSL pendant encore 4 ans et demi à Free ne concerne pas les immeubles neufs.
Courrier envoyé aux clients RTC de Palaiseau en juin 2013 :
(https://lafibre.info/images/orange/201306_palaiseau_fin_cuivre.jpg)
Courrier envoyé aux clients RTC de Palaiseau en décembre 2013 :
(https://lafibre.info/images/orange/201312_palaiseau_arret_cuivre_lettre_orange.jpg)
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L'entretien du réseau cuivre par Orange coûte entre 150 et 200 millions par an.
La date de l’arrêt du cuivre n'est pas fixé mais on comprend pourquoi Orange pense à fermer le réseau cuivre...
Sur les Hauts-de-Seine, la revente du cuivre du réseau téléphonique donnera 50 millions d'euros avec le prix du cuivre au Kg d'aujourd'hui (uniquement pour la partie qui appartient à Orange, la partie verticale des immeubles est souvent la propriété des immeubles).
Autre bonus de l’arrêt du cuivre, les 3/4 des NRA pourront fermer car en ville il y a un NRO pour 4 NRA. Les NRA qui sont choisis pour devenir NRO sont ceux qui seront là dans 50ans. Les autres seront probablement fermés dans 20ans. Cela rentre dans le choix des NRO...
Câbles téléphonique de cuivre dans les sous-sol de Paris :
(https://lafibre.info/images/adsl/200805_catacombes_paris_cables_cuivre_orange_1.jpg)
Un câble de pour raccorder 900 clients (1800 fils de cuivre) :
(https://lafibre.info/images/orange/201302_orange_fibre_39.jpg)
Comparaison de la taille du cuivre avec la taille de la fibre pour 18 000 clients FTTH (288 fibres optiques) :
(https://lafibre.info/images/orange/201302_orange_fibre_40.jpg)
Arrivée de 63 000 paires de cuivres des abonnés (ou non abonnés) de Clichy et de la moitié de Levallois-Perret :
(https://lafibre.info/images/orange/201302_orange_fibre_11.jpg)
Photo extraite du reportage Visite du réseau Orange: du répartiteur téléphonique jusqu'aux clients (https://lafibre.info/reseau-orange/reseau-orange/)
(https://lafibre.info/images/logo/licence_cc_by-sa.svg)
Cet article et les photos qui l'illustrent est publié sous la licence Creative Commons CC BY-SA 4.0 (https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.fr), afin de permettre sa diffusion par les autres médias (il faut citer l'auteur, Vivien GUEANT, mettre un lien vers cet article et réutiliser la même licence).
Tutoriel pour comprendre comment reprendre un contenu CC BY-SA 4.0 (https://lafibre.info/forum/creative-commons/).
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Qu'est-ce qui est considéré comme une « zone FTTH » ? Est-ce que c'est une ville où le FTTH est partiellement/totalement déployé ? Est-ce que c'est un « lot » où le FTTH est partiellement/totalement déployé ? En ZMD, est-ce que c'est un point qui se trouve à proximité d'un PMZ existant ?
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Orange parle de "zone FTTH" mais je n'ai pas la définition.
Ce que j'ai compris c'est que c'est une zone où Orange propose des offres commerciales.
Les communes où il y a un réseau FTTH mais Orange ne fait pas partie des opérateurs commerciaux ne seront donc pas concernées.
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Je me pose de sérieuses questions sur le téléphone fixe. Je ne suis pas contre l'abandon du cuivre mais par quelle offre vont-il remplacer l'offre téléphone fixe ?
L'avantage (malgré le prix) c'est que le téléphone fixe fonctionne même quand l'électricité est coupé.
J'avais entendu il y a quelques jours que sur les 8.9€ HT que faisait payer Orange pour l'utilisation de sa/la (rayer la mention inutile) boucle locale cuivre, 4-5€ était pour son entretien.
Quand je vois que certains font venir un technicien 3 fois chez eux car au lieu d'avoir 90M, ils n'ont que 83M en VDSL2, je peux comprendre que "l'entretien" coûte cher...
En revanche en terme d'emplois, ça sent pas bons pour les techniciens cuivre (Orange et surtout Sous-traitance), l'avenir est sombre pour eux.
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Pour la téléphonie fixe, à Palaiseau je crois qu'orange mettait une livebox pour mettre à disposition une RJ11 pour ton tél; mais je pense qu'ils devraient y réfléchir pour alléger (par exemple en mettant un boîtier SIP en direct de l'ONT).
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Je confirme, c'est un ONT+LB2. C'est assez idiot en effet, de ne pas avoir validé un ONT du marché proposant un port FXS. Sauf si l'on considère que la présence de la LB2 (3 bientôt ?) est une manière de pré-équiper le client si l'on parvient à le convaincre d'acheter plus tard une offre Internet :)
Quant à la ligne télé-alimentée, c'est en effet terminé... comment faire dans les lieux isolés ne disposant pas d'une alimentation électrique ? Le cas est marginal mais doit exister. Les utilisateurs ayant tendance à abandonner les téléphones filaires au profit de combinés DECT, l'absence de télé-alimentation ne change rien dans ces cas de toute manière.
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Combien est facturé au client cette ligne téléphonique fibre optique ?
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A terme il ne restera plus que 6 NRO a Paris pour 37 NRA/O actuellement.
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En revanche en terme d'emplois, ça sent pas bons pour les techniciens cuivre (Orange et surtout Sous-traitance), l'avenir est sombre pour eux.
Honnêtement, pas de quoi s'inquiéter pour eux
Pour les zones isolées, la fibre n'est pas prête d'arriver.
C'est vrai cependant qu'on pourrait penser à un ONT "Téléphone Only" si la fibre devient un support répandu de ligne fixe uniquement. Un ascenseur n'aura pas besoin d'Internet à court terme par exemple. Par contre c'est bien d'avoir une ligne quand on est bloqué ..
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Je me pose de sérieuses questions sur le téléphone fixe. Je ne suis pas contre l'abandon du cuivre mais par quelle offre vont-il remplacer l'offre téléphone fixe ?
L'avantage (malgré le prix) c'est que le téléphone fixe fonctionne même quand l'électricité est coupé.
Salut,
le téléphone portable ? (de moins en moins de personne utilise un téléphone fixe puisque l'on a de plus en plus appels illimités sur nos portables.)
(même si je comprend que pour certains personnes agées, il est préférable d’avoir un téléphone fixe traditionnel - mais un portable c'est bien aussi quand le fixe est en panne ..)
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En revanche en terme d'emplois, ça sent pas bons pour les techniciens cuivre (Orange et surtout Sous-traitance), l'avenir est sombre pour eux.
Je n'ai pas vraiment de sources pour affirmer ça mais je suppose qu'ils sont formés (les nouveaux comme les anciens à qui on fait une nouvelle formation) pour la fibre ?
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vu le nombre de départs non remplacés chez orange actuellement et dans les 2 ou 3 prochaines années, nul doute qu'ils aient déjà calculé tout ça !
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Salut,
je pense que l'on aura encore tous du cuivre dans 2 ou 3 ans. Le déploiement de la fibre avance quand même lentement ...
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Ce n'est pas le sujet.
Le sujet c'est l'arrêt de l'équipement en cuivre dans les nouveaux immeubles qui sortent de terre quand la fibre orange est disponible!
Et effectivement, quid de la sécurité de certains équipements qui dépendent d'une ligne analogique...
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beh, il y a 2 solutions ...
1/ ils seront branchés sur une ligne F.O. avec une box peut être au milieu et une petite batterie pour pouvoir permettre d'appeler en cas de coupure électrique (ex ascenceur )
2/ ils auront une carte sim et enverront des messages / téléphoneront via les relais.
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La problématique des lignes analogiques indispensables pour la sécurité (typiquement, le bouton d'appel dans un ascenseur pour appeler les secours) a déjà été traité pour Palaiseau où lignes analogiques vont être coupées dans quelques mois (sauf pour les clients Free, vu que Free refuse de participer à l'expérimentation)
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Pour les dispositifs de sécurité/surveillance (ascenseurs, alarmes, etc) on utilise aussi pas mal de systèmes a base de GSM (et maintenant 3G/4G) avec un simple carte SIM et un abonnement spécifique: c'est souvent plus facile à mettre en place que d’accéder a une ligne 'cuivre' qui n'est pas toujours physiquement facilement disponible la ou on veut qu'elle soit. En plus grace au SMS (ou a la data direct en 3G/4G) ca permet de faire plus de chose qu'une ligne de cuivre 'voix' seulement (téléadmin, remote diag, etc).
Donc la fin du cuivre n'est pas forcement un probleme pour ce genre de chose.
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La problématique des lignes analogiques indispensables pour la sécurité (typiquement, le bouton d'appel dans un ascenseur pour appeler les secours) a déjà été traité pour Palaiseau où lignes analogiques vont être coupées dans quelques mois (sauf pour les clients Free, vu que Free refuse de participer à l'expérimentation)
Ils vont s'éteindre doucement tout seul. ::)
Et ça ne sera pas si long. ;D
Il suffit de dire à Mr Free d'entretenir le réseau cuivre, hi hi hi.
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Pour les zones isolées, la fibre n'est pas prête d'arriver.
grrrr :-) Pourtant, c'est parfois là que ça ferait une différence, pas en ville où les gens restent sur l'ADSL parceque "il n'y a pas Free" ... :-)
C'est vrai cependant qu'on pourrait penser à un ONT "Téléphone Only" si la fibre devient un support répandu de ligne fixe uniquement. Un ascenseur n'aura pas besoin d'Internet à court terme par exemple. Par contre c'est bien d'avoir une ligne quand on est bloqué ..
C'est une question que je me suis posé.
Le mobile n'a pas la fiabilité des lignes fixes, surtout en cas d'incidents électriques ou de positionnement géographique précis.
Il faudra équiper les ascenseurs d'un boîtier avec soit un ONT+boitier SIP, soit d'un GSM qui, même si il est pas utilisé 99.9999% du temps, va devoir maintenir une liaison radio avec le relais, occupant ainsi un slot.
Vu le nombre d'ascenseurs dans les grandes villes...
Dans les 2 cas il faudra une batterie, qui devra être testée et changée régulièrement...
Pour le moment, la loi n'est pas encore adapté à ce cas là il me semble.
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Et rappel pour l'ADSL/RTC. Pas de changement. Je cherche tout de même des informations pour les bâtiments qui ont fini d'être construit après octobre 2013. Il y a beaucoup de constructions très récentes, en cours ou en finition à Palaiseau...
Le premier immeuble sans cuivre sera construit cet été (sur Palaiseau)
Ce sera le premier immeuble neuf où le cuivre n'a pas été installé. Il sera donc au passage impossible de s'abonner à Free, par contre Orange, SFR et Bouygues Telecom proposent des offres FTTH. L’obligation de vendre de l'ADSL pendant encore 4 ans et demi à Free ne concerne pas les immeubles neufs.
Merci.
Si j'avais su, je n'aurai pas fais mes mises à jour jeudi, ça m'aurai économisé du temps.^^
J'espère juste que les zones blanches de l'adsl seront fibrées quand le cuivre disparaîtra.
Mais je crois qu'Orange prévoit des offres spéciales en 4G, actuellement en expérimentation, pour ne pas devoir fibrer 100% de la population (et donc du territoire).
D'ailleurs, à l'heure où le déploiement du cuivre est devenu très ralenti, nous ne sommes toujours pas arrivé à 100% d'éligibilité au xDSL en France. Chose que beaucoup oubli.
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Il n'y aura jamais 100% d'une techno de toutes façons. Sat / 4G (wimax iz dead) suffiront à combler le trou pour avoir du THD sur 100% du territoire
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En montagne, n'espérez ni avoir l'ADSL, ni avoir le FTTH dans des chalets isolés.
La bonne solution est le satellite.
La couverture à 100% de la population n'existe pas, par contre, elle est possible pour 99% ;)
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La bonne solution est le satellite.
Si c'est à vue d'un point ayant du THD, on peut envisager le hertzien (WiFi, FH) qui est une bien meilleure solution que le satellite.
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Formidable j'attendais de voir ça :D ça va relancer la fibre Free ^^
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Cet arrêt du cuivre s'applique partout en France où le réseau FTTH Orange est disponible. Une expérimentation est actuellement en cours sur Palaiseau (https://lafibre.info/caps/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/) où cuivre va être démonté dans 4 ans et demi (retard dans la fermeture imposé par Free qui a mis en pause le déploiement du FTTH et ne souhaites pas couvrir la ville de Palaiseau). A noter que si Orange est obligé de continuer à proposer des raccordements cuivre sur Palaiseau pour Free, pour les autres opérateurs le cuivre est terminé : il n'est plus possible de s'abonner à l'ADSL ou à une ligne téléphonique classique (RTC).
Comment Free a-t-il pu imposer le maintien du cuivre ?
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Pour faire simple, Orange doit prévenir ses clients opérateurs un certain temps avant d'arrêter le cuivre. Free a demandé à ce que ce délai s'applique à Palaiseau.
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De toutes manières ça va se faire, Orange va dire à Free : "tiens je te refile le réseau cuivre, attention c'est 200 M$ par an". En prévision de ça Free à intérêt à se dépêcher.
Y a-t-il une probabilité que ça arrive plus ou moins tôt selon la région, la densité de population, le pourcentage d'immeubles... ?
Autre cas particulier : les bornes d'appel d'urgence sont raccordées en fibre ou en cuivre ? Ce sera plus délicat comme changement.
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C'est bien le problème de base. Free est exploitant à la base, pas opérateur de réseau (ils apprennent avec le temps :-D)
Orange ne se débarrassera pas du réseau cuivre qui continue de bien rapporter, et pour les bornes, ça sera comme pour le reste : du GSM, de la voip avec ONT + boîtier SIP si c'est un réseau PON, ou même directement un téléphone fibre sur une fibre dédiée (Très pratique pour parler à un collègue au NRO quand on est dans une cave avec 0 réception :-p)
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(...) ou même directement un téléphone fibre sur une fibre dédiée (Très pratique pour parler à un collègue au NRO quand on est dans une cave avec 0 réception :-p)
Et du morse avec le stylo optique ?
OK je -> [] ;D
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C'est exactement comme cela que ça se passe aujourd'hui avec certains NRO ou on ne capte pas, sauf qu'à la place du morse c'est un code convenu entre les 2 techs :-/
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Avec un peu plus de moyens, tu as aussi la possibilité d'envoyer des messages entre deux MTS-6000 branchés face à face sur la même fibre.
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En montagne, n'espérez ni avoir l'ADSL, ni avoir le FTTH dans des chalets isolés.
La bonne solution est le satellite.
La couverture à 100% de la population n'existe pas, par contre, elle est possible pour 99% ;)
La montagne n'est qu'un stéréotype, un symbole de la situation.
Je connais des zones blanches en Bretagne. Je n'ai jamais vu de montagne.
Sur la carte, il y a tout de même la mention de "massif", mais bon, rien à voir avec le massif central.^^
Et il y a quelques temps, j'ai lu un article de journal de personnes dans un tel cas. Ce que je me rappelle, c'est que ce n'était pas en montagne non plus... Il me semble que c'était dans la région Centre, par déduction de mon parcours géographique à ce moment là.
Bref, je ne vais pas non plus lister toutes les adresses en zones blanches (il y en a beaucoup en réalité en terme de liste).
Mais à ma grande surprise, le satellite est mis en avant, en effet.
Sauf que perso, j'ai trouvé la clé 3G beaucoup plus intéressante. Moins de ping, plus de faire use (en évitant Orange ou SFR selon l'année et leurs forfaits), et s'est plus pratique d'avoir une clé 3G(/4G) qu'une parabole... Et côté tarif, pour quelque chose de potable en usage, la clé mobile est meilleur marché...
A part pour la TV, une parabole n'est pas vraiment conseillée (sauf par les opérateurs, $$$).
Pour revenir un peu au sujet: le réseau cuivre va bel et bien être supprimé/débarrassé à Palaiseau. C'est là l'objectif, et non de le "refiler" à Free ou à un autre opérateur. Et c'est une expérimentation qui, si elle est concluante, sera appelée à devenir nationale, progressivement.
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Et dans une maison construite en zone fibrée pourra-t-il ne pas y avoir de réseau cuivre à l'intérieur ?
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Et dans une maison construite en zone fibrée pourra-t-il ne pas y avoir de réseau cuivre à l'intérieur ?
Avant de faire du LAN en fiber Channel on a un peu de temps encore ;D (désolé je sors)
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L objectif de ces zones (immeuble neuf) est differente de palaiseau
Car l idee est de ne pas amener du cuivre
Avoir a entretenir 2 reseaux coutent trop cher , pas rentable
Et comme Orange sur la fibre devient un operateur comme les autres
Charge a chaque FAi de faire son deploiement
Mais bon cela va coincer les autres FAi qui devraient pleurer a l Arcep
Pourtant je crois que juridiquement Orange peut ne plus deployer le cuivre
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Et dans une maison construite en zone fibrée pourra-t-il ne pas y avoir de réseau cuivre à l'intérieur ?
Cela viendra, mais en dernière étape dans les dites zones. Où en même temps si la procédure de Palaiseau se répand (et je le répète, c'est exactement ça l'objectif).
La théorie que "ça n'arrive qu'aux autres" a ses limites.
Et pas la peine de se braquer, Orange n'a pas encore fini d'expérimenter à Palaiseau.
Mais si ça se répand à partir de l'horizon 2020, cela ne m'étonnerai pas. Et quand cela viendra, on aura pas son mot à dire, à part déménager dans une zone où l'adsl/vdsl existera encore.
L objectif de ces zones (immeuble neuf) est differente de palaiseau
Car l idee est de ne pas amener du cuivre
Avoir a entretenir 2 reseaux coutent trop cher , pas rentable
Et comme Orange sur la fibre devient un operateur comme les autres
Charge a chaque FAi de faire son deploiement
Mais bon cela va coincer les autres FAi qui devraient pleurer a l Arcep
Pourtant je crois que juridiquement Orange peut ne plus deployer le cuivre
Quelle différence avec l'objectif sur Palaiseau??
Dans la méthode, "ne pas amener du cuivre" va aussi commencer dès cet été à Palaiseau, donc avant que ce soit national en 2016 (voir les 1ers messages du sujet).
A partir de 2016 ou 2018, la télécommunication sur cuivre n'existera plus du tout, pour qui que ce soit à Palaiseau, et Orange va récupérer le cuivre qui cours dans les rues (pour en faire ce qu'il en veut)... Donc, je suis peut être aveugle, mais je ne vois pas de différence au final.
Pour l'arcep et le juridique, pour faire simple, là où il y a déjà du cuivre, y compris dans les constructions récentes, Orange à l'obligation d'ouvrir la porte aux autres opérateurs, jusqu'à 5 ans après l'arrêt de la commercialisation du cuivre par Orange, au même endroit. Et cet arrêt par Orange est interdit s'il n'y pas d'alternative dans le fixe de la part d'Orange.
En cours à Palaiseau, et c'est un texte valable au niveau national bien avant cette expérimentation.
Après, pour le cas de ce sujet, Orange a une obligation de service universel partout (téléphonie fixe). Et la fibre d'Orange est tout aussi mutualisable que le cuivre, que ce soit Palaiseau ou au niveau national. Et le service universel existe déjà sur la fibre d'Orange à Palaiseau. Il n'a plus qu'à étendre cette offre commerciale particulière là où il ne déploie pas de cuivre, ainsi que là où il l'arrêtera de la même manière qu'à Palaiseau.
A Palaiseau, la seule et unique différence, c'est qu'Orange applique des textes nationaux qu'il peut à tout moment le faire ailleurs s'il le veut.
Alors pourquoi cette expérimentation?
2 raisons:
- voir la réaction de tout le monde face à une situation déjà juridiquement prévue depuis longtemps (clients, opérateurs, syndics, entreprises dépendantes aux télécoms comme pour la télésurveillance, etc)
- et en bonus, voir si Orange peut faire passer le délai légal de 5 ans à 3 ans (mais là ça coince avec une partie des autres opérateurs, Free en tête)
A part ça, le reste du pays peut faire l'autruche, mais ça ne changera pas l'avenir. Il n'y aura pas de référendum pour ça.
En gros, nous testons pour vous. Et résultat provisoire? Orange en est "globalement satisfait" (comme les clients), à part cette histoire de délai d'extinction totale du cuivre. En effet, Orange trouve que 5 ans est long. Pourquoi? Il ne dit pas tout.^^
Mais sur ce point, c'est au tour d'Orange de faire l'autruche. Il répète qu'il est "proche d'un consensus" avec Free... A voir donc en 2016.
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AVANT: le téléphone fixe était l'offre rudimentaire accessible à tous et qui permettait, éventuellement, d'avoir accès à internet par l'intermédiaire d'un boîtier ADSL.
APRES: Internet sera l'offre rudimentaire qui permettra, éventuellement, d'avoir accès au téléphone fixe ;)
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Dans l'idée c'est une bonne chose et c'est l'évolution. Mais et oui il y a un mais, c'est aussi pousser les gens à avoir l'offre la plus cher, car pour de la fibre faut compter un abonnement à 40€ voir plus, surtout si on veut une offre complète comprenant internet, TV, Téléphone et Appel vers les mobiles. Là ou l'Adsl est en dessous des 35€ (Free) donc pour ceux qui n'ont pas forcèment besoin de débit important ou ne veulent pas payer plus cher, va falloir qu'ils réfléchissent avant de déménager.
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Ceci dit, y a aussi des offres qui, pour le prix d'un abo rtc classique (16 euros), permettent d'avoir accès à internet+tél illimité (B&You).
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Dans l'idée c'est une bonne chose et c'est l'évolution. Mais et oui il y a un mais, c'est aussi pousser les gens à avoir l'offre la plus cher, car pour de la fibre faut compter un abonnement à 40€ voir plus, surtout si on veut une offre complète comprenant internet, TV, Téléphone et Appel vers les mobiles. Là ou l'Adsl est en dessous des 35€ (Free) donc pour ceux qui n'ont pas forcèment besoin de débit important ou ne veulent pas payer plus cher, va falloir qu'ils réfléchissent avant de déménager.
oui enfin FREE c'est cher actuellement, il faut plutôt voir SFR ou Bouygues pour de l"ADSL pas cher
et la tension sur les prix n'est pas terminée sur l'internet ... on va voir rapidement les offres lowcost arriver
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pour répondre à Turold
le principe est différent car sur Palaiseau tu dois gérer la fin d'un réseau avec une très grande diversité de cas particuliers tous estrement complexe. Et je peux te faire un pari que en 2016/2018 , le cuivre ne sera pas enlever à Palaiseau même si l ville sera à 90% sur le réseau fibre
sur les nouveaux immeubles la problématique est différente car l'idée est de ne pas amener de cuivre donc pas de migration à faire ... cela change pas mal de chose
et puis Orange n'a aucune obligation de mettre du cuivre
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Et je peux te faire un pari que en 2016/2018 , le cuivre ne sera pas enlever à Palaiseau même si l ville sera à 90% sur le réseau fibre
Peut être pas dans ces années là, mais moi je pari pour horizon 2020 au plus tard.
Pourquoi?
- Car plus aucune utilité vu que commercialement, plus aucun opérateur ne sera dessus, même Free, et tant pis s'il n'aura pas basculé sur la fibre d'ici 2018 (délais grand max pour toutes les adresses fibrables en octobre 2013, soit environ 80%).
- Car le cuivre prend beaucoup trop de place. Et vu le point précédent, pourquoi garder cet encombrement dans l'espace? De plus, à Palaiseau, l'effort du câblage dans les rues est de tout mettre en souterrain... Si on garde toutes les technos, surtout en utilisant qu'une seule, il y aura une ville de câbles sous la ville des humains. Un peu de sérieux.^^ Déjà qu'on va attendre 2020-2030 pour voir de nos yeux du metropolis dans le "grand Paris" (le métro aérien automatique, qui passera à Palaiseau en 2023 pour la parenthèse). La ville souterraine de câbles inutiles, c'est dans quel film?^^ Et pour aller plus loin, il y a même un rapport de l'ONU sur les matériaux qui soutient que si c'est inutilisé, quelque soit le pays, ça ne restera pas en place (en gros, recyclage).
- Car le cuivre est cher. De plus en plus en tout cas, bien pire que l'inflation.
- Car, corollaire du précédent (et une vérité), le cuivre est volé. Donc autant profiter soi-même d'un métaux au lieu de laisser les voleurs s'en occuper. Du simple bon sens. Après, je ne peux rien pour vous.
Pari tenu! Combien?
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ne restera pas en place (en gros, recyclage).
- Car le cuivre est cher. De plus en plus en tout cas, bien pire que l'inflation.
- Car, corollaire du précédent (et une vérité), le cuivre est volé. Donc autant profiter soi-même d'un métaux au lieu de laisser les voleurs s'en occuper. Du simple bon sens. Après, je ne peux rien pour vous.
Pari tenu! Combien?
Et coute très chère à remplacer régulièrement, car de plus en plus volé.
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oui enfin FREE c'est cher actuellement, il faut plutôt voir SFR ou Bouygues pour de l"ADSL pas cher
et la tension sur les prix n'est pas terminée sur l'internet ... on va voir rapidement les offres lowcost arriver
Faut arrêter, SFR ou autre c'est juste des promos sur la première année, après cette dernière les prix augmente et pas qu'un peu, donc sur la durée Free reste le moins cher, ah moins de s'amuser tout les ans à changer d'opérateur pour bénéficier des promos, et avoir un risque au niveau de la portabilité de son numéro.
Sans oublier bien sûr les divers options rien que les cpl non fourni chez SFR ou autres, qui rajoute un coup car Free les intègre pour relier la box ADSL et le boîtier TV.
Au final ces promos sont pas forcèment si bien que ça, et la second année c'est déjà du perdant.
Mais après c'est un choix à faire certains regarde sur une courte durée c'est pas trop mon cas.
Et de toute façon ça revient toujours au même les offres ADSL sont moi s cher que celle en fibre, donc dans ces nouveaux immeubles, ça ne laisse pas le choix.
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Bonjour,
pour les offres ADSL, çà dépend toujours des quelles l'ont parle ...
Si l'on prend full option ou pas ..
Comparé l'offre à bas prix de bouygues à la freebox V6 c'est sur que c'est au désavantage de free ... mais on a pas les mêmes options..
Après si l'on chercher une offre réduite à son maximum, c'est sur que celle de bouygues est moins chère, après freebx crystal 32 € et SFR c'est 30 € donc après faut voir ... mais bon les différences à options équivalentes ne sont pas énormes.
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Faut arrêter, SFR ou autre c'est juste des promos sur la première année, après cette dernière les prix augmente et pas qu'un peu, donc sur la durée Free reste le moins cher
Faut voir quelles box on compare quand même parce que si on prends Freebox Revolution et Neufbox Evolution, Free est moins cher de 0,02€ mais on a surtout la possibilité chez SFR de virer les appels illimités vers les mobiles pour enlever 5€.
Et si on veut une offre plus basique, il y a ByTel à condition d'être éligible.
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A noter que l'offre triple play basique de Bouygues Telecom est aussi disponible sur le réseau SFR pour 27,99€/mois.
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Ou OVH, sur NRA dégroupé ou en collecte :)
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Faut arrêter, SFR ou autre c'est juste des promos sur la première année, après cette dernière les prix augmente et pas qu'un peu, donc sur la durée Free reste le moins cher, ah moins de s'amuser tout les ans à changer d'opérateur pour bénéficier des promos, et avoir un risque au niveau de la portabilité de son numéro.
Sans oublier bien sûr les divers options rien que les cpl non fourni chez SFR ou autres, qui rajoute un coup car Free les intègre pour relier la box ADSL et le boîtier TV.
Au final ces promos sont pas forcèment si bien que ça, et la second année c'est déjà du perdant.
Mais après c'est un choix à faire certains regarde sur une courte durée c'est pas trop mon cas.
Et de toute façon ça revient toujours au même les offres ADSL sont moi s cher que celle en fibre, donc dans ces nouveaux immeubles, ça ne laisse pas le choix.
ben , perso je pense que personne est mariée avec un FAI, 1 an avec une offre à 9,90 cela fait réfléchir en terme de gain financier sur 1 an ... et même si tu garde l'offre 2 ans.
Free à 37,90 pour de l'ADSL (sans promo)... c'est un peu cher non ? par rapport aux offres de la concurrence
Aujourd'hui , pratiquement tous les FAI cassent les prix sur 1 an. Et je peux te dire qu'il est difficile de vendre à + 30 euros un forfait internet
Par ailleurs, les offres Fibre sont au même prix que les offres ADSL chez pas mal de FAI. coté Orange c 'est le cas sauf sur Open.
Et ce n'est qu'un début , la concurrence s'est repositionnée sur les accès internet fixe. La bataille est à venir
pour revenir au sujet des nouveaux immeubles et l'absence du cuivre, il faut avancer et Orange ne peut plus se permettre de gérer 2 réseaux... la concurrence est trop forte... il faut diminuer les coûts
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Certains n'ont pas du voir les prix d'Internet au Canada ou en Belgique ^^
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Canada... ça se comprend un peu ;) Belgique, un peu moins
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J'ai hâte de voir arrivé cela !!
J'ai quand même l'impression qu'il y a que Orange qui est constamment en train d'investir sur la Fibre !! Free autrefois moteur dans la Fibre, semble aujourd'hui amnésique sur son passé, SFR investie plus bcp (et bientôt moins avec un Numericable buté sur son câble), Bouygues timide sur le FTTH, démarre !
Vivement la fin du cuivre quand même ! le FTTH est l'avenir
Voila ce qu'on peut s'attendre (mon débit à l'instant), et ce n'est que le début !!!
(https://lafibre.info/images/orange_debit/201404_levallois-perret_ftth_500.png)
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Par ailleurs, les offres Fibre sont au même prix que les offres ADSL chez pas mal de FAI. coté Orange c 'est le cas sauf sur Open.
Même Open chez Orange la fibre est au même prix que l'ADSL pendant 1 an !! C'est ce que j'ai !
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Si free avait pas joué au con a choisir une techno fibre différente des autres, ils seraient surement moins a la bourre et pourraient faire comme SFR...
Par contre "hate" de voir ce que ca va donner le rachat de SFR par numericable.
Numericable va-t-il rester arque bouté sur sa techno vieillissante et périmé ? au risque de mettre en danger SFR qui n'investira plus sur la FTTH ? Est ce que ca va rester 2 entités completement différentes avec leur propre stratégie ? Perso, j'investirai evidemment tout sur la fibre SFR, techno d'avenir, et j'utiliserai le cable la ou la fibre n'est pas encore disponible, mais j'ai peur que ca se passe pas comme ca
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Salut,
même si Numericable rachète SFR, il ne faut pas oublier que SFR a signé beaucoup d'accord de co-déploiement avec Orange donc çà m'étonnerais que numéricable, qui aura ses infrastructures et une box compatible (NB6) ne les utilise pas ... et dans les immeubles sans câble et fibré dans Orange, çà reviendra moins cher à Numericable/SFR de se raccorder au point de mutualisation et de proposer la fibre via la NB6 (et surtout il faut l'autorisation du syndic pour poser le câble ... )
(dans l'AIN, numéricable fait du FTTH sur le réseau liain. Il pose un transfo fibre optique <=> signal câble pour que tu puisses utiliser LaBox)
Après, dans les villes où le câble est déjà présent et où Orange n'a pas prévu de poser le ftth, là çà sera différent ...
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dans les immeubles sans câble et fibré dans Orange, çà reviendra moins cher à Numericable/SFR de se raccorder au point de mutualisation et de proposer la fibre via la NB6 (et surtout il faut l'autorisation du syndic pour poser le câble ... )
C'est le cas chez moi: le câble passe dans la rue mais pas dans l'immeuble et Orange va fibrer l'immeuble d'ici la fin de l'année.
Pour SFR, je suppose que c'est simple et peu coûteux de venir se raccorder au PM (qui sera dans la cave si j'ai bien compris ou dans le quartier si je suis en "poche de basse densité").
:)
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Free autrefois moteur dans la Fibre, semble aujourd'hui amnésique sur son passé
c'est à dire?
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Il parle surement des communiqués de presse de 2006.
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Pour rappel :
11 septembre 2006 : (cliquez sur les miniatures ci-dessous - les documents sont au format PDF)
- Communiqué de presse N°1 : Free donne le coup d'envoi du déploiement de la fibre jusqu'à l'abonné (FTTH)
- Communiqué de presse N°2 : Free annonce un investissement de 1 milliard d'euros de 2006 à 2012 dans le FTTH
- Communiqué de presse N°2 : Free commercialisera à compter du 1er semestre 2007 une offre FTTH à très haut débit pour 29,99€/mois
- Communiqué de presse N°3 : Le service universel gratuit des télécommunications de Free
(https://lafibre.info/images/free/200609_ftth1_free_donne_le_coup_envoi_du_ftth.png) (https://lafibre.info/images/free/200609_ftth1_free_donne_le_coup_envoi_du_ftth.pdf) (https://lafibre.info/images/free/200609_ftth2_1milliard_investi_offre_fibre_free_30euros.png) (https://lafibre.info/images/free/200609_ftth2_1milliard_investi_offre_fibre_free_30euros.pdf) (https://lafibre.info/images/free/200609_ftth3_service_universel_gratuit_free_fibre.png) (https://lafibre.info/images/free/200609_ftth3_service_universel_gratuit_free_fibre.pdf)
- Communiqué de presse N°4 : Le réseau de fibre à l’abonné (FTTH) de Free sera ouvert à la concurrence
- Communiqué de presse N°5 : Draka Comteq signe avec ILIAD un contrat majeur de FTTH pour connecter les foyers parisiens
- Communiqué de presse N°6 : Le 20 octobre 2006, Iliad acquiert CiteFibre
(https://lafibre.info/images/free/200609_ftth4_reseau_fibre_free_ouvert_concurrence.png) (https://lafibre.info/images/free/200609_ftth4_reseau_fibre_free_ouvert_concurrence.pdf) (https://lafibre.info/images/free/200609_ftth5_contrat_draka_iliad_pour_ftth.png) (https://lafibre.info/images/free/200609_ftth5_contrat_draka_iliad_pour_ftth.pdf) (https://lafibre.info/images/citeFibre/200610_ftth_iliad_acquiert_citefibre.png) (https://lafibre.info/images/citeFibre/200610_ftth_iliad_acquiert_citefibre.pdf)
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- Communiqué de presse N°3 : Le service universel gratuit des télécommunications de Free
Je risque pas de l'oublier celui-là... Pour avoir quitté un des tous premiers immeubles fibrés Free à Villeurbanne, au moment de la mise en service.
Lors des visites de potentiels locataires, le propriétaire me reprenait systématiquement sur ma proposition de transférer mon abonnement ADSL au nouvel arrivant. « Inutile, c'est compris désormais dans le loyer [qui a pris au passage 40 euros de +], Free a déjà fait les travaux. ».
Je me demande si d'autres propriétaires véreux ont fait de même...
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Le rappel qui fait mal ... :-/
Je me souviens avoir applaudit des 2 mains, et pourtant évidemment que cela sentait la demago à plein nez ^^
Le plus triste pour Free, ce sont finalement les successions de décisions les plus radicales et irréfléchies qui ont suivies, qui ont fait perdre des millions (et encore, si ce n'était que ça ..) mais surtout des années dans le déploiement.
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Le plus triste pour Free, ce sont finalement les successions de décisions les plus radicales et irréfléchies qui ont suivies, qui ont fait perdre des millions.
Quels millions ?
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Les millions d'€ que coûtent un réseau déployé vide. Quelques exemples :
- les études jetées à la poubelle parce qu'on arrête le déploiement du jour au lendemain sans se demander à quel stade on en était
- les km de câble en égout. La SAP s'en tape de savoir si la lumière passe ou pas. Idem FT
- la masse salariale pour arriver péniblement à < 70k abonnés
- les indemnités de départ de tous les gens vires
- les travaux payes alors que rien n'a été fait (lol les 30 glorieuses pour les sous traitants ça)
- les travaux à payer quand il faut tout reprendre
- les loyers des NRO avec 7 clients (Free à + 200 NRO tout état confondu)
- etc etc etc.
Je continue ?
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Ah bon, j'aurais plutôt appelé cela du pragmatisme. On en reparlera quand le dégroupage de la fibre Orange et du coax Numericable s'imposera ... Free a peut-être compris, un peu tard, qu'il vaut mieux attendre. Ce doit être le seul péché de Xavier.
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Ah bon, j'aurais plutôt appelé cela du pragmatisme. On en reparlera quand le dégroupage de la fibre Orange et du coax Numericable s'imposera ... Free a peut-être compris, un peu tard, qu'il vaut mieux attendre. Ce doit être le seul péché de Xavier.
D'ici là, Free aura probablement perdu une bonne partie de sa clientèle technophile...
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Aucun intérêt, elle est pénible à consommer un max de bande passante ;D
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Sauf que pour moi c'est elle qui fait la fanbase indispensable (?) à Free.
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Sauf que pour moi c'est elle qui fait la fanbase indispensable (?) à Free.
Je me pose la question...
C'était le cas y a 10 ans mais depuis Free s'est largement "démocratisé" (depuis la freebox revolution).
Mais oui, y a sûrement encore beaucoup de fans de la 1ère heure.... jusqu'au jour où Orange/SFR toquera à la porte pour proposer la fibre :)
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Je me pose la question...
C'était le cas y a 10 ans mais depuis Free s'est largement "démocratisé" (depuis la freebox revolution).
Mais oui, y a sûrement encore beaucoup de fans de la 1ère heure.... jusqu'au jour où Orange/SFR toquera à la porte pour proposer la fibre :)
Ça doit être de plus en plus rare mais, sur ce forum ou ailleurs, on a vu des cas de gens éligibles à la fibre Orange qui ont préféré rester chez Free en ADSL.
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Et on peut pas dire que ce forum soit représentatif de la fanbase Free ! Les amis d'UF sont généralement reçus en arrivant.
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Ça doit être de plus en plus rare mais, sur ce forum ou ailleurs, on a vu des cas de gens éligibles à la fibre Orange qui ont préféré rester chez Free en ADSL.
ça, j'ai vraiment du mal à le comprendre...
c'est du "fanboyisme" acharné ;)
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Ça doit être de plus en plus rare mais, sur ce forum ou ailleurs, on a vu des cas de gens éligibles à la fibre Orange qui ont préféré rester chez Free en ADSL.
perso je regrette la partie TV de Free. C'est clair. La LiveBox toute version confondue est une horreur, mais je ne pourrais plus revenir sur de l'ADSL c'est clair
je suis tranquille, j'ai acheté mon appart, mais si je devais demenager je crois que la présence de la fibre serait un critere important
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je suis tranquille, j'ai acheté mon appart, mais si je devais demenager je crois que la présence de la fibre serait un critere important
Cette remarque est intéressante. J'ai lu il y a quelques jours qu'une mauvaise desserte ADSL provoquerait une baisse de 20% du prix de l'immobilier :o Par extension j'imagine qu'un appartement dans un immeuble fibré favorisera sa vente à l'avenir, surtout ceux qui le seront d'origine.
D'un autre coté, je suis un peu crétin, lorsque j'ai acheté mon nouvel appartement j'ai veillé à ce qu'il ne soit pas trop loin du répartiteur (500m) et que la zone soit fibrée. Je ne devrais pas être surpris d'une décote pour cause de mauvaise desserte réseau. Mais bon, je suis éligible à la Fibre, au VDSL et je reste en ADSL. C'est promis, le jour où Orange propose 1G0/500mb, je prends la fibre ;D ... et accessoirement toutes les chaines en HD+
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Cette remarque est intéressante. J'ai lu il y a quelques jours qu'une mauvaise desserte ADSL provoquerait une baisse de 20% du prix de l'immobilier :o Par extension j'imagine qu'un appartement dans un immeuble fibré favorisera sa vente à l'avenir, surtout ceux qui le seront d'origine.
D'un autre coté, je suis un peu crétin, lorsque j'ai acheté mon nouvel appartement j'ai veillé à ce qu'il ne soit pas trop loin du répartiteur (500m) et que la zone soit fibrée. Je ne devrais pas être surpris d'une décote pour cause de mauvaise desserte réseau. Mais bon, je suis éligible à la Fibre, au VDSL et je reste en ADSL. C'est promis, le jour où Orange propose 1G0/500mb, je prends la fibre ;D ... et accessoirement toutes les chaines en HD+
20% ca me parait un brin excessif :D mais que ca puisse avoir un impact je n'en doute pas.
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perso je regrette la partie TV de Free. C'est clair. La LiveBox toute version confondue est une horreur, mais je ne pourrais plus revenir sur de l'ADSL c'est clair
je suis tranquille, j'ai acheté mon appart, mais si je devais demenager je crois que la présence de la fibre serait un critere important
Cela m'a coûte quelques centaines d'€ et 2/3 semaines d'adaptation mais c'est tout aussi bien d'avoir son propre matos sans être dépendant d'une box en fait :)
Livebox : modem only désormais. No more box !
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Diagnostic de performance numérique d’un bien immobilier
http://www.01net.com/editorial/617150/un-diagnostic-de-performance-numerique-pour-l-immobilier/ (http://www.01net.com/editorial/617150/un-diagnostic-de-performance-numerique-pour-l-immobilier/)
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pas gagné cet arrêt ... dommage
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pas gagné cet arrêt ... dommage
Ce n'est pas non plus pour dans très longtemps ;D La question que je me pose c'est : vont-ils laisser les câbles de cuivres dans les égouts ? Ou vont-ils au contraire tout enlever même ceux chez les particuliers ?
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Chez le particulier l'installation est privée donc le cuivre t'appartient.
Ce qui intéresse le plus France télécom, je pense que c'est les câbles type 1800 paires ceux là rapporte gros niveau cuivre !
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oui le gain sur la matière première mais pas le plus important. Mettre et entretenir un réseau en place demande des ressources humaines qui peuvent être déployés sur autre chose.
l'idée est de commencer la transition vers le réseau de demain mais pas sûr que l'ARCEP et la Direction de la concurrence accepte + peur des procès des FAI
ps : je ne suis pas sur que le réseau de cuivre dans ton domicile t appartienne ... en fait je crois que non
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ps : je ne suis pas sur que le réseau de cuivre dans ton domicile t appartienne ... en fait je crois que non
De ton salon au DTi, c'est à toi
Aprés le DTI, non
PS, le DTI est à toi, aussi
http://www.materielelectrique.com/format-rj45-pour-coffret-communication-p-4215.html (http://www.materielelectrique.com/format-rj45-pour-coffret-communication-p-4215.html)
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ça, j'ai vraiment du mal à le comprendre...
c'est du "fanboyisme" acharné ;)
Salut,
sans forcèment prendre free comme exemple, tout le monde n'a pas besoin de 100 méga symétrique voire plus ...
Pour la majorité des français qui ont des débits audessus de 12 / 1 mega beh çà suffit largement pour faire du surf (mail, facebook & co + vidéo sur le net et etc ...) + télé HD + téléphone ... (je ne parle même pas des débits VDSL ... )
Même pour prendre moi même comme exemple, je suis un jeune étudiant, je prendrais la fibre quand je l'aurais car actuellement je tourne avec du 4/4.5 méga, mais si j'avais du 12 Méga ou encore mieux, le VDSL avec un bon upload, beh j'attendrais avec moins d’intérêt la fibre ... je n'en aurais tout simplement pas spécialement l'utilité. (je la prendrais si on me la propose pour un tarif similaire mais çà serait tout )..
Dans le même cas que moi, il y a surement aussi bcp d'autres étudiants et des personnes proche de la retraite qui n'utilisent internet que pour du web / télé hd ...
c'est une question d'utilité ... Après c'est sur que quand on est une famille de 4 personnes avec télés + plusieurs ordis + téléphones, çà devient de facto + utile...
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tu as tout à fait raison Buddy mais le pb ne situe pas coté Client mais coté FAI Orange.
Il devient impossible pour Orange de gérer 2 réseaux offrant le même type de service (avec quelques gains coté FTTH ). Orange n'est plus une entreprise de service public et ne doit plus à terme construire le réseau à la place des autres FAI
Toute l'ambiguité est ici , on veut que Orange soit une entreprise comme les autres mais d'un autre coté il faut quelle continue à mettre en place le réseau pour les autres FAI pour que cela leur coute pas cher à construire des nouveaux clients
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Oui de toutes façons à terme on n'aura plus le choix: le cuivre aura disparu et l'ADSL aussi.
De manière générale, je suis toujours étonné de la méfiance des gens pour les évolutions technologiques.
Un exemple: le minitel.
Il aura fallu attendre 2013 pour que ce truc antique soit enfin abandonné.
Et je suppose que certains ont probablement encore râlé.
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Vu du terrain, la fibre ça va pas vite... à déployer, même en zone urbain dense.
Alors dans les campagnes pour les hameaux isolés... et pire les maisons isolées, faut pas rêver...
Dès lors, je comprendrais parfaitement un développement double avec FTTH en ZUD et FTdp/VDSL pour le diffus.
Sinon, on aura encore des gens avec moins de 2mb dans 30 ans en France...
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Oh que oui, des gens ont râlé ;D Mon oncle par exemple, qui habite dans un trou pommé dans la Marne, préférait utiliser le minitel, qui ne nécessite qu'un débit modem, alors que l'ADSL et ses 300 kb/s pour faire charger les pages toutes plus lourdes les unes que les autres est franchement calvérique à utiliser.
Et les gens comme moi dans un centre-ville de préfecture c'est rare et ça se voit, la moyenne des clients ADSL en France est de 5,6 Mb/s. Donc on n'aura plus le choix, mais ce ne sera pas plus mal, on abandonne une techno qui s'essouffle pour une autre qui a l'avenir devant elle... C'est plutôt un bon plan :D D'ailleurs mes grands-parents qui sont à fond contre l'évolution n'ont pas eu le choix non plus, quand ils ont déménagé à Roanne dans une zone fibrée et qu'ils ont voulu ouvrir une ligne téléphonique, Orange leur a installé PTO+ONT+Livebox 2 ;D
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ça lui coûtait pas plus cher le minitel à ton oncle?
à moins d'aller sur le 3611 ça coûtait une blinde cette saloperie!
l'anecdote de tes grands parents est intéressante: Orange commence déjà à utiliser la fibre pour une simple ligne téléphonique sans internet.
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Oui de toutes façons à terme on n'aura plus le choix: le cuivre aura disparu et l'ADSL aussi.
Une question, pour toi, l'adsl est transporté dans des fils de quel matériau?
En dehors du cuivre et de la silice, je ne connais rien d'autres en télécom, ni même dans les câbles en général.
La silice, pour info, c'est pour ce qu'on appelle de la "vraie" fibre.
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Que ce soit du cuivre, de la corde ou du fil dentaire ça ne change rien au fait que l'ADSL va devenir une vieille technologie qui sera abandonnée.
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Je reviens de la vieille ville dans Vannes et quand je vois les grosses goulottes et les énormes torons de cuivres posés un peu partout sur les façades des maisons à colombages je trouve ça un peu scandaleux...
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Patrimoine ou technologie, il faut choisir ;)
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Patrimoine ou technologie, il faut choisir ;)
Dans certains bâtiments il y a déjà le téléphone, donc il est possible de faire çà via les gaines téléphoniques.
Après, il y a toujours moyen de faire discret généralement ... (passage par les sous sols / egouts / suivre l'arrivé électrique / eau / etc ..
çà coûte plus cher mais il est possible d'allier technologie et patrimoine.
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Une question stupide mais qui me hante ;D ;D :
Quand un cable de 900 paires comme sur la page 1 est sectionné ( voir même volé ) comment procéder au changement et surtout au raccordement de celui ci ? ( savoir parmis les 1800 fils lequel va ou ? )
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Dans l'appartement de Papi : DTI, DTIo et répartiteur Numéricable. L'immeuble était préfibré (neuf de 3 mois).
Signe qu'Orange prend au sérieux l'arrêt du réseau cuivre et a pensé à l'avenir :)
Pour ta question hiroko à mon avis c'est avec le multimètre, ils regardent au bout du câble qui vient du NRA et au bout de celui chez le client et ils raccordent.
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J'imagine que c'est comme en fibre, il y a un code couleur ou un truc du genre (par exemple on matérialise un certain nombre de paires et après les suivantes viennent en tournant dans un sens ou l'autre).
En fibre on a les fibres, les tubes, les torons, qui peuvent être bicolore, bagués, etc... histoire de monter à un millier de fibres dans un câble sans se perdre.
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Merci pour ta réponse ;)
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Dans l'appartement de Papi : DTI, DTIo et répartiteur Numéricable. L'immeuble était préfibré (neuf de 3 mois).
Signe qu'Orange prend au sérieux l'arrêt du réseau cuivre et a pensé à l'avenir :)
Salut,
c'est la loi ;)
Tous les nouveaux immeubles (permis de construire après le 1er janvier 2012 je crois, doivent obligatoirement avoir été pré fibré)
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bonne nouvelle l'expérimentation continue ...
certains opérateurs vont pas être content ...
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bof, free a l'air de se remettre à raccorder les immeubles déjà fibrés par SFR ou Orange donc peut être que d'ici 2016 ils auront en grande partie refait leur retard (puisqu'il ne feront je pense que de l'horizontal)
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bof, free a l'air de se remettre à raccorder les immeubles déjà fibrés par SFR ou Orange
Où ? Hors de la région parisienne aussi ?
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Où ? Hors de la région parisienne aussi ?
Pour le moment pas à ma connaissance, mais c'est déjà bon signe que free s'y soit remis en R.P. (c'est mieux que rien)
Après, faudra voir avec le temps, mais je pense qu'ils voient qu'en ce moment Orange et un peu SFR avancent quand même pas mal et qu'il faut que free raccorde les PMZ/PMI.
Je vais essayé de me renseigner sur la présence de free dans les alpes maritimes.
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Où ? Hors de la région parisienne aussi ?
Test sur une quarantaine de ville commencé en ZMD
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Cool , pas de procès contre Orange alors ;)
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Pourquoi un procès ?
Free voulait une alimentation électrique dans les PMZ et à mis la pression auprès de l'ARCEP pour l'avoir => Orange a mis une alimentation électrique. Par la suite, Free ne voulait pus cette alimentation électrique, Orange a retiré l’alimentation électrique.
Difficile de reprocher quelques chose à Orange... (le choix de PMZ à la place des PMI, ce n'est pas Orange, mais l'ARCEP)
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Je parlais de ne plus amener de reseau cuivre dans certains nouveaux immeubles
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ça parait évident, déployer du cuivre maintenant, c'est comme si on raccordait au pneumatique les immeubles parisiens
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Tu parles du tube pneumatique ?
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Tu parles du tube pneumatique ?
http://www.franceculture.fr/emission-la-fabrique-de-l-histoire-la-poste-ou-l%E2%80%99histoire-des-communications-34-2012-12-05 (http://www.franceculture.fr/emission-la-fabrique-de-l-histoire-la-poste-ou-l%E2%80%99histoire-des-communications-34-2012-12-05)
http://www.aerocom-france.com/le-pneumatique/historique-du-pneumatique.html (http://www.aerocom-france.com/le-pneumatique/historique-du-pneumatique.html)
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Aujourd’hui couramment employés dans les banques, l’industrie, la grande distribution et les hôpitaux, il avait même été envisagé au 19ème de les utiliser pour le transport de fret lourd et même de passagers. ;D
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Aujourd’hui couramment employés dans les banques, l’industrie, la grande distribution et les hôpitaux, il avait même été envisagé au 19ème de les utiliser pour le transport de fret lourd et même de passagers. ;D
C'est pas plus con que ceux qui pensent que le cuivre à de l'avenir en télécom....
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Aujourd’hui couramment employés dans les banques, l’industrie, la grande distribution et les hôpitaux, il avait même été envisagé au 19ème de les utiliser pour le transport de fret lourd et même de passagers. ;D
C'est pas l'idée d'Elon Musk pour le TGV du futur ? (Le PDG de Tesla)
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Yes
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C'est pas l'idée d'Elon Musk pour le TGV du futur ? (Le PDG de Tesla)
bien que le tunnel est sensé être sous-pressurisé, il me semble que la propulsion est assuré électriquement
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Plus exactement, sa solution repose sur un tunnel sous vide et la sustentation magnétique. Mais ce n'est pas nouveau, cela a déjà été imaginé. Je me rappelle d'un projet Suisse dans les années 70 qui devait permettre de relier Berne à Zurich en 12 minutes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Swissmetro (https://fr.wikipedia.org/wiki/Swissmetro)
/fin du hs
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Un point de vue intéressant qui contredit un peu l'idée d'extinction du cuivre...
C'est quoi ce fameux G-Fast?
http://m.lesechos.fr/industrie-services/dr-john-cioffi-pour-l-inventeur-du-dsl-le-cuivre-sera-encore-la-dans-cent-ans-0203521090820.htm (http://m.lesechos.fr/industrie-services/dr-john-cioffi-pour-l-inventeur-du-dsl-le-cuivre-sera-encore-la-dans-cent-ans-0203521090820.htm)
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La solution miracle ? ;D
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Oui et non, on parle toujours de lignes très (très) courtes.
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Le G-Fast ne se développe que là où le FTTH est déployé car il se met derrière du Gpon.
Bref, c'est tout à fait compatible avec l'extinction du cuivre sur le réseau Orange, car la on parle du cuivre entre ton pallier et ta box (20 mètres de cuivres).
La seciton où on en parle : Technologie FTTdp (https://lafibre.info/fttdp/) : a fibre arrive jusqu'au point de distribution et le VDSL2 / G-Fast est utilisé sur les derniers mètres
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Oui et non, on parle toujours de lignes très (très) courtes.
et oui, on est en plein technical bullshit.
Tout le monde sait faire des débits de fou sur quelques mètres. Manque de pot, ça ne tolère ni d'avoir des lignes physiquement proches, ni les patchs, ni les connexions oxydées.
Vous êtes chez les bisounours / petits poneys ? C'est comme le vdsl, si ça serait la solution miracle, les telcos ne dépenseraient pas des fortunes en fibrage.
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et oui, on est en plein technical bullshit.
Tout le monde sait faire des débits de fou sur quelques mètres. Manque de pot, ça ne tolère ni d'avoir des lignes physiquement proches, ni les patchs, ni les connexions oxydées.
Vous êtes chez les bisounours / petits poneys ? C'est comme le vdsl, si ça serait la solution miracle, les telcos ne dépenseraient pas des fortunes en fibrage.
Maison de campagne dans le sud, à 350m du NRA (dans mon village ;D ) box Orange en VDSL (Seul Free a dégroupé mais pas encore en VDSL :( ) et bah je suis clairement au pays des bisounours :p Je tape pas le Gbps mais les 55 mbps réels sont parfaits.
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Maison de campagne dans le sud, à 350m du NRA (dans mon village ;D ) box Orange en VDSL (Seul Free a dégroupé mais pas encore en VDSL :( ) et bah je suis clairement au pays des bisounours :p Je tape pas le Gbps mais les 55 mbps réels sont parfaits.
C'est bien pour toi, mais c'est pourri pour de la fibre. Ta ligne ne dépassera jamais bien plus ce débit, alors que la fibre va monter à plusieurs Gb/s sans soucis.
50 Mb/s ça va faire 2 flux 4K en HEVC à tout casser ....
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C'est bien pour toi, mais c'est pourri pour de la fibre. Ta ligne ne dépassera jamais bien plus ce débit, alors que la fibre va monter à plusieurs Gb/s sans soucis.
50 Mb/s ça va faire 2 flux 4K en HEVC à tout casser ....
No shit ?
(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20110412235023/uncyclopedia/images/1/15/Capt._Obvious.jpg)
Et sinon entre ca maintenant et la fibre dans .... 7 ans ? (en étant juste ultra optimiste)
Y'a pas photo perso
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Y'a pas photo perso
On était pas en train de parler de ta petite situation personnelle qui a la chance d'avoir du VDSL efficace. On parlait de déploiement de réseaux nationaux trés haut débit.
et jusqu'à preuve du contraire, le cuivre n'a aucun avenir.
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Une réponse en prenant mon exemple
j'habite en centre ville de Brest, mais avec une ligne cuivre longue pour du centre ville (2250m, pile poil entre deux NRA), de qualité moyenne et évidement via un SR.
Donc VDSL on oublie. Et ce genre de ligne est bien plus souvent présente au cœur des villes que des lignes de 300 m en distri directe.
La fibre Orange m'a fait passer de 11M de synchro avec tous ce que çà entraine ( un seul flux HD à la fois, pas mal de perte de paquets et des gels d'images, avec le multiposte en route était surf anémique) à un bon 500/200 stable.
A part pour les chanceux en ligne courte et distri directe ( bon sur ce point y'a un espoir) la fibre est l'unique avenir.
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A part pour les chanceux en ligne courte et distri directe ( bon sur ce point y'a un espoir) la fibre est l'unique avenir.
A mais non ! vu que notre ami est satisfait avec son VDSL, pourquoi déployer 1 mètre de fibre dans le monde ? Il vous dit qu'il en est très content...
Vous ne suivez pas....
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Je pense que ce n'est pas du tout l'état d'esprit de Snickerss. On va pas lui en vouloir d'être content d'avoir du VDSL2 quand il ne pourrait avoir de la fibre que dans des années...
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A mais non ! vu que notre ami est satisfait avec son VDSL, pourquoi déployer 1 mètre de fibre dans le monde ? Il vous dit qu'il en est très content...
Vous ne suivez pas....
Merci Nico,
Sinon tu peux aussi avouer que déployer des Dslam VDSL en fibrant les SR ne représente pas le même budget et les mêmes contraintes de temps.
Ce n'est pour moi pas incompatible avec un déploiement FTTH sur 10/15/20 ans
On veut direct du FTTH ? Cela condamne des centaines de milliers de foyers à attendre en 1/2/4 mbps. Franchement, je les plains vraiment. Attendre avec un début de THD est quand même plus acceptable quand on se veut être un gouvernement qui souhaite une qualité d'internet correct pour tous les francais
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Ce n'est pour moi pas incompatible avec un déploiement FTTH sur 10/15/20 ans
Mouais, sauf que le type de l'article des échos vient bullshiter que le cuivre a toujours de l'avenir, qu'il ne sert à rien de fibrer.... Et que tu nous sort du chapeau ton VDSL.
Donc la compréhension de tes propos n'est pas évidente à prime abord.
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On veut direct du FTTH ? Cela condamne des centaines de milliers de foyers à attendre en 1/2/4 mbps. Franchement, je les plains vraiment. Attendre avec un début de THD est quand même plus acceptable quand on se veut être un gouvernement qui souhaite une qualité d'internet correct pour tous les francais
Sauf que le VDSL n'apporte justement rien quand on a une ligne avec des debits si faible car trop longue.
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Salut,
il y a des fois NRA-MED + VDSL ... du coup les lignes diminuent en longueur.
Sinon, même dans un petit village, on peut avoir du VDSL. Certes c'est pas le top du top, mais entre la fibre dans 10 ans et le VDSL maintenant, je prends le VDSL maintenant et je prendrais la fibre dans 10 ans.
Le VDSL n'est pas la solution ultime mais dans les zones qui n’intéressent pas les FAI, çà peut aider. (avec des NRA-med)
Après, c'est sur il y a toujours quelques maisons éloigné du centre du village pour bénéficier du VDSL... mais bon ...
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Après, c'est sur il y a toujours quelques maisons éloigné du centre du village pour bénéficier du VDSL... mais bon ...
Pas trop éloigné quand même, le vdsl aprés 1000m....
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beh, je ne sais pas si c'est Orange qui s'est planté sur la longueur de la ligne ou pas mais sur une ligne de 1430 m j'ai du VDSL avec SFR. 37 down / 7 up
En ADSL j'avais 17-18 db d'atténuation donc la longueur de ligne > 1000m n'est pas irréaliste
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Il n'y a pas que la longueur de la ligne qui compte, il y a aussi le calibre du câble et la qualité aussi.
Du 1430m en 6/10, ça fait 14.7 dB (sans prendre en compte la marge de 1.5dB) d'atténuation théorique.
En dessous de 25dB d'atténuation, c'est normalement bon pour le VDSL2
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la ligne est bien indiqué en 4/10.
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1430m en 4/10 ça fait 21,4dB (sans la marge des 1.5dB)
Il doit y avoir une légère erreur au niveau des longueurs ou du calibre. Rien de bien méchant tant que ça fonctionne :)
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Salut,
il y a des fois NRA-MED + VDSL ... du coup les lignes diminuent en longueur.
Sinon, même dans un petit village, on peut avoir du VDSL. Certes c'est pas le top du top, mais entre la fibre dans 10 ans et le VDSL maintenant, je prends le VDSL maintenant et je prendrais la fibre dans 10 ans.
Le VDSL n'est pas la solution ultime mais dans les zones qui n’intéressent pas les FAI, çà peut aider. (avec des NRA-med)
Après, c'est sur il y a toujours quelques maisons éloigné du centre du village pour bénéficier du VDSL... mais bon ...
Oui mais les NRA MeD coûtent très cher et pour donner mon point de vue je trouve que c'est anachronique de déployer de l'ADSL à notre époque.
Alors c'est vrai que ça arrange bien les habitants d'un petit village raccordés au moyen village à 6 km, mais pourquoi ne pas déployer la fibre...
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Oui mais les NRA MeD coûtent très cher et pour donner mon point de vue je trouve que c'est anachronique de déployer de l'ADSL à notre époque.
Alors c'est vrai que ça arrange bien les habitants d'un petit village raccordés au moyen village à 6 km, mais pourquoi ne pas déployer la fibre...
peut etre parce qu'aucun FAI n'ira se brancher aux habitations...
c'est bien beau de mettre de la fibre par Orange ou par un RIP, mais si elle est connecté à rien, elle ne sert à rien...
l'ADSL ça marche tout de suite... donc l'argent dépensé fait immédiatement un retour sur investissement sur le court terme. C'est ce que veulent les gens dans les petits villages => Avoir un débit correct en 2014 et pas en 2030...
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Sujet proche : Quel est le coût d'un NRA de Montée en débit ? (https://lafibre.info/adsl/cout-dun-nra-med/)
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Lol je suis d'accord avec moi même dans cet autre sujet ^^
Pour moi ce surcoût, certes non négligeable, est largement compensé par l'instantanéité de la montée en débit. Pas spectaculaire ok, mais qui rend éligible au triple play certain (rien que ça, des gens en "ville", même pas en Auvergne ont encore < 2 mbps :-/)
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Un bémol toutefois. Pour moi, et le vivant tous les jours, le besoin TV du triple Play est un faux argument. La TNT et le satellite donne de bien meilleurs résultats et c'est disponible partout.
Mais sur le fond, j'aimerais bien avoir rien qu'un débit > 10 mbit/s dès maintenant (je suis à moins de 2 actuellement), alors du 50 mbit/s avec du vdsl2 ou du 30 mbit/s (câble) je signe de suite. ;D
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Un bémol toutefois. Pour moi, et le vivant tous les jours, le besoin TV du triple Play est un faux argument. La TNT et le satellite donne de bien meilleurs résultats et c'est disponible partout.
Au bémol près que le satellite est très cher (suffit de voir le prix des abos CanalSat/Canal+) et que la TNT ne te donne pas accès à toutes les fonctionnalités d'une box (enregistrement, VOD, media center etc...).
Certes, les smart TV permettent de s'approcher des fonctionnalités d'une freebox Révolution par exemple mais ça reste tout de même moins riche.
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Tu veux dire que canal est gratuit via l'adsl ?! :o
Le satellite n'est pas très cher. Il nécessite un investissement qui t'est "offert" généralement par ton abonnement adsl, et encore, il suffit de s'abonner à canal un an pour que l'installation de la parabole te soit offerte.
Il reste l'achat du démodulateur. Mais au moins cela est possible, alors qu'avec l'adsl tu es lié par LA box de ton opérateur.
Et c'est certainement ta méconnaissance du domaine qui te fait dire qu'une box à plus de possibilités. Il existe des solutions à base de démodulateur sous Linux (pour la TNT ou le satellite ou le câble) qui te feraient baver d'envie devant leurs possibilités. :)
/fin du HS
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Certainement mais le grand public ne connaît pas les solutions à base de démodulateurs.
La box ça te permet d'avoir un truc tout en un sans te prendre la tête (et sans payer plus cher que ton abo internet... exemple: la Bbox de Bouygues).
Et concernant le satellite, oui c'est cher alors que via les box des opérateurs tu as accès à pas mal de chaînes gratuites.
Les chaines de canalsat ont pas vraiment d'intérêt: que des redifs ou des programmes que tu finis par retrouver sur les chaînes gratuites.
Pour moi canalsat n'a aucun intérêt.
Reste canal + mais là comme tu le dis, c'est trop cher pour ce que c'est ;)
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Certainement mais le grand public ne connaît pas les solutions à base de démodulateurs.
J'ai acheté une parabole avec mon frère, je devais avoir 11ans, lui 13, 400 francs à l'époque.
Ma parabole a 15ans, si je l'installe aujourd'hui je peux avoir des chaînes totalement gratuites comme à l'époque. 400 francs pour un truc qui dure plus de 15ans, je trouve que c'est pas cher.
Tu vas dans n'importe quel Mr. Bricolage, tu as tout un rayon avec des paraboles+démodulateur. Donc je pense que c'est suffisamment Grand Public :D
(http://nsa33.casimages.com/img/2014/06/05/140605080654550785.png)
GF - STAR 1100 => ça vaut toutes les machins box du monde ;D
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C'est HD ton bousin?
Y a un disque dur pour enregistrer?
Y a des services de VOD?
Des jeux?
De la TV de rattrapage?
j'en doute ;)
Enfin bref, si ça te convient c'est l'essentiel :)
Moi ça me convient pas :(
Toujours est-il que les box TV des opérateurs internet ont un vrai intérêt et que la montée en débit ne fera que renforcer leur usage.
Le seul problème c'est que rares sont celles qui sont bien conçues (à part la Freebox Révolution et LaBox de NC).
Mais ce n'est que mon avis!
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Plus besoin de démodulateur c'est intégré aux TV :D
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Mon bousin d'il y a 15ans, je ne pense pas (au niveau de tes questions). Ta box internet d'il y a 15ans, non plus d'ailleurs :P
Oui ça me convenait il y a 15ans. Pouvoir regarder gratuitement quand t'es gamin :
- eurosport
- CNN/CNBC/ZDF/RTL9...
- les chaines de musique MTV, VIVA
- le catch
- les combats de sumo avec Akebono
- le nascar
- des programmes épiques comme Celebrity Deathmatch ou Takeshi Castle (qui est arrivé plus de 10ans après sur W9...)
- et j'en oublie...
Maintenant pour répondre à toutes tes questions en l'année 2014, oui tu peux faire tout ça par satellite (ou quasiment, j'ai un doute pour les jeux mais bon qui joue aux jeux de sa box ?...).
/fin du HS :)
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peut etre parce qu'aucun FAI n'ira se brancher aux habitations...
c'est bien beau de mettre de la fibre par Orange ou par un RIP, mais si elle est connecté à rien, elle ne sert à rien...
l'ADSL ça marche tout de suite... donc l'argent dépensé fait immédiatement un retour sur investissement sur le court terme. C'est ce que veulent les gens dans les petits villages => Avoir un débit correct en 2014 et pas en 2030...
Pourquoi aucun FAI ne se brancherait dessus ? J'ai un doute, la part de marché serait énorme. Et l'ADSL ça marche tout de suite, pour moi tout est relatif, l'ouverture de ligne de 2 semaines ce n'est pas instantané. Et déployer l'ADSL en 2014 ralentit le déploiement de la fibre à cause des frais d'entretien. Pourquoi ne pas déployer du câble quitte à déployer une technologie dépassée, le câble l'est moins.
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Et déployer l'ADSL en 2014 ralentit le déploiement de la fibre à cause des frais d'entretien. Pourquoi ne pas déployer du câble quitte à déployer une technologie dépassée, le câble l'est moins.
Tout simplement car le câble il faut le déployer, ce qui n'est pas le cas du cuivre qui est déjà déployé. Les Nra-med, c'est du réaménagement réseau, pas du déploiement. Tu réutilises de l'existant.
Certes ce n'est pas donné, mais en 2 ans tu peux apporter des débits honorables dans des communes qui sont délaissées par les opérateurs depuis des années. Donc non ça ne ralentit pas le déploiement de la fibre par les opérateurs vu qu'ils ne seraient jamais venus dans ces communes de toute manière.
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Pourquoi aucun FAI ne se brancherait dessus ? J'ai un doute, la part de marché serait énorme.
Parce-que malheureusement, quand on parle de FAI, les responsables parlent en réalité de 2 sociétés: Orange et SFR. Donc , "marché énorme", pour ces 2 boites-là, ça reste très relatif.
D'autant plus que ce "pouvoir" qui leur est donné leur permettent de faire la pluie & le beau temps. Exemple dans l'ain: https://lafibre.info/reso-liain/le-siea-change-les-armoires , où , pour favoriser l'arrivée d'Orange, le SIEA prends sur lui de changer toutes les armoires de rues posées depuis des années... (Ils se sont couché aussi pour l'arrivée de Numéricable - d'ailleurs bon nombre de personne pensent que Orange serait jamais venu sur le SIEA si Numéricable n'était pas venu non plus, puisque Orange semble aller en priorité partout là où il y a du câble).
Le fait que ce soit très intéressant pour K-Net, Wibox et autres ne semble pas avoir d'importance ni pour les responsables du projet, ni pour les clients potentiels (cf. Grand Nancy).
Et l'ADSL ça marche tout de suite, pour moi tout est relatif, l'ouverture de ligne de 2 semaines ce n'est pas instantané.
Oui enfin 2 semaines car Orange a encore du mal à avoir des infos pertinentes dans sa base de donnée, c'est "instantané" comparé à la pose de fibre optique, qui prend entre plusieurs mois & plusieurs années...
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Lol je suis d'accord avec moi même dans cet autre sujet ^^
Pour moi ce surcoût, certes non négligeable, est largement compensé par l'instantanéité de la montée en débit. Pas spectaculaire ok, mais qui rend éligible au triple play certain (rien que ça, des gens en "ville", même pas en Auvergne ont encore < 2 mbps :-/)
le pb , c'est quel est le gain pour Orange de déployer du cuivre ? aucun, cela va juste aider certains opérateurs à déployer ces offres en limitant ces investissements dans l'infrastructure.
L'arcep demande une concurrence sur l'infrastructure ... allons y ... ou au moins démontrons que c'est un peu du n'importe quoi
Je crois que les premiers immeubles sans cuivre arrivent fin de l'année
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Salut,
Orange ne déploie plus tellement de cuivre.. (et il est obligé de le faire car certains FAI sont à la traine ... regarde à palaiseau ou free a gagné le droit d'avoir du cuivre encore 4 ans, alors que tous les autres sont sur de la fibre).
les NRA-med ne sont pas payés par Orange mais pr les collectivités. Dans certaines villes où le débit max est du 4 méga et où la fibre n'est pas prévue du tout pour le moment (donc surement après 2020 voire 2025, çà permet à la majorité des habitants de ces villes / villages d'avoir un bon débit en attendant. Dans ces villages je ne suis pas sur que de toute façon la fibre serait arrivée rapidement.).
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Sur palaiseau. Le pb est different. Orange ne deploit plus de cuivre . Le pb c est l arret des offres de gros pour les fai. La loi impose de prevenir 5 ans a l avance les autres fai.
Ce qui a ete fait ily a 1 ou 2 ans.
Donc free ne fait qu utiliser ce droit
Sur les nra med. Je ne connais pas mais qui va amener le reseau jusqu au client ?
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OK je ne savais pas pour la loi.
c'est le même réseau qu'avant le NRA-med, c'est juste que l'on pose un nouveau NRA 'au milieu' la ligne. (coupure de quelques heures)
Avant tu as
NRA => lignes de 5 km jusqu'au quartier => répartition dans le quartier.
Maintenant tu as
-----Fibre optique pour relié le NRA-------NRA-med => répartition dans le quartier
on pose juste de nouveau équipement au milieu des lignes. (elles sont des fois déviées de quelques dizaines de mètres mais globalement Orange ne tire pas énormèment de nouveau câbles).
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Sur palaiseau. Le pb est different. Orange ne deploit plus de cuivre . Le pb c est l arret des offres de gros pour les fai. La loi impose de prevenir 5 ans a l avance les autres fai.
Ce qui a ete fait ily a 1 ou 2 ans.
Donc free ne fait qu utiliser ce droit
Sur les nra med. Je ne connais pas mais qui va amener le reseau jusqu au client ?
Si tu avais le courage de nous sortir la loi pour étayer le sujet ;)
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J'ai fait rapide , ce n'est pas la loi mais le contrat qui lie orange avec les FAI sur les offres de gros : 5 ans de prévenance .
Je crois que sur Palaiseau l'objectif était d'aller plus vite mais il fallait que les autres FAI soient d'accord , ce qui n'est pas le cas il me semble
concernant Free et Palaiseau , ils ne doivent pas vendre bq d'offre sur le réseau cuivre ... mais ils vont venir après la validation des tests en cours sur ZMD
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OK je ne savais pas pour la loi.
c'est le même réseau qu'avant le NRA-med, c'est juste que l'on pose un nouveau NRA 'au milieu' la ligne. (coupure de quelques heures)
Avant tu as
NRA => lignes de 5 km jusqu'au quartier => répartition dans le quartier.
Maintenant tu as
-----Fibre optique pour relié le NRA-------NRA-med => répartition dans le quartier
on pose juste de nouveau équipement au milieu des lignes. (elles sont des fois déviées de quelques dizaines de mètres mais globalement Orange ne tire pas énormèment de nouveau câbles).
ah ok , c'est une bonne idée
Le sujet des nouveaux immeubles est différent , l'idée pour Orange est d'amener un seul réseau ... en l'occurrence de l'optique
et chacun des autres FAI de faire de même sur de l'optique ou du cable
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ça, j'ai vraiment du mal à le comprendre...
c'est du "fanboyisme" acharné ;)
Ah bon, vouloir l'IP fixe, c'est du fanboyisme?
Exiger le mode bridge, c'est du fanboyisme?
Utiliser le port TCP 25, c'est du fanboyisme?
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Joli déterrage lol
Ben oui, rester en Adsl, même pour ça, je trouve que c'est du fanboyisme.
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Parce que tu penses que la fibre, c'est forcèment mieux?
C'est du fanboyisme!
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J'ai déplacé le hors sujet sur TNT / SAT vs ADSL : Réception TV : TNT / satellite meilleurs que l'IP (https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/reception-tv/)
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Je déterre le sujet ... car c'est parti pour décembre
une dizaine de nouveaux immeubles sans réseau cuivre vont être livrés en décembre.
Une grande question : combien de FAI présent sur ces immeubles ?
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Sur Palaiseau, il y a tous les FAI sauf Free.
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Sachant que Palaiseau est une expérimentation, a-t-on eu des retours des FAIs pour qui ça pose problème ?
Enfin bon l'ARCEP a fait le choix de la concurrence par les infras, ça amène à ces soucis.
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Retour des FAI?
Je me demandais si il existait un truc structuré concernant ce soucis (suite à Palaiseau ou à une consultation de l'ARCEP).
Réellement, au départ, y a pas de budget pour construire des infras, c'est pas rentable.
Tu noteras que le problème ne touche pas forcement que les petits opérateurs. Si je ne m'abuse l'ARCEP a laissé entendre qu'ils ne réguleraient plus les offres Pro, arguant que les autres opérateurs ont eu le temps de déployer leur réseau tout le temps ou c'était régulé.
Actuellement, la direction dans laquelle va l'ARCEP c'est qu'on ne verra plus l'apparition de nouvel opérateur.
Le bitstream finira bien par arriver...
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Après, 5% de pénétration pour un petit FAI local, c'est vraiment inaccessible ?
Autant pour un FAI qui voudrait être présent toute France c'est clairement pas possible aujourd'hui, autant si un FAI local veut se créer une partie du ticket d'entrée c'est 5% de pénétration, ce qui est peut-être imaginable.
D'ailleurs niveau coûts il y a eu des études pour voir combien ça coûterait d'arriver dans une ZMD (j'imagine bien que les 5% de prises ne sont pas la seule dépense) ?
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5% pour des petits FAI locaux, c'est possible.
J'ai même appris que dans l'Ain un FAI local allait dégrouper les NRA Orange de Bourg-en-Bresse.
Par contre c'est impossible pour des associations.
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Je faisais un peu un amalgame entre FAI local et les assos du type FDN qui en sont en général, mais on peut les voir différemment aussi.
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Pas vraiment: il n'y a que les FAI mainstream bullshit BOS; là orange s'est débarrassé de la future concurrence sur Palaiseau, puisqu'aucun opérateur nouvel entrant ne pourra financer un fibrage de ces PM. Donc là c'était opération nettoyage de la future concurrence et sécurisation du marché.
Pas ouverture du choix. Non, limitation du choix, et je pense qu'il est urgent d'avoir une nouvelle réglementation pour nous rendre cette liberté de choix.
non pas du tout , c'est une expérimentation du passage d'une ville du réseau cuivre vers un réseau fibre. Ce n'est pas 15000 logements qui change quelques choses pour orange
Cela a permis de voir notamment si l'ingénierie réseau d'Orange fonctionne bien avec un réseau très chargé. D'ailleurs, un upgrade 10 Gb a été fait sur les OLT .
De voir les points de complexité de déploiement du réseau, les accords syndics compliqués à obtenir , la partie Pro, les ascenseurs, les pavillons.... (déployer un réseau sur la totalité d'une ville est assez complexe compte tenu des cas particuliers rencontrés)
De voir le comportement des clients et la complexité de les migrer sur une nouvelle techno
....etc
avec une finalité de voir la complexité d'arrêter un réseau cuivre. Car Orange , a terme n'a plus la capacité de maintenir 2 réseaux
cela n'a rien avoir un nettoyage de la future concurrence
après Orange a fait avec la règlementation en place
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Le bitstream finira bien par arriver...
oui mais l'arcep prône actuellement une concurrence sur les infra ... en désaccord avec l'autorité de la concurrence et une grande partie des pays européen
Cela dit , bitstream va finir par arriver et je pense que les immeubles sans cuivre vont accélérer le mouvement. Quand on va bien voir que la concurrence par les infra n'est realiste
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La date est fixé au 1er décembre 2014. Les immeubles neufs éligible (voir-ci dessous les conditions) ne seront plus raccordé au cuivre après cette date.
Les conditions :
- Orange est l'opérateur d'immeube (ZTD) ou de Zone (ZMD) => Le cuivre sera présent si l'opérateur d'immeuble est SFR
- La ville a des infrastructures Numericable (même si l'immeuble n'est pas éligible) => Le cuivre sera présent si l'opérateur Numericable n'est pas présent dans la ville
- L'immeuble doit être un immeuble résidentiel (Le cuivre sera installé dans les immeubles mixte ou professionnel)
- L'immeuble doit faire plus de 12 logements (ZTD) ou 4 logements (ZMD)
Relevé de décision signé du DSIF Orange France, Laurent Benatar :
(https://lafibre.info/images/orange/201410_orange_fin_cuivre_dans_immeuble_neuf_eligible_ftth.png)
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Bref il y a beaucoup de conditions qui se conçoivent pour que tout les opérateurs puissent proposer un service (cf réseau présent pour numéricable), mais je trouve que cela va être un sacré bordel d'un immeuble neuf à l'autre !!
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Pas tant le bordel que ça. Et surtout ça va éviter d'installer du cuivre qui ne servira qu'à faire joli...
Imaginons dans les zones non Numéricâble : Uniquement 30% de lignes donc sur un ensemble immobilier de 10 logements, Orange ne passera que 3 lignes. En sachant que l'opérateur ne vend plus d'abonnement ADSL pour ces immeubles, les 3 lignes serviront pour des usages spécifiques ou pas du tout et on aura toujours économisé 7 lignes qui seraient restées inutiles. N'oublions pas que le cuivre est une ressource non illimitée.
Je trouve que c'est ce que l'on aurait dû faire depuis longtemps. D'ailleurs l'ARCEP ferait bien de revoir sa copie et d'accepter le Bitsream (qu'ils ont imposé à Numéricâble pour son réseau câblé)
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D'ailleurs l'ARCEP ferait bien de revoir sa copie et d'accepter le Bitsream (qu'ils ont imposé à Numéricâble pour son réseau câblé)
J'imagine que tu veux plutôt que l'ARCEP impose le bitstream sur FTTH ? Car je ne crois pas qu'ils aient interdit quoi que ce soit !
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L'arcep impose le bitstream et plus personne ne déploie. :)
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Sans bitstream, seul orange sera présent dans certaines communes. Les autres opérateurs n'ont pas les finances pour faire un co-investissement systématique, vu les sommes nécessaires.
Avec le co-investissement les opérateurs deviennent copropriétaire. cela ne coûte pas cher a exploiter (plus de location de 9€ tous les mois comme pour le cuivre) mais il faut investir des sommes très importantes au démarrage (encore plus que les fréquences de la 4G)
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Ah ok, j'avais compris que l'Europe était pour le Bitstream et l'ARCEP contre...
Pour revenir sur ce que dit Vivien... En effet, dans ma résidence par exemple ce sont des afficionados de Free (comme je disais sur un autre sujet, ce sont des fans du trio iPhone, MacBook, Freebox). Nous avons été fibrés en coinvestissement par Orange et SFR (installation par SFR pourrie d'ailleurs). Résultat ils vont devoir tous changer d'opérateur ou rester sur de l'ADSL.
D'ailleurs quand les offres commerciales fonctionneront réellement sur la résidence, je pense que je ne vais pas me gêner à faire de la contre-pub anti SFR et parrainer les voisins à gogo.
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http://www.clubic.com/telephone-portable/actualite-736207-orange-fin-cuivre-transition-fibre.html (http://www.clubic.com/telephone-portable/actualite-736207-orange-fin-cuivre-transition-fibre.html)
J'apporte quelques éléments glanés auprès de l'Arcep et d'Orange, et autrement j'espère ne pas dire trop de bêtises en cherchant à vulgariser. Dites-moi si vous repérez des imprécisions !
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http://www.clubic.com/telephone-portable/actualite-736207-orange-fin-cuivre-transition-fibre.html (http://www.clubic.com/telephone-portable/actualite-736207-orange-fin-cuivre-transition-fibre.html)
J'apporte quelques éléments glanés auprès de l'Arcep et d'Orange, et autrement j'espère ne pas dire trop de bêtises en cherchant à vulgariser. Dites-moi si vous repérez des imprécisions !
Dans l'article :
"il pourra revendre son cuivre brut, estimé à 50 millions d'euros au cours d'avril 2014."
50 millions d'euros c'est une estimation qui a été faite pour la revente du cuivre uniquement pour le département des hauts de seine. C'est le monsieur Fibre de Orange (celui qui est souvent dans les vidéos de présentations FTTH) qui avait annoncé ce chiffre.
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Très bonne synthèse Romain !
Voici la partie où on parle du coût du cuivre :
Taille de 900 clients ADSL (1800 fils de cuivre) :
(https://lafibre.info/images/orange/201302_orange_fibre_39.jpg)
L'entretien du réseau cuivre par Orange coûte entre 150 et 200 millions par an. On comprend qu'Orange pense à fermer le réseau cuivre dans quelques années.
Sur les Hauts-de-Seine, la revente du cuivre du réseau téléphonique donnera 50 millions d'euros avec le prix du cuivre au Kg d'aujourd'hui (uniquement pour la partie qui appartient à Orange, la partie verticale des immeubles est souvent la propriété des immeubles).
Autre bonus de l’arrêt du cuivre, les 3/4 des NRA pourront fermer car en ville il y a un NRO pour 4 NRA. Les NRA qui sont choisis pour devenir NRO sont ceux qui seront là dans 50ans. Les autres seront probablement fermés dans 20ans. Cela rentre dans le choix des NRO...
Comparaison de la taille du cuivre avec la taille de la fibre pour 18 000 clients FTTH (288 fibres optiques) :
(https://lafibre.info/images/orange/201302_orange_fibre_40.jpg)
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Dans l'article :
"il pourra revendre son cuivre brut, estimé à 50 millions d'euros au cours d'avril 2014."
50 millions d'euros c'est une estimation qui a été faite pour la revente du cuivre uniquement pour le département des hauts de seine. C'est le monsieur Fibre de Orange (celui qui est souvent dans les vidéos de présentations FTTH) qui avait annoncé ce chiffre.
Très bonne synthèse Romain !
Voici la partie où on parle du coût du cuivre :
J'ai rectifié, merci ! :-)
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L'arcep impose le bitstream et plus personne ne déploie. :)
Au risque de passer pour un idiot, j'aimerais savoir ce qu'on entend par "bitstream" dans ce contexte, et en particulier à quel endroit les opérateurs tiers récupèrent le trafic des abonnés ?
On est d'accord que le "non-bitstream" (comme actuellement), ça implique pour un opérateur:
- d'équiper les PM (==location de la place en PM)
- de poser des équipements au NRO (location de la place & énergie en NRO)
- de collecter le trafic (probablement via Orange, puisque c'est lui qui a 99% des NRO du territoire), à moins qu'il y ai un RIP pour sortir.
Le "bitstream", ça correspondrait à quoi ?
Il n'y aurait qu'un opérateur qui "activerais" les lignes (donc un seul opérateur qui pose tous les OLT), mais qui les livrarais en VLAN aux opérateurs-tiers ?
Et ceux-ci en prendrait livraison ou ? Au NRO ? Dans un POP opérateur régional ? (Dans ce cas-là, on en revient au "non-dégroupage" en ADSL", avec le mbps collecté "Orange" à 30€ ? )
Autant en VDSL , ça permettrait d'utiliser le vectoring, , autant en fibre.... Quand je vois la galère que ça a été pour changer le paramétrage d'une ligne ADSL BT en collecte SFR (Boris s'en serait pas mêlé que je serais encore en 512k) , il faudra qu'en bitstream la communication inter-opérateur soit extrêmement solide , fiable et exhaustive.... bizarrement en France ça me parait assez difficile, et j'ai dans l'idée qu'on aura plutôt un nivèlement par le bas .
C'est ce qui me gêne dans le bitstream : L'opérateur qui dispose des lignes physique dispose de tout pouvoir sur les offres possible de ses concurrents..... c'est quand même une conception particulière de la concurrence. Est-ce que dans un tel ce contexte on aurait déjà des offres en 1Gbps ?
Pour moi ça peux marcher QUE si l'opérateur qui fibre & offre le bitstream n'est pas aussi, simultanèment, FAI de client final (et encore ça règle pas tous les problèmes, ya qu'a voir les RIP). Sinon, il va falloir une régulation en béton armé pour éviter 1 opérateur dominant et 4 autres qui vivotent à coté)
ou alors j'ai pas compris le bitstream ?
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Tu oublie que aujourd'hui tu dois co-investir sur le réseau fibre. La location de la ligne comme pour le cuivre n'est pas possible. C'est ce co-investissement avec un minimum de 5% des prises déployées qui rend très coûteux le déploiement du FTTH (il faut de nombreuses années pour récupérer les sommes investit, quel que soit l'opérateur)
Ce co-investissement a l'avantage de permettre à Orange (le principal opérateur qui déploie du FTTH) de limiter les sommes investies, vu que les autres opérateurs lui en remboursent une partie. Cela permet donc à Orange de fibrer plus de communes pour la même somme investie.
K-Net par exemple sur Limeil-Brévannes, a co-investi 5% des prises.
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Le "bitstream", ça correspondrait à quoi ?
Pareil, comme l'option 5 et la CIPA de FT, Pau, ... ou un peu comme By chez NC.
Il y a un opérateur d'opérateur qui a intérêt à être "neutre" et objectif.
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Sans bitstream, seul orange sera présent dans certaines communes. Les autres opérateurs n'ont pas les finances pour faire un co-investissement systématique, vu les sommes nécessaires.
Avec le co-investissement les opérateurs deviennent copropriétaire. cela ne coûte pas cher a exploiter (plus de location de 9€ tous les mois comme pour le cuivre) mais il faut investir des sommes très importantes au démarrage (encore plus que les fréquences de la 4G)
Le principe même du co-investissement est de partager les investissements et le risque que personne ne soit intéressé (coucou les collectivités locales en quasi faillite).
La location de ligne est possible, mais plus cher, puisque l'opérateur client n'assume pas de risque : il ne prend que les lignes qui l'intéressent.
Entre les deux, il y a le co-investissement a posteriori. Le prix est évidemment supérieur au co-investissement a priori puisque les co-investisseurs initiaux prennent un plus grand risque.
N'oublie pas que même en co-investissement, tu as des frais récurrents à payer à l'opérateur d'infra, comme des frais de copro dans un immeuble.
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Tu oublie que aujourd'hui tu dois co-investir sur le réseau fibre. La location de la ligne comme pour le cuivre n'est pas possible. C'est ce co-investissement avec un minimum de 5% des prises déployées qui rend très coûteux le déploiement du FTTH (il faut de nombreuses années pour récupérer les sommes investit, quel que soit l'opérateur)
Il me semble qu'il existe une offre de location hors zone dense sans co-investissement , je me rappelle de 16€ ou 18€ / ligne. Bien obligé, car sinon, comment ferait un opérateur pour venir sur une zone déjà déployée , après-coup ?
(Dans le doc http://www.orange.com/fr/content/download/3468/31507/version/8/file/offre+cablage+FTTH+horsZTD+du+30+sept+2014.pdf (http://www.orange.com/fr/content/download/3468/31507/version/8/file/offre+cablage+FTTH+horsZTD+du+30+sept+2014.pdf) en annex 1 page 60, le prix mensuel est donné à 15.53€ HT, ceci bien sur hors FAS et autres coûts afférent au NRO, mais c'est pareil en co-invest)
Ce co-investissement a l'avantage de permettre à Orange (le principal opérateur qui déploie du FTTH) de limiter les sommes investies, vu que les autres opérateurs lui en remboursent une partie. Cela permet donc à Orange de fibrer plus de communes pour la même somme investie.
Oui.... ok. Mais dans ce cas, Orange récupère des sous, mais reste "propriétaire" de l'infra , même en co-invest . Les autres ont "simplement" un droit d'usage sur un certain nombre de ligne, un peu style IRU, ce qui j'espère leur permet de rentrer ça dans leur bilan. Mais le proprio reste , in fine, celui qui a posé le câble dans son fourreau, pas ceux qui ont donné l'argent.
Ya pas que Orange qui fibre, je crois: Il me semble que SFR pose aussi des PM et des fibres, sans compter les RIP évidemment - le principe est sans doute similaire, même si je sais pas si il ya du co-invest dans les RIP.
Pareil, comme l'option 5, ou un peu comme By sur le câble.
Il y a un opérateur d'opérateur qui a intérêt à être "neutre" et objectif.
C'est là où j'ai du mal à suivre: L'option 5 est ruineuse pour les clients finaux (+17€/mois en plus du prix du FAI), et également pour le FAI qui se ruine à cause du prix du mb de collecte , plus de 10x supérieur à celui des transitaires (même si c'est pas comparable tel quel évidemment). Au final celui qui gagne c'est le "bitstreamer". SI ce dernier est aussi FAI ....; on voit immédiatement le conflit d'intérêt.
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Il me semble qu'il existe une offre de location hors zone dense sans co-investissement , je me rappelle de 16€ ou 18€ / ligne.
Avec Free Infra on parlait de 15 € par mois. Il y a aussi les frais pour entrer dans le NRO.
Dans l'offre de Free Infra, les prix sont en annexe, et les annexes ne sont pas publiées.
Bien obligé, car sinon, comment ferait un opérateur pour venir sur une zone déjà déployée , après-coup ?
Comme j'ai dit, tu peux racheter un réseau existant (pas ligne par ligne, mais zone par zone).
C'est là où j'ai du mal à suivre: L'option 5 est ruineuse pour les clients finaux (+17€/mois en plus du prix du FAI), et également pour le FAI qui se ruine à cause du prix du mb de collecte , plus de 10x supérieur à celui des transitaires (même si c'est pas comparable tel quel évidemment). Au final celui qui gagne c'est le "bitstreamer". SI ce dernier est aussi FAI ....; on voit immédiatement le conflit d'intérêt.
FT/Orange vend des abonnements et loue ses lignes => conflit
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Il y a deux types de co-investissement :
- co-investissement a posteriori => Utilisé systématiquement par Free et Bouygues Telecom
- co-investissement ab initio (a priori) => Utilisé systématiquement par Orange (sur infra SFR ou de collectivité locale comme dans l'Ain ou d'autres DSP en demandant le prix du co-investissement a priori)
SFR utilise les deux.
Décision de l'ARCEP demandant de publier de nouveau une offre de co-investissement ab initio pour que Orange ne paye pas le o-investissement a posteriori :
Décision ARCEP : Le Syndicat des communes du Pays de Bitche doit proposer la possibilité de bénéficier des conditions de cofinancement ab initio dès la publication de cette nouvelle offre d’accès durant un délai qu’il conviendra au Syndicat des communes du Pays de Bitche de préciser et qui ne saurait être inférieur à trois mois à compter de la publication d’une offre d’accès complète et conforme à la règlementation et aux dispositions de la présente décision.
La cause : La demande de versement d’un dépôt de 10% du montant à la commande (enfin, les avocats d'Orange on cherché une solution pour pouvoir faire le co-investissement ab initio après le date limite). Il s'est passé la même chose dans l'Ain avec le SIEA.
L’annexe 2 des conditions particulières de l’offre d’accès du SCPB stipule que dans le cadre de l'appel au cofinancement « Un opérateur, dans le délai de réponse « ab initio », s’engage sur une zone donnée et un niveau de cofinancement. Cet engagement prend la forme d’une lettre de demande de cofinancement (modèle en Anne xe 3) précisant la zone concernée et le niveau d’engagement envisagé. Cette lettre est envoyée au SCPB en courrier recommandé avec accusé de réception. La prise en compte de cette demande d’investir est assortie du versement d’un dépôt de 10% du montant du premier versement lié à l’investissement. Ce
dépôt est limité à 15 000 € et est définitivement acquis au SCPB au titre des études liées à la conclusion du contrat définitif. Ce dépôt sera transformé en avoir lors de la conclusion du contrat définitif.».
Le document complet de l'ARCEP : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/tubeo/201408_arcep_tubeo_different_orange.png) (https://lafibre.info/images/tubeo/201408_arcep_tubeo_different_orange.pdf)
Mon poste sur le sujet : Règlement du différent Orange / Syndicat du Pays de Bitche par l'ARCEP (https://lafibre.info/tubeo/reglement-des-differents-par-larcep/12/)
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http://www.clubic.com/telephone-portable/actualite-736207-orange-fin-cuivre-transition-fibre.html (http://www.clubic.com/telephone-portable/actualite-736207-orange-fin-cuivre-transition-fibre.html)
J'apporte quelques éléments glanés auprès de l'Arcep et d'Orange, et autrement j'espère ne pas dire trop de bêtises en cherchant à vulgariser. Dites-moi si vous repérez des imprécisions !
pas mal l'article, une question que tu aurais pu poser : est ce qu'orange est finalement un FAI comme les autres et peut décider seul d'arrêter d'amener le cuivre (bref de décider de son investissement réseau comme les autres FAI).
D'un point de vue légale , il n'y a aucun pb (si et seulement si propose le service universelle sur la fibre , c'est d'ailleurs le cas) mais certains FAI ont monté leur business model sur la base d'un réseau déployé par un autre. ET là il peut y avoir un pb, surtout en terme de concurrence...
L'arcep qui prone une concurrence par l'infra semble finalement assez hésitante.. marrant.
Dans le cas où finalement , on viendrait obliger Orange à amener un réseau cuivre ? quelle compensation pour Orange ?
c'est marrant de voir les commentaires à ton article, pour pas mal de gens c'est tout ou rien . Alors que finalement , le débat n'est pas là (ou du moins pas encore) , le réseau cuivre a de beau jour devant lui , il n'y a aucun pb sur ça (surtout dans les zones peu denses). Orange ne souhaite juste pas amener 2 réseaux quand ils peuvent en amener qu'un seul
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Soyons absurde. Le mieux pour l'arcep serait de rendre possible à tout operateur qui le désire de tirer des câbles cuivres jusqu'à ces immeubles neufs.
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Ce n'est pas déjà le cas sur le papier ?
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pas mal l'article, une question que tu aurais pu poser : est ce qu'orange est finalement un FAI comme les autres et peut décider seul d'arrêter d'amener le cuivre (bref de décider de son investissement réseau comme les autres FAI).
Tu as raison, la question se pose tout particulièrement pour Free si je ne m'abuse, qui n'a fibré horizontalement qu'un petit nombre de villes. Je redemanderai à l'Arcep au prochain épisode, j'ai pris note de la question.
c'est marrant de voir les commentaires à ton article, pour pas mal de gens c'est tout ou rien . Alors que finalement , le débat n'est pas là (ou du moins pas encore) , le réseau cuivre a de beau jour devant lui , il n'y a aucun pb sur ça (surtout dans les zones peu denses). Orange ne souhaite juste pas amener 2 réseaux quand ils peuvent en amener qu'un seul
Je crois que sur les sites d'actualité, par opposition aux forums spécialisés, les réactions sont souvent assez extrêmes. Les avis modérés ne sont pas beaucoup partagés. :-)
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Ce n'est pas déjà le cas sur le papier ?
Là, je ne sais pas, Nico. La boucle locale cuivre étant un monopole Orange, je pensais que cela n'était pas autorisé aux autres opérateurs.
De toute façon, alors que l'on parle extinction du cuivre, aucune raison de continuer à tirer des lignes cuivres si un reseau fibre peut s'y substituer. Ce serait un non sens économique.
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Là, je ne sais pas, Nico. La boucle locale cuivre étant un monopole Orange, je pensais que cela n'était pas autorisé aux autres opérateurs.
Erenis l'avait fait. Bon c'était limité à la desserte immeuble mais c'était bien une nouvelle BLC.
Il me semble qu'à Dammarie-les-Lys, certains sites sont reliés en ADSL/VDSL entre eux via du cuivre qui ne doit du coup pas appartenir à l'agrume.
(Pour ceux que ça intéresse, le compte twitter du DSI (https://twitter.com/DSI_MDLL_77190) de la ville qui partage un peu ce qu'il fait, et vous verrez il fait plein de choses lui-même au niveau de la desserte locale !)
De toute façon, alors que l'on parle extinction du cuivre, aucune raison de continuer à tirer des lignes cuivres si un reseau fibre peut s'y substituer. Ce serait un non sens économique.
Ça, c'est certain.
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Une évidence sans doute mais dans les faits certains opérateurs sont contre et l'arcep est finalement très frileuse
... Concurrence des infra reste une grosse blague
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Le "problème" reste au niveau du câblage horizontal des appartements qui n'est pas toujours prévu pour tirer parti du FTTH.
Dans le genre, les prises RJ45 câblées uniquement avec du câble téléphonique sur la paire centrale... ::)
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Le "problème" reste au niveau du câblage horizontal des appartements qui n'est pas toujours prévu pour tirer parti du FTTH.
Dans le genre, les prises RJ45 câblées uniquement avec du câble téléphonique sur la paire centrale... ::)
NF-C-1500 est mal foutu à ce niveau.
Je ne comprend pas comment, dans une norme aussi récente, ne pas avoir imposé du câble type cat 5E/6 avec des prises de qualité
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Et encore il est question de rendre la présence de prises RJ45 optionnelle :
http://www.ffdomotique.org/actualites/sauvons-prises-rj45/
Quoi que, si c'était pour mettre du câble PTT278 derrière..
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Et encore il est question de rendre la présence de prises RJ45 optionnelle :
http://www.ffdomotique.org/actualites/sauvons-prises-rj45/
Quoi que, si c'était pour mettre du câble PT278 derrière..
tu as raison, il se dit que NF-C-1500 va être remanié pour ne laisser que les dispositions de sécurité....
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Je me demande si ça ne viendrait pas de la profession : très peu d'électriciens connaissent le cablage RJ-45. J'en connais meme qui disent Internet pour les prises ! (au lieu d'Ethernet)
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Je me demande si ça ne viendrait pas de la profession : très peu d'électriciens connaissent le cablage RJ-45. J'en connais meme qui disent Internet pour les prises ! (au lieu d'Ethernet)
Les électriciens pour le domestique sont généralement mauvais en courant faible, simplement parce qu'on ne les a jamais formé.
Il suffit de voir ce qu'ils peuvent commettre comme conneries en distribution télé en coax ou en réseau télécoms.
D'un autre côté, ils ne sont pas aidés par l'intox des constructeurs / grossistes.
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Il suffit de voir ce qu'ils peuvent commettre comme conneries en distribution télé en coax ou en réseau télécoms.
Et c'est rien de le dire. J'ai fait installer, à la construction de ma maison, un boitier de brassage qui regroupe sur un RJ45, le téléphone, le réseau informatique et la télé hertzienne. Ben, l'électricien voulait à tout prix me poser un câble supplèmentaire en coaxial dans toute la maison parce qu'il était convaincu que là ou elle se trouvait (en face du pic du midi), je n'aurais pas assez de débit Internet pour avoir la télé.... en hertzien....
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Et c'est rien de le dire. J'ai fait installer, à la construction de ma maison, un boitier de brassage qui regroupe sur un RJ45, le téléphone, le réseau informatique et la télé hertzienne. Ben, l'électricien voulait à tout prix me poser un câble supplèmentaire en coaxial dans toute la maison parce qu'il était convaincu que là ou elle se trouvait (en face du pic du midi), je n'aurais pas assez de débit Internet pour avoir la télé.... en hertzien....
tu devrais voir le niveau des conneries que les constructeurs et leurs revendeurs peuvent leurs raconter...
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Et c'est rien de le dire. J'ai fait installer, à la construction de ma maison, un boitier de brassage qui regroupe sur un RJ45, le téléphone, le réseau informatique et la télé hertzienne. Ben, l'électricien voulait à tout prix me poser un câble supplèmentaire en coaxial dans toute la maison parce qu'il était convaincu que là ou elle se trouvait (en face du pic du midi), je n'aurais pas assez de débit Internet pour avoir la télé.... en hertzien....
Il a du vouloir d'expliquer que ca fonctionnerait mieux en herzien, surtout si tu vois le pic du midi, que sur internet avec un debit moyen.
Maintenant le cablage double coax & cat6 reste de loin la meilleur solution si tu veux recevoir la TNT, vouloir passer des UHF dans un cablage structuré necessite un cable plus cher (FTP), des amplis, des baluns, et l'attenuation est énorme comparée a un bon coax VATC17.
Si tu veux pas de TNT et que utilise juste une box d'un FAI, pas de soucis de pas avoir de coax, mais ca ses limitations, une box par TV, et un gros debit internet.
Pour une fois tu es tombé sur un électicien qui conaissait les gros pbs du cablage structuré (et son cout), mais qui a pas su s'expliquer correctement.
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Maintenant le cablage double coax & cat6 reste de loin la meilleur solution
+1
avec distribution en étoile depuis un point commun.
là plus de soucis pour du satellite, de la TNT, etc...
Avoir le twist pair qui revient sur un point central permet de pouvoir dispatcher l'intercom du portail, le thermostat de la chaudière, le relevé de la sonde de remplissage de la cuve d'eau/degaz/de fioul
On peut même se lancer dans de la domotique light à frais presque nul avec du 1 wire, du contact sec...
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Je me demande si ça ne viendrait pas de la profession : très peu d'électriciens connaissent le cablage RJ-45. J'en connais meme qui disent Internet pour les prises ! (au lieu d'Ethernet)
C'est pourtant pas plus compliqué que le reste... Que ce soit logiquement ou électriquement. En plus les nouvelles prises sont aussi facile à installer qu'une prise de courant. J'ai refait l'électricité entièrement chez moi donc j'en ai profité pour mettre du cat 6 partout (après j'ai pas mis ça dans un de ces "coffret multimedia" qui valent 300€ et séparent internet/tv/telephone mais sur un switch gigabit Netgear). Histoire du tirer a fond du FTTh !
D'ailleurs j'aurais peut être dû déployer du cat 8.2 (40G) pour être futureproof ::)
Le "problème" reste au niveau du câblage horizontal des appartements qui n'est pas toujours prévu pour tirer parti du FTTH.
Dans le genre, les prises RJ45 câblées uniquement avec du câble téléphonique sur la paire centrale... ::)
RJ45 sur une paire??
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RJ45 sur une paire??
Oui, en ne câblant que le téléphone, au départ de la prise DTI.
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Oui, en ne câblant que le téléphone, au départ de la prise DTI.
Ah oui d'accord c'est vrai que c'est pas ça qui va permettre de profiter pleinement des installs ftth.....
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Ah oui d'accord c'est vrai que c'est pas ça qui va permettre de profiter pleinement des installs ftth.....
avec du cable ptt de m...
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avec du cable ptt de m...
Avec un peu de chance sur deux paires on fait passer du 10mbps dessus ::) ::) (si les paires sont torsadées... dans mon ancien logement les paires n'étaient pas torsadées.....)
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RJ45 sur une paire??
Oui j'ai déjà vu cela sur un site de province, dont je pilotais les travaux courants faibles à distance, pour une opération complète de réhabilitation des batiments en entreprise générale.
Malgré le CCTP, synoptiques, schéma références aux normes etc, quand j'ai envoyé un technicien sur site pour installer l'informatique pas moyen de comprendre ce qui avait été fait.
Explications au téléphone, avec le tech, l’électricien (qui le prenait de haut).
Jusqu'à découvrir - effaré - qu'il avait déployé les prises en "daisy chain" : 1 câble allait de prise en prise !
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Oui j'ai déjà vu cela sur un site de province, dont je pilotais les travaux courants faibles à distance, pour une opération complète de réhabilitation des batiments en entreprise générale.
Malgré le CCTP, synoptiques, schéma références aux normes etc, quand j'ai envoyé un technicien sur site pour installer l'informatique pas moyen de comprendre ce qui avait été fait.
Explications au téléphone, avec le tech, l’électricien (qui le prenait de haut).
Jusqu'à découvrir - effaré - qu'il avait déployé les prises en "daisy chain" : 1 câble allait de prise en prise !
Déjà vu aussi...
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Déjà vu aussi...
quand je dis que 90% des électriciens sont des grosses nulasses en courant faibles.
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Jusqu'à découvrir - effaré - qu'il avait déployé les prises en "daisy chain" : 1 câble allait de prise en prise !
Ah la quand même....
Il a appliqué la règle de 8 prises Max par ligne au moins ? ::) ::)
C'est quand même fou !
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quand je dis que 90% des électriciens sont des grosses nulasses en courant faibles.
En revanche sur la fibre en entreprise avec des solutions type ACOME-RMS, NEXANS-LANACTIVE voire (3M je crois) si le GPON en tertiaire ou industriel prend, du fait du mouvement FTTH, les petits nouveaux et les artisans vont peut être booster les poseurs de courants faibles, y compris les bureaux d'étude qui font les APD-DCE des appels d'offres.
Pour ma part j'ai traîné un BE chez ACOME pour qu'il s'impregne des solutions FO dès le programme-APS d'un équipement public afin que que copier-coller habituel ne sévisse pas (pour un site éducatif et un centre de santé à produire pour 2018).
Et ce n'est pas par méconnaissance ou dévalorisation des solutions pré-câblage cuivre issues des normes de 1993, que j'ai préconisées (architectures IBCS Infra+, SCP POUYET et autres) dans les bâtiments (dont site classé) et en salles blanches.
Mais aujourd'hui avec le cuivre les fabricants sont dans la démonstration "qu'on peut le faire". Les prescripteurs - dont je suis - ont a évaluer si c'est opportun et perenne techniquement et économiquement. Or y compris la composante RH aujourd'hui est mure pour la fibre massivement. Car il est plus facile de poser de la fibre de qualité que de la catégorie 6 et plus (même en xWDM ou GPON avec la contrainte des budgets optiques). La fibre entre maintenant dans la culture technique des intervenants du BTP. Ce sont des gens aptes à apprendre vite, quand on les sort de la routine.
Je n'évoque même pas l'impact économique sur les chemins de câbles, les m2 de sous répartiteurs, etc.
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Bonjour, excusez moi de déterrer ce sujet.
Encore une belle annonce sur le papier, mais dans les faits, rien n'est respecté.
Je viens d’emménager à cenon (33) où orange est opérateur de zone.
Nos bâtiments tout neuf d'une centaine de logements sont effectivement dépourvus de cuivre.
Mais pas d'accès internet dans l'immédiat, ni téléphone bien entendu.
Après passage en boutique (les conseillers téléphoniques orange ne comprenant pas que je ne puisse pas leur donner un numéro de téléphone pour tester ma ligne :o ), on m'annonce que les logements seront éligibles dans 1 mois au mieux, et plusieurs semaines au pire.
je cite votre article: "Orange se proposera systématiquement pour être opérateur d'immeuble et les process seront adaptés pour le réseau soit en service pour la remise des clés."
Encore de beaux mensonges de la part d'orange.
De mon côté j'ai heureusement une clé 4G et un téléphone portable qui vont me dépanner, mais les "p'tits vieux" d'à côté ne comprenaient pas qu'ils devraient se passer de téléphone pendant un mois ou 2, pour pouvoir joindre et être joints par leurs enfants, petits enfants.
Je trouve cela inadmissible.
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Bizarre pour moi la mesure n'était qu'à partir de 2016, ce n'est pas plutôt une histoire de promoteur ?
Le cuivre c'est chère ::)
Je dis ça, je ne dis rien 8) Mais ils sont comme les politiques ::)
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Bizarre pour moi la mesure n'était qu'à partir de 2016, ce n'est pas plutôt une histoire de promoteur ?
Le cuivre c'est chère ::)
Je dis ça, je ne dis rien 8) Mais ils sont comme les politiques ::)
non, ils ont avancé l'échéance:
http://www.boursorama.com/forum-orange-ex-france-telecom-fin-du-cuivre-433373644-1
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Ben en même temps le cuivre ça coute chère, c'est volé, entretenir deux réseaux doit couter un bras.
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non, ils ont avancé l'échéance:
http://www.boursorama.com/forum-orange-ex-france-telecom-fin-du-cuivre-433373644-1
Je ne vois pas la "nouvelle" échéance.
Par contre, petites erreurs:
Livebox Play
Il faudra une Livebox même pour ouvrir une simple ligne téléphonique
Dans ce cas, c'est la Livebox Zen qui est donnée.
D'ailleurs, d'après la bonne page d'Orange pour les offres téléphones only sur fibre:
- pas de location pour la box
- et c'est tant mieux, car le forfait Optimale 2h est le minimum pour ouvrir une telle ligne fibre.
http://boutique.orange.fr/ESHOP_mx_orange/?tp=F&ref=63428&IDCible=1&type=3
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Je viens d’emménager à cenon (33) où orange est opérateur de zone.
Nos bâtiments tout neuf d'une centaine de logements sont effectivement dépourvus de cuivre.
Mais pas d'accès internet dans l'immédiat, ni téléphone bien entendu.
Après passage en boutique (les conseillers téléphoniques orange ne comprenant pas que je ne puisse pas leur donner un numéro de téléphone pour tester ma ligne :o ), on m'annonce que les logements seront éligibles dans 1 mois au mieux, et plusieurs semaines au pire.
je cite votre article: "Orange se proposera systématiquement pour être opérateur d'immeuble et les process seront adaptés pour le réseau soit en service pour la remise des clés."
Encore de beaux mensonges de la part d'orange.
Il doit y avoir un raté quelque part ;
en effet la décision officielle pour les "zones fibrées" date de 12/2014. Si vos immeubles viennent d'être livrés Orange et le promoteur sont sur le coup depuis longtemps (théoriquement depuis le permis de construire).
Il s'agit probablement d'une zone d'aménagement concerté.
Le concept d'opérateur d'immeuble provisoire est récent et concerne le FTTH pas la "zone fibrée". Le "NON-Cuivre" relève d'une modalité de réalisation du service universel du téléphone.
Le genèse du pb m’intéresse car je traite des dossiers pour faire passer des secteurs en "zone fibrée", ce qui inclura des dispositions pour les ascenseurs et alarmes en 3G et M2M, mais aussi éventuellement des provisions cuivre limitées pour des cas particuliers.
autant prévenir !
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..éventuellement des provisions cuivre limitées pour des cas particuliers.
tu penses à quoi qui ne peut être au cul d'une passerelle quelconque vers fibre/m2m/3G ?
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tu penses à quoi qui ne peut être au cul d'une passerelle quelconque vers fibre/m2m/3G ?
techniquement rien de particulier ;
en revanche un ERP (établissement recevant du public) pour lesquels les pompiers (et la réglementation) continuent d'exiger une ligne cuivre ; les lignes GSM/3G téléphoniques sont admises pour des ERP 5ème catégorie = petits, sauf si coucher/sieste genre maternelle crèche, etc. Les box sont interdites (pas assez fiable pour appel secours).
L'un des points c'est que fixe = localisation pré-établie pour les cartes des secours.
Tout ce qui nécessite une alimentation en énergie au sein de l'établissement supportera une passerelle quelconque.
Il y a des alternatives aussi type SIGFOX pour les secours, mais cela prendra du temps pour que cela se banalise dans les esprits et les pratiques.
Il faut voir la culture des installateurs et bureaux d'étude de base qui pullulent dans le BTP. J'ai vu des installateurs déplacer physiquement l'implantation de centrale intrusion et transmetteur dans le bâtiment, plutôt que de tirer un guide d'onde (= vulgaire coax) pour faire fonctionner une alarme M2M.
Avantage : lorsqu'ils ont compris et intégré, c'est la grosse artillerie : ils reproduisent.
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techniquement rien de particulier ;
en revanche un ERP (établissement recevant du public) pour lesquels les pompiers (et la réglementation) continuent d'exiger une ligne cuivre ;
si il n'y a plus de cuivre dans la ville / le quartier, ça va être cher à tirer la ligne rtc
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si il n'y a plus de cuivre dans la ville / le quartier, ça va être cher à tirer la ligne rtc
c'est pour cela qu'ils envisagent lors de la création de la zone de provisionner une petite quantité de cuivre.
Il faut savoir que dans les quartiers neufs, l'aménageur crée des réseaux de fourreaux de "ZAC", qui sont communaux, et qui sont ensuite utilisés par les différents opérateurs dont Orange ( avec bonne volonté depuis peu). Les promoteurs sont censés respecter certaines règles d'interconnexion de leurs lots avec ce réseau de fourreaux.
Théoriquement les adductions ne nécessitent pas de travaux pour chaque opérateur.
Il y a encore des loupés car tout le monde n'est pas en phase et nombres d'opérations arrivant à échéance sont lancées depuis des années. Mais cela commence à rouler correctement depuis 1/2 ans.
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c'est pour cela qu'ils envisagent lors de la création de la zone de provisionner une petite quantité de cuivre.
et changer la réglementation pour un système sur fibre à sécurité positive ?
si pas d’acquittement périodique de l'équipement de surveillance, hop alerte....
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et changer la réglementation pour un système sur fibre à sécurité positive ?
si pas d’acquittement périodique de l'équipement de surveillance, hop alerte....
Ca risquerait sans doute de coûter très cher en interventions.
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Ca risquerait sans doute de coûter très cher en interventions.
il faut savoir ce qu'on veut.
si on s'en branle de savoir si ça marche, on met une sim m2m et hop, problème résolu.
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il faut savoir ce qu'on veut.
si on s'en branle de savoir si ça marche, on met une sim m2m et hop, problème résolu.
en fait
a) les télésurveilleurs passent maintenant à une logique non plus de polling périodique de eux vers l'installation surveillée, mais avec l'arrivée de IP et M2M à une vérification de connexion permanente et action sur non transmission
b) les puces M2M peuvent aussi être surveillées à partir des stations de base des opérateurs, via leur extranet, avec des fonctions d'alertes sur non dialogue puce/base station
tout ceci étant valide aussi via la fibre, que ce soit en applications dédiées ou via une box fai (avec les limites de la fiabilité du FAI).
Interêt de solutions dédiées hors box : tenir compte de l’avènement de l'internet des objets simless et des solutions bas débit basse consommation : plus besoin d'un onduleur + batteries N heures ou atelier d'énergie pour securiser un échange simple "je suis toujours là et opérationnel" en IPV6 par ex.
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Bonjour,
Je me permet de relancer ce sujet.
Voila je vais emménager dans quelques jours dans un logement neuf.
A savoir que le quartier est le seul quartier fibré de la ville (Orange), que mon logement se situe dans une rue dans laquelle il n'y avait pas d'habitation avant (et le fibre a été passée à priori), et que c'est une quartier 100% fibre orange, donc le cuivre ne sera pas tiré
PI le logement se situe à ANDRESY (78570)
Jusque là pas de soucis.
Sauf que j'ai téléphoné à Orange pour faire un test d'éligibilité, la personne n'a pas su me renseigner et m'a donné un numéro (0800 38 38 84)
J'ai appelé ce numéro et j'ai eu une personne qui m'a expliqué que les démarche sont en cours, mais que pour le raccordement elle n'a pas de date hormis qu'il faut compte un délais de 6 mois.
Les seules dates que j'ai eu sont la date d'accord (courant septembre) et la date d'étude (2 novembre)
Ce délais de 6 mois me parait assez hallucinant.
Déjà que pour le coup on est bloqué avec Orange (bon pourquoi pas), mais là pour le coup on a aucun moyen de contournement.
Quels sont vos avis là dessus? Les 6 mois sont réels?
On a le droit à "quelque chose"? du genre clé 4G Orange en attendant.
Perso c'est un peu mon outil de travail (je fais régulièrement des astreinte à distance depuis chez moi),
Voila merci à tous :)
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Pourquoi tu dit que c'est un quartier 100% fibre ?
Pour moi l'ADSL est disponible et sera installé si tu le demande.
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Bonjour,
En fait d'après ce que j'ai compris, ce que dans certain quartiers fibrés, sur des logement neufs, orange ne tire plus du tout de cuivre
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Bonjour à tous,
Bon je suis passé en boutique Orange pour voir s'il y a plus d'infos.
Et je n'en ai pas vraiment appris plus.
On dirait que personne n'est au courant de ces zones only fibre....
On me dit que les démarches sont en cours "l"opérateur est actuellement en contact avec le syndic".
Et que ça peut prendre entre 6 et 12 mois.
Je suis curieux comment les engagements "connexion des logements dès la remise des clé" va pouvoir être respectée, sachant que je suis livré ce jeudi.
Ce qui m'ennerve le plus c'est que l'impossibilité d'avoir quelqu'un qui soit au courant et qui ait des réelles informations.
On peut pas joindre un chargé d'affaires ou autre?
J'ai pu avoir un numéro : 0800 00 67 88.
Je ne sais pas vraiment à quoi ça correspond mais je n'arrive à avoir personne.
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Bonjour à tous,
Bon je suis passé en boutique Orange pour voir s'il y a plus d'infos
....
Je suis curieux comment les engagements "connexion des logements dès la remise des clé" va pouvoir être respectée, sachant que je suis livré ce jeudi.
C'est un peu le bazar en ce moment, il y a des réorganisation chez Orange ; pour les promoteurs les interlocuteurs ne sont pas encore très clairs (mais c'était carrèment très sombre il y a un an !) car parfois FTTH et cuivre ne sont pas traités par le même chargé d'affaires Orange ni de la même unité, ils sont débordés et en cours de réorganisation.
Si en plus dans la nouvelle construction il y a une activité un peu lourde de type "cabinet médical de groupe" ou gros commerçant (casino, ...) il faut aussi ceux qui étudient la "boucle locale dédiée" aux entreprises (attention à distinguer des "professionnels" type prof libérale qui ont une offre FTTH pro), mais à partir d'une "commande du client", qui ne commandera à Orange que si c'est faisable pas trop cher et dans un délai court, sinon il y a d'autres offres : completel, ....).
J'ai eu à traiter en septembre d'un immeuble réalisé par un gros promoteur, où la fibre était arrivée mais pas la tête cuivre. Qq coups de téléphone ont réglé l'affaire, mais c'est de la voltige.
Cela devrait se stabiliser au 1er semestre 2016 et les procédures seront connues (les promoteurs qui ont galéré en 2014-2015 ne prendront plus le sujet à la légère et traiterons plus en amont, sans benoitement s'en remettre au chargé d'affaires de base d'ORange, qui ne voit pas l'ensemble du sujet).
Car pendant qu'on attend et tergiverse le béton se coule dans les parties privées et le goudron sur la voie publique.
Les services techniques des mairies, interpellés par les rattrapages de dernière minute (des rues à traverser au dernier moment pour rejoindre une chambre telecom) commencent à anticiper.
Donc un cercle vertueux va s'enclencher. Les gens de terrain se connaitront et connaitront leurs intentions respectives.
Nous ne referons pas ici l'historique du "tout à l'égout" (ah! le respect des pentes douces, dans le bon sens).
Daniel
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Bonjour,
Étant maître d’œuvre dans le BTP, je vous confirme que l’extinction du cuivre n’est simple car il génère beaucoup d’interrogations y compris chez les maîtres d’ouvrage. De plus, ces évolutions ne sont pas suffisamment suivi par la MàJ des normes et textes de loi.
Un exemple, j’ai actuellement le cas d’une opération d’une centaine de logements neufs en zone dense où ORANGE ne refuse de déployer le cuivre (y compris pour les lignes ascenseurs), les premières incohérences se font ressentir :
- l’ensemble des installations intérieures en cuivre ne seront pas raccordés au réseau, néanmoins le code de la construction impose encore le déploiement de ces ressources. Personnellement, je doute qu’un opérateur autre que Orange décide de venir raccorder ces bâtiments.
- seule la fibre d’Orange étant présent dans le quartier, doit-on en déduire qu’ils vont avoir le monopole FTTH ? A ma connaissance, il n’y a pas eu de contrat d’itinérance sur le FTTH en zone dense, non ?
- A priori, Orange ne propose pas encore d’abonnement pour les personnes qui voudront simplement une ligne fixe via FTTH (exemple, pour les personnes âgées).
- le DTIO sera présent dans un tableau de communication grade 1 tel que le prévoit la norme, or ce type de tableau dispose tout juste la place pour un boitier ONT, quid des box grandes comme un classeur qui disposent d’une entrée optique mais qui ne pourront pas rentrer dans ces tableaux.
Et je ne parle pas de Numéricâble qui arrive à s’implanter sur un certain nombre de projet mais qui n’est toujours pas un FAI FTTH.
Bref, c’est un peu le bordel et sur ces sujets et le législateur semble ne rien suivre de ces évolutions…
Grégory
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- l’ensemble des installations intérieures en cuivre ne seront pas raccordés au réseau, néanmoins le code de la construction impose encore le déploiement de ces ressources. Personnellement, je doute qu’un opérateur autre que Orange décide de venir raccorder ces bâtiments.
toute la beauté de tout figer dans les textes de lois, et de ne pas les faire évoluer en même temps... :([/list]
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Dans l'appartement ça sert pour le réseau local.
Dans les couloirs.. Pour faire un LAN dans l'immeuble ?
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Grade 1 ?
Ça correspond à quoi, J'ai toujours lu ici qu'on posait du Grade 3.
Perso je prône le Cat 6 qui est bien plus adapté.
Après je peux dire des conneries.
Qq un peut me dire ce qu'est le Grade 1 ?
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Grade 1 ?
Ça correspond à quoi, J'ai toujours lu ici qu'on posait du Grade 3.
Perso je prône le Cat 6 qui est bien plus adapté.
Après je peux dire des conneries.
Qq un peut me dire ce qu'est le Grade 1 ?
En logement la norme, ne parle pas de Cat 6 mais de Grade (1 à 4).
Les grades 3 et éventuellement 2 devraient être la norme, mais la norme prévoit également un grade 1.
Exemple de tableau de communication commercialisé : http://www.casanova-sas.fr/technique_listefonctions.php (http://www.casanova-sas.fr/technique_listefonctions.php)
Exemple sur les câbles : http://www.nexans.fr/France/files/GRADE3SAT_NEXANS.pdf (http://www.nexans.fr/France/files/GRADE3SAT_NEXANS.pdf)
Le grade 1 est le minimum prévu par la norme donc le moins chère, donc celui demandé par les promoteurs puis installés par les électriciens. Le tableau en lui même ne dispose même pas de la place de mettre un boitier ONT ni même une box et les câbles du grade 1 vers les prises RJ45 ne sont de vulgaire câble de téléphonie. :-X
C’était bien en 2002 pour faire évoluer les installations dans le logement mais plus maintenant ... malgré ça la dernière version de la norme n'a pas suivi....
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Perso je prône le Cat 6 qui est bien plus adapté.
Après je peux dire des conneries.
oui stop prôner le Cat 6 svp ;D
cat5e ou cat6a mais pas cat6.
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Les grades 'UTE C 90-483' correspondent a des fréquences - type de cable - type de connecteur/bindage
grade 1: 100Mhz - 4 paires - UTP ou FTP
grade 2: 250Mhz - 4 paires - FTP
grade 3: 900Mhz - 4 paires - SFTP (parfois limité a 600Mhz)
grade 3S: 900Mhz - 4 paires dont une paire a 2200 Mhz - SFTP
grade 4: fibre optique
(definition des blindages (https://fr.wikipedia.org/wiki/Paire_torsad%C3%A9e#Tableau_r.C3.A9capitulatif_avec_les_d.C3.A9nominations_officielles_.28norme_ISO.2FIEC_11801.29))
Le 100Mbps (100BaseT) a besoin de 100Mhz sur 2 paires 100m max
Le 1Gbps (1000BaseT) a besoin de 100Mhz sur 4 paires 100m max
Le 10Gbps (10GBaseT) a besoin de 500Mhz sur 4 paires 100m max
Donc le 1Gbps est entre grade 1 et grade 2, sur distance pas trop grande et un bon cable ca passera en grade 1 sans probleme.
Pour le 10Gbps c'est entre grade 2 et grade3, plus proche de grade 3 mais il passe sur <~40m en grade2.
Apres, un vendeur/constructeur/installateur n'a pas d’intérêt a dire cela, son discours c'est d'éliminer le grade 1 des qu'on parle réseau Ethernet pour vendre du grade 2 ou plus et la prestation de (re)cablage.
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A priori, Orange ne propose pas encore d’abonnement pour les personnes qui voudront simplement une ligne fixe via FTTH (exemple, pour les personnes âgées).
Faux, mais c'est confus et difficile, explications:
Les offres optimales fibre (uniquement le téléphone sur fibre) existent: http://boutique.orange.fr/ESHOP_mx_orange/?tp=F&ref=63428&IDCible=1&type=3
Confus, car présenté comme pour uniquement Palaiseau, mais en réalité partout où le cuivre n'est plus commercialisé/installé par Orange suite à la présence d'Orange FTTH.
Difficile, car même à Palaiseau, Orange fait tout pour nous faire choisir une offre triple play.
Il faut connaitre un numéro spécial pour souscrire à ces offres optimales fibre, malgré que théoriquement ce soit la même procédure que le triple play. Et c'est un numéro en 08...
Et enfin, en fibre, pas d'abonnement sans forfait téléphonique (contrairement au cuivre)... qui est de 2h mini sur fibre (contre 30 minutes sur cuivre). Sachant que pour le même forfait, c'est le même tarif que sur cuivre, donc cela augmente obligatoirement l'arpu des optimales fibre par rapport aux abo/optimales cuivre.
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c'est plus cher l'illimité en offre tel sur fibre que l'offre zen avec le téléphone illimité. Orange a vraiment envie de vendre son offre téléphone seul ..
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c'est plus cher l'illimité en offre tel sur fibre que l'offre zen avec le téléphone illimité. Orange a vraiment envie de vendre son offre téléphone seul ..
faut les comprendre, ils n'ont pas dépensé des milliards en fibrage pour fourguer du téléphone à 16€
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Grade 1 ?
Ça correspond à quoi, J'ai toujours lu ici qu'on posait du Grade 3.
En installation domestiques en France on parle principalement de Grade 1 et Grade 3. Grade 1 c'est PTT298, Cat 5/5e. Souvent en UTP.
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En installation domestiques en France on parle principalement de Grade 1 et Grade 3. Grade 1 c'est PTT298, Cat 5/5e. Souvent en UTP.
Justement on parle réseau domestique, le plus simple serait de parler Cat 5E ou 6A.
Cette histoire de "grade" ça fait un peu fourre tout.
Les prises tel ds toutes les pièces c'est fini depuis longtemps, mnt c'est exclusivement du réseau.
Enfin c'est mon impression.
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Justement on parle réseau domestique, le plus simple serait de parler Cat 5E ou 6A.
Cette histoire de "grade" ça fait un peu fourre tout.
Les prises tel ds toutes les pièces c'est fini depuis longtemps, mnt c'est exclusivement du réseau.
Enfin c'est mon impression.
Le grade 3 c'est pour pouvoir passer de la TNT, du câble, du sat.
Enfin pour être moins pire qu'avec du câble réseau classique qui ne monte pas assez haut en fréquence
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Le grade 3 c'est pour pouvoir passer de la TNT, du câble, du sat.
Enfin pour être moins pire qu'avec du câble réseau classique qui ne monte pas assez haut en fréquence
grade 3'S' pour le sat : une paire est blindée pour atteindre fréquence plus élevée.
Justement les électriciens bricolos mettent du catégorie 5 UTP sans précaution notamment sur la pose donc des câbles encastrés qui vieilliront mal. A noter que le cat 5 actuel est l'ancien 5e provisoire.
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Justement les électriciens bricolos mettent du catégorie 5 UTP sans précaution notamment sur la pose donc des câbles encastrés qui vieilliront mal. A noter que le cat 5 actuel est l'ancien 5e provisoire.
Je n'ai pas compris... Pour moi le câble 5e s'appelle toujours 5e et ce n'est pas une catégorie provisoire.
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Les électriciens et le courant faible....
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Pour ma part je savait ce qu'était le Grade 3, je posais la question pour le Grade 1.
J'ai eu une réponde très précise.
Après si l'on doit câbler un réseau local pour moi ça se câble en Cat 6, parce que le Grade 3 il rend service mais je trouve que c'est un peu "bâtard" comme câble.
Passer du réseau, de la Tv ou du Câble sur un même système c'est un risque de ne pas avoir un truc top.
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Pour ma part je savait ce qu'était le Grade 3, je posais la question pour le Grade 1.
J'ai eu une réponde très précise.
Après si l'on doit câbler un réseau local pour moi ça se câble en Cat 6, parce que le Grade 3 il rend service mais je trouve que c'est un peu "bâtard" comme câble.
Passer du réseau, de la Tv ou du Câble sur un même système c'est un risque de ne pas avoir un truc top.
À mais je suis entièrement d'accord avec toi.
Mais ce n'est pas nous qui avons pondu la réglementation du câblage unifié.
Et ce n'est pas nous qui vendons des centrales VDI à 900/2000€ pour ces trucs
Édit : chez Numericable, ils acceptent de passer par ces machins ou ils sortent l'agrafeuse sur les plinthes pour arriver au salon ?
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Édit : chez Numericable, ils acceptent de passer par ces machins ou ils sortent l'agrafeuse sur les plinthes pour arriver au salon ?
Numéricâble c'est encore autre chose, généralement c'est une prise spéciale + câble coaxial donc ils ne passent pas par les câbles VDI. Mais ça tend à évoluer surtout avec le rachat de SFR, et en sachant qu'il déjà énormèment de fibres en infra.
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Numéricâble c'est encore autre chose, généralement c'est une prise spéciale + câble coaxial donc ils ne passent pas par les câbles VDI. Mais ça tend à évoluer surtout avec le rachat de SFR, et en sachant qu'il déjà énormèment de fibres en infra.
Une prise spéciale ?
Et en quoi d'avoir de la fibre en infra va faire que le câblage VDI soit utilisé ?
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Une prise spéciale ?
Prise coaxiale ?
Et en quoi d'avoir de la fibre en infra va faire que le câblage VDI soit utilisé ?
Fibre FTTH ?
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Prise coaxiale ?
Fibre FTTH ?
Tu as peut être raison....
Mais je ne vois pas en quoi en quoi une prise coaxiale est spéciale, ni en quoi le FTTH va aider à exploiter les câblages VDI.
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J'essayais simplement d'interpréter ce que disait Iris.
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J'essayais simplement d'interpréter ce que disait Iris.
J'ai bien senti ta volonté de décryptage de ces propos.
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Tu as peut être raison....
Mais je ne vois pas en quoi en quoi une prise coaxiale est spéciale, ni en quoi le FTTH va aider à exploiter les câblages VDI.
Lorsque le FTTH a été installé durant le câblage de l'immeuble ou de la maison, la "prise fibre" est dans le VDI donc nombre d'installateurs n'auront qu'à poser une petite jarretière entre la prise PTO et le boîtier GPON et c'est fini.
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Bonsoir,
J'ai passé un certain temps aujourd'hui sur le forum à rechercher des sujets similaires à celui que je rencontre actuellement.
Malheureusement, je ne trouve pas de réponse à ma problématique, et je me permets de déterrer ce post qui correspond parfaitement à mon cas actuellement.
Je déménage dans quelques jours dans une résidence neuve (de type construction VEFA) livrée début septembre 2016 à Malakoff (92), ville considérée comme Zone Très Dense (ZTD) FTTH.
J'ai appelé le service client Free au 3244 pour déménager ma Freebox V6 ADSL dans mon nouveau logement.
L'immeuble étant neuf, je dois logiquement d'abord procéder à la construction de ma ligne téléphonique. FREE a donc mandaté un technicien France Telecom pour intervenir et procéder à la construction de ma ligne téléphonique. Cependant, j'ai reçu il y a 2 jours un mail de Free indiquant que :
***
[...] suite à une erreur dans le raccordement de votre ligne, France Telecom nous informe que le rendez-vous préalablement convenu a été annulé.
Nous vous invitons à contacter le support afin d'effectuer de plus amples vérifications.[...]
Sur mon compte FREE, je constate également que je suis bloqué à l'étape 3 avec le message suivant :
***
Accusé/Réception de la commande de votre ligne validée par France Télécom
La commande de septembre 2016 a été refusée pour l'erreur TRAITEE_NOK - ANNULE "Annulation_IMP013_Site Fibre - _IMP013_Site Fibre".
Contactez-nous au 3244 muni de vos identifiants hotline.
***
Pour information, l'ensemble de ma résidence neuve a été fibrée par ORANGE, opérateur d'immeuble (OI).
Cette semaine, durant la livraison de mon appartement, j’ai pu parler avec un conducteur de travaux qui m’a confirmé que le réseau cuivre ADSL est câblé à l’intérieur de la résidence mais n’a pas été raccordé au réseau extérieur France Telecom, suite à un ordre (?!?) donné d'arrêter le raccordement. Il m’a conduit dans le local vélos/poubelles de la résidence et m’a montré effectivement un amas de câbles en cuivre ADSL qui pendaient sans être raccordés à rien, se trouvant à droite de l’installation fibre d'ORANGE.
Est-ce à dire que la résidence ne sera définitivement pas raccordée au réseau cuivre ADSL France Telecom et qu'en conséquence, aucun opérateur concurrent d'ORANGE ne pourra proposer ses offres ADSL aux propriétaires/locataires de la résidence ?
Pour ce qui est de la fibre, je suis tombé sur ce post du forum très intéressant qui suit le déploiement des NRO Free (https://lafibre.info/installation-free/etats-nros-free-ftth/). Je me rends compte que 2 NRO Free sont détectés à ce jour sur la ville de Malakoff sans être activés : JUI92 (https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1O0Oh10IuDbRwZlrf7u81dnknwLc) et FAB92 (https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1O0Oh10IuDbRwZlrf7u81dnknwLc).
Dois-je en conclure que :
1. Free n'a pour le moment pas de réseau fibre horizontal dans Malakoff, et ne pourra donc pas se brancher au point de mutualisation d'immeuble (PMI) ORANGE de ma résidence ?
2. Par conséquent, l'ensemble des habitants de ma résidence et moi-même, soit près de 90 logements, n'avons qu'un seul et unique choix pour pouvoir bénéficier d'Internet, du Téléphone et de la TV (hors TNT) : la fibre commercialisée par ORANGE ?
[EDIT] : Orange commercialise déjà ses offres dans ma résidence.
Je suis allé vérifié directement en boutique Orange, et le commercial pouvait/voulait me faire souscrire à une des forfaits Fibre Orange (100/200/500 Mbits).
Le gel des 3 mois de commercialisation pour tous les opérateurs (Orange y compris) est donc théoriquement révolu dans mon cas.
Je pensais pourtant que l'ARCEP était très clair sur le sujet de l'accès à la Fibre FTTH :
***
[…] Le choix du fournisseur de services FttH par chaque habitant est indépendant du choix de l’opérateur d’immeuble par le(s) (co)proprié-taire(s).
Ainsi, une fois l’immeuble équipé en fibre optique, chaque habitant de l’immeuble, qu’il soit propriétaire ou locataire, pourra contacter l’opérateur de son choix afin d’être informé de la disponibilité de ses offres de services FttH et, dans ce cas, y souscrire.
En effet, dès que le réseau de lignes en fibre optique est installé dans l’immeuble et que le point de mutualisation est mis en service, les opérateurs ayant déployé un réseau dans la rue peuvent venir s’y raccorder, afin de commercialiser leurs offres auprès des habitants de l’immeuble.
Dans le cadre des conditions spécifiques de la convention, l’opérateur d’immeuble peut lui-même s’engager à connecter/raccorder son réseau déployé dans la rue aux lignes en fibre optique qu’il a installées dans l’immeuble, dans un délai librement négocié avec le propriétaire de l’immeuble. […]
***
Merci beaucoup pour votre aide et vos conseils sur le sujet.
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Je crains que Oui, si aucun autre opérateur qu'Orange est disponible, tu es forcé de t'abonner chez eux.
Bienvenue dans les années 2000 :) ::)
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Le mot magique dans la citation ARCEP est peuvent.
Si Free n'a pas envie de venir (cela se comprends, cela coûte cher), l'ARCEP ne va pas les forcer.
Bon, Orange a une interdiction commercial de 6 mois, cela laisse le temps aux autres opérateurs de venir (SFR probablement, Bouygues en coinvestisement avec SFR, Free dès qu'ils perdront suffisamment de client)
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6 mois ? Non.
C'est 3 mois à la déclaration du Point de Mutualisation, et encore le délai est réduit pour les immeubles neufs. Me rappelle plus combien exactement.
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Normalement il y a un point de mutualisation dans ton immeuble, les autres opérateurs peuvent donc venir en FTTH.
Il y a justement un délai après l'installation du point de mutualisation dans ton immeuble pour que les opérateurs puissent proposer des offres FTTH. Cela permet de laisser le temps aux autres opérateurs d'arriver tout en évitant que l'opérateur d'immeuble puisse proposer en premier ses offres. Donc là tu n'as plus qu'à attendre ou te battre pour qu'un autre opérateur vienne se raccorder pour proposer ses offres.
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...ou te battre pour qu'un autre opérateur vienne se raccorder pour proposer ses offres.
moi je me bats pour avoir des politiciens honnêtes. Pas sur que les deux combats aient beaucoup de résultats tangibles
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6 mois ? Non.
C'est 3 mois à la déclaration du Point de Mutualisation, et encore le délai est réduit pour les immeubles neufs. Me rappelle plus combien exactement.
J'ai oublié de préciser dans mon post qu'Orange commercialise déjà ses offres dans ma résidence.
Je suis allé vérifié directement en boutique Orange, et le commercial pouvait/voulait me faire souscrire à une des forfaits Fibre Orange (100/200/500 Mbits).
Le gel des 3 mois de commercialisation pour tous les opérateurs (Orange y compris) est donc théoriquement révolu dans mon cas.
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Quel est le véritable délai dans les résidences neuves, où il n'y a que la fibre ? Car un gel de 3 mois pourrait signifier que les nouveaux résidents devraient attendre 3 mois pour pouvoir souscrire à toute offre téléphone/Internet/TV (sauf TNT ou satellite).
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Est-ce que Vivien pourrait (re)faire un point sur cette histoire des différents cas de délais ? Car c'est quand même un sacré maquis administratif.
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Pour moi il existe toujours. Sauf que dans un immeuble neuf cela commence avant la livraison et donc l'occupation. Après est ce que c'est compatible avec la construction?
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Pour moi il existe toujours. Sauf que dans un immeuble neuf cela commence avant la livraison et donc l'occupation. Après est ce que c'est compatible avec la construction?
Il faut que le promoteur gère corresctement la transition entre la situation provisoire (convention provisoire avec le promoteur et un OI) et la situation définitive (quand l'AG a choisi l'OI).
Notamment que la première AG soit faite suffisamment tôt (en même temps que ladésignation syndic par ex).
Il faut que le fibrage soit déclaré par l'OI bien avant que les premiers habitants n'entrent.
Attention aux immeubles composés de plusieurs volumes (par ex une copro, des commerces, un bailleur hlm) : les opérateurs et les constructeurs ne maîtrisent pas bien, y compris sur l'implantation et les droits d'accès aux locaux techniques qui ne sont pas forcèment communs.
Nous vivons actuellement les immeubles conçus avec le droit télécoms du cuivre (donc ADSL) et des servitudes d'accès aux locaux Orange/FT, alors que pour la FO ces servitudes n'existent pas.
Effectivement certains promoteurs ont prévus leurs immeubles dans la logique cuivre et c'est seulement à la livraison que ces subtilités sont découvertes ; exemple le commerce en pied d'immeuble occupant un volume hors copro ou hors bailleur n'a pas accès au FTTH ni teléphone sur fibre, car pas signataire de la convention d'OI de la copropriété.
Dans l'interprétation des textes, il faut interpréter parfois la notion de copropriété comme étant celle de l'association syndicale (ASL) qui regroupe les volumes occupants (1 copro, un organisme locatif, des volumes de commerces, 1 équipement public, etc). Ce sont des notions connues des professionnels de l'immobilier, par exemple pour le chauffage urbain. Simplement cela ne touchait pas le téléphon et l'Internet jusqu'à récemment.
N'oublions pas que dans un immeuble sans cuivre, si pas d'anticipation : pas de téléphone fixe, même pour les refractaires au net.
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J'ai oublié de préciser dans mon post qu'Orange commercialise déjà ses offres dans ma résidence.
Je suis allé vérifié directement en boutique Orange, et le commercial pouvait/voulait me faire souscrire à une des forfaits Fibre Orange (100/200/500 Mbits).
Le gel des 3 mois de commercialisation pour tous les opérateurs (Orange y compris) est donc théoriquement révolu dans mon cas.
Tu arrives dans le cas qui pose problème en effet :
- Réseau cuivre : Orange n'a plus l'obligation de l'installer en zone fibre (et encore heureux car tout ce cuivre câblé juste pour ne pas être utilisé à terme, c'est complètement anti développement durable
- Réseau fibre : Il y a un Opérateur d'Immeuble qui installe ou relie la fibre optique et les autres opérateurs décident ou non de s'installer... Et en effet dans ce cas il faut choisir parmi ceux qui ont décidé de venir. Souvent tu auras le choix entre Orange et SFR. Toi qui es Freenaute, tu as encore de la chance puisque tu es sur un réseau Orange donc Free a terme s'y installera alors que sur les réseaux SFR, Free n'a pas décidé de s'installer...
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Bonjour,
Pour compléter le sujet, le gel de commercialisation des FAI dans les immeubles neufs a été ramené à 6 semaines.
Dans la logique des choses, le promoteur signe une convention provisoire avant livraison avec un Opérateur d’Immeuble. (et ce n’est pas forcèment lui qui construit les colonnes Ftth ;D !)
3 mois avant la livraison, les autres opérateurs ont l’info que l’immeuble sera fibré.
6 semaines avant livraison, ils ont l’info précise d’emplacement du Point de Mutualisation.
Reste après aux FAI à venir ::)… c’est tout le débat du poste !
Le délai a été raccourci dans les immeubles neufs pour éviter au maximum que les résidents entrants se trouvent « dans le noir ». En effet la fibre est installée en toute fin de chantier (aller faire des soudures optiques avec de la poussière de placo..), avec 3 mois de délai impossible d’avoir de la fibre allumée à la livraison.
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(aller faire des soudures optiques avec de la poussière de placo..), avec 3 mois de délai impossible d’avoir de la fibre allumée à la livraison.
bof, j'en ai fait à l'extérieur pendant une tempête de neige à Verbier, donc avec une bonne soudeuse...
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et une bonne doudoune!
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et une bonne doudoune!
et des bons gants pas trop épais pour manipuler la chose