La Fibre
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État du déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: ryback64 le 03 mars 2006 à 09:04:26
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Le (très) haut débit sert d’abord aux échanges interpersonnels Haut débit Usages
Plus on reçoit des données, plus on en èmet Comment le trafic sur l’internet évolue-t-il et qu’est-ce que cela nous apprend sur les usages ? En quoi le trafic des abonnés résidentiels à la fibre optique, exceptionnellement nombreux au Japon (4 millions d’abonnés fin 2005 (http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/eng/main_data.html)), diffère-t-il de celui des utilisateurs des réseaux asymétriques (14,5 millions d’abonnés DSL et 3,2 millions d’abonnés à l’internet par le câble), dont le débit montant est très inférieur au débit descendant ? Quatre chercheurs Japonais associés au réseau avancé de la recherche WIDE (http://www.wide.ad.jp/), Kenjiro Cho, Kensuke Fukuda, Hiroshi Esaki et Akira Kato, tentent de répondre à ces questions à partir d’une série très complète d’analyses statistiques du trafic de 7 fournisseurs d’accès de l’archipel : “Impacts et implications de la croissance du trafic résidentiel d’utilisateur à utilisateur (https://lafibre.info/images/international/200602_Impacts_et_implications_de_la_croissance_du_trafic_P2P.pdf)” (.pdf).
Le cadre général est désormais connu : le trafic résidentiel (celui des abonnés individuels) représente désormais environ 60% du total du trafic internet japonais, “montant” (les données émises par les utilisateurs) comme “descendant” (les données reçues par les abonnés), et il croît de 45% par an. 4% des utilisateurs sont responsables de 75% du trafic entrant et de 60% du trafic sortant.
Plus originales sont les analyses approfondies qui suivent.
D’une part, 62% du trafic sur les réseaux des FAI japonais s’échange d’utilisateur à utilisateur. Ces échanges sont essentiellement nationaux, sans doute du fait de la langue (et de la qualité des liaisons internet internes au Japon), mais pas locaux. Et ils sont essentiellement symétriques, ce qui signifie que les utilisateurs èmettent autant - voire un peu plus - de données qu’ils n’en reçoivent, un résultat qui remet profondèment en cause l’architecture actuelle de la plupart des réseaux internet haut débit.
D’autre part, s’il est clair que l’échange de fichiers peer-to-peer est à l’origine d’une part importante du trafic, d’autres pratiques se développent rapidement : échanges P2P dans des petites communautés d’utilisateurs, accès direct (web, FTP…) au PC de l’utilisateur, courriel ou messagerie instantanée… Il devient de ce fait difficile d’établir une différence nette entre les plus forts utilisateurs (les fameux 4%) et les autres : on observe plutôt, à la fois des pratiques très différentes dans la catégorie des forts utilisateurs, et un spectre assez continu de pratiques entre “faibles” et “forts” utilisateurs.
Enfin, bien sûr, les utilisateurs de la fibre optique à domicile (FTTH) consomment beaucoup plus de bande passante que les autres, èmettent encore plus de données et représentent les trois-quarts des très forts utilisateurs. Deux raisons à cela : les forts utilisateurs tendent à migrer vers la fibre optique, du moins quand ils le peuvent ; et les abonnés à la fibre cherchent (et trouvent) les usages qui remplissent leurs lignes.
Conclusion : “les besoins en bande passante des applications et des utilisateurs ne sont pas asymétriques et le développement de lignes symétriques [telles que les liaisons fibre à domicile, Ndlr] transformera la structure du trafic.“
Source : Internet actu, le 1er mars 2006
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Très interressant cet article...
"Le cadre général est désormais connu : le trafic résidentiel (celui des abonnés individuels) représente désormais environ 60% du total du trafic internet japonais, “montant” (les données émises par les utilisateurs) comme “descendant” (les données reçues par les abonnés), et il croît de 45% par an. 4% des utilisateurs sont responsables de 75% du trafic entrant et de 60% du trafic sortant".
J'aime aussi leur conclusion...
:siff
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c'est pau tout craché
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Je me repete encore et encore..
Il vous faut le débit maxi en local..
100 Mb/s entre vous..
Quelques Mb/s d'internet à vous partager.. Les usages vous les avez certainement déjà (quand ça marche..ok)
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Ca aurait été une bonne idée que les technico commerciaux du PBC fassent des etudes de marché... Meme si une bonne partie de la population n'a pas besoin de toute la capacité que peut offrir la fibre, il est plus que probable qu'une bonne partie des gens qui ont payé 10€ par mois de plsu qu'un abo ADSL vouilaient profiter des services que n'offre pas l'ADSL justement. Faire des abonnements asymétriques pour les utilisateurs lambda, des abos a débit moins elevé et moins chers... au lieu de faire miroiter des capacités qu'ils n'ont pas.
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Le montage est un peu plus complexe que cela..
Axione / PBC / Opérateurs..
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Ca aurait été une bonne idée que les technico commerciaux du PBC fassent des etudes de marché...
Quand on est les meilleurs on ne doute pas.
Faire des abonnements asymétriques pour les utilisateurs lambda, des abos a débit moins elevé et moins chers...
Nan nan, on n'est pas des gagne-petits à Pau.
On ne s'intéresse qu'aux CSP+ et pas aux rigolos.
Vendre des produits de base ou d'appel ?
Fi! Laissons cela aux manants de l'ADSL...
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No comment :siff
+ 1000
Il aurait été bien de proposer une connection à bas débit vers l'extérieur par fibre optique à bas prix, un produit d'appel. Les gens quan,d ils gouttent ils en redemandent.
Du net sec genre 3 Mbits/s en DL et 500 ko/s en up pour 10e par mois (même mois), ensuite s'il veulent plus de service ils prennent les offres existente.
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à ce compte là, autant prendre du DSL !
Quand on est les meilleurs on ne doute pas.
et c'est rien de le dire.... faut voir le GLOBE qu'il ont la cyberbase ! ils ont oublié les galères de démarrage lors de leur démarrage (un peu trop confiant à mon gout..., vu qu'il ont le monopole..., ils en profitent)
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Vous avez une fibre qui arrive à votre domicile..
Moi j'ai du cuivre (pour longtemps encore)
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et alors ?
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Niveau capacités..tu ne vois pas de différences ?
l'un permets quelques Tb/s demain
L'autre demain, c'est direction poubelle..
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bon alors on va attendre demain pour revenir a la fibre :)
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Très bon choix, revenez à 1 Mb/s d'upload.. on en reparle ?
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A part pour du P2P, du P2p et du P2P...quel est l'intéret de la fibre :hum je ne vois aucun autre argument pour la fibre si on se base sur cet article.
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Les petits japonnais ont plein d'usages rassure toi :)
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Bien sur :rolleyes: en attendant rien dans cet article ne donne envie de s'extasier sur la fibre, et rien dans ce qui se passe sur Pau non plus.
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Vous avez l'air vraiment blasés...
Vous faites quand une manifestation ?
Si vous attendez.. je vous conseille de prendre du FTTH France Télécom..ça fonctionnera là, c'est certain..
Y'a juste la date de livraison.. Et le tarif.. et le débit qui seront incertains..
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Il aurait été bien de proposer une connection à bas débit vers l'extérieur par fibre optique à bas prix, un produit d'appel. Les gens quan,d ils gouttent ils en redemandent.
Du net sec genre 3 Mbits/s en DL et 500 ko/s en up pour 10e par mois (même mois), ensuite s'il veulent plus de service ils prennent les offres existente.
à ce compte là, autant prendre du DSL !
Pas forcèment. La fibre propose uniquement une offre techniquement supérieure à l'ADSL, mais plus chère que l'ADSL. Donc tous ceux qui se contentent des débits ADSL vont forcèment à l'ADSL. Une offre fibre de gamme inférieure aurait permis d'en récupérer une partie. Ca permettrait aussi de décider ceux qui hésitent.
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Très bon choix, revenez à 1 Mb/s d'upload.. on en reparle ?
Mouarff. 99.9% des particuliers se contenteraient largement de 1 Mb/s d'upload, et même de 512kb/s.
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Les petits japonnais ont plein d'usages rassure toi :)
Ah oui ?
Quand j'ai demandé quels étaient les usages observés sur les réseaux FTTH déjà installés à l'étranger, j'ai obtenu 0 réponse...
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Tu as demandé à l'internet ?
J'aime beaucoup ta mauvaise foi :)
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Oui, taper FTTH dans un moteur de recherche, je sais faire, merci.
Ca ne m'apprend pas grand-chose des usages *réels et existants* des réseaux FTTH. Mais je crains surtout que la réponse manque d'originalité...
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Essaie de les immaginer..
Que faire avec 50 Mb/s symétrique chez toi ?
Quels usages tu n'as pas.. parce que tu es limité par ton débit actuel ?
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Essaie de les immaginer..
Que faire avec 50 Mb/s symétrique chez toi ?
Quels usages tu n'as pas.. parce que tu es limité par ton débit actuel ?
Ca n'est pas la question.
La question est plutôt: avec le recul, dans les pays où des réseaux FTTH ont été déployés il y a quelques années, quels sont les usages observés de la fibre chez les particuliers ? La réponse à cette question devrait être connue de tous les acteurs du PBC, mais parfois je doute.
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Sérieusement, des gens de cette génération.. Comment veux tu qu'ils comprennent saisissent les usages ?
J'ai déjà eu l'occasion de parler avec des élus.. ils ne comprennent rien.. Tout le Buzz crée par l'ADSL et les opérateurs... ils sont très loin de tout saisir..
Il faut des techniciens, capables d'expliquer très clairement..
Si y'a pas de techniciens..
Des idées :
L'association PBC.. pourrait créer un travail collaboratif.. pour lister.. tous les usages que vous avez déjà..
Un wiki entre vous.. expliquer les choses..
Moi dans l'usage.. peut être pas N° 1 mais pas loin..
C'est avoir dans la ville des endroits ou tu peux stocker, archiver.. proteger tes données..
100 Go par personnes par exemple.. C'est pas très complexe à mettre en oeuvre..
De la sauvegarde déporté.. Professionnelle... amateur.. associative..
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Sérieusement, des gens de cette génération.. Comment veux tu qu'ils comprennent saisissent les usages ?
J'ai déjà eu l'occasion de parler avec des élus.. ils ne comprennent rien.. Tout le Buzz crée par l'ADSL et les opérateurs... ils sont très loin de tout saisir..
Attends, là... Tu es en train de dire que des responsables politiques ont dépensé 15M€ d'argent public sans comprendre à quoi ça pouvait bien servir ??
Ce n'est pas que ça m'étonne plus que ça, mais c'est quand même là qu'est le scandale, justement.
Il faut des techniciens, capables d'expliquer très clairement..
Si y'a pas de techniciens..
Y-a-t'il besoin d'être un grand technicien pour *observer* ce qui se fait ailleurs sur la fibre ?
Moi dans l'usage.. peut être pas N° 1 mais pas loin..
C'est avoir dans la ville des endroits ou tu peux stocker, archiver.. proteger tes données..
100 Go par personnes par exemple.. C'est pas très complexe à mettre en oeuvre..
De la sauvegarde déporté.. Professionnelle... amateur.. associative..
On en a déjà parlé plus d'une fois, ici et ailleurs.
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Attends, là... Tu es en train de dire que des responsables politiques ont dépensé 15M€ d'argent public sans comprendre à quoi ça pouvait bien servir ??
C'est toi qui dénonce ce problème d'usage de l'argent public.. Je t'invite à aller voir tes élus à leur en parler.
Sur moi cela n'aura aucun impact... concrêt..
Sinon, dans mon coin.. on fait des routes.. des tunnels pour aller dans des stations de ski.. pour la modique somme de 27 Millions d'euros..
Et cela ne choque personne..Je peux te parler de dépenses publiques non justifiées..
Mais là, celle de Pau.. c'est une dépense pour votre avenir..
Et prévoir cet avenir.. a déjà un impact..
Vu les demandes de qualité de services que vous voulez.. et la motivation que vous avez autour de "votre" réseau..
Dans un sens effectivement il vous appartient.
Y-a-t'il besoin d'être un grand technicien pour *observer* ce qui se fait ailleurs sur la fibre ?
Oui,
Quand tu es élu.. tu ne gère pas des choses qui parlent de protocoles, Vod. ipv4,ipv6 etc..
Tu gères du quotidien réel.. concrêt.. il faut expliquer longtemps.. doucement..
Par contre, un gamin de 11 ans.. comprendra immédiatement..
Mais vous avez aussi un autre choix :
France Télécom..
La fibre jusqu'a l'abonné, ils maitrisent, ils savent faire.
Ils pourraient très bien devenir le délégataire.. mais je suis pas sur que vous aillez les mêmes "contraintes"
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Sinon, dans mon coin.. on fait des routes.. des tunnels pour aller dans des stations de ski.. pour la modique somme de 27 Millions d'euros..
Et cela ne choque personne..Je peux te parler de dépenses publiques non justifiées..
J'ose espérer que ceux qui font faire les routes et les tunnels savent à quoi ça va servir, c'est là toute la différence.
Y-a-t'il besoin d'être un grand technicien pour *observer* ce qui se fait ailleurs sur la fibre ?
Oui,
Quand tu es élu.. tu ne gère pas des choses qui parlent de protocoles, Vod. ipv4,ipv6 etc..
Tu gères du quotidien réel.. concrêt.. il faut expliquer longtemps.. doucement..
Par contre, un gamin de 11 ans.. comprendra immédiatement..
Non non, je suis désolé. Il n'y aucun besoin de comprendre ipv6 pour observer ce qui se fait ailleurs sur la fibre. C'est non seulement à la portée du premier élu venu mais c'est même exactement leur rôle avant de se lancer dans ce genre de dépenses.
Parce que c'est bien joli de parler des merveilleux usages du FTTH, mais la première chose à faire est d'aller voir les usages réels là où il y a du FTTH depuis quelques années déjà.
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Alors il n'aurait pas fallu créer le web..
Quel interet d'interconnecter toute la planete ?
Tu peux m'expliquer l'interet du web ?
C'est beaucoup trop complexe..
Mais pour être concrêt encore une fois..
L'association PBC (si vous etes association.) Prends RDV avec les élus de PAU.. par téléphone.. par email.
Et vous les rencontrez.. et posez des questions.. et demandez des comptes.
Ce sont vos impots.. :)
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Alors il n'aurait pas fallu créer le web..
Aucun rapport.
1-Pau n'a pas "créé" la fibre, ni le FTTH. Il y avait déjà des expériences existantes qu'il aurait bon d'observer de plus près.
2-le web n'a nécessité aucune infrastructure lourde, puisqu'il ne s'agit "que" d'une architecture logicielle utilisant internet. Mais tu veux peut-être dire "Alors il n'aurait pas fallu créer internet ?". Internet n'a pas été créé du jour au lendemain, il a été développé petit à petit par ceux qui en avaient besoin (militaires d'abord, universitaires ensuite, les applications grand-public ne venant que bien plus tard). Ceux-là ne se demandaient pas quoi faire de ce réseau, ils le développaient pour satisfaire des besoins clairement identifiés.
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Le web n'a pas été crée par les ricains..
C'est un suisse (CERN) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Web
"....En inventant le Web, Tim Berners-Lee avait aussi pensé à d'autres noms,..."
Tu vois.. toi même tu confonds les termes.. les mots.. etc..
Immagine l'élu de PAU ... le pauvre, il ne doit rien y comprendre.. fibre optique ? c'est quoi ?
Tu vois, donc..
Moi mon avis, c'est qu'il faut que vous aidiez ces bons élus..
Prennez Rendez-vous et impliquez vous.
Second choix : Prendre un abonnement ADSL immédiatement et attendre du FTTH fait par France Télécom.
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Le web n'a pas été crée par les ricains..
C'est un suisse (CERN) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Web (https://fr.wikipedia.org/wiki/Web)
"....En inventant le Web, Tim Berners-Lee avait aussi pensé à d'autres noms,..."
Tu vois.. toi même tu confonds les termes.. les mots.. etc..
1-Tu peux me dire où j'aurais pu laisser penser que le web avait été créé par les Américains ????? Je n'ai certainement pas dit cela, relis-moi bien.
2-Avec un nom pareil, il était peu probable que Tim Berners-Lee soit Suisse ! De fait il est anglais (et est même un "Sir", anobli par la Reine). Le CERN est un laboratoire international installé à Genève et qui accueille des chercheurs de toutes nationalités.
3-Bref :lol: ...
Immagine l'élu de PAU ... le pauvre, il ne doit rien y comprendre.. fibre optique ? c'est quoi ?
On ne lui demande pas de comprendre la physique de la fibre optique, mais de comprendre à quoi ça sert. C'est le rôle d'un élu. Si c'est hors de sa portée il est incompétent en tant qu'élu.
A Pau je pense que les élus se sont fait bourrer le mou par des gourous des hautes technologies, et que le contenu a été le grand absent.
On peut discuter là aussi de la pertinence de ce qui est réalisé, mais Besançon donne un parfait contre-point. Avec le projet "cartable numérique" il semble qu'il y ait là-bas des gens qui ont réfléchi au contenu avant tout plutôt que de s'abandonner dans les bras de sirènes technologiques coûteuses mais totalement creuses. C'est pas grave, nous on a la Vod...
On note au passage que Besançon a depuis longtemps un réseau fibre, mais pas pour les particuliers.
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On peut jouer très longtemps à se dire, c'est moi qui sait, c'est toi etc.. :)
Tu n'as toujours pas pris de position. Tout ce que tu dis n'est pas très matériel, "concrêt"
As-tu pris RDV avec tes élus ? Pour leur expliquer ce qu'ils doivent faire, ou comprendre...
Si ca n'avance pas.. présente toi en tant qu'élu
Est-ce Que lundi tu vas en Mairie de Pau, pour prendre RDV avec l'élu en charge de ce dossier ?
Tu as toujours le second choix : wanadoo FTTH
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A Pau je pense que les élus se sont fait bourrer le mou par des gourous des hautes technologies, et que le contenu a été le grand absent.
On peut discuter là aussi de la pertinence de ce qui est réalisé, mais Besançon donne un parfait contre-point. Avec le projet "cartable numérique" il semble qu'il y ait là-bas des gens qui ont réfléchi au contenu avant tout plutôt que de s'abandonner dans les bras de sirènes technologiques coûteuses mais totalement creuses. C'est pas grave, nous on a la Vod...
On note au passage que Besançon a depuis longtemps un réseau fibre, mais pas pour les particuliers.
En fait plus je parcours le site de Besançon, plus le contraste avec Pau me saute aux yeux. Aussi bien les réalisations que leurs présentations sur le site web sont claires et sans tapage. A Pau en comparaison c'est strass et paillettes. Des slogans ou noms pompeux (Pau Broadband Country, la Vie Rêvée à Très Haut Débit, et j'en passe), des présentations faites par des pros de la comm', à la forme impeccable mais dans lesquelles l'information est souvent très parcellaire, etc...