Auteur Sujet: Déploiement anarchique de la fibre optique en france.  (Lu 13934 fois)

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Optrolight

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Déploiement anarchique de la fibre optique en france.
« le: 07 octobre 2013 à 19:53:25 »
Lors d'une séance de la commission économique dans laquelle Fleur Pellerin est venu parler THD, voici le retour d'expérience d'un élu avec les opérateur FTTH.



Conclusion: c'est bien l'avis que l'on a un peu tous ici. c'est l'anarchie dans le déploiement.

freecadre

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Déploiement anarchique de la fibre optique en france.
« Réponse #1 le: 07 octobre 2013 à 20:46:04 »
tellement vrai :-[

Snickerss

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Déploiement anarchique de la fibre optique en france.
« Réponse #2 le: 07 octobre 2013 à 21:43:42 »
 Le discours irrespectueux des opérateurs : je reconnais les pratiques genre du jour au lendemain, plus de nouvelles, plus de réponses au téléphone, alors que 7j avant tu étais encore en réunion publique, mais les premières victimes sont bien aussi les employés responsables de ces plaques, parce que faut vivre avec ce cul entre 2 chaises.

obinou

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Déploiement anarchique de la fibre optique en france.
« Réponse #3 le: 07 octobre 2013 à 23:13:28 »
Le discours irrespectueux des opérateurs : je reconnais les pratiques genre du jour au lendemain, plus de nouvelles, plus de réponses au téléphone, alors que 7j avant tu étais encore en réunion publique, mais les premières victimes sont bien aussi les employés responsables de ces plaques, parce que faut vivre avec ce cul entre 2 chaises.

Mais alors que faire ?
Je sais que c'est un peu tard, maintenant que le cadre triple ZTD / AMII / RIP est en place, mais n'y aurait-il pas moyen de forcer ces opérateurs à certaines choses ?
Comme par exemple:
* Utiliser les infra publiques existantes (à minima la fibre passive si il y en a, au moins le GC).
* Partager obligatoirement le GC entre les différents opérateurs d'infra (EDF <> télecom, mais aussi conduites de flottes/gaz, voirie, ...). Et a des prix & conditions acceptables quelque soit l'opérateur ou la structure (pas comme les conditions du GC de FT actuel qui est conçu pour les gros opérateurs uniquement, notamment avec le coté discrétionnaire de la divop)
* Les obliger à une certaine "exhaustivité" du territoire, par exemple en prévoyant des chambres de tirage ou des boîtiers de répartition au niveau des villages, plutôt que de faire comme on voit actuellement en rayon des fibres de 20km _sans un seul arrêt_ depuis les autoroute vers un chef-lieu de canton, en laissant tous les bleds sur le bord de la route en zone blanche, et avec le câble de 24FO avec 22 FO éteintes ?

En échange on pourrait à la rigueur les affranchir de la RODP, mais par contre, avec de vrais pouvoirs de sanctions en cas de non respect des conditions, avec astreintes/jours et tout, et ce au nom de l'aménagement des territoires.

Car leur "promesses" de "faites-nous confiance, ne légiférez pas, on va faire des "accord inter-professionnels" et tutti quanti, bah en pratique, comme l'exprime ce politique... ça marche pas: Ils se foutent ouvertement de l'aménagement du territoire.

Le risque, c'est quoi ? Qu'ils ne fibrent pas ? Bah c'est un choix, et peut-être que ça laisserait le champ libre à d'autres opérateurs, plus audacieux  et plus locaux ?
A long terme, tout le monde (même eux) seraient gagnant !

freecadre

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Déploiement anarchique de la fibre optique en france.
« Réponse #4 le: 08 octobre 2013 à 00:36:10 »
@Obiniou
Ne serait-ce as possible de parler clairement car pour moi qui ne suit pas un spécialiste les abréviations du genre:
la fibre passive si il y en a, au moins le GC).
, et avec le câble de 24FO avec 22 FO éteintes ?

En échange on pourrait à la rigueur les affranchir de la RODP, mais par contre, avec de vrais pouvoirs de sanctions en cas de non
Parce que du coup moi je comprends rien et pourtant ça m'intéresse....
Alors par avance, désolé si je suis le seul à pas comprendre  :-[
Merci


Nico

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Déploiement anarchique de la fibre optique en france.
« Réponse #5 le: 08 octobre 2013 à 07:17:21 »
GC = Génie Civil
FO = Fibre Optique
RODP = Redevance d'Occupation du Domaine Public

Nico

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« Réponse #6 le: 08 octobre 2013 à 07:28:45 »
* Utiliser les infra publiques existantes (à minima la fibre passive si il y en a, au moins le GC).
A part à Paris, tout le monde est dans le GC FT.

Citer
* Partager obligatoirement le GC entre les différents opérateurs d'infra (EDF <> télecom, mais aussi conduites de flottes/gaz, voirie, ...). Et a des prix & conditions acceptables quelque soit l'opérateur ou la structure (pas comme les conditions du GC de FT actuel qui est conçu pour les gros opérateurs uniquement, notamment avec le coté discrétionnaire de la divop)
C'est vraiment impossible de faire du GC-FTTx (ou autre) pour un petit opérateur ? Il me semblait que ces offres régulées étaient là pour éviter ça.
Après c'est sur que si t'as pas un BE (Bureau d'Etude) pour te blinder tes demandes vers FT tu n'y arriveras pas ! Je me demande d'ailleurs si c'est pas ça le problème su Europe Essonne où ils parlent de soucis avec FT. Ils sont très tatillons mais c'est possible de s'en sortir.

Citer
* Les obliger à une certaine "exhaustivité" du territoire, par exemple en prévoyant des chambres de tirage ou des boîtiers de répartition au niveau des villages, plutôt que de faire comme on voit actuellement en rayon des fibres de 20km _sans un seul arrêt_ depuis les autoroute vers un chef-lieu de canton, en laissant tous les bleds sur le bord de la route en zone blanche, et avec le câble de 24FO avec 22 FO éteintes ?
Faut pas faire de généralité non plus, des opérateurs font ça proprement avec des BPE (Boitier de Protection d'Epissure) de manière régulière et tout. Après en général t'as quand même pas mal de chambres de tirage (obligé, sinon bon courage avec ton câble) et des BPE tous les 4km (longueur du câble en général).

Citer
En échange on pourrait à la rigueur les affranchir de la RODP, mais par contre, avec de vrais pouvoirs de sanctions en cas de non respect des conditions, avec astreintes/jours et tout, et ce au nom de l'aménagement des territoires.
La RODP c'est déjà partiellement le cas dans toutes les communes qui ne savent pas ce qui passe chez eux/n'ont aucune structure pour facturer ça.

kgersen

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Déploiement anarchique de la fibre optique en france.
« Réponse #7 le: 08 octobre 2013 à 08:00:34 »
Ca marche comment avec l'eau et l’électricité ?

Le problème de base n'est il d'avoir voulu laisser des 'sociétés privées' en charge de fibrer le territoire ?

Cette décision n'a t'elle pas été prise par les élus qui maintenant se plaignent des opérateurs ? ou était-ce d'autres élus ?

Nos élus n'ont ils pas fait des choix qu'ils devraient assumer ? 

obinou

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« Réponse #8 le: 08 octobre 2013 à 08:05:10 »
@freecadre
Tu as parfaitement raison, je suis désolé & te remercie de ce message.

Comme l'a dis nico, GC = Génie Civil. On veux dire par là les tuyaux enterrés en sous-sol.
Actuellement ce genre de tuyaux appartiennent soit aux opérateurs eux-même (France Télécom pour ceux posé après 1996, EDF, GDF, ... ) et parfois aux conseils généraux qui ont financé ces travaux (en général adossés à la réfection d'une route par exemple), ou qui en ont hérités historiquement (les infra télécom d'avant 1996).
On peux aussi parler de Génie Civil pour les poteaux (on parle d' "appuis aériens" pour faire plus pro, mais c'est des poteaux c'est tout)

TOUS les opérateurs qui utilisent le domaine publique pour y poser des choses sont soumis à la RODP , Redevance d'Occupation du Domaine Public . C'est une taxe qui est due à la commune où passe ces infrastructures, et qui est proportionnelle au métrage posé: http://www.amf07.asso.fr/IMG/pdf/redevance_telecom_2013.pdf
Le montant est plafonné (différents selon les domaines d'usage), mais, par négociation, le maire peux accorder une baisse voire une annulation complète de la RODP pour un ou des opérateurs.

FO = Fibre optique. On parle de Fibre Optique "passive" lorsque l'opérateur qui a posé les fibres est en mesure de louer "simplement" le bout de verre entre 2 points, sans équipements au bout. C'est en général assez cher, et mis en place pour une durée longue dans le cadre de contrats de location voire d'IRU (*).

La plupart des opérateurs réseaux préfèrent vendre un "service activé" , cad un tuyau avec à chaque bout une box. Car avec ce système, ils peuvent vendre à plusieurs client le même lien de fibre optique, tout en ajoutant des tas de services lucratifs (management du réseau, tarifs différenciés en fonction de la vitesse, services IP,...)
Le problème, c'est qu'avec un tel service activé , toi opérateur tu dépends complètement de ce que ton opérateur sous-jacent veux bien te vendre. Si tu veux faire du gigabit alors que l'opérateur en dessous n'a posé que des équipements 100Mbps..... t'est marron.
Alors qu'avec une fibre passive , c'est toi qui pose le matériel à chaque bout, donc tu metsbien ce que tu veux.

Un autre terme pour "passive"/"activée" c'est "fibre noire (ou éteinte)" et "fibre allumée".

Le choix est essentiellement une question de prix: Un petit opérateur n'aura pas les moyens de lâcher les quelques centaines de milliers d'euros requis pour prendre des fibres passives à un opérateur, donc il prendra le service activé même si à long terme, ça lui coûtera plus cher pour un service en général en-deçà de ce qu'il aurait pu faire lui-même.

Il existe principalement 3 types d'opérateurs dans ce genre:
* Les opérateurs de pure infra, qui ne font QUE de l'IRU. Exemple: Les opérateurs d'autoroute, qui valorisent leur foncier. Inaccessible aux petits.
* Les opérateurs télécom existant, qui sont à la fois juge et partie car ils vendent eux-même des offres activés, donc si t'es opérateur télécom t'es en concurrence avec ton fournisseur.... Parfois ils revendent simplement du service par-dessus un lien acheté à un opérateur en IRU.
* Les conseils généraux, à travers les RIP (réseaux d'Initiative Publique) et DSP (Délégation de Service Public). Là en général, le problème est que le service n'est pas au top, le matériel ancien et/ou sous- dimensionné, et le prix très élevé car ils veulent un retour sur investissement beaucoup trop court pour un tel aménagement du territoire.







(*) IRU : Indefectible Right of Use  .C'est un terme venu des USA pour les câbles transatlantiques, c'est une sorte de location d'un morceau du lien physique en plus puissant , dans le sens où 1) c'est rentrable dans le bilan comptable comme un "bien" que tu aurais acheté , et d'ailleurs tu peux revendre cet IRU, le louer, ....
La plupart du temps, ce sont les opérateurs d'aménagement du territoire qui proposent ces IRU (Autoroutiers, ...) aux opérateurs télécom , pour des prix qui se comptent en millions d'euros pour 20 ans.

@kgersen
Assez d'accord avec toi, même si je pense que les élus n'ont pas eu toute latitude en matière de choix du modèle. En particulier, en 1996 l'ouverture à la concurrence de FT a été imposé par Bruxelles, au nom du dogme en vigueur.
Tout le cadre actuel découle de ça, et d'ailleurs ce cadre a été soumis à Bruxelles avant d'être appliqué.

obinou

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Déploiement anarchique de la fibre optique en france.
« Réponse #9 le: 08 octobre 2013 à 08:21:29 »
A part à Paris, tout le monde est dans le GC FT.

Les égouts appartiennent à FT ? Non parce que justement, à Paris, ça passe pas mal par là aussi.

Ensuite, ailleurs qu'a Paris, comment ça se passe ?
(Le prix de cette prestation la réserve de toute façon aux opérateurs importants)


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C'est vraiment impossible de faire du GC-FTTx (ou autre) pour un petit opérateur ? Il me semblait que ces offres régulées étaient là pour éviter ça.
Après c'est sur que si t'as pas un BE (Bureau d'Etude) pour te blinder tes demandes vers FT tu n'y arriveras pas ! Je me demande d'ailleurs si c'est pas ça le problème su Europe Essonne où ils parlent de soucis avec FT. Ils sont très tatillons mais c'est possible de s'en sortir.

Le problème avant toute chose est qu'il y a une sélection par le haut, via l'obligation de certain montants d'assurance de travaux obligatoire. (Ou alors passer par un sous-traitant "agréé", qui te fait (c'est bien nomal) payer cet agrèment)
Donc déjà, tout dépends de ce que tu appelles "petit opérateur", mais si le but est simplement d'utiliser une conduite pour tirer une fibre en point à point dans la campagne, ces montants (justifiables en ville à cause des dommages possibles) deviennent impossible à financer.
(Par exemple le fibrage local d'un petit village, donc utilisation du GC local + lien longue distance (en général aérien) pour aller chercher de la collecte. )
Et c'est la DIVOP qui donne le go/no-go pour ces offres régulés. On arrive à une situation où c'est le régulé qui décide qui a le droit de profiter de ses offres...régulées.
(Dans une moindre mesure la rigidité de FT qui fait qu'il y a besoin de passer par un BE pour "blinder" tes demandes renchéri aussi les coûts, et créé artificiellement un business autour de ces éléments administratifs...)



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Faut pas faire de généralité non plus, des opérateurs font ça proprement avec des BPE (Boitier de Protection d'Epissure) de manière régulière et tout. Après en général t'as quand même pas mal de chambres de tirage (obligé, sinon bon courage avec ton câble) et des BPE tous les 4km (longueur du câble en général).

Je sais pas ce qu'il en est en ville.

En tous cas, par chez moi il y a bien des BPE régulièrement, mais jamais de départs annexes.

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La RODP c'est déjà partiellement le cas dans toutes les communes qui ne savent pas ce qui passe chez eux/n'ont aucune structure pour facturer ça.
Pour la structure de facturation, je dis pas.
Par contre, au moins pour FT, l'une des conditions du "don" du réseau à FT en 96 était le recensement du réseau national sous forme vectorielle.
Donc ce passage par commune ne devrait pas être un problème.
Sauf que ce recensement n'a jamais été fait dans les zones peu dense....

vivien

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Déploiement anarchique de la fibre optique en france.
« Réponse #10 le: 08 octobre 2013 à 08:33:16 »
C'est clair que de 2003 à 2011 le déploiement du FTTH s'est fait n'importe comment faut de réglementation.

Je passe les immeubles parisiens qui ont 4 opérateurs d'immeubles FTTH (et en plus Numericable en coaxial)

J'ai d'ailleurs visité un immeuble 400 logements avec deux opérateurs d'immeuble en FTTH (en l'occurrence Free PMGC et un test de Numericable en Gpon). Il ya des boîtiers de chaque opérateur d'immeuble a chaque étage mais il est impossible de s'abonner a aucun FAI.

Maintenant depuis 2011, le déploiement du FTTH me semble fait de manière bien plus intelligente et la mutualisation d'une infrastructure n'est plus l'exception pour faire plaisir à l'ARCEP.

Les travaux de déploiements des zones AMII ont vraiment démarré, on voit de nombreuses villes ou des PMZ sortent de terre. Le principe des PMZ semble plaire aux opérateurs nationaux et l'absence d'énergie rend la techno très fiable et moins sensible au vandalisme (pas de cuivre ou de batteries à récupérer).

Bref je pense que ces PMZ sont une réponse intéressante pour fibrer les zones AMII rapidement à un coût maîtrisé.

Je sais que obinou n'est pas fan, maintenant je pense qu'il ne faut pas changer la techno qui a un très bon rapport fiabilité/prix, mais proposer des solutions acceptable pour que les petits opérateurs puisent s'interconnecter à moindre frais à l’architecture déployée (je pense à des opérateurs comme K-Net, pas comme tel&go ou gedr telecom).

Clairement, je ne suis pas fan de l’architecture déployée dans l'Ain même si il faut reconnaître que sans le SIEA  de nombreux abonnés seraient avec une connexion satellite ou ADSL 512k. (Le WiFi/Wimax, je pense que cela coûte cher a déployés pour quelques abonnés qui pourraient avoir 30 Mb/s avec le satellite)

obinou

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« Réponse #11 le: 08 octobre 2013 à 08:53:47 »
Je sais que obinou n'est pas fan, maintenant je pense qu'il ne faut pas changer la techno qui a un très bon rapport fiabilité/prix, mais proposer des solutions acceptable pour que les petits opérateurs puisent s'interconnecter à moindre frais à l’architecture déployée.

Bah... oui, c'est vrai, mais principalement pour une raison "philosophique": J'ai l'impression qu'avec ce système on reproduit un réseau RTC en verre. Les PMZ sont simplement des sous-répartiteurs.... Et comme on peut pas y mettre d'actif (je dis pas qu'il _faut_ en mettre, je dis qu'on devrait pouvoir si l'on veux), ça interdit tout réseau local - il faut forcèment passer par un NRO, dont le coût d'accès (location, énergie, nombre de lignes minimum) le place de facto en-dehors des possibilité d'un petit opérateur, qui de ce fait n'aura que le choix de faire de la "revente" d'accès - un peu comme pour le DSL...


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Bref je pense que ces PMZ sont une réponse intéressante pour fibrer les zones AMII rapidement à un coût maîtrisé.

Ca n'empêche pas que sur ces zones AMII, c'est actuellement la moins mauvaise des solutions.

Après.... en-dehors des zones AMII (cad la grosse majorité du territoire, à défaut d'être la majorité de la population) ... il n'y a juste rien de prévu, la plupart du temps.
Et les RIP éventuelles sont pour la plupart non financée, non utilisés en FTTH (ne servent que pour les NRA-MED) , et de toute façon il y a un manque de bras pour les créer.

C'est à mon avis là où la réutilisation au maximum de l'existant (même si cet existant est parfois.... défaillant) devrait être la norme.

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Clairement, je ne suis pas fan de l’architecture déployée dans l'Ain même si il faut reconnaître que sans le SIEA  de nombreux abonnés seraient avec une connexion satellite ou ADSL 512k.

Voilà. Je suis d'accord dans l'absolu avec toi sur le modèle d'archi.
Mais si l'Ain avait voulu suivre les règles de l'ARCEP (qui n'existaient pas à l'époque), le réseau n'aurait simplement pas vu le jour, étant donné la densité du territoire. Et comme tu dis, les plus chanceux auraient du reADSL en 512K, les autre du sat.
C'est un problème d'ailleurs pour partout ailleurs que dans l'ain, dans les zones peu peuplées...


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(Le WiFi/Wimax, je pense que cela coûte cher a déployés pour quelques abonnés qui pourraient avoir 30 Mb/s avec le satellite)

J'pense pas que ce soit comparable.
* Pour le wimax, très clairement c'est une techno ratée, à cause des perfs qui n'ont pas évolué (en partie réglementairement), du matériel hors de prix, de la fiabilité aléatoire.
* Pour le wifi, à mon sens le matériel ayant fortement baissé de prix avec des performances en forte hausse, ça permet des déploiements locaux à bas coûts (donc jetable) , sans éliminer le problème récurrent de l'accès à une collecte décente (1gbps).

Le sat , avec ses quota, son ping de 800ms, son blocage des ports en entrée, son changement d'IP 4x/jour, et son VPN qui marche mal car les connections TCP interne au tunnel gèrent mal la latence de 800ms, ses blocages des IP sur lesquels il y a trop de trafic, c'est pas une solution à tous les problèmes: C'est un pallitif - utile, certes.
Et une techno idéale pour un opérateur qui ne voit Internet que comme un tuyau d'accès à des contenus par des eyeballs.
(Du moins en abonnement particulier - les abonnements pro sont pas soumis à toute ces contraintes).