La Fibre
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État du déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: vivien le 27 avril 2011 à 22:43:32
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Vers une augmentation du prix des abonnements en fibre optique ?
Selon une analyse de HSBC, le coût d'accès au réseau optique provoquera inévitablement des hausses tarifaires sur les abonnements à très haut débit.
La fibre optique autour de 30 euros par mois a-t-elle vécu? C’est l’analyse de la banque HSBC. Selon l’établissement financier, la capacité des opérateurs à fournir des vitesses de connexions bien plus élevées que celles de l’ADSL (de l’ordre de 100 mégabit contre 20 Mbit au mieux sur la paire de cuivre) va leur permettre de moduler les tarifs en fonction de la prestation.
L’HSBC tire notamment ses conclusions de l’étude du marché britannique dont les réseaux optiques sont essentiellement fournis par l’opérateur historique BT qui reloue ses lignes à très haut débits aux acteurs alternatifs. Or, l’accès à une liaison optique coûterait deux fois plus cher que pour celui d’une ligne téléphonique, rapportent Les Echos (22/04), notamment du fait du dégroupage, plus lourd (au niveau des armoires de rue et non plus des centraux téléphoniques).
Reste que les marchés français et britanniques sont différents et que les causes pourraient ne pas engendrer les mêmes effets. A savoir que les principaux concurrents de France Télécom déploient leur propre réseau optique, quand ils ne passent pas des accords de mutualisation (notamment chez SFR et Bouygues Telecom. De plus, la concurrence accrue entre les différents acteurs poussent à uniformiser les tarifs, notamment sous la pression de Free/Iliad qui a toujours déclaré ne pas vouloir appliquer de distinguo tarifaire entre les accès ADSL et optique.
Cependant, les morcèlements des forfaits Internet apparus récemment tendent à introduire l’idée de distinction tarifaire en fonction de l’offre. SFR a tiré le premier en proposant un accès fibre 5 euros plus cher, environ, que son offre ADSL. De son côté, et bien qu’il s’en défende, Free a fait voler en éclat son offre fixe à moins de 30 euros mensuel avec l’arrivée de la Freebox Revolution en début d’année. De plus, les réseaux optiques étant effroyablement onéreux à déployer, les opérateurs tenteront d’amortir leurs investissements le plus vite possible. Reste néanmoins que la fibre optique peine aujourd’hui à décoller en France (avec moins de 120.000 connectés en tout optique sur le territoire fin 2010 sur 1 million de prises optiques). Ce n’est sûrement pas en se payant sur le dos des clients résidentiels que les opérateurs accélèreront l’adoption du très haut débit et des services qui iront avec.
Source : silicon.fr (http://www.silicon.fr/vers-une-augmentation-du-prix-des-abonnements-en-fibre-optique-50394.html) le 26 avril 2011 par Christophe Lagane
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D'où il y a "dégroupage au niveau des armoires de rue" dans le FTTH ? :o
Encore une fois les conseillers en investissement ouvrent bien grand leur bouche pour raconter des choses qui les dépassent... On reconnait bien là les reflexions de rentabilité court terme des banquiers.
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D'où il y a "dégroupage au niveau des armoires de rue" dans le FTTH ? :o
Sans doute en UK, et en France dans les petits immeubles en zones denses et partout en zone non dense...
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D'où il y a "dégroupage au niveau des armoires de rue" dans le FTTH ? :o
En zone très dense, il y a dégroupage dans les immeubles, c'est pire.
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Vous trouverez sur le post synthétisé des réponses de France Telecom, SFR, Free et Bouygues Telecom à la consultation publique de l'ARCEP concernant les modalités d’accès au FTTH en dehors des zones très denses. (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/comprendre-les-differences-entre-la-fibre-gpon-p2p-active-ethernet-fttla/msg28416/#msg28416) de informations sur ce FTTH en armoires de rue.
Free veut de l'électricité pour faire de l'active Ethernet (le point à point couterais trop cher), Orange ne veut surtout pas (le Gpon est passif et ne demande pas d'électricité).
Orange souhaite un point de mutualisation tous les 300 logements. Bouygues Telecom tous les 2000 logements (avec des arguments qui laissent supposer que Bouygues Teleom ne pense pas avoir plus de 18 clients par bloc de 300 logements ce qui est vraiment peu)
Bref j'ai trouvé ces réponse a l'ARCEP intéressantes.
Numericable na pas répondu. Un signe qu'ils pensent plus à se faire racheter qu'a déployer du FTTH en réutilisant les fibres du FTTLA ?
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J'aime vraiment la version active avec un point de raccordement ou deux pour un groupe de maison / appartement (300 logement ou moins).
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Un point de mutualisation de petite taille (300 logement ou moins) engendre une petite économie à la construction, mais des coûts supplèmentaires bien supérieur à l'économie réalisée, pour les FAI qui n'ont pas 50% de part de marché.
200 logements => 20 abonnés Free si on part sur un taux de pénétration de 10% => un switch + alimentation ERDF + fibre pour relier le swith au NRO pour 20 ports actifs
Free fait une économie si le point de mutualisation fait 2000 logements : 200 ports permettent de rentabiliser une partie des investissements qui ont un cout fixe.
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J'aime vraiment la version active avec un point de raccordement ou deux pour un groupe de maison / appartement (300 logement ou moins).
Qu'est-ce qui te séduit dans cette configuration?
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Qu'est-ce qui te séduit dans cette configuration?
En faite je parsirais pour ce type de config avec un modèle complétement décentraliser.
- Un point de terminaison des fibres, a 10/100/1000Mbps ou les opérateurs se connectent
- Un switch routeurs pour tout le monde
- Un vlan pour chaque operateusr
- Une connection depuis le point de mutualisation aux domicile
Après on peut avoir des zone de gestion FT, Free, NC etc.
Mais l' idées d'avoir de vrai réseau locaux (avec possibilités de routage local, pour de vrai partage de fichier entre voisin ou autre) me parait séduisant.
On pourrait alors avoir des services de type backup dans la résidence, partage de fichier, vidéo surveillance, broadcasting, hébergement etc.
En fait je pense qu'ils faut changer le modèle courant, qui centralise tout vers les opérateurs, lorsqu'on en a la possibilité. Pourquoi est-ce mieux que je passe par Orléans pour connecter chez mon voisin client SFR?
C'est peut etre parce que je viens des réseaux d' entreprises, ou tout commence dans le campus / LAN :D.
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ruchard5, les switch locaux (technologie appelée Active Ethernet) c'est uniquement pour Free. Le but est de diminuer les besoin en fibre entre le point de mutualisation et le NRO. Cela permet de ne pas déployer de fibre entre le NRO et le point de mutualisation (Free lourait une ou deux fibres à l'opérateur qui a déployé le point de mutualisation).
Les autres opérateurs (Orange, SFR, Bouygues Telecom) privilégie le Gpon, qui permet de regrouper jusqu'à 64 abonnés maximum sur une même fibre de manière passive (pas besoin d’alimentation électrique).
(https://lafibre.info/images/tuto/schema_FTTH_Gpon.png)
(https://lafibre.info/images/tuto/schema_FTTH_active_ethernet.png)
En zone dense, Free utilise le point à point :
(https://lafibre.info/images/tuto/schema_FTTH_P2P.png)
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Numericable veut remonter les prix de gros de l'ADSL
Le câblo-opérateur demande à l'Arcep de revoir en hausse les tarifs du dégroupage afin de favoriser la bascule des consommateurs vers la fibre. Le bas prix du réseau de cuivre est considéré comme un frein à l'essor du très haut débit.
Faut-il faire payer plus cher le fil de cuivre pour ouvrir un espace économique à la fibre optique ? La question est dans l'air du temps, car cette dernière peine à décoller au plan commercial. Au 31 mars, 1,1 million de logements étaient raccordés jusqu'au palier, mais seuls 140.000 avaient pris un abonnement. De même, Numericable, qui déploie la fibre jusqu'à l'immeuble, ne comptait que 400.000 abonnés au très haut débit (100 mégabits par seconde), soit 10 % des foyers éligibles. Le président de l'Autorité de régulation des télécoms (Arcep), Jean-Ludovic Silicani, rappelle régulièrement que l'ADSL est très compétitif dans l'Hexagone : par conséquent, les clients au haut débit, heureux, n'aspireraient pas au très haut débit.
« Morts de faim »
En revanche, dès que l'offre existante n'est plus au niveau, la fibre est un vrai succès, soulignait hier matin aux assises du très haut débit, David El Fassy, le patron de l'opérateur rural Altitude Infrastructure. « Le très haut débit à la campagne, c'est possible. Quand vous arrivez chez des morts de faim, l'appétence est très forte. » A Aumont-Aubrac, l'opérateur a installé 650 prises et reçu 550 demandes de raccordement... une campagne bien plus efficace que les taux d'abonnement à la fibre optique à l'échelle nationale !
Numericable veut favoriser la bascule vers le très haut débit là où les internautes ne sont pas « morts de faim ». En réponse à une consultation lancée par l'Arcep fin mars, le câblo-opérateur propose de faire grimper les prix de gros du vieux réseau téléphonique de France Télécom. Ils prendraient à peu près 1 euro par an à partir de 2012. SFR, Free et Bouygues, qui le louent pour offrir leurs services haut débit en ADSL, devraient alors augmenter leurs tarifs pour faire face à la hausse de leurs coûts, et mettraient le turbo dans la fibre. L'opérateur historique, qui s'est vu imposer des tarifs réglementés en baisse pour « dégrouper » ses lignes, serait le grand gagnant de cette revalorisation. Quant à Numericable, il en pâtirait peu puisqu'il possède son propre réseau câblé. Il loue juste quelques lignes de cuivre pour suivre ses abonnés ayant quitté la zone câblée à l'occasion d'un déménagement. Completel, l'activité entreprises du groupe, a dégroupé un peu moins de 800 nœuds de raccordement locaux.
Ne pas punir les villages
Numericable veut aussi gêner ses rivaux, notamment Free, et a commandé une étude à l'Idate, dont le président, Yves Gassot, justifie la hausse des tarifs de gros du dégroupage : « Il n'y a plus de vraie croissance sur le marché de l'ADSL. Cette technologie n'est plus un moteur de l'équipement du pays ou de la concurrence. » Au Royaume-Uni et en Italie, les prix du dégroupage ont déjà commencé à remonter.
Encore faut-il ne pas punir les villages qui n'auront pas la fibre avant des années et qui réclament une montée en débit de leur ADSL pour patienter. L'idée de laisser inchangés les tarifs du dégroupage dans les collectivités non couvertes rapidement est suggérée. Les futures victimes de la fracture numérique n'ont plus qu'à lever le doigt.
Source : Les Échos (http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/tech-medias/actu/0201430076701-numericable-veut-remonter-les-prix-de-gros-de-l-adsl-174911.php) le 10 juin 2011 - SOLVEIG GODELUCK
En effet, Numericable, qui a réussi à engranger 75% des abonnements THD sans faire officiellement du FTTH... si l'on excepte Sequalum (filiale de Numéricâble (80%), d'Eiffage (15%) et de SFR via LD Collectivités (5%), opérateur de réseau Très Haut Débit en fibre optique dans les Hauts-de-Seine pour les entreprises et les particuliers)... vient de demander à l'ARCEP d'augmenter les frais d'accès à la boucle locale cuivre afin de majorer les tarifs des abonnements ADSL et favoriser ainsi la fibre... >:(
On croit rêver.... Peut-être aurait-il été plus astucieux d'inciter l'ARCEP à interdire à FREE et SFR de facturer des frais d'accès à la boucle locale fibre, surtout quand on se souvient que NUMERICABLE augmenta dans le passé ses "triple-play" pour financer ses investissements afin de relier en fibre ses immeubles câblés.... ;D
En effet, selon l'ARC (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/arc-l-arcep-persiste-et-signe/?PHPSESSID=bc40e321b63e46245f449d9f5fad24cf) (Association des Responsables de Copropriétés), le taux d'abonnements Très Haut Débit stagne autour de 10% des foyers éligibles (1,1 million de logements raccordés jusqu'au palier mais seulement 140.000 abonnés). Numéricâble envisage de faire grimper les prix de gros du réseau cuivre de France Télécom d'environ 1 €uro par an à partir de l'an prochain afin d'inciter les autres opérateurs à en faire de même, alors que lui-même possède son propre réseau. :-*
D'après Solveig GODELUCK, auteur de l'article des Echos: " Au Royaume-Uni et en Italie, les prix du dégroupage ont déjà commencé à remonter". :(
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Euh, je ne comprendrait même pas l'intérêt de cette mesure.
C'est aux offres très haut débit de nous prouver qu'elles valent le coup, non? Je vois mal un constructeur automobile augmenter artificiellement le tarif de ses voitures bas de gamme pour favoriser les grosses, ça n'aurait pas de sens. A moins que quelqu'un essaye de m'expliquer...
Sans parler des 80% de la population qui ne seront pas éligibles au très haut débit même dans les années à venir. Pour eux, aucun intérêt à augmenter l'abonnement ADSL, bien au contraire!
Pour moi, le faible taux de pénétration de Numéricâble explique en partie un phénomène auquel sont confrontés tous les opérateurs Haut Débit: Beaucoup de gens se contentent très bien de l'ADSL, et n'ont pas besoin de plus de débit! La 2ieme raison, c'est la mauvaise réputation de Numéricâble (souvent justifiée), mais ça tout le monde le sait.
Leon.
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Richard Viel, Bouygues Telecom : "A terme, la fibre optique sera 10 à 15 euros plus chère que l'ADSL"
Lors des 5e Assises du Très Haut Débit, le directeur général délégué de l'opérateur a été très clair : pour être économiquement viables, les abonnements FTTx grand public ne pourront pas être vendus aux mêmes prix que ceux de l'ADSL. Les services innovants devront donc suivre.
A ce jour, 1 135 000 logements sont éligibles à la fibre optique jusqu'à l'abonné et seulement 140 000 foyers se sont abonnés. Il faut dire que d'un côté, l'appétence des consommateurs n'est pas réelle et de l'autre, les opérateurs commencent tout juste à communiquer sur cette technologie.
Autant dire que les premiers abonnés sont quasiment des testeurs expérimentaux. Des testeurs qui en plus accèdent à un tarif plutôt privilégié qui risque bien de ne pas durer.
En effet, les opérateurs vendent aujourd'hui ces abonnements entre 33,90 euros par mois (Orange) et 39,90 euros par mois (Bouygues Telecom), des prix proches de ceux de l'ADSL. Mais pour certains acteurs du marché, cette péréquation est impossible à tenir.
Lors des 5e Assises du Très Haut débit organisées ce jeudi à Paris, Richard Viel, directeur général délégué de Bouygues Telecom a annoncé la couleur. "Au prix de l'ADSL, on n'y arrivera pas, le business model ne fonctionnera pas. Selon moi, pour être viable, la fibre devra être commercialisée de 10 à 15 euros de plus que l'ADSL".
Prix psychologique
Un constat partagé par Pierre Pigaglio de P&T Consulting, membre du FTTH Council que nous avions interrogé sur cette question il y a quelques temps. "Je ne pense pas qu’à 30 euros, on aura accès à un service complet. Comme dans beaucoup de pays étrangers, il y aura une offre de base (accès + quelques chaînes de TV) à un prix plancher.
Mais les options à valeur ajoutée, qui feront la force de la fibre, comme les bouquets thématiques, la TV en 3D, la sauvegarde en ligne seront multiples et seront vendues plus cher que sur l’ADSL. D’après moi, pour un service complet, on tournera plus autour des 50 à 60 euros par mois."
Les raisons de cette inflation sont multiples. "On a tendance à oublier que la fibre exige des investissements colossaux et surtout rapides, beaucoup plus rapides que ceux consentis pour l'ADSL. Par ailleurs, il faut prendre en compte la multiplication des infrastructures. Enfin, le dernier mètre, celui qui va dans le foyer de l'abonné est extrêmement cher car il exige la présence d'un technicien", poursuit Richard Viel.
L'estimation d'un prix de marché ne va pas être simple. Et les craintes d'entente entre les opérateurs sont réelles. Jusqu'au jour où un petit malin fixera un prix psychologique plus bas qui rabattra les cartes...
"La structure tarifaire détermine le succès d'un marché. N'oublions pas que c'est le triple-play à 30 euros fixé par Free qui a réellement fait exploser les abonnements. Il faudra un vrai prix psychologique pour accélérer la pénétration", nuance Julien Billot, directeur général adjoint de PagesJaunes et ancien directeur marketing d'Orange...
Pour autant, si le FTTH est vendu à terme 10 à 15 euros de plus que l'ADSL, il faudra bien justifier cette flambée. Et la promesse d'un débit à 100 Mb/s ne suffira pas, notamment dans les grandes villes où le DSL permet un triple-play confortable.
Services managés
Pour les spécialistes présents lors de ces Assises, l'image au sens large représentera un argument de poids. "La très haute définition, la 3D, les contenus multi-angles et le multipostes qui n'est pas permis par l'ADSL sont les services à mettre en avant", souligne Emmanuel Gabla du CSA.
"Le multi-postes, c'est-à-dire la possibilité de recevoir le flux de télévision HD et en 3D sur tous les téléviseurs du foyer est un argument qui porte. On commence vraiment à en sentir les effets au niveau des abonnements", confirme Pierre-Alain Allemand, directeur général réseaux de SFR que ZDNet.fr a interrogé en mai dernier.
"On peut également mettre en avant les services de convivialité pour les familles, la domotique, la télé-santé, le télétravail qui se développe ou encore la video-surveillance", ajoute Francis Jutand, directeur scientifique à l'Institut Télécoms.
Avec de bons services, utiles, un cercle vertueux se mettra en place "car la fluidité permise par la fibre est clé pour générer de l'usage. Quand on réduit le temps de réponse, on dope les usages et donc le trafic", poursuit Julien Billot.
Mais attention à l'ergonomie... "La gestion des services et des flux devient de plus en plus compliquée. Le flux, ce n'est pas tout. Il faudra mettre en place des services managés pour une ergonomie simplifiée dans le cadre du multi-équipements du foyer. Si cette ergonomie n'est pas au rendez-vous, les services THD ne décolleront pas", conclut Richard Viel.
Source : ZDNet (http://www.zdnet.fr/actualites/richard-viel-bouygues-telecom-a-terme-la-fibre-optique-sera-10-a-15-euros-plus-chere-que-l-adsl-39761535.htm) - le 9 juin 2011
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Plusieurs remarques:
Effectivement, il est fort possible que ça fasse comme avec les téléphones portables. Aujourd'hui, la majorité des gens qui possèdent un smartphone avec l'abonnement adequat payent 40€/mois. Un tarif psychologique élevé. Je trouve ça énorme personnellement, beaucoup trop cher. 500€ par an pour un smartphone... Donc ça ne me surprendrait pas que les gens acceptent de payer 50€/mois pour du FTTH.
Les 10€ supplèmentaires, c'est déjà ce que Bouygues facture pour un abonnement "fibre" qui n'en n'est pas! Donc le "à terme" de bouygues est bel et bien déjà appliqué aujourd'hui.
La BBox Fibre est bien à 40€, même pour des abonnés en zone 30Mb/s. Et les 40€, c'est le prix plancher.
Ces zones 30Mb/s représentent quand même une grosse majorité de la couverture de l'offre fibre, avec une qualité de service très aléatoire, et souvent en dessous de l'ADSL. Je ne comprend toujours pas comment Bouygues peut continuer à vendre des offres Fibre en zone 30Mb/s sans être inquiété.
Leon.
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Euh, je ne comprendrait même pas l'intérêt de cette mesure.
C'est aux offres très haut débit de nous prouver qu'elles valent le coup, non? Je vois mal un constructeur automobile augmenter artificiellement le tarif de ses voitures bas de gamme pour favoriser les grosses, ça n'aurait pas de sens. A moins que quelqu'un essaye de m'expliquer...
...Tu sembles mélanger deux marchés qui n'ont rien à voir l'un avec l'autre... Pour la Fibre Optique, on parle de marché que l'on veut rendre captif alors que, bien que son public puisse avoir accès à cette innovation technique, il s'en désintéresse totalement (probablement autant à cause du grenouillage révélé par la nouvelle Convention type de l'ARCEP (http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/fibre/convention_type_fibre_0511.pdf) à laquelle l'ARC s'oppose sous menace de boycott (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/heureux-qui-comme-ulysse-na-pas-attendu-larcep/) que d'information claire diffusée auprès du public intéressé). >:(
Sans parler des 80% de la population qui ne seront pas éligibles au très haut débit même dans les années à venir. Pour eux, aucun intérêt à augmenter l'abonnement ADSL, bien au contraire!
...Mais ils ont tout prévu, les bougres, d'où le dernier alinéa de l'article:
Ne pas punir les villages
...Encore faut-il ne pas punir les villages qui n'auront pas la fibre avant des années et qui réclament une montée en débit de leur ADSL pour patienter. L'idée de laisser inchangés les tarifs du dégroupage dans les collectivités non couvertes rapidement est suggérée. Les futures victimes de la fracture numérique n'ont plus qu'à lever le doigt.
;)
Pour moi, le faible taux de pénétration de Numéricâble...La 2ieme raison, c'est la mauvaise réputation de Numéricâble (souvent justifiée), mais ça tout le monde le sait...
...Je suppose que tu plaisantes, là:
En effet, Numericable, qui a réussi à engranger 75% des abonnements THD sans faire officiellement du FTTH...
;D
...La 2ieme raison, c'est la mauvaise réputation de Numéricâble (souvent justifiée), mais ça tout le monde le sait...
...Oui mais,depuis le changement de nom de "NOOS" en "Numéricâble", tout le monde n'est pas forcèment au courant... ::)
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Non, le taux de pénétration de Numericable est faible pour un opérateur qui possède sa propre boucle locale. Je rappelle que Numericable a environ un million de client Internet (plus avec uniquement de la TV).
Il faut impérativement a Numericable plus d'abonné pour être rentable sachant que les revenus de la TV vont diminuer.
C'est pour cela que Numericable s'est lancé dans un revente sous forme de marque blanche (DartyBox THD, Auchan box) et de collecte avec Bbox fibre sur réseau Numericable. Aujourd'hui ces 3 opérateurs ont peu d'abonnés sur le réseau Numericable mais cela pourrait changer à l'avenir.
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Non, le taux de pénétration de Numericable est faible pour un opérateur qui possède sa propre boucle locale. Je rappelle que Numericable a environ un million de client Internet (plus avec uniquement de la TV)...
...Peut-être, mais il possède tout de même 75% des abonnements THD... ;D
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...Peut-être, mais il possède tout de même 75% des abonnements THD... ;D
Si on compte comme du "très haut débit" une connexion avec un débit up de 5 Mbps!
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Numericable veut remonter les prix de gros de l'ADSL
Le câblo-opérateur demande à l'Arcep de revoir en hausse les tarifs du dégroupage afin de favoriser la bascule des consommateurs vers la fibre. Le bas prix du réseau de cuivre est considéré comme un frein à l'essor du très haut débit.
Oui, et aussi instaurer l'économie régulée, le comité au plan, et déménager en URSS, à Cuba ou en Corée du Nord.
Et dans 5 ans les objectifs du plan quinquennal seront dépassés.
Un fond de pension US communiste, il n'y a là rien d'étonnant.
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Effectivement, il est fort possible que ça fasse comme avec les téléphones portables. Aujourd'hui, la majorité des gens qui possèdent un smartphone avec l'abonnement adequat payent 40€/mois. Un tarif psychologique élevé. Je trouve ça énorme personnellement, beaucoup trop cher. 500€ par an pour un smartphone... Donc ça ne me surprendrait pas que les gens acceptent de payer 50€/mois pour du FTTH.
Ce n'est pas très cher pour pouvoir vérifier la liste de ses amis Facebook à tout instant.