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Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre Technologie FTTdp => Discussion démarrée par: skiumts le 28 novembre 2012 à 16:11:36

Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: skiumts le 28 novembre 2012 à 16:11:36
Bonjour

En 2013 ,Normalement Orange devrait expérimenter sur le terrain l'architecture FTTdp.

Au contraire numéricable qui utilise une liaison hybride fibre /coaxial . Orange appuiera sur une liaison fibre/fil de cuivre

- La liaison optique repose sur la technique gpon
- La liaison cuivre repose sur la technique VDSL2 en 1er temps puis en 2eme temps sur la technique G. Fast (1 Gbit/s)

(https://lafibre.info/images/adsl/201211_fttdp_orange.jpg)

En 2013 , l'ARCEP autorisera l'installation du VDSL2 depuis le central téléphonique . Le déploiement du FTTdp est encore à définir

Aux amateurs
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Snickerss le 28 novembre 2012 à 16:31:41
Typiquement la fausse bonne idée : J'aime pas l'idée du FTTdp, ce ne sera pas temporaire mais définitif : on ne refera pas de travaux dans une installation ou l'on atteint plus de 50 Mbps, mais on reste avec une installation avec un potentiel carrèment inférieur à une fibre, et toujours avec les problèmes de perturbation électromagnétiques malgré une distance minime.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: oliviertoto92350 le 28 novembre 2012 à 16:57:45
En Amérique du sud la technologie Fibre+VDSL2 est déjà en place.
Je n ai aucune idée sur le retour d expérience de cette combinaison.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Leon le 28 novembre 2012 à 17:03:29
Typiquement la vraie bonne idée. Si ça se trouve, dans 20 ans, on se rendra compte que les 50Mb/s symétriques sont amplement suffisants pour tous les usages d'un foyer. Je sais que personne ici n'est d'accord sur avec ça, mais ça reste mon avis. Si ça reste beaucoup moins cher, et que ça permet d'accéder à un service de très bonne qualité, moi, ça me va!

Pour info, c'est déjà ce que déploient certains opérateurs aux US. Il y a même des opérateurs câble qui déploient du VDSL sur réseau coaxial selon ce principe. C'est un peu tordu, mais ça fonctionne apparemment.

Leon.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Snickerss le 28 novembre 2012 à 17:19:50
Typiquement la vraie bonne idée. Si ça se trouve, dans 20 ans, on se rendra compte que les 50Mb/s symétriques sont amplement suffisants pour tous les usages d'un foyer. Je sais que personne ici n'est d'accord sur avec ça, mais ça reste mon avis. Si ça reste beaucoup moins cher, et que ça permet d'accéder à un service de très bonne qualité, moi, ça me va!

A la vue des projets pilotes + essais internes à droite à gauche avec différents modes de déploiement, le surcoût est négligeable (comparé au prix global du déploiement) pour fibrer les derniers mètres (sauf habitat particulier ou probablement ceux-ci participeront financièrement) et sauf zones rurales extrêmement isolés ou des NRA-MeD + VDSL feront l'affaire.

Dans 20 ans ptet 50 Mbps symétriques suffiront, sauf que 20 ans dans notre secteur, c'est du "moyen terme". Et comme je serai pas encore en retraite, et ptêt encore vivant, pas envi de devoir me retaper la mise à niveau de millions de logements xD

Perso je suis dans le même délire que l'IETF et l'IPv6 : Over Capacity. Cela ne crée pas de famine dans le monde, ne provoque pas une grosse hausse du baril de pétrole, alors pourquoi prendre le risque de s'embêter demain quand on peut régler les problèmes plutôt facilement en amont  ;D
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: skiumts le 28 novembre 2012 à 17:35:40
C'est une question de coût et de difficulté.

Le FTTH devrait progresser mais il reste des cas particuliers .

Dans les zones denses où le FFTH est disponible , l'installation reste une difficulté majeure.

Avec la remontée du terrain, plus de 20% des clients résilient leur contrat avant la fin d'installation à cause des délais de livraison ,de la lourdeur ...

En zone moins dense , c'est purement les coûts de génie civil sur ces deniers mètres.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Leon le 28 novembre 2012 à 17:41:30
A la vue des projets pilotes + essais internes à droite à gauche avec différents modes de déploiement, le surcoût est négligeable (comparé au prix global du déploiement) pour fibrer les derniers mètres (sauf habitat particulier ou probablement ceux-ci participeront financièrement) et sauf zones rurales extrêmement isolés ou des NRA-MeD + VDSL feront l'affaire.
Tu as des chiffres qui comparent le déploiement du FTTH par rapport au FTTC (ou équivalent)? Tu peux les partager avec nous, stp? Je croyais que tous les opérateurs disaient que c'étaient bien les derniers mètres (centaines de mètres) les plus compliqués et cher à déployer.

Pour finir, et pour comprendre, tu es salarié de France Télécom?

Leon.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: oliviertoto92350 le 28 novembre 2012 à 17:55:17
Avec la remontée du terrain, plus de 20% des clients résilient leur contrat avant la fin d'installation à cause des délais de livraison ,de la lourdeur ...
Le client n est pas responsable de :
- formation du technicien
- délais de traitement administratif
- délais des travaux

Il faut arrêter de prendre les clients pour des personnes bêtes.

Dans d autres secteur d activités ( le mien) par exemple , les Plannings des travaux sont respectés et on réalise des études techniques (certes payantes) en amont avant de dire oui à notre client.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: guizmos123 le 28 novembre 2012 à 18:03:44
Le FTTLA et le FTTdp sont clairement intéressante pour les immeubles où le génie civil est sûrement long et chère...
Pour les maisons individuelles, c'est un autre problème.
Déjà on ne réduit pas du tout la fracture numérique ; ceux qui ne sont pas éligible à l'ADSL ne le seront toujours pas en fibre ni en VDSL (à part en ajoutant des sous répartiteur à volo ; ça n'a pas était fait pour l'Adsl, pourquoi cela changerait) ; ensuite le réseau cuivre télécom est quelquefois bordélique avec l'utilisation de multiplexeur qui bride la connexion des usagers (<2Mbits) lorsque éloigné du DSLAM (>4km) (là encore pour éviter d'ajouter des sous répartiteur).
Bref ceux bien lotis en ADSL auront encore mieux, et les autres,....

Edit : +1 oliviertoto92350. Dans l'Ain, avant que le déploiement de la fibre soit faites, des études sont menés sur toute la commune pour réduire au maximum le génie civil côté client (aérien ou enterré, fourreaux télécom , EDF,,...)
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Leon le 28 novembre 2012 à 18:28:56
Le FTTLA et le FTTdp sont clairement intéressante pour les immeubles où le génie civil est sûrement long et chère...
Pour les maisons individuelles, c'est un autre problème.
Je n'ai pas compris. Jusqu'à preuve du contraire, le génie civil pour pénétrer un foyer dans une maison est toujours plus cher que pénétrer un foyer dans un immeuble, surtout si celui-ci est grand. Percer un trou dans un mur, pour relier un appartement dont les gaines sont encombrées, ça reste pas trop complexe. Faire une tranchée dans le jardin pour relier un pavillon (dans les nombreuses zones où il n'y a pas d'aérien), c'est beaucoup plus complexe et long. Ca fait intervenir des coeurs de métier différents.

Citer
Déjà on ne réduit pas du tout la fracture numérique ; ceux qui ne sont pas éligible à l'ADSL ne le seront toujours pas en fibre ni en VDSL (à part en ajoutant des sous répartiteur à volo ; ça n'a pas était fait pour l'Adsl, pourquoi cela changerait)
Certains de nos voisins ont déployé le VDSL en FTTC (mini DSLAM dans des armoires de rues). Et ça fonctionne plutôt bien. Je pense que ça serait très bien de déployer ce genre de techno, à moindre frais. Il faut voir aussi que les technos progressent, et qu'on fait des mini DSLAM de plus en plus petits. Pourquoi ne l'a-t-on pas fait pour l'ADSL? Parce que l'ADSL se contente très bien de lignes de plusieurs km. A 2km en ADSL, on a encore un très bon débit. Mais par contre, le déploiement du VDSL n'a d'intérêt que s'il est réalisé très proche de l'abonné.

Bref, j'y crois clairement, au déploiement du VDSL - FTTC.

Leon.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: guizmos123 le 28 novembre 2012 à 18:44:25
Pour le raccordement dans une maison isolé, c'est généralement essai via fourreau Télécom, sinon via fourreau EDF, sinon directement en aérien (plus rare).
Après en cas échéant, c'est intervention au frais du client si bien sûr il le souhaite.
Au moins ça évite des interventions trop chère et ça permet au client de réfléchir et d'anticiper les problèmes.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Leon le 28 novembre 2012 à 18:47:24
Pour le raccordement dans une maison isolé, c'est généralement essai via fourreau Télécom, sinon via fourreau EDF,
Soit exactement comme en appart. Donc je ne comprends toujours pas ton propos 3 posts plus haut "pour les immeubles où le génie civil est sûrement long et chère...". Il n'y a que dans les cas où les gaines qui pénètrent le logement sont saturées, que ça fait une grosse différence, et c'est ce que je voulais montrer.

Leon.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: skiumts le 28 novembre 2012 à 19:02:07
Il faut arrêter de prendre les clients pour des personnes bêtes.

En aucun cas, je prend les clients pour des personnes bêtes .

C'est au niveau immeuble .

L'interlocuteur est souvent le syndic . Comme celui ci n'est pas rémunéré .

La complication est à ce niveau
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Snickerss le 28 novembre 2012 à 20:04:42
Tu as des chiffres qui comparent le déploiement du FTTH par rapport au FTTC (ou équivalent)? Tu peux les partager avec nous, stp? Je croyais que tous les opérateurs disaient que c'étaient bien les derniers mètres (centaines de mètres) les plus compliqués et cher à déployer.

Pour finir, et pour comprendre, tu es salarié de France Télécom?

Non, mais officiellement, là ou je suis, il est interdit de se présenter comme tel (salarié de X ou Y). Tout ce que je dis ici est un avis perso et les chiffres donnés sont à chaque fois des données "publiques".


Je ne sais pas comment formuler ma réponse, mais pour moi les chiffres ne sont pas pas comparables car on ne parle juste pas de la même chose. Le résultat peut sembler le même (50 Mbps), mais on parle de déployer un réseau de fibre. Sauf cas particulier, cela n'a pas de sens d'investir massivement pour garder encore une partie en cuivre qui va être un problème potentiel supplèmentaire. Cela peut sembler pragmatique aujourd'hui, c'est toujours une barrière qu'on laisse parce qu'on se dit "boarf, on a le temps de voir venir".


L'économie serait réelle si et seulement si cela évite la création de génie civil (Pourrait être l'exception dans des cas particuliers).


Je manque de temps pour faire une longue réponse argumentée, on en reparle d'ici la fin de semaine :)
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Leon le 28 novembre 2012 à 20:51:04
J'ai vraiment l'impression que tu te contredis toi même. Stp, sois plus clair dans tes propos.

Citation de: Snickerss
A la vue des projets pilotes + essais internes à droite à gauche avec différents modes de déploiement, le surcoût est négligeable (comparé au prix global du déploiement) pour fibrer les derniers mètres

Je ne sais pas comment formuler ma réponse, mais pour moi les chiffres ne sont pas pas comparables car on ne parle juste pas de la même chose.

Du coup, il faut choisir. Fibrer les derniers mètres, ça amène un "surcout négligeable"? Ou alors ça n'est pas comparable?

Citer
Tout ce que je dis ici est un avis perso et les chiffres donnés sont à chaque fois des données "publiques".
Justement, vu que les chiffres sont publics, peux-tu nous les montrer, stp? Montrer des chiffres qui disent que "le surcoût est négligeable (comparé au prix global du déploiement) pour fibrer les derniers mètres"? Comme tu le disais tout à l'heure?

Leon.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Snickerss le 29 novembre 2012 à 00:18:45
Un réseau FTTH et FTTdp/FTTC ne sont pas comparables dans le sens ou l'on tente de faire croire que c'est la même chose en terme de performance, et que donc celui qui coûte le moins cher à déployer serait un choix plus intelligent/pragmatique/tout ce qu'on veut.


en ZTD : On va adducter l'immeuble et foutre un point de distrib (élèment actif, 1ère mauvaise nouvelle). Pour quelle économie ? fibrer verticalement un immeuble, ca se chiffre en milliers d'€, ajoutant une centaine d'€ au cout/prise au déploiement (c'est jamais le même chiffre mais je suis obligé de faire une moyenne) : on veut se rajouter une contrainte pour une économie de bout de chandelle. Ce surcoût au déploiement vaudra largement les économies réalisées en exploitation, mais je n'ai pas de chiffre à te donner. J'adorerai cependant avoir en effet les retours de ce qui se passe à l'étranger.


hors ZTD, on met le mini-dslam au PM ? Du coup c'est plus vraiment une centaine de mètre, et les débits chutent très vite, même quand l'environnement est idéal .. Au PBO ? Pour économiser <100m de fibre qui passe + de 75% du temps en fourreau ? On va réellement économiser seulement sur les cas particuliers ou du GC est nécessaire (et je ne parle pas des cas ou le particulier aura à supporter une partie des coûts réduisant le prix / prise) => Dans les 2 cas on laisse du cuivre et les problèmes inhérents à son utilisation, on s’encombre d’élèments actifs, on laisse une ardoise pour les années à venir avec un coût d'exploitation qui sera plus élevé et on se bride le futur parce qu'on ne n'attendra jamais les débits d'une fibre même sur 10m de cuivre. Pourquoi faire de la spéculation à la baisse en disant qu'on aura jamais besoin de 10 Gbps ? Je ne vois pas l’intérêt d'un tel chantier pour un résultat pareil  :-\
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: corrector le 29 novembre 2012 à 05:20:57
(et je ne parle pas des cas ou le particulier aura à supporter une partie des coûts réduisant le prix / prise)
Mais si tu fais payer le client, ça ne veut pas dire que la techno coûte moins cher!  :o

Si en plus de l'abonnement le client doit payer des frais d'installation, c'est une excellente raison de chercher à réutiliser l'infra existante! Sinon plein de gens ne voudront jamais passer à la nouvelle techno, et tu auras moins de PdM, et ça coûtera encore plus cher par prise!

Pourquoi faire de la spéculation à la baisse en disant qu'on aura jamais besoin de 10 Gbps ?
Il parait assez difficile de construire un réseau capable encaisser 10 Gbps * des millions de clients.

Je ne vois pas l’intérêt d'un tel chantier pour un résultat pareil  :-\
De passer de 2 Mbps à 50 Mbps down, par exemple?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: guizmos123 le 29 novembre 2012 à 06:58:58
Si en plus de l'abonnement le client doit payer des frais d'installation, c'est une excellente raison de chercher à réutiliser l'infra existante! Sinon plein de gens ne voudront jamais passer à la nouvelle techno, et tu auras moins de PdM, et ça coûtera encore plus cher par prise!
Dans l'Ain, le client doit payer une centaine d'€ lors de l'installation de la fibre chez lui (soit autant que France Télécom avec le cuivre). Certains FAI propose un remboursement à 100% des frais.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: vivien le 29 novembre 2012 à 08:33:10
Je pense que le FTTdp + VDSL2 est une mauvaise idée, rajouter un équipement actif, c'est source de nombreux problèmes.

Le FTTdp ne convient que pour les immeubles, là où le FTTH est à un coût raisonnable.

Il y a peut être un intérêt pour Orange en terme de revenus liés aux autres opérateurs (collecte IP-ADSL, si le dégroupage est trop coûteux)
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: corrector le 29 novembre 2012 à 10:50:59
Tout dépend de la différence de coût!

Si FTTdp + VDSL2 est installé là où le FTTH ne serait jamais installé parce que trop cher, c'est toujours ça de gagné.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: jj_ff le 29 novembre 2012 à 11:07:25
Bonjour à tous,

A propos de montée en débit, l'ARCEP a publié il y a quelques jours
un guide concernant l'offre PRM (Point de Raccordement Mutualisé) de FT,
dont elle régulera le tarif.

http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/guide_M-E-D_nov2012.pdf (http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/guide_M-E-D_nov2012.pdf)

D'après les pages 12-13, cette offre doit préparer l'arrivée du FTTH.
Si c'est la cas, ça me parait être une bonne phase de transition pour les zones non denses.

Bonne journée

Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: doum le 29 novembre 2012 à 12:06:48
Il parait assez difficile de construire un réseau capable encaisser 10 Gbps * des millions de clients.
Ca, techniquement, et surtout en informatique, ca tient pas debout :D
Y'a 20 ans on aurait surement trouvé quelqu'un sur un ancetre de forum qui aurait dit "il parait assez difficile de construire un réseau capable d'encaisser 20mbits (ADSL) ou 100Mbits (fibre) * des millions de clients" ;)

Je pense que le FTTdp + VDSL2 est une mauvaise idée, rajouter un équipement actif, c'est source de nombreux problèmes.

Le FTTdp ne conviens que pour les immeubles, là où le FTTH est à un coût raisonnable.

Il y a peut être un intérêt pour Orange en terme de revenus liés aux autre opérateurs (collecte IP-ADSL, si le dégroupage est trop coûteux)
Est ce qu'on sait jusqu'ou peut aller la paire de cuivre aussi ?
Dans le premier post je vois parler de G.Fast

Citer
- La liaison cuivre repose sur la technique VDSL2 en 1er temps puis en 2eme temps sur la technique G. Fast (1 Gbit/s)
Ca laisse deja quelques perspective :D
En admettant qu'on arrive a du 5 ou 600M sur des distances correctes, et pour un investissement et des lourdeurs administratives moindre qu'un déploiement total de la fibre, ca peut etre bien non ?
Si tu couples ca avec une obligation d'equiper les nouveaux immeubles en fibre, ca peut permettre d'améliorer les connexions d'un plus grand nombre.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Snickerss le 29 novembre 2012 à 14:10:29
En admettant qu'on arrive a du 5 ou 600M sur des distances correctes, et pour un investissement et des lourdeurs administratives moindre qu'un déploiement total de la fibre, ca peut etre bien non ?

C'est +/- ce qui va arriver avec les les NRA MeD ?


/e +1000 pour le message de Vivien en dessous. Avec le nombre de dp actif à mettre en place : cauchemar en terme de cout d'exploitation
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: vivien le 29 novembre 2012 à 15:33:24
La raison pour laquelle je n'aime pas mettre des équipements actifs au plus proche des utilisateurs :

le SIEA n'est pas responsable de tous les maux. Il doivent être à l'origine de 3 ou 4 pannes générales (problème électrique, clim, coupure fibre, problème de configuration des actifs), et les NRO tombent en moyenne en panne tous les 4 ans, soit 1 par semaine.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: obinou le 10 mai 2013 à 02:14:45
Moi ça me parait une bonne idée, surtout si l'installation est prévue pour un nombre de ligne suffisant et un passage ultérieur en FTTH , par exemple via connectorisation.

Pour les immeubles, je ne vais pas me prononcer, moi je pense principalement aux pavillons urbains, voire des pavillons excentrés (style lotissement péri-urbain comme on en vois énormèment maintenant, avec des groupements de 20 à 50 maisons construites petit à petit sur 10 ans)

On peux imaginer un mode d'industrialisation qui ferais que les clients seraient tout d'abord basculés en VDSL , avec une option (payante) pour tirer la fibre en FTTH si ils le veulent depuis leur "ligne" GPON au PBO (autrement dis, "contourner" le mini-dslam).

L'inconvénient c'est comme le dit Vivien, avoir encore plus d'actif dans les rues (quand on voit l'état des boîtiers de poteaux, parfois, on se dis que le DSLAM tiendra pas longtemps).
L'autre question c'est comment l'alimenter ? Depuis les clients ? Sinon faut tirer du cuivre en // de la fibre de collecte, pas pratique !
Enfin, idéologiquement ça m'ennuie de devoir financer un truc aussi peu pérenne. (J'ai cependant un ami qui bosse sur ce genre de matériel http://www.zyxel.com/products_services/ves_1616fe_55a.shtml?t=p (http://www.zyxel.com/products_services/ves_1616fe_55a.shtml?t=p) en allemagne, destiné justement à être posé sur poteaux).

D'un autre coté, et l'expérience de Chevry l'a montré, il faut admettre qu'entrer chez les particuliers, parfois recreuser une tranchée, et passer en domaine privé, ça tourne vite au cauchemar , surtout si le particulier est un râleur invétéré.

Par contre je ne suis pas du tout d'accord pour dire que "Oh, amener le Gbps dans les foyers ça sert à rien, 50Mbps suffiront bien pour 40 ans".
Ca me rappelle furieusement un certain B.Gates et une histoire de 640Ko de RAM... :-)
Plus généralement, je pense que c'est un problème d'oeuf et poule: Tant que la majorité des gens n'ont pas un "gros" tuyaux, aucun service qui ne s'en servira n’apparaîtra, faute d'une base de clients potentiels suffisants. Corollaire: C'est en augmentant la bande passante et en diminuant la latence que, passé un certain point, des services inimaginables aujourd'hui seront possibles et se développeront.
D'autre part, et d'un point de vu plus pragmatique, je pense que 1) le cuivre se revends de plus en plus cher , donc les problèmes de vols ne vont que s'amplifier sans compter le coût initial des câbles neufs, tandis qu'au contraire le prix de la fibre chute. 2) *Normalement* les fibres doivent demander moins de maintenance à long terme : Inondations, corrosion... et 3) Elles ont un potentiel de croissance important, ce qui va permettre de segmenter l'offre plus facilement , pour monnayer du "premium" très lucratif par exemple.
L'effort est conséquent à court terme, c'est sur, mais à long terme c'est tout bénef (surtout quand on voit les économies en énergies & place des FO  , cf. reportage de vivien avec 200k clients sur une baie 42U !)
Titre: Hyper haut débit
Posté par: corrector le 10 mai 2013 à 05:58:59
Rajouter des Go de RAM sur un PC conçu pour 640 Ko ne sert pas à grand chose.

Rajouter de la bande passante sur le lien local qui a déjà cessé d'être l'élèment limitant chez Free vers certaines destinations... il faut que le reste suive.

vivien parle de 300 kbps par abonné à l'heure de pointe; je postule que toute application future qui validera l'utilité du très haut très très débit à x Gbps augmentera cette conso moyenne d'au moins deux ordres de grandeur.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Nico le 10 mai 2013 à 08:08:09
D'un autre coté, et l'expérience de Chevry l'a montré, il faut admettre qu'entrer chez les particuliers, parfois recreuser une tranchée, et passer en domaine privé, ça tourne vite au cauchemar , surtout si le particulier est un râleur invétéré.
Eh sinon je propose de ne pas forcer les gens, si ils n'en veulent pas quand l'opérateur est dans son déploiement, très bien. Le jour où ils en voudront ça ne sera pas le même tarif.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: obinou le 10 mai 2013 à 10:39:41
Citer
vivien parle de 300 kbps par abonné à l'heure de pointe; je postule que toute application future qui validera l'utilité du très haut très très débit à x Gbps augmentera cette conso moyenne d'au moins deux ordres de grandeur.

..... Tu va quand même pas me dire que tu mélanges une bande passante en pointe lors de l'utilisation ponctuelle d'une application , et la moyenne sur un mois de cette valeur....  si ?

Citer
Rajouter de la bande passante sur le lien local qui a déjà cessé d'être l'élèment limitant chez Free vers certaines destinations... il faut que le reste suive.
C'est chez free, et c'est pour des raisons politiques.
D'autre part, je suis au regret de te dire que chez beaucoup d'abonnés c'est bien le lien local le facteur limitant y compris chez Free (et chez tous les autre aussi du coup). Tu sais, les mêmes personnes chez qui le VDSL n'apportera rien car ils sont déjà trop loin du premier SR....

Citer
Eh sinon je propose de ne pas forcer les gens, si ils n'en veulent pas quand l'opérateur est dans son déploiement, très bien. Le jour où ils en voudront ça ne sera pas le même tarif.

Oui oui bien sur, c'est déjà comme ça à l'heure actuelle (enfin, si les gens ne souscrivent pas au moment des travaux je ne suis pas sur qu'a l'heure actuelle il existe la possibilités effective pour souscrire à postériori , en dehors des ZTD, et en particulier si la maison est un peu excentrée et/ou qu'il y a du GC à faire.

Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Nico le 10 mai 2013 à 10:43:55
..... Tu va quand même pas me dire que tu mélanges une bande passante en pointe lors de l'utilisation ponctuelle d'une application , et la moyenne sur un mois de cette valeur....  si ?
Le 300kbps par abonné correspond bien à une valeur en pointe.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: obinou le 10 mai 2013 à 10:48:55
Attends, je comprends pas:

T'est en train de me dire que comme "la plupart" des gens ne consomment pas plus de 300kbps en pointe, alors en proposant 600 ou 1000 on est "large" pour tout le monde dans les années à venir ?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Nico le 10 mai 2013 à 10:51:49
J'ai dit ça !?

Je confirme juste que les gens consomment à l'heure de pointe en moyenne 300kbps, et que ce chiffre n'est pas une moyenne sur le temps. Pour autant je pense que le THD est nécessaire pour voir apparaître de nouveaux usages et même permettre à tous d'avoir les mêmes usages (coucou les abonnés à 5km du NRA).
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: vivien le 10 mai 2013 à 12:28:07
Les gens consomment 300 Kb/s au moment du pic de consommation du FAI (par exemple à 21h53 et 20 secondes)

Le souci c'est qu'a ce moment précis la quasi-totalité des clients ne consomment rien : quand on surf, le temps de lire la page on ne consomme rien. Je ne parle même pas de ceux qui ont le PC éteint.

Bref le débit pic pour un client (typiquement 8 Mb/s en ADSL et 90 Mb/s en FTTH) est indépendant du débit pic par client consommé par un ensemble important de clients.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: corrector le 10 mai 2013 à 16:35:08
Ce qui pourrait changer si beaucoup se mettent à faire du streaming de vidéos HD.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: BSREI101 le 11 mai 2013 à 11:55:56
Bonjour

C'est passé  ça ? :
France Telecom Orange annonce l’arrivée de la FttDP

Une nouvelle technologie fibre récemment développée, la « Fibre-to-the-distribution-point », la fibre jusqu’au point de distribution, vient d’être présentée par France Telecom Orange comme une alternative intéressante aux autres solutions FttX (notamment la FttH, fibre to the home : la fibre jusqu’à l’abonné). L’opérateur a annoncé qu’il privilégierait le déploiement de la FttDP « chaque fois que la situation s’y prêterait ». Ce qui lui permettrait d’atteindre son objectif de couverture de 3 600 communes avec des débits jusqu’à 100Mbt/s plus rapidement que prévu.

Mais le « distribution point (DP) », c’est quoi ? Puisqu’il s’agit de se rapprocher au plus près de l’abonné avec le réseau en fibre optique et de terminer la ligne avec l’infrastructure cuivre existante, le DP se situera très probablement au niveau du point de concentration des paires de cuivre individuelles desservant les logements, groupées dans un câble de 7 ou 14 paires. Le point de concentration (PC) se trouve sur des poteaux, en façade voire dans les rez de chaussée d’immeubles. Les points de distribution du réseau local existant sont donc relativement près de l’usager – à moins de 50 mètres généralement.

Aucun doute que cette solution qui dessert l’usager par terminaison optique (ONT) répond à la réglementation ARCEP puisque l’opérateur mettra les PBO (couplés à l’équipement FttDP) tout contre les PC, dont on pourra certifier qu’ils sont "à proximité immédiate" des logements, une exigence de la réglementation FttH en dehors des zones très denses. De plus, au contraire de la technologie FttH, la FttDP ne requiert pas de câblage interne – ce qui représente un gain de temps et d’argent.


Source : Aménagement Numérique des Territoires (http://www.ant.developpement-durable.gouv.fr/france-telecom-orange-annonce-l-a652.html) le 3 mai 2013
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Snickerss le 11 mai 2013 à 13:22:33
Aucune idée mais palier intéressant dans la montée en débit
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Nico le 11 mai 2013 à 13:40:02
Je pensais que c'était suite à ça que la discussion avait repris ici (je suis tombé sur ça sur Twitter au même moment) mais en fait je m'aperçois que personne ne l'avait posté.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: BadMax le 11 mai 2013 à 13:47:34
Ben alors ? Mais que fait Vivien ???  ;D
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: skiumts le 31 mai 2013 à 00:44:07
Mais le « distribution point (DP) », c’est quoi ? Puisqu’il s’agit de se rapprocher au plus près de l’abonné avec le réseau en fibre optique et de terminer la ligne avec l’infrastructure cuivre existante, le DP se situera très probablement au niveau du point de concentration des paires de cuivre individuelles desservant les logements, groupées dans un câble de 7 ou 14 paires. Le point de concentration (PC) se trouve sur des poteaux, en façade voire dans les rez de chaussée d’immeubles. Les points de distribution du réseau local existant sont donc relativement près de l’usager – à moins de 50 mètres généralement.

Un schéma pour résumer :
(https://lafibre.info/images/adsl/201305_fttdp_1.jpg)
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: skiumts le 31 mai 2013 à 00:58:00
L'idée de de réutiliser les dernières mètres de cuivre, elle est explorée par certains opérateurs ou fabricants de puce.

Le projet 4GBB étudie une solution haut débit de 4ème génération intitulée "4G" (ne pas confondre avec 4G mobile) et fondée sur une infra hybride fibre/cuivre

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/adsl/201103_fttdp_4gbb_gpon_vdsl.jpg) (https://lafibre.info/images/adsl/201103_fttdp_4gbb_gpon_vdsl.pdf)

Un proto intégrant les jeux de puces ONT GPON VDSL :
(https://lafibre.info/images/adsl/201305_fttdp_2.jpg)
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: BadMax le 31 mai 2013 à 08:58:05
Dans des cas comme le mien, ça pourrait très bien faire l'affaire : j'ai une distribution finale de 50 mètres en aérien sur des poteaux en bois. Pas terrible pour passer de la fibre. Si j'opte pour la solution fourreaux, ça me coutera un bras. Par contre, avec cette solution, il est envisageable d'amener la fibre jusque dans la rue et de rester avec cette bonne vieille paire de cuivre en final. Ca permet de traiter 3 ou 4 maisons en plus.

Du moment où j'ai plus que les 6Mb ADSL, je suis preneur de toute solution (qui a dit espèce de crevard ?).


Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Nico le 31 mai 2013 à 09:05:12
On peut tirer de la fibre en aérien, surtout pour le dernier tronçon du raccordement.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: BadMax le 31 mai 2013 à 09:06:54
Sur des poteaux en bois ? C'est joueur !
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Nico le 31 mai 2013 à 09:08:18
C'est ce qui est prévu pour le racco. des pavillons, si pas de fourreaux -> aérien.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Snickerss le 31 mai 2013 à 15:19:49
Sur des poteaux en bois ? C'est joueur !


Pas n'importe lesquels non plus. Ils sont vérifiés et parfois changés :) Ce qui est joueur, c'est en cas de catastrophe naturelle avec des arbres qui arrachent les câbles, ça va pas être jolie de tout remettre en place. C'est pour ca que c'est vraiment la dernière solution quand aucune autre option n'est possible.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: minidou le 31 mai 2013 à 21:01:34
quid du dégroupage? je ne comprend pas ce que devient la paire de cuivre pour les non abonnés à orange??? où est la mutualisation?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Nico le 31 mai 2013 à 22:33:50
On en parlant sur Twitter  (https://twitter.com/papi_steph/status/340390179133063168)ce matin, je me permet de linker un pdf intéressant :
(https://lafibre.info/images/doc/201303_FTTdp_Lantiq_Aethra.jpg) (https://lafibre.info/images/doc/201303_FTTdp_Lantiq_Aethra.pdf)

On y trouve un truc intéressant, le moyen d'alimenter des équipements actifs à proximité des logements. Il y a des recherches pour arriver à ramener l'énergie depuis chez les clients sur le cuivre si j'ai bien compris.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: butler_fr le 01 juin 2013 à 01:22:03
et ça sera à la charge de qui???
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: corrector le 01 juin 2013 à 01:33:18
Tu parles du prix du kWh?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Nico le 01 juin 2013 à 07:47:10
et ça sera à la charge de qui???
Devine ;).
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: butler_fr le 01 juin 2013 à 14:36:46
Tu parles du prix du kWh?

oui

Devine ;).

c'est bien ce que je pensais  ;)
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: corrector le 01 juin 2013 à 18:21:44
Qui paye la conso de ta Machinbox, imposée par le FAI, sans aucune alternative possible (dans la mesure où tu veux le 3P pour lequel tu as payé et non du 1P), dont la conso n'est pas spécifiée dans les CGV?

C'est pareil. Je ne vois pas plus le problème.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Snickerss le 01 juin 2013 à 18:54:56
Bah tu peux la débrancher ta box le soir. Ce système la ?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: corrector le 01 juin 2013 à 19:45:45
Ou, et bien?

Pourquoi tu ne pourrais pas débrancher la box avec ce système?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Bensay le 12 juin 2013 à 20:04:08
Un petit exemple de synchro VDSL :)
(https://lafibre.info/images/orange/201306_vdsl_livebox_v3_orange.jpg)

Cdt

Bensay
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Snickerss le 18 juillet 2013 à 14:46:58
Quelle distance du NRA ?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Optrolight le 20 septembre 2013 à 20:51:28
Je vote pour du 400mètres ^^
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Bensay le 21 septembre 2013 à 22:49:57
Je vote pour du 400mètres ^^
Un peut plus mais pas beaucoup (Moins de 500M) en tout cas ^^ !
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Snickerss le 22 septembre 2013 à 00:14:16
Ca fait déjà pas mal d'immeuble que les opérateurs pourraient mettre en stand by un rayon de 400m autour d'un NRA. (Cela permettrait en plus de travailler du plus loin au plus proche, ce qui est pratique quand on fait une connerie sur un câble de transport par exemple : on switch de câble et on ré-utilise le 1er en amont du NRO)


C'est vrai que c'est confortable les 100/100, mais à 70/10 je pourrai vivre encore confortablement
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: panicolas le 22 septembre 2013 à 16:06:50
la marge de bruit est pas très jolie jolie en tout cas...
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: vivien le 22 septembre 2013 à 18:32:34
La marge de bruit est fixé par le DSLAM au moment de la synchronisation.

Une valeur haute permettra d'avoir une ligne très stable, c'est qui est conseillé sur le VDSL2 tant que nous n'avons pas plus de retour expérience sur les perturbations spécifiques aux fréquences du VDSL.

Une valeur basse va permetre de gagner quelques Kb/s ou Mb/s mais au risque de plusieurs re-sychro par jour.

Peut être que dans 1 an il sera possible de basset le target SNR, mais aujourd’hui un target SNR de 9 ou 10 dB me semble pertinent.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: panicolas le 22 septembre 2013 à 18:46:46
Ah bah je tape du 14-15 dB de marge de bruit sur ma ligne adsl avec 59dB d'affaiblissement et 1,5mbits/s et entre 5 et 6 km de longueur de ligne.

9 dB de marge de bruit ne me paraissait alors en comparaison pas tip-top.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: vivien le 22 septembre 2013 à 19:50:03
En ADSL on descend le SNR à 7 dB sans trop de problème (Free va même à 3dB).

14-15 dB c'est très élevé.
Titre: Marge SNR
Posté par: corrector le 22 septembre 2013 à 21:17:58
La marge de bruit est fixé par le DSLAM au moment de la synchronisation.

Une valeur haute permettra d'avoir une ligne très stable, c'est qui est conseillé sur le VDSL2 tant que nous n'avons pas plus de retour expérience sur les perturbations spécifiques aux fréquences du VDSL.

Une valeur basse va permetre de gagner quelques Kb/s ou Mb/s mais au risque de plusieurs re-sychro par jour.
Exact : avec plus de 50 Mbps down/up, je ne vois pas l'intérêt de transiger sur la stabilité ou les erreurs!
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Synclinal le 29 juin 2014 à 21:19:15
Bonjour.
Juste pour confirmer que cette technologie est en plein déploiement du coté d'OBS avec les regles suivantes:
- suppression progressives des ATM
- Intervention de Orange FT2 pour FTTH si possible
- Intervention de Orange FT1 pour technos FTTcp + Giga Ethernet selon les besoin des clients OBS.
  (A savoir que la régle n°1 pour le pack classique GigaEhernet est: résilience (merci aux commerciaux), c'est à dire au minimum des accès aux dorsales doublé.
  En Septembre 2014, les plaques dédiées pour Midi-Pyrénes étaient à 60 000 Clients et ce n'était que la phase de test, maintenant, le déploiement des technologies FTTH (FT2) et FTTdp +GE sont supposées devenir  systématiques ("supposée hein? Entre la théorie et la pratique... je ne vous cache rien, ce sont les joies des réseaux et des télécoms").
 Cela concerne les objectifs d'OBS pour moins "casquer" lorsque l'on a un client VIP isolé (ça fait pas propre) et que nous devons l'indemniser selon les contrats (et ça touche au porte monnaie, forcèment).
 PS: Je haie de tout mon cœur les solutions dites de secours utilisant la 3G/4G, surtout quand on installe les routeur 3G/4G dans des armoires, qui sont dans des caves et ce sans antennes extérieures).  ;D
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: thenico le 29 juin 2014 à 23:12:35
PS: Je haie de tout mon cœur les solutions dites de secours utilisant la 3G/4G, surtout quand on installe les routeur 3G/4G dans des armoires, qui sont dans des caves et ce sans antennes extérieures).  ;D
Le client failover juste en EDGE voir en GPRS :)
C'est pas gave, il paye pour les antennes extérieurs quelques heures après :)
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Synclinal le 29 juin 2014 à 23:34:25
ça ne te fais pas mal à toi de voir de pareilles installations?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: thenico le 30 juin 2014 à 10:00:23
ça ne te fais pas mal à toi de voir de pareilles installations?

J'ai finis par me blinder car on ne m'écoute que lorsqu'il est trop tard.
C'est vrai, de quoi je cause, je n'ai que 2 diplômes R&T et 5+ ans de "terrain", les responsables en savent plus que moi c'est certain.</sarcasme>
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Paul le 10 juillet 2014 à 16:02:10
Typiquement la fausse bonne idée : J'aime pas l'idée du FTTdp, ce ne sera pas temporaire mais définitif : on ne refera pas de travaux dans une installation ou l'on atteint plus de 50 Mbps, mais on reste avec une installation avec un potentiel carrèment inférieur à une fibre, et toujours avec les problèmes de perturbation électromagnétiques malgré une distance minime.

C'est textuellement ce que je pense.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Synclinal le 10 juillet 2014 à 18:53:22
Dernières nouvelles:
Technologie XG.Fast: "Alors que G.Fast n'est même pas encore déployé en France "(les journalistes.... enfin...)", Alcatel-Lucent se prépare déjà à la prochaine évolution de cette norme : le XG.Fast. La société indique ainsi avoir atteint des débits symétriques de 1 Gb/s sur une ligne en cuivre de 70 mètres et même jusqu'à 10 Gb/s en agrégeant deux lignes, mais sur 30 mètres maximum cette fois-ci."

Publication d'Alcatel-Lucent:
http://www.alcatel-lucent.fr/presse/2014/alcatel-lucent-etablit-un-nouveau-record-du-monde-de-transmission-haut-debit-10-gbits-sur-des-lignes (http://www.alcatel-lucent.fr/presse/2014/alcatel-lucent-etablit-un-nouveau-record-du-monde-de-transmission-haut-debit-10-gbits-sur-des-lignes)

Les derniers mètres coutent chers, très chers (pour les millions de connexions DSL).
Sauf si vous êtes prêts à raquer pour un déploiement FTTH, mais les FAI ne se déplacent pas pour un quidam.
Il faudrait des... "group actions"... peut-être...

Il y a un mélange de politique nationale, locale et de business, le mélange n'est jamais bon...  :(
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Philoutix le 10 juillet 2014 à 22:01:37
Il est évident que pour atteindre les objectifs "politiques" du très haut-débit en France à l'aube de 2020, il faudra en passer par le FTTdp. L'annonce d'ALCATEL n'a rien d'anodin, elle s'adresse en premier lieu aux politiques, pas aux opérateurs. Le FTTH pour tous est un lubie, surtout à l'ARCEP.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Synclinal le 11 juillet 2014 à 00:15:49
Voici ma réponse: bouhouhouhouhou !  :'(

Au final, ça va couter plus cher!!!!  >:(

C'est un peu comme un pansement, soit on est masochiste et dans ce cas là, on l'enlève doucement, soit on l'arrache d'un coup.

La fibre est une solution pérenne., qu'est-ce qu'il leur faut de plus? Des pots de vins?

Désolé, mais face à la politique, je me sens impuissant.  :-[
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Snickerss le 11 juillet 2014 à 10:08:22
J'ai quand même évolué sur la question depuis 2/3 ans, et dans certaines situations, la fibre étant impossible à tirer sauf travaux monstrueux que personne ne veut prendre en charge, le palliatif du FTTDp reste une bonne alternative.


Il faut du cas par cas, c'est bien que cela existe. Il faut tendre vers l'objectif du FTTH, mais tout le monde sait qu'on n'aura jamais 100% de couverture avec une seule techno
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: obinou le 04 août 2014 à 12:19:51
J'ai quand même évolué sur la question depuis 2/3 ans, et dans certaines situations, la fibre étant impossible à tirer sauf travaux monstrueux que personne ne veut prendre en charge, le palliatif du FTTDp reste une bonne alternative.


Il faut du cas par cas, c'est bien que cela existe. Il faut tendre vers l'objectif du FTTH, mais tout le monde sait qu'on n'aura jamais 100% de couverture avec une seule techno

Pour moi on peut avoir 100% de couverture.... mais pas forcèment aux frais exclusif des opérateurs.
Je pense que c'est là le problème, en fait: On est parti sur une logique où "ça ne devait rien coûter aux abonnés". Du moins explicitement (En réalité, c'est réparti soit sur la facture de _tous_ les abonnés, y compris ADSL et non éligibles, soit carrèment sur les impôts dans le cas des RIP). Et encore, dans certaines zones , le FAI demande une participation à l'installation.

Pour moi , le FTTdp n'est à envisager QUE dans le cas ou une "option FTTH" existe pour les gens qui veulent passer au tout-FTTH, *à leurs frais*. Et de préférence via un prestataire externe à l'opérateur, sinon ce dernier aura vite fait de pratiquer des prix d’éviction pour cette prestation, pour décourager les gens d'y souscrire.
L'avantage indéniable du FTTHdp, c'est que obligatoirement ça rapproche la fibre des abonnés finaux, ce qui constitue 99% du problème actuellement. Après, on est à la frontière entre le domaine public, bien maîtrise par les opérateurs de BTP, et le domaine privé, que les opérateurs haïssent et qui est le plus souvent délégué à une kyrielle de sous-traitants.

De cette manière les coûts des derniers mètres serait réellement lié à la topologie des lieux, au lieux de faire des approximations genre "Oh, dans cette zone, ça va coûter 1400€/foyers", que ce soit du bâti récent au bord d'une route déjà équipée ou bien une ferme paumée dans la campagne à 5km de chemin de terre du 1er poteau. D'autre part, ça permettrait aussi aux habitants qui le veulent de mettre la main à la pâte plutôt qu'au portefeuille, si c'est ce qu'ils préfèrent (Ex: Un agriculteur dispose d'un bon nombre d'outils pour creuser lui-même son adduction à moindre frais, plutôt que de demander à la SPIE de lui creuser une tranchée à 5€/ml....)



 
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: David75 le 04 août 2014 à 12:47:08
le défaut énorme de la fibre, c'est le boitier qu'on ne peut pas déplacer.
C'est extrêmement pénalisant et c'est une problématique majeure.
Tant que ce problème n'est pas réglé, ça restera pénible de déployer le FTTH.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: reg73 le 04 août 2014 à 13:11:34
je ne comprend pas...quel boitier qu'on ne peut pas déplacer ? ce n'est pas pire que le compteur électrique qu'on ne déplace pas à chaque dèmenagement...c'est que, peut-etre, il est mal situé ?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Optrolight le 04 août 2014 à 13:14:51
Ou comme les prises de téléphone. Rajouter des prises n'améliore généralement pas la qualité de la ligne. Bref je pense pas que la problématique change avec la fibre. Il faut poser le boitier à l'endroit ou on le désir.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Nico le 04 août 2014 à 13:29:58
Même si c'est peut-être pas simple à trouver, tu dois pouvoir trouver un électricien malin qui a commencé à augmenter ses connaissances pour te faire ça, non ?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: reg73 le 04 août 2014 à 13:58:23
Dans le neuf, il y a normalement une gaine technique qui était censée accueillir ce genre d'équipement de terminaison avec la place pour un switch permettant de distribuer ensuite le réseau dans les différentes pièces de l'appartement/maison...j'ai l'impression que personne n'utilise ce concept :) tout le monde habite de la vieille pierre ?  ;D
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: David75 le 04 août 2014 à 14:23:56
Effectivement, dans le collectif récent il semble que de nombreux constructeurs ont grace à leur services juridiques, pu détourner la norme pour baisser drastiquement le surcoût lié à l'obligation de faire un réseau brassable pour toute nouvelle construction.
Dans la réalité, on se retrouve donc avec des prises RJ45 câblée sur une seule paire de fil PTT298... tous les fils étant branchés directement au DTI, enfin juste la paire de chaque RJ en fait. Pas de barrette de brassage, rien... Pour un pareil cas, au mieux on peut ajouter ensuite des prises RJ45 côté DTI et avoir un réseau en grade 1, limité à 100mbps... sauf cas très chanceux ou le gigabit passe, mais faut pas y compter trop souvent avec du fil PTT.

Voilà donc le cas "idéal"...

La réalité de terrain, ce sont des logements pas du tout prévus pour les réseaux. Les services ou la cage d'escalier principale sont loin des lieux de consommation des loisirs numériques.
Du coup, passage à la dégueulasse en apparent d'une fibre jusqu'à l’endroit décidé par le premier à souscrire une offre.
Sauf que le logement, il change de main... on fait quoi si l'emplacement choisi ne va plus du tout?
C'est simple et facile hein? Même si on refait entièrement les travaux, on est lié à des opérateurs qui sont tout sauf coopératif... et qui dans le meilleur des cas envoient des prestataires qui sont rarement au niveau. Et puis une fois que c'est fait, s'il faut encore intervenir au bout de quelques temps?

Et si on parlait aussi des maison individuelles? Oh la belle longère en vielles pierres... mûr de plus de 1m d'épaisseur, très belle bâtisse. C'est vrai que c'est génial d'y passer une fibre.
Et les gens qui ont du goût aussi, il vont apprécier le passage dégeu qui est la norme du secteur.

Ce ne sont que des cas parmi d'autres, mais le FTTdP me semble une alternative intéressante pour ces cas là, vu que le débit est bon et que la longueur de cuivre considérée est faible.
Le fil téléphone en cuivre, il est existant, assez facile à reprendre en rénovation de l'habitat.
La fibre, c'est une horreur à gérer chez l'habitant.
Sauf si un jour les soudeuses deviennent moins chères... peut-être que je reverrais mon jugement pour ces cas là.

Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: mattmatt73 le 04 août 2014 à 17:06:56

La fibre, c'est une horreur à gérer chez l'habitant.

faut quand même pas abuser....

quand il a fallu chez moi déplacer la box, j'ai mis une jarretière de 30m SC PC/APC sous goulotte et la blague était finie.

La goulotte servant à planquer les mètres en trop de fibre que j'avais.

Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Amon-Ra le 04 août 2014 à 17:27:00
Effectivement, dans le collectif récent il semble que de nombreux constructeurs ont grace à leur services juridiques, pu détourner la norme pour baisser drastiquement le surcoût lié à l'obligation de faire un réseau brassable pour toute nouvelle construction.
Dans la réalité, on se retrouve donc avec des prises RJ45 câblée sur une seule paire de fil PTT298... tous les fils étant branchés directement au DTI, enfin juste la paire de chaque RJ en fait. Pas de barrette de brassage, rien... Pour un pareil cas, au mieux on peut ajouter ensuite des prises RJ45 côté DTI et avoir un réseau en grade 1, limité à 100mbps... sauf cas très chanceux ou le gigabit passe, mais faut pas y compter trop souvent avec du fil PTT.

je confirme, je suis allé dépanner ma belle soeur avec sa livebox brassé dans ce genre de truc.
en démontant, j'ai vu l'énormité !
c'est juste abjecte comme concept de détournement.

résultat, démontage de la livevox qui se trouvait dans le tableau electrique, pour la mettre à coté de la TV, dans le salon.
les prises Ethernet format RJ45 de toutes les pièces ne servent donc à rien...
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: David75 le 04 août 2014 à 17:31:52
Et comme la goulotte convient à tous les intérieurs et toutes les décorations...

J'insiste un peu, car le cas standard ne doit pas être le seul considéré ;)
Si la technologie permet un équivalent en vitesse, tout en facilitant certaines installations sur les derniers mètres, il serait ridicule de se priver.
Par ailleurs, la limite à 30m sur deux paires pour du 10Gb/s, c'est pas mal car ça correspond bien à l'entrée dans un logement+distance au premier équipement.
Sachant que beaucoup de logements ont un 4 paires en entrée.
Même si j'ai déjà vu du paire unique en maison... où on peut encore profiter du 1Gb/s...

Maintenant, si on trouve une solution plus souple pour la fibre, principalement au niveau de la soudure et du positionnement du PTO... alors pourquoi pas. La limitation étant aujourd'hui le prix de la soudeuse et de la formation.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: David75 le 04 août 2014 à 17:33:10
je confirme, je suis allé dépanner ma belle soeur avec sa livebox brassé dans ce genre de truc.
en démontant, j'ai vu l'énormité !
c'est juste abjecte comme concept de détournement.

résultat, démontage de la livevox qui se trouvait dans le tableau electrique, pour la mettre à coté de la TV, dans le salon.
les prises Ethernet format RJ45 de toutes les pièces ne servent donc à rien...

Oui j'ai vu des cas sur le terrain et aussi les remontées sur HFR.
Il est toujours possible de faire qqch, mais il faut savoir faire.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Amon-Ra le 04 août 2014 à 17:40:28
Oui j'ai vu des cas sur le terrain et aussi les remontées sur HFR.
Il est toujours possible de faire qqch, mais il faut savoir faire.

tirer du cat6 et installer un switch 1giga dans le tableau, je ne vois pas comment sinon :p
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: butler_fr le 04 août 2014 à 18:10:17
l'avantage des installations pré-mal-cablés c'est que tu as juste à virer l'ancien cable pour le remplacer par un nouveau!
pas de gaine à faire repasser
pas de cable à tirer dans une gaine déjà occupée
prise déjà présentes....

bref avec un peu de débrouille et à moindre cout tu transforme ça en installation tip top!
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: David75 le 04 août 2014 à 19:09:19
On dévie du sujet mais:
La norme voulait imposer le câblage réseau et brassable. Les constructeurs ont trouvé une parade immonde mais légale.

Par ailleurs, sur le terrain, il n'est pas toujours possible de repasser un câble dans un fourreau. Ca dépend du nombre d'angles qu'il y a sur le parcours.
Parfois, les gaines sont en plusieurs morceaux disjoints, avec des portions non gâinées, des passages intermédiaires en goulotte etc...
Donc il n'est pas toujours si facile de changer le câble.

Enfin, il est possible d'utiliser le PTT298 en grade 1, pour avoir du 100mbps. Ce qui peut suffir suivant les cas.

@+
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: obinou le 05 août 2014 à 10:47:18
le défaut énorme de la fibre, c'est le boitier qu'on ne peut pas déplacer.
C'est extrêmement pénalisant et c'est une problématique majeure.
Tant que ce problème n'est pas réglé, ça restera pénible de déployer le FTTH.

Mhhh j'en suis pas aussi sur: Tu déplaces souvent des prises en T ?
Pour moi il y a 2 possibilité distinctes : Les logements neufs , avec les horreurs décrites ci-dessus mais où la DTI est "fixe" (quitte à en rajouter), et l'ancien , où l'on trouve de tout.

Le fait que ce soit de la fibre ou pas ne change rien à l'affaire: Bien souvent, en cuivre aussi on a des install dégueulasses avec des goulottes en plastique sur des boiseries en noyer.  Tirer une jarretière + une PTO au bout, c'est pas plus compliqué. Par contre c'est vrai qu'on trouve pas le matériel dans le 1er casto du coin, et ça c'est dommage - mais ça arrivera....


Et comme la goulotte convient à tous les intérieurs et toutes les décorations...

J'insiste un peu, car le cas standard ne doit pas être le seul considéré ;)
Si la technologie permet un équivalent en vitesse, tout en facilitant certaines installations sur les derniers mètres, il serait ridicule de se priver.
Par ailleurs, la limite à 30m sur deux paires pour du 10Gb/s, c'est pas mal car ça correspond bien à l'entrée dans un logement+distance au premier équipement.
Sachant que beaucoup de logements ont un 4 paires en entrée.
Même si j'ai déjà vu du paire unique en maison... où on peut encore profiter du 1Gb/s...

Maintenant, si on trouve une solution plus souple pour la fibre, principalement au niveau de la soudure et du positionnement du PTO... alors pourquoi pas. La limitation étant aujourd'hui le prix de la soudeuse et de la formation.

Je suis assez d'accord sur fin - l’équipement reste cher et spécifique pour l'amateur même éclairé. Le but étant aussi que ça reste une "affaire de spécialiste", hein...  la banalisation de la connaissance fait peur.
Après je pense que l'objectif reste que la PTO soit "planquée", et que dans la maison ça reparte en cuivre voire en wifi... mais effectivement il n'y a pas de règles, ça dépends des goûts & contraintes de chacun.

Pour les soudures, à mon avis il n'y en a pas besoin partout: Dans de nombreux cas de la jarretière suffit, même si c'est pas simple à trouver.


Effectivement, dans le collectif récent il semble que de nombreux constructeurs ont grace à leur services juridiques, pu détourner la norme pour baisser drastiquement le surcoût lié à l'obligation de faire un réseau brassable pour toute nouvelle construction.
Dans la réalité, on se retrouve donc avec des prises RJ45 câblée sur une seule paire de fil PTT298... tous les fils étant branchés directement au DTI, enfin juste la paire de chaque RJ en fait. Pas de barrette de brassage, rien... Pour un pareil cas, au mieux on peut ajouter ensuite des prises RJ45 côté DTI et avoir un réseau en grade 1, limité à 100mbps... sauf cas très chanceux ou le gigabit passe, mais faut pas y compter trop souvent avec du fil PTT.


Oui j'ai vu ça sur une maison neuve livrée en mars dernier.... j'étais scandalisé !!! J'comprends même pas que ce soit possible en 2014.


Citer
La réalité de terrain, ce sont des logements pas du tout prévus pour les réseaux. Les services ou la cage d'escalier principale sont loin des lieux de consommation des loisirs numériques.
Du coup, passage à la dégueulasse en apparent d'une fibre jusqu'à l’endroit décidé par le premier à souscrire une offre.
Sauf que le logement, il change de main... on fait quoi si l'emplacement choisi ne va plus du tout?
C'est simple et facile hein? Même si on refait entièrement les travaux, on est lié à des opérateurs qui sont tout sauf coopératif... et qui dans le meilleur des cas envoient des prestataires qui sont rarement au niveau. Et puis une fois que c'est fait, s'il faut encore intervenir au bout de quelques temps?

Bah la seule règle, c'est qu'il y a pas de règle. J'ai vu de tout, dans ce domaine, et surtout dans l'existant. Oui, équipper un logement après-coup c'est pas idéal, quel que soit le réseau. J'ai vu le même type d'emmerdes avec le branchement au gaz de ville.... 
Et encore, je pense que quand c'est Numéricable qui "cuivre", c'est pire.

Citer
Et si on parlait aussi des maison individuelles? Oh la belle longère en vielles pierres... mûr de plus de 1m d'épaisseur, très belle bâtisse. C'est vrai que c'est génial d'y passer une fibre.
Et les gens qui ont du goût aussi, il vont apprécier le passage dégeu qui est la norme du secteur.

C'est effectivement ce qui me fait dire que la *pénétration dans les logements* devrait être de la responsabilité & compétence du proprio (ou au moins occupant) et non celui de l'opérateur: Que celui qui désire le service prenne en charge les travaux selon ses besoin/désirs/possibilités. Une chose qui n'est pas possible actuellement: quand le sous-traitant d'Orange qui viens fait un boulot de goret, c'est la responsabilité d'orange, l'occupant n'a pas grand chose à dire. Ca, c'est anormal, et également un gros frein.

Perso je vais bientôt pouvoir me lancer dans la rénovation (ancien), je peux te dire que je ferais comme j'ai envie: Yaura de la fibre partout, sous gaine, passé derrière les cloisons isolantes. Et c'est moi qui vais le faire, je peux te l'assurer.



Citer
Ce ne sont que des cas parmi d'autres, mais le FTTdP me semble une alternative intéressante pour ces cas là, vu que le débit est bon et que la longueur de cuivre considérée est faible.
Le fil téléphone en cuivre, il est existant, assez facile à reprendre en rénovation de l'habitat.

Moi je suis assez négatif sur le FTTdp , pour 2 raisons:
* Ca fait de l'actif dispersé dans les rues, ce qui est une négation de tout ce qui a été fait par FT depuis 60 ans
* C'est dépendant de l'alim électrique des "box" des habitations

=> Ces 2 raisons font qu'il va y avoir de la casse assez importante.

Ceci étant dit, l'important c'est 1) que ça rapproche la fibre des habitations et 2) que de la réserve suffisante soit anticipée pour passer au tout-FTTH plus tard, au moins sur demande (et facture) de l'abonné.

Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Snickerss le 05 août 2014 à 17:37:23
Logiquement, pas d'équipement actif en Fttdp sauf à chaque étage et alimenté par l'abonné de mémoire
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: buzz le 05 août 2014 à 18:52:28
Logiquement, pas d'équipement actif en Fttdp sauf à chaque étage et alimenté par l'abonné de mémoire

Exact. Uniquement un ONT placé dans les gaines technique, alimenté par une télé-alim situé chez le client, qui utilise la paire de cuivre existante.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Amech le 06 août 2014 à 10:27:02
plutôt que de demander à la SPIE de lui creuser une tranchée à 5€/ml....)

Pour 5€/ml, même sous Espaces Verts, je ne paie même pas le Gazoil  8)
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: reg73 le 06 août 2014 à 10:38:10
Pour 5€/ml, même sous Espaces Verts, je ne paie même pas le Gazoil  8)

C'est un trait d'humour ou les trancheuses consomment 3500 l du km ? :)
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Amech le 06 août 2014 à 10:46:12
En fait dans le cas d'une adduction, je parlais plutôt d'une confection en traditionnel. La confection mécanisée est pratique sur de grands linéaires.
Je ne connais pas la consommation d'une pelleteuse mais sur les 5€/ml, il faut ajouter un chiffre devant. :) Bien sur, ça sous entend le compactage et la refection à l'identique.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: obinou le 06 août 2014 à 22:46:27
Bien sur, ça sous entend le compactage et la refection à l'identique.
.... tout à fait essentiel en pleine campagne, le long des routes défoncées à 20 voitures / jours.... :-)


Exact. Uniquement un ONT placé dans les gaines technique, alimenté par une télé-alim situé chez le client, qui utilise la paire de cuivre existante.

Un fois de plus, là encore seuls les immeubles sont ne serait-ce qu'imaginés.

Le problème pour moi se sont pas les immeubles du centre-ville, mais plutôt les banlieues et les zones non dense. Là, le FTTdp aurait également du sens...
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Snickerss le 06 août 2014 à 23:29:03
.... tout à fait essentiel en pleine campagne, le long des routes défoncées à 20 voitures / jours.... :-)

À mon avis ces tranchées la vont se transformer en appuie sur les poteaux ERDF/FT xD
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Paul le 06 août 2014 à 23:58:44
Le nombre de gens qui ont du câble téléphonique à la place d'Ethernet quand même :o Chez moi ça a du être rénové, l'immeuble semble récent mais il y a juste encore une vieille fenêtre simple vitrage dans la salle de bains, mais pour le reste c'est similaire aux constructions relativement récentes, le câblage est en catégorie 5e propre dans les murs, on ne voit rien.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Amech le 07 août 2014 à 08:15:08
À mon avis ces tranchées la vont se transformer en appuie sur les poteaux ERDF/FT xD

Tout a fait... sauf quand la note de Calcul est Insatisfaisante (en particulier sur la BT). Sur FT, c'est simple, Appuis qui tient pas = remplacement Appuis
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: s3phy le 07 août 2014 à 10:33:12
Oui j'ai vu ça sur une maison neuve livrée en mars dernier.... j'étais scandalisé !!! J'comprends même pas que ce soit possible en 2014.
Le nombre de gens qui ont du câble téléphonique à la place d'Ethernet quand même :o
C'est simple : c'est toujours autorisé par les normes. C'est le minimum aujourd'hui, correspondant au câblage de "Grade 1" selon la norme UTE C 90-483... Le câble PTT 298 entre dans les critères du Grade 1... du coup par habitude ou par économie de bouts de chandelles, énormèment d'électriciens posent encore ce type de câble.

Petite doc intéressante sur le sujet : https://www.touslescables.com/db/NF_C15-100.pdf (https://www.touslescables.com/db/NF_C15-100.pdf)
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: mattmatt73 le 07 août 2014 à 20:58:01
C'est simple : c'est toujours autorisé par les normes. C'est le minimum aujourd'hui, correspondant au câblage de "Grade 1" selon la norme UTE C 90-483... Le câble PTT 298 entre dans les critères du Grade 1... du coup par habitude ou par économie de bouts de chandelles, énormèment d'électriciens posent encore ce type de câble.

Petite doc intéressante sur le sujet : https://www.touslescables.com/db/NF_C15-100.pdf (https://www.touslescables.com/db/NF_C15-100.pdf)

c'est surtout que les électriciens n'y comprennent rien pour la plupart en courant faible.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: s3phy le 07 août 2014 à 21:04:05
Ils comprennent les normes qui s'appliquent aux installations électriques dans les logements, c'est déjà pas mal :) Mais effectivement, ce sont rarement des experts courants faibles, je confirme ;D
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Amech le 07 août 2014 à 21:06:26
y'a une différence significative en terme de prix ? CAT1 vs CAT6A.
Si les CCTP permettent la largesse de choisir les catégories et que les prix sont moins élevés... ce n'est pas étonnant...
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: mattmatt73 le 07 août 2014 à 21:07:45
y'a une différence significative en terme de prix ? CAT1 vs CAT6A.
Si les CCTP permettent la largesse de choisir les catégories et que les prix sont moins élevés... ce n'est pas étonnant...

non pas vraiment de différence
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: s3phy le 07 août 2014 à 21:13:32
non pas vraiment de différence
Quand même.
Ça dépend des volumétries.
Pour le particulier qui va acheter en grande surface de bricolage, y'as pas photo, le câble Grade 3 ou le Catégorie 6a coûte bien plus cher que le 298.

Quand on commence à parler en kilomètres de câbles (si on prends l'exemple d'un projet d'appartements, on y arrive vite), l'écart se réduit.

Mais ça reste plus cher que le 298. Le câble est plus complexe à réaliser.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: David75 le 07 août 2014 à 21:25:11
Bobien plus lourde/grosse. Câble plus épais et moins facile à passer. Câble qui fait peut aussi, ça fait informatique et beaucoup d'électriciens n'aiment pas le changement et/où peuvent avoir une peur irrationnelle... enfin au moins une crainte suffisante pour ne pas passer le cap. Puis il y a le prix aussi.


Citer
Perso je vais bientôt pouvoir me lancer dans la rénovation (ancien), je peux te dire que je ferais comme j'ai envie: Yaura de la fibre partout, sous gaine, passé derrière les cloisons isolantes. Et c'est moi qui vais le faire, je peux te l'assurer.

Choix du type de fibre, des connecteurs etc... je suis pas sûr que c'est utile quand du cat6 de base est qualifié pour le 10Gbps sur 56m et le 6A sur les 100m standard.
On en a discuté ici récemment je crois, mais sur les projets aujourd'hui, le 6A est plus que suffisant pour plus de 10 ans... et si une évolution majeure apparaît, ce sera le 10Gbps et à ce moment là il suffira de changer les prises à chaque bout, peut-être.

Pour revenir au sujet, le FTTdp, ce serait apporter une alternative intéressante pour bénéficier de l'existant dans les cas "moins simples"
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: mattmatt73 le 07 août 2014 à 21:46:05
Quand même.
Ça dépend des volumétries.
Pour le particulier qui va acheter en grande surface de bricolage, y'as pas photo, le câble Grade 3 ou le Catégorie 6a coûte bien plus cher que le 298.


tu es allé acheté du câble ces dernières années ?

alors pour le particuliers prenons :

http://www.materielelectrique.com/cable-telephone-residentiel-tres-haut-debit-grade-uutp-c100m-prix-p-15641.html (http://www.materielelectrique.com/cable-telephone-residentiel-tres-haut-debit-grade-uutp-c100m-prix-p-15641.html)

http://www.materielelectrique.com/cable-lszh-prix-p-15787.html (http://www.materielelectrique.com/cable-lszh-prix-p-15787.html)

soit pour un particulier qui en a besoin de 100m, une différence de 10 € au final

en quantité, j'ai des prix encore moins haut
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Amech le 07 août 2014 à 21:47:40

en quantité, j'ai des prix encore moins haut

Avec les 72% de Reduc de certains distributeurs c'est facile :)
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: mattmatt73 le 07 août 2014 à 21:50:16
Avec les 72% de Reduc de certains distributeurs c'est facile :)

et sur la fibre c'est pareil, a des moments, on hésite entre faire poser du cuivre ou de la fibre, tellement c'est bas
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Amech le 07 août 2014 à 22:20:32
Sur la fibre, je ne suis pas du même avis...
Le principe de l'offre et de la demande est parfaitement appliquée...
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: mattmatt73 le 08 août 2014 à 00:27:27
Sur la fibre, je ne suis pas du même avis...
Le principe de l'offre et de la demande est parfaitement appliquée...

ben c'est tu achètes mal la prestation de fibrage.....
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Philoutix le 12 novembre 2014 à 15:59:49
Pour en finir avec les supputations .....

(http://image.noelshack.com/fichiers/2014/46/1415804117-fttdp.jpg)
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: mattmatt73 le 16 novembre 2014 à 01:14:32
Pour en finir avec les supputations .....

(http://image.noelshack.com/fichiers/2014/46/1415804117-fttdp.jpg)

une expérimentations sur les immeubles à fort d’échecs de raccordement ? En voila une bonne idée.

Maintenant c'est un fort echec ? 100% / 75% / 50 %
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: David75 le 16 novembre 2014 à 06:40:20
Pour les immeubles qui refusent toute convention de fibrage ?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: mattmatt73 le 16 novembre 2014 à 06:49:43
Pour les immeubles qui refusent toute convention de fibrage ?

Il n'y a pas d'échecs vu qu'il n'y a pas eu de tentative ?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Nico le 16 novembre 2014 à 12:19:52
Faut vraiment que j'enregistre la pub radio qui vante la "fibre jusqu'au salon", ça va devenir collector !
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: mattmatt73 le 16 novembre 2014 à 17:36:22
Faut vraiment que j'enregistre la pub radio qui vante la "fibre jusqu'au salon", ça va devenir collector !

heu, si ça n'est que pour les coins à haut taux d'échec....
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Nico le 16 novembre 2014 à 19:31:41
Si ça reste ainsi, pas de soucis. Si c'est pour "aller plus vite dans le déploiement de la fibre", faut voir ;).
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: buzz le 16 novembre 2014 à 19:40:46
Concernant Orange, il s'agit vraiment d'une solution paliative. La priorité est bien entendu le FTTH....
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Paul le 16 novembre 2014 à 19:56:17
Je trouve que c'est d'autant mieux. Si le FTTH n'est pas oublié (pas comme avec SFR à cause du câble dans certaines villes) alors le FTTdp est une très bonne solution :)
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: mattmatt73 le 16 novembre 2014 à 20:03:15
Je trouve que c'est d'autant mieux. Si le FTTH n'est pas oublié (pas comme avec SFR à cause du câble dans certaines villes) alors le FTTdp est une très bonne solution :)

c'est que l'on dit depuis le début: si ça vient là où la fibre ne peut pas aller, c'est super.
Si des imbéciles voit un intérêt court termites à ne plus déployer de la fibre mais du cuivre en distribution terminale, là ça va être problématique
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Breizh 29 le 16 novembre 2014 à 23:42:14
c'est que l'on dit depuis le début: si ça vient là où la fibre ne peut pas aller, c'est super.
Si des imbéciles voit un intérêt court termites à ne plus déployer de la fibre mais du cuivre en distribution terminale, là ça va être problématique
C'est le risque d'où la peur depuis le début.
Pour l'instant Orange est rassurant.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: obinou le 18 novembre 2014 à 10:07:42
C'est le risque d'où la peur depuis le début.
Pour l'instant Orange est rassurant.

Ce qui va quand-même à rebrousse-poil de leur volonté , qui reste l'uniformisation et l'industrialisation maximale d'une solution sur tout le territoire. A moins qu'ils en profitent pour facturer aux opérateurs-tiers dans cette situation à la fois le coût du FTTH ( à l'unité, ou dans le cadre du co-investissement) , PLUS les 8 euros/ligne de cuivre, parce qu’après tout il y a 10m de cuivre qu'il reste ? :-)





Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: p1352 le 18 novembre 2014 à 10:11:04
Je pense perso que Orange veut surtout uniformiser ses systèmes car faire cohabiter de nombreux systèmes reste compliqué au niveau maintenance.

Il ne faut pas oublier qu'en cas de FTTdp, il faut un équipement actif pour lier les deux réseaux, il faut donc une alimentation qu'il va falloir faire venir depuis ErDF...
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Huissier le 18 novembre 2014 à 10:24:00
C'est pas une téléalimentation via le boitier actif installé chez le client ?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: obinou le 18 novembre 2014 à 10:26:31
Je pense perso que Orange veut surtout uniformiser ses systèmes car faire cohabiter de nombreux systèmes reste compliqué au niveau maintenance.

Tout à fait d'accord, et c'est pour ça que je comprends pas cette stratégie: Autant le FTTdp , à la limite , dans les parties communes d'immeubles (mais ça fait encore de l'actif partout, avec des procédures et des formations spécifiques)... autant dans les rues, au niveau des PC, j'ai peur du bordel que ce sera.

Citer
Il ne faut pas oublier qu'en cas de FTTdp, il faut un équipement actif pour lier les deux réseaux, il faut donc une alimentation qu'il va falloir faire venir depuis ErDF...
Pas forcèment, apparemment ça pourrait être télé-alimenté depuis l'abonné, +/- en POE (même si c'est pas de l'ethernet, mais tu vois ce que je veux dire). Ca n'empêche pas que j'ai l'impression que le FTTdp "cumule" les contraintes : t'a les problèmes du FTTH _et_ les problèmes du cuivre, avec des équipements nouveaux et donc des formations pour les techos sur le terrain .
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Nico le 18 novembre 2014 à 10:27:00
C'est pas une téléalimentation via le boitier actif installé chez le client ?
C'est une solution possible en effet.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: p1352 le 18 novembre 2014 à 10:27:08
Ah ça serait possible aussi en effet. Ca sous entend donc des LiveBox spécifiques capables d'alimenter en 48V sur la ligne.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Nico le 18 novembre 2014 à 10:27:55
Tout à fait d'accord, et c'est pour ça que je comprends pas cette stratégie: Autant le FTTdp , à la limite , dans les parties communes d'immeubles (mais ça fait encore de l'actif partout, avec des procédures et des formations spécifiques)... autant dans les rues, au niveau des PC, j'ai peur du bordel que ce sera.
Pour l'instant on n'en est qu'aux parties communes d'immeubles. A voir si on en restera là ou pas.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: p1352 le 18 novembre 2014 à 10:30:27
Après il est vrai que c'est une solution pour les installations qui n'en ont pas d'autres. Imaginez la tête de l'abonné ayant une ADSL à 3 mbps qui est dans une ville fibrée à 100% et qui se retrouve coincée sur son ADSL car techniquement il est impossible de l'adducter.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Nico le 18 novembre 2014 à 10:31:51
Compliqué je veux bien, impossible tu penses à quoi par exemple ?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: p1352 le 18 novembre 2014 à 10:37:36
Je pense aux maisons de l'hypercentre de La Rochelle. Certaines maisons ont la façade classée et les pavés de la rue sont classés aussi (ils arrivent de Québec) donc pour toute modif, ce sont les bâtiments de France qui ont le dernier mot...
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: buzz le 18 novembre 2014 à 13:11:17
Il ne faut pas oublier qu'en cas de FTTdp, il faut un équipement actif pour lier les deux réseaux, il faut donc une alimentation qu'il va falloir faire venir depuis ErDF...

Pas besoin ;)
L'ont est alimenté par une telealim, située entre la box et la prise téléphonique,  et qui envoie du 48 volt.

Je vous en prend une photo cet aprem, pendant mon raccordement :)

EDIT :

Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: obinou le 18 novembre 2014 à 21:55:01
Très intéressant , merci !

C'est où ? C'est de la prod chez un client, ou c'est une expérimentation ?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: buzz le 18 novembre 2014 à 22:00:42
Les deux mon capitaine ! Il s'agit d'experimentation chez des clients. Pour ma part, c'est sur Bordeaux
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: NBQG1304 le 18 novembre 2014 à 22:12:06
Petites questions :
- C'est pour du multi abonnés ou mono abonné sur le DPU/ONTdp ?
- Est-ce que les deux sont en expérimentation (multi-mono)?
- Quelle est la conso pour le boitier pour la téléalim ?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: vivien le 18 novembre 2014 à 22:15:22
Des questions en plus :

- Quels sont les débit aujourd'hui en VDSL ? 100 Mb/s en down et 30 Mb/s en up ?
- C'est possible d'avoir une photo du boiter coté palier ?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Huissier le 18 novembre 2014 à 22:17:13
Donc le boitier en question sert uniquement à injecter la téléalimentation sur la paire VDSL ?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Fredwww le 18 novembre 2014 à 22:23:44
Des questions en plus :

- Quels sont les débit aujourd'hui en VDSL ? 100 Mb/s en down et 30 Mb/s en up ?
- C'est possible d'avoir une photo du boiter coté palier ?

Si c'est juste sur la partie terminal, il est possible d'utiliser un profil VDSL2 30a non ? Donc 200Mbts/s en down.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Huissier le 18 novembre 2014 à 22:26:15
La question est surtout, la livebox play supporte-elle le 30a ?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: obinou le 18 novembre 2014 à 22:30:25
Les deux mon capitaine ! Il s'agit d'experimentation chez des clients. Pour ma part, c'est sur Bordeaux

Merci de l'info. Très intéressant en tous cas !

Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Fredwww le 18 novembre 2014 à 22:33:34
La question est surtout, la livebox play supporte-elle le 30a ?


Le hardware de la livebox oui (Ikanos Vox185), après en pratique ça reste à voir.

Single front end design for ADSL, ADSL2, ADSL2+, and VDSL2 (including 30a)
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: NBQG1304 le 18 novembre 2014 à 22:35:21
Il me semble en revanche que le profil VDSL2 30a n'est pas autorisé à ce jour en France.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Marin le 18 novembre 2014 à 22:40:03
Il me semble en revanche que le profil VDSL2 30a n'est pas autorisé à ce jour en France.

Sur le réseau cuivre classique national je veux bien, mais pourquoi ces restrictions s'appliqueraient-elles au réseau purement interne à un immeuble ? Ce n'est pas là que ça risque de créer des perturbations.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: buzz le 18 novembre 2014 à 22:53:19
Petites questions :
- C'est pour du multi abonnés ou mono abonné sur le DPU/ONTdp ?
- Est-ce que les deux sont en expérimentation (multi-mono)?
- Quelle est la conso pour le boitier pour la téléalim ?

C'est pour du mono ! tout est en experimentation actuellement. Si Validée, je crois que les offres commerciales arriveront T1 2015

Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: buzz le 18 novembre 2014 à 22:54:50
Des questions en plus :

- Quels sont les débit aujourd'hui en VDSL ? 100 Mb/s en down et 30 Mb/s en up ?
- C'est possible d'avoir une photo du boiter coté palier ?

100 en down et 50 en up ! (environ, ca peut varier suivant l'état du cable cuivre du client)

Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: buzz le 18 novembre 2014 à 22:55:56
Donc le boitier en question sert uniquement à injecter la téléalimentation sur la paire VDSL ?

Affirmatif !
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: NBQG1304 le 18 novembre 2014 à 23:17:32
Merci pour les réponses et les photos ;)
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Snickerss le 18 novembre 2014 à 23:23:55
Merci également :)

Au moins c'est clair et net
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: corrector le 19 novembre 2014 à 06:03:21
c'est que l'on dit depuis le début: si ça vient là où la fibre ne peut pas aller, c'est super.
Si des imbéciles voit un intérêt court termites à ne plus déployer de la fibre mais du cuivre en distribution terminale, là ça va être problématique
Excellent!
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Fredwww le 19 novembre 2014 à 12:46:08
Est-ce que cet ONTdP est compatible GFast ?

Dans tous les cas, pour la migration vers le G.Fast il faudra au moins changer de Box, la LB v3 actuel n'est pas compatible.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Fredwww le 19 novembre 2014 à 12:52:53
une expérimentations sur les immeubles à fort d’échecs de raccordement ? En voila une bonne idée.

Maintenant c'est un fort echec ? 100% / 75% / 50 %

Est-ce que dans "echec de raccordement" ça comprend les personnes qui refuse des travaux dans leur appartement ? La principale cause de rétractation des clients est la réalisation de travaux à son domicile.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: buzz le 19 novembre 2014 à 17:47:27
Est-ce que cet ONTdP est compatible GFast ?

Dans tous les cas, pour la migration vers le G.Fast il faudra au moins changer de Box, la LB v3 actuel n'est pas compatible.

Pas le modele qu'on installe actuellement. Concernant la livebox, la V4, qui devrait sortir dans quelques mois, est censée est compatible G.Fast.....


Est-ce que dans "echec de raccordement" ça comprend les personnes qui refuse des travaux dans leur appartement ? La principale cause de rétractation des clients est la réalisation de travaux à son domicile.

Absolument ! C'est même censé etre la majorité des cas....
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: DM_veilleNum_Metro le 02 décembre 2014 à 00:26:06
..... A moins qu'ils en profitent pour facturer aux opérateurs-tiers dans cette situation à la fois le coût du FTTH ( à l'unité, ou dans le cadre du co-investissement) , PLUS les 8 euros/ligne de cuivre, parce qu’après tout il y a 10m de cuivre qu'il reste ? :-)
Sur la facturation par Orange de la ligne cuivre en partie terminale, ce n'est pas si anodin. On peut supposer qu'un modus videndi sera trouvé. Mais si ce n'est pas le cas il faut se rappeler que le câble cuivre appartient à Orange jusqu'à la limite de responsabilité (DTI dispositif terminal intérieur) ou le 1er conjoncteur.
Et ce même si le câble a été posé par le constructeur (promoteur, propriétaire etc).
J'ai relu ce WE différents textes et jurisprudences sur le sujet (pas pour le cuivre mais j'ai lu au passage car des jurisprudences téléphone (avant-après 1996) et câble peuvent encore être soulevées).
Or il est peu probable que tout cela soit mis en place dans des immeubles tout beaux (au moins la peinture, car c'est du BTP, quand c'est rebouché tout va bien ... jusqu'à la réception).
Des questions peuvent se poser dans des lotissements (en ASP ou copropriétés horizontales de pavillons). Or dans les villes de ZTD un peu avancées ce sont ces zones et habitats dispersés ainsi que les centres en "maisons  de ville" qui vont être maintenant abordés. Avec le cuivre (FT + câble) des servitudes (le droit et l'histoire) ont fait que les câbles s'accrochent comme ils peuvent (les demi-lunes c'est déjà le luxe) via par ex un tube sur le mur qui appartient au voisin.

Si le FTTdp devait se déployer massivement ces questions se poseraient : quid d'un geek qui passe à cette techno, un opérateur prenant sa ligne cuivre depuis le pied d'immeuble (ou la cave). Le geek a tellement dépensé en techno qu'il ne peut plus payer son loyer -> out. Le nouveau locataire veut un téléphone pur et dur RTC. ça ne marche pas. Quid de l'intervention.

Évidemment si Orange est le seul opérateur de zone pour le FTTx ça devrait s'arranger !
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: mattmatt73 le 02 décembre 2014 à 02:32:25

Si le FTTdp devait se déployer massivement ces questions se poseraient : quid d'un geek qui passe à cette techno, un opérateur prenant sa ligne cuivre depuis le pied d'immeuble (ou la cave). Le geek a tellement dépensé en techno qu'il ne peut plus payer son loyer -> out. Le nouveau locataire veut un téléphone pur et dur RTC. ça ne marche pas. Quid de l'intervention.

Évidemment si Orange est le seul opérateur de zone pour le FTTx ça devrait s'arranger !

et a courbevoie et dans les immeubles qui n'auront plus de cuivre? tu la mets où la rj11 qui pend au bout du câble téléphone ?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: DM_veilleNum_Metro le 02 décembre 2014 à 08:17:47
et a courbevoie et dans les immeubles qui n'auront plus de cuivre? tu la mets où la rj11 qui pend au bout du câble téléphone ?
Derrière la box, ce qui est le cas de beaucoup déjà qui n'ont plus de ligne RTC et qui n'ont plus qu'une ligne dégroupée.
Comme mon beau père 85 ans qui s'est fait refiler par Bouygues une box avec dégroupage total (maintien de son numéro en 01) et plus de ligne RTC.
Résultat mon fils passe n fois par mois pour réactiver la box afin qu'il soit joignable, car mal voyant il a appuyé sur des boutons au hasard !

La ligne RTC disparue, c'est l'alimentation des NRA qui est transférée pour partie à l'abonné. Ce qui n'est pas débile sur le fond. S'il n'a pas d'électricité, la sienne auto-produite ou celle d'un fournisseur, il n'a plus d'ordinateur ni TV.
Reste le volet sécuritaire et sécurisant du RTC pour un tas d'activités.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: mattmatt73 le 02 décembre 2014 à 12:35:55
Reste le volet sécuritaire et sécurisant du RTC pour un tas d'activités.

Gsm ?
Box sur batterie avec watchdog?
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Fredwww le 02 décembre 2014 à 12:56:16
La ligne RTC disparue, c'est l'alimentation des NRA qui est transférée pour partie à l'abonné. Ce qui n'est pas débile sur le fond. S'il n'a pas d'électricité, la sienne auto-produite ou celle d'un fournisseur, il n'a plus d'ordinateur ni TV.
Reste le volet sécuritaire et sécurisant du RTC pour un tas d'activités.

Abonnée en RTC ou pas, sans électricité tu perd dans tout les cas ordinateur et TV !

17€/mois, ça fait cher l'aspect sécurisant quand même. Pour palier à ça j'ai toujours un vieux GSM avec 1 semaine d'autonomie en cas de coupure.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Breizh 29 le 03 décembre 2014 à 08:37:47
Abonnée en RTC ou pas, sans électricité tu perd dans tout les cas ordinateur et TV !

17€/mois, ça fait cher l'aspect sécurisant quand même. Pour palier à ça j'ai toujours un vieux GSM avec 1 semaine d'autonomie en cas de coupure.
Sans compter que une très grande majorité des gents ont des fixes sans fils, alors RTC ou pas c'est pas de tel en cas de coupure de courant.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: DM_veilleNum_Metro le 03 décembre 2014 à 09:45:57
Sans compter que une très grande majorité des gents ont des fixes sans fils, alors RTC ou pas c'est pas de tel en cas de coupure de courant.
C'est un point à prendre en compte actuellement pour les personnes âgées ou fragilisées et isolées : penser à avoir un tel fixe alimenté par le central, et en plus le sans fil sur un poste à part, alimenté lui. C'est à prendre en compte sur les postes à grosses touches pour les personnes en "basse vision", qui ont une touche urgence ou des touches par ex avec photo pour les proches.
Pour l'avenir, cela impliquera une reflexion pour que ces dispositifs disposent de solutions : c'est un point traité sur l'expérience Palaiseau "ville sans cuivre".
La disparition du cuivre c'est vraiment lancé. Ce seront long, le sujet est en cours de traitement pour les immeubles neufs. Il y aura un délai de 5 ans entre l'annonce par zone et la disparition réélle (fin du service) et cela pourra aller plus vite si une solution viable existe et comparable proposée par Orange avant les 5 ans. C'est un point réglementaire récent.

Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: p1352 le 04 décembre 2014 à 12:14:02
Tout comme pour les ascenseurs... C'est important de pouvoir conserver les communications. Dans ce cas le RTC sera sans doute remplacé par une ligne fibre avec un onduleur ou par du GSM en 2G histoire d'avoir le maximum de portée et d'autonomie possible.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: DM_veilleNum_Metro le 04 décembre 2014 à 15:01:09
Tout comme pour les ascenseurs... C'est important de pouvoir conserver les communications. Dans ce cas le RTC sera sans doute remplacé par une ligne fibre avec un onduleur ou par du GSM en 2G histoire d'avoir le maximum de portée et d'autonomie possible.
2G disparition programmée ;
par ailleurs optimisation du 2G par des amplis pas évident car tout ce qui est disponibe facilement amplifie et relaie la 3G/xG - type "couverture initiale Orange".

Mais je fais confiance aux industriels pour faire des platines qui vont bien, avec une gestion d'énergie qui permette un interfaçage direct fibre et pourquoi pas une utilisation intra bâtiment du GPON ou du WDM-Pon en GTB. Les industriels sont passés tardivement (dans la pratique) aux bus techniques concentrés sur Ethernet. Peut être sauteront ils rapidement le pas vers la fibre, en s'inspirant des réseaux fibre de campus type RMS-ACOME.

Concernant l'apport d'énergie, s'il s'agit de piloter un équipement (un moteur d'ascenseur par ex) il y a un actionneur alimenté, donc l'alimentation pour charger les batteries du capteur et/ou du moyen de communication. Donc la fibre en direct, pas de matériel avec besoin d'energie fournie par les telecoms au milieu.

Sur les architectures de précâblage, la question se pose de maintenir le multimode, car dans ces logiques PON, WDM, etc il peut être opportun d'avoir des continuités optiques sans équipements actifs ni convertisseurs (ces technos wdm issues du monde des opérateurs sont abordables et utilisées désormais pour les campus ou intercampus y compris via IRU fibres opérateurs d'opérateurs). En gros ont fait comme avec du RTC en cuivre : on met bout à bout !

C'est un peu résumé car ce n'est pas un forum GTB.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: eric957 le 07 décembre 2014 à 18:07:36
Pas le modele qu'on installe actuellement. Concernant la livebox, la V4, qui devrait sortir dans quelques mois, est censée est compatible G.Fast.....
D'ailleurs Sagemcom, qui fabrique la LB, a annoncé ses nouveaux terminaux compatibles G.fast, développés en coopération avec Alcatel.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: buzz le 08 décembre 2014 à 20:24:41
D'ailleurs Sagemcom, qui fabrique la LB, a annoncé ses nouveaux terminaux compatibles G.fast, développés en coopération avec Alcatel.

Ca, ca serait vraiment bien :)

J'étais avec Huawei jeudi dernier, ils testent deja le G.fast au royaume uni... plus qu'a attendre que ca arrive ici  :)
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: eric957 le 08 décembre 2014 à 22:32:33
J'étais avec Huawei jeudi dernier, ils testent deja le G.fast au royaume uni... plus qu'a attendre que ca arrive ici  :)

En UK le marché est énorme vu le déploiement qui est en gros de la MeD sur VDSL2, donc en théorie ils pourraient mettre du G.fast partout. Par contre le débit va dépendre de la distance au sous-répartiteur, ce ne sera pas 500 Mbit/s partout. Mais déjà s'ils en donnent 200, ils sont à l'aise par rapport aux besoins pour qq années. S'ils réinvestissent les bénefs dans le GC là où c'est nécessaire, ils pourront tranquillement garder cette marge.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: q05 le 22 juin 2015 à 21:37:28
Voici 2 boîtiers fttd Huawei: l'un pour déservir 16 g.fast et l'autre 1 vdsl:
http://1drv.ms/1K6Slr0 (http://1drv.ms/1K6Slr0)
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: letsar le 21 août 2015 à 13:28:30
" Orange to Test G.fast in Poland

Orange has said it will field trial G.fast technology in its operations in Poland by the end of 2015. It had successfully tested G.fast in its labs in July with a view to using it to provide 300 Mbps, HD pay TV and VoIP telephone service. It said, “The tests went well and we will soon begin preparations for the pilot.”

Orange’s G.fast trial will try to provide up to 500 Mbps broadband to subscribers in areas where its FTTH networks don’t reach.

Other telcos that have said they are testing/trialing G.fast are BT (which will conduct two G.fast trials this summer with a view to a nationwide rollout over the next decade), Telekom Austria, Saudi Telecom and Taiwan’s Chunghwa Telecom.

Some think that most of the world’s telcos are at some stage of evaluating, testing or field trialing G.fast because of a) customer demand, b) much faster speeds being offered by cablecos and fibercos (like Alphabet Inc.‘s Google Fiber) and c) government regulatory organizations. The fact is that most telcos still only offer a maximum of 45 Mbps (14 to 18 Mbps in many cases) while nearly every cableco offers or is about to offer …
"

Le lien : http://www.onlinereporter.com/2015/08/12/orange-to-test-g-fast-in-poland/ (http://www.onlinereporter.com/2015/08/12/orange-to-test-g-fast-in-poland/)

Edit : Je n'ai pas fait de traduction, n'en étant pas sûr.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: mattmatt73 le 31 août 2015 à 02:17:28
Alors je me lance dans la traduction : orange bullshitt en Pologne avec un article bon à passer au broyeur vu le niveau ridicule d'information contenu dedans.

Et vu qu'il faut se faire chier a tirer la fibre à 30m de l'abonné. Sauf cas très particulier, autant aller jusqu'à chez lui.

Sinon l'opérateur va banquer de la fibre, pour à l'arrivée avoir un service variable.



Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: eric957 le 31 août 2015 à 13:43:02
Et vu qu'il faut se faire chier a tirer la fibre à 30m de l'abonné. Sauf cas très particulier, autant aller jusqu'à chez lui.

Sinon l'opérateur va banquer de la fibre, pour à l'arrivée avoir un service variable.

Vu ce matin les deux installateurs s'apprêtant à câbler en aérien à l'aide d'une pôv échelle, entre le poteau et les pavillons.
Ils en ont pour un bon moment à mon avis, sans compter l'installation dans les pavillons. En enfoui ça prend une demi-journée, alors pour faire en plus Tarzan sur les poteaux...
 
S'il fallait juste brancher un petit boîtier entre le cuivre et la fibre, tous deux déjà présents sur le poteau, il me semble que ce serait beaucoup plus rapide.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: mattmatt73 le 31 août 2015 à 14:05:18
Plus rapide oui, et les techniciens reviendront plus rapidement car tu aura une baisse de débit significative dès que ton voisin va utiliser sa scie électrique à bois ou allumer un fluo pourri.

Les opérateurs dépensent des milliards en fibre pour se taper les derniers mètres en cuivre ?

Le seul intérêt de faire ça est de pouvoir refaire passer à la caisse les donneurs d'ordres dans 5 ans...
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Snickerss le 31 août 2015 à 14:10:23
Cela ne serait jamais arrivé si on faisait payer le racco final (au vrai prix) aux abonnés.

Bizarrement quand c'est le cas, le taux de pénétration est beaucoup plus faible. Moralité : il faut savoir monter l'escalier sans sauter les marches.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: eric957 le 31 août 2015 à 16:28:03
Cela ne serait jamais arrivé si on faisait payer le racco final (au vrai prix) aux abonnés.
Pas au vrai prix, d'autant plus que le raccordement en question est payé 0, suite à une promo.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: mattmatt73 le 31 août 2015 à 16:33:44
Cela ne serait jamais arrivé si on faisait payer le racco final (au vrai prix) aux abonnés.

ben il y aurait 54 abonnés FTTH en France dont 6 maisons et le pays serait plein de VDSL, en attendant des jours meilleurs.

Regardes ce qui se passe dans les zones industrielles où des abrutis essaient de rançonner les boites pour la fibre.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Snickerss le 31 août 2015 à 16:47:26
ben il y aurait 54 abonnés FTTH en France dont 6 maisons et le pays serait plein de VDSL, en attendant des jours meilleurs.

En quoi ce serait dramatique ?

Moi je suis d'accord avec Free : on n'a pas eu besoin d'interdire les TV cathodiques pour vendre des écrans plats.

Si on doit déployer de la fibre uniquement dans les nouveaux logements en attendant que le reseau Dsl épuise les gens, et bah amen. Le basculement se fera naturellement si l'attente est la. On peut pas gueuler contre une entreprise qui refuse de se lancer dans un investissement amorti aléatoirement sur 40 ans. L'état doit prendre les choses en main (adieu le GIE) sur ces sujets la. Le marché n'en est pas capable.

Les early adopters sont capables de payer plus. Il faut s'en servir de pompe d'amorçage. Commencer avec un tarif a 25,99, c'est de la flagellation commerciale quand il faudra rehausser les tarifs (à moins de laisser les deja clients à ce prix la)
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: mattmatt73 le 31 août 2015 à 18:42:14

Les early adopters sont capables de payer plus. Il faut s'en servir de pompe d'amorçage.

ben, je ne crois pas, car si l'early est seul, le vrai cout va être dramatique.
il faudrait un nid à geek pour amortir un tant soit peut le cout d'installation.

donc tu te retrouves dans le problème de la voiture électrique : trop cher = pas d'acheteur, pas d'acheteur, les prix restent élevés.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Snickerss le 31 août 2015 à 19:42:18
Oui et est ce drame également ?

Que l'état augmente les taxes sur les énergies polluantes et on se rendra compte que la voiture électrique peut être une alternative. La le diesel repasse sous les 1€/L, c'est compliqué d'engueuler les gens de rester à rouler au gasoil ou de prendre des transports en commun occasionnellement.

Que l'état oblige la rente du cuivre a être investi dans le reseau horizontale. Ceux qui veulent la fibre rapidement paieront leur racco suivant la difficulté de celui ci. C'est ce qu'il se passe pour l'électricité et l'eau. C'est logique et cela ne choque personne.
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: mattmatt73 le 31 août 2015 à 20:57:00
C'est ce qu'il se passe pour l'électricité et l'eau. C'est logique et cela ne choque personne.

Sauf que l'on raisonnablement tabler sur le fait que tes voisins vont ou ont déjà eau et électricité.

Les communes ont des réseaux déjà existants, où toi particulier, ne paie que la partie terminale.

Si il faut que tu paies une fibre depuis le centre du village ou même du village d'à côté car personne n'a voulu banquer
135K€ pour la faire venir...
Titre: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
Posté par: Snickerss le 31 août 2015 à 23:19:18
Mon raisonnement table sur le fait que des personnes se déplacent plusieurs heures chez toi. Avec parfois un peu de moyens. Pas sur la création d'infrastructure pour les PMZ.