Auteur Sujet: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2  (Lu 108162 fois)

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obinou

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #72 le: 04 août 2014 à 12:19:51 »
J'ai quand même évolué sur la question depuis 2/3 ans, et dans certaines situations, la fibre étant impossible à tirer sauf travaux monstrueux que personne ne veut prendre en charge, le palliatif du FTTDp reste une bonne alternative.


Il faut du cas par cas, c'est bien que cela existe. Il faut tendre vers l'objectif du FTTH, mais tout le monde sait qu'on n'aura jamais 100% de couverture avec une seule techno

Pour moi on peut avoir 100% de couverture.... mais pas forcèment aux frais exclusif des opérateurs.
Je pense que c'est là le problème, en fait: On est parti sur une logique où "ça ne devait rien coûter aux abonnés". Du moins explicitement (En réalité, c'est réparti soit sur la facture de _tous_ les abonnés, y compris ADSL et non éligibles, soit carrèment sur les impôts dans le cas des RIP). Et encore, dans certaines zones , le FAI demande une participation à l'installation.

Pour moi , le FTTdp n'est à envisager QUE dans le cas ou une "option FTTH" existe pour les gens qui veulent passer au tout-FTTH, *à leurs frais*. Et de préférence via un prestataire externe à l'opérateur, sinon ce dernier aura vite fait de pratiquer des prix d’éviction pour cette prestation, pour décourager les gens d'y souscrire.
L'avantage indéniable du FTTHdp, c'est que obligatoirement ça rapproche la fibre des abonnés finaux, ce qui constitue 99% du problème actuellement. Après, on est à la frontière entre le domaine public, bien maîtrise par les opérateurs de BTP, et le domaine privé, que les opérateurs haïssent et qui est le plus souvent délégué à une kyrielle de sous-traitants.

De cette manière les coûts des derniers mètres serait réellement lié à la topologie des lieux, au lieux de faire des approximations genre "Oh, dans cette zone, ça va coûter 1400€/foyers", que ce soit du bâti récent au bord d'une route déjà équipée ou bien une ferme paumée dans la campagne à 5km de chemin de terre du 1er poteau. D'autre part, ça permettrait aussi aux habitants qui le veulent de mettre la main à la pâte plutôt qu'au portefeuille, si c'est ce qu'ils préfèrent (Ex: Un agriculteur dispose d'un bon nombre d'outils pour creuser lui-même son adduction à moindre frais, plutôt que de demander à la SPIE de lui creuser une tranchée à 5€/ml....)



 

David75

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #73 le: 04 août 2014 à 12:47:08 »
le défaut énorme de la fibre, c'est le boitier qu'on ne peut pas déplacer.
C'est extrêmement pénalisant et c'est une problématique majeure.
Tant que ce problème n'est pas réglé, ça restera pénible de déployer le FTTH.

reg73

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #74 le: 04 août 2014 à 13:11:34 »
je ne comprend pas...quel boitier qu'on ne peut pas déplacer ? ce n'est pas pire que le compteur électrique qu'on ne déplace pas à chaque dèmenagement...c'est que, peut-etre, il est mal situé ?

Optrolight

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #75 le: 04 août 2014 à 13:14:51 »
Ou comme les prises de téléphone. Rajouter des prises n'améliore généralement pas la qualité de la ligne. Bref je pense pas que la problématique change avec la fibre. Il faut poser le boitier à l'endroit ou on le désir.

Nico

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #76 le: 04 août 2014 à 13:29:58 »
Même si c'est peut-être pas simple à trouver, tu dois pouvoir trouver un électricien malin qui a commencé à augmenter ses connaissances pour te faire ça, non ?

reg73

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #77 le: 04 août 2014 à 13:58:23 »
Dans le neuf, il y a normalement une gaine technique qui était censée accueillir ce genre d'équipement de terminaison avec la place pour un switch permettant de distribuer ensuite le réseau dans les différentes pièces de l'appartement/maison...j'ai l'impression que personne n'utilise ce concept :) tout le monde habite de la vieille pierre ?  ;D

David75

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #78 le: 04 août 2014 à 14:23:56 »
Effectivement, dans le collectif récent il semble que de nombreux constructeurs ont grace à leur services juridiques, pu détourner la norme pour baisser drastiquement le surcoût lié à l'obligation de faire un réseau brassable pour toute nouvelle construction.
Dans la réalité, on se retrouve donc avec des prises RJ45 câblée sur une seule paire de fil PTT298... tous les fils étant branchés directement au DTI, enfin juste la paire de chaque RJ en fait. Pas de barrette de brassage, rien... Pour un pareil cas, au mieux on peut ajouter ensuite des prises RJ45 côté DTI et avoir un réseau en grade 1, limité à 100mbps... sauf cas très chanceux ou le gigabit passe, mais faut pas y compter trop souvent avec du fil PTT.

Voilà donc le cas "idéal"...

La réalité de terrain, ce sont des logements pas du tout prévus pour les réseaux. Les services ou la cage d'escalier principale sont loin des lieux de consommation des loisirs numériques.
Du coup, passage à la dégueulasse en apparent d'une fibre jusqu'à l’endroit décidé par le premier à souscrire une offre.
Sauf que le logement, il change de main... on fait quoi si l'emplacement choisi ne va plus du tout?
C'est simple et facile hein? Même si on refait entièrement les travaux, on est lié à des opérateurs qui sont tout sauf coopératif... et qui dans le meilleur des cas envoient des prestataires qui sont rarement au niveau. Et puis une fois que c'est fait, s'il faut encore intervenir au bout de quelques temps?

Et si on parlait aussi des maison individuelles? Oh la belle longère en vielles pierres... mûr de plus de 1m d'épaisseur, très belle bâtisse. C'est vrai que c'est génial d'y passer une fibre.
Et les gens qui ont du goût aussi, il vont apprécier le passage dégeu qui est la norme du secteur.

Ce ne sont que des cas parmi d'autres, mais le FTTdP me semble une alternative intéressante pour ces cas là, vu que le débit est bon et que la longueur de cuivre considérée est faible.
Le fil téléphone en cuivre, il est existant, assez facile à reprendre en rénovation de l'habitat.
La fibre, c'est une horreur à gérer chez l'habitant.
Sauf si un jour les soudeuses deviennent moins chères... peut-être que je reverrais mon jugement pour ces cas là.


mattmatt73

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #79 le: 04 août 2014 à 17:06:56 »

La fibre, c'est une horreur à gérer chez l'habitant.

faut quand même pas abuser....

quand il a fallu chez moi déplacer la box, j'ai mis une jarretière de 30m SC PC/APC sous goulotte et la blague était finie.

La goulotte servant à planquer les mètres en trop de fibre que j'avais.


Amon-Ra

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #80 le: 04 août 2014 à 17:27:00 »
Effectivement, dans le collectif récent il semble que de nombreux constructeurs ont grace à leur services juridiques, pu détourner la norme pour baisser drastiquement le surcoût lié à l'obligation de faire un réseau brassable pour toute nouvelle construction.
Dans la réalité, on se retrouve donc avec des prises RJ45 câblée sur une seule paire de fil PTT298... tous les fils étant branchés directement au DTI, enfin juste la paire de chaque RJ en fait. Pas de barrette de brassage, rien... Pour un pareil cas, au mieux on peut ajouter ensuite des prises RJ45 côté DTI et avoir un réseau en grade 1, limité à 100mbps... sauf cas très chanceux ou le gigabit passe, mais faut pas y compter trop souvent avec du fil PTT.

je confirme, je suis allé dépanner ma belle soeur avec sa livebox brassé dans ce genre de truc.
en démontant, j'ai vu l'énormité !
c'est juste abjecte comme concept de détournement.

résultat, démontage de la livevox qui se trouvait dans le tableau electrique, pour la mettre à coté de la TV, dans le salon.
les prises Ethernet format RJ45 de toutes les pièces ne servent donc à rien...

David75

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« Réponse #81 le: 04 août 2014 à 17:31:52 »
Et comme la goulotte convient à tous les intérieurs et toutes les décorations...

J'insiste un peu, car le cas standard ne doit pas être le seul considéré ;)
Si la technologie permet un équivalent en vitesse, tout en facilitant certaines installations sur les derniers mètres, il serait ridicule de se priver.
Par ailleurs, la limite à 30m sur deux paires pour du 10Gb/s, c'est pas mal car ça correspond bien à l'entrée dans un logement+distance au premier équipement.
Sachant que beaucoup de logements ont un 4 paires en entrée.
Même si j'ai déjà vu du paire unique en maison... où on peut encore profiter du 1Gb/s...

Maintenant, si on trouve une solution plus souple pour la fibre, principalement au niveau de la soudure et du positionnement du PTO... alors pourquoi pas. La limitation étant aujourd'hui le prix de la soudeuse et de la formation.

David75

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« Réponse #82 le: 04 août 2014 à 17:33:10 »
je confirme, je suis allé dépanner ma belle soeur avec sa livebox brassé dans ce genre de truc.
en démontant, j'ai vu l'énormité !
c'est juste abjecte comme concept de détournement.

résultat, démontage de la livevox qui se trouvait dans le tableau electrique, pour la mettre à coté de la TV, dans le salon.
les prises Ethernet format RJ45 de toutes les pièces ne servent donc à rien...

Oui j'ai vu des cas sur le terrain et aussi les remontées sur HFR.
Il est toujours possible de faire qqch, mais il faut savoir faire.

Amon-Ra

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« Réponse #83 le: 04 août 2014 à 17:40:28 »
Oui j'ai vu des cas sur le terrain et aussi les remontées sur HFR.
Il est toujours possible de faire qqch, mais il faut savoir faire.

tirer du cat6 et installer un switch 1giga dans le tableau, je ne vois pas comment sinon :p