Auteur Sujet: Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2  (Lu 107679 fois)

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skiumts

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #12 le: 28 novembre 2012 à 19:02:07 »
Il faut arrêter de prendre les clients pour des personnes bêtes.

En aucun cas, je prend les clients pour des personnes bêtes .

C'est au niveau immeuble .

L'interlocuteur est souvent le syndic . Comme celui ci n'est pas rémunéré .

La complication est à ce niveau

Snickerss

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #13 le: 28 novembre 2012 à 20:04:42 »
Tu as des chiffres qui comparent le déploiement du FTTH par rapport au FTTC (ou équivalent)? Tu peux les partager avec nous, stp? Je croyais que tous les opérateurs disaient que c'étaient bien les derniers mètres (centaines de mètres) les plus compliqués et cher à déployer.

Pour finir, et pour comprendre, tu es salarié de France Télécom?

Non, mais officiellement, là ou je suis, il est interdit de se présenter comme tel (salarié de X ou Y). Tout ce que je dis ici est un avis perso et les chiffres donnés sont à chaque fois des données "publiques".


Je ne sais pas comment formuler ma réponse, mais pour moi les chiffres ne sont pas pas comparables car on ne parle juste pas de la même chose. Le résultat peut sembler le même (50 Mbps), mais on parle de déployer un réseau de fibre. Sauf cas particulier, cela n'a pas de sens d'investir massivement pour garder encore une partie en cuivre qui va être un problème potentiel supplèmentaire. Cela peut sembler pragmatique aujourd'hui, c'est toujours une barrière qu'on laisse parce qu'on se dit "boarf, on a le temps de voir venir".


L'économie serait réelle si et seulement si cela évite la création de génie civil (Pourrait être l'exception dans des cas particuliers).


Je manque de temps pour faire une longue réponse argumentée, on en reparle d'ici la fin de semaine :)

Leon

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #14 le: 28 novembre 2012 à 20:51:04 »
J'ai vraiment l'impression que tu te contredis toi même. Stp, sois plus clair dans tes propos.

Citation de: Snickerss
A la vue des projets pilotes + essais internes à droite à gauche avec différents modes de déploiement, le surcoût est négligeable (comparé au prix global du déploiement) pour fibrer les derniers mètres

Je ne sais pas comment formuler ma réponse, mais pour moi les chiffres ne sont pas pas comparables car on ne parle juste pas de la même chose.

Du coup, il faut choisir. Fibrer les derniers mètres, ça amène un "surcout négligeable"? Ou alors ça n'est pas comparable?

Citer
Tout ce que je dis ici est un avis perso et les chiffres donnés sont à chaque fois des données "publiques".
Justement, vu que les chiffres sont publics, peux-tu nous les montrer, stp? Montrer des chiffres qui disent que "le surcoût est négligeable (comparé au prix global du déploiement) pour fibrer les derniers mètres"? Comme tu le disais tout à l'heure?

Leon.

Snickerss

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #15 le: 29 novembre 2012 à 00:18:45 »
Un réseau FTTH et FTTdp/FTTC ne sont pas comparables dans le sens ou l'on tente de faire croire que c'est la même chose en terme de performance, et que donc celui qui coûte le moins cher à déployer serait un choix plus intelligent/pragmatique/tout ce qu'on veut.


en ZTD : On va adducter l'immeuble et foutre un point de distrib (élèment actif, 1ère mauvaise nouvelle). Pour quelle économie ? fibrer verticalement un immeuble, ca se chiffre en milliers d'€, ajoutant une centaine d'€ au cout/prise au déploiement (c'est jamais le même chiffre mais je suis obligé de faire une moyenne) : on veut se rajouter une contrainte pour une économie de bout de chandelle. Ce surcoût au déploiement vaudra largement les économies réalisées en exploitation, mais je n'ai pas de chiffre à te donner. J'adorerai cependant avoir en effet les retours de ce qui se passe à l'étranger.


hors ZTD, on met le mini-dslam au PM ? Du coup c'est plus vraiment une centaine de mètre, et les débits chutent très vite, même quand l'environnement est idéal .. Au PBO ? Pour économiser <100m de fibre qui passe + de 75% du temps en fourreau ? On va réellement économiser seulement sur les cas particuliers ou du GC est nécessaire (et je ne parle pas des cas ou le particulier aura à supporter une partie des coûts réduisant le prix / prise) => Dans les 2 cas on laisse du cuivre et les problèmes inhérents à son utilisation, on s’encombre d’éléments actifs, on laisse une ardoise pour les années à venir avec un coût d'exploitation qui sera plus élevé et on se bride le futur parce qu'on ne n'attendra jamais les débits d'une fibre même sur 10m de cuivre. Pourquoi faire de la spéculation à la baisse en disant qu'on aura jamais besoin de 10 Gbps ? Je ne vois pas l’intérêt d'un tel chantier pour un résultat pareil  :-\

corrector

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #16 le: 29 novembre 2012 à 05:20:57 »
(et je ne parle pas des cas ou le particulier aura à supporter une partie des coûts réduisant le prix / prise)
Mais si tu fais payer le client, ça ne veut pas dire que la techno coûte moins cher!  :o

Si en plus de l'abonnement le client doit payer des frais d'installation, c'est une excellente raison de chercher à réutiliser l'infra existante! Sinon plein de gens ne voudront jamais passer à la nouvelle techno, et tu auras moins de PdM, et ça coûtera encore plus cher par prise!

Pourquoi faire de la spéculation à la baisse en disant qu'on aura jamais besoin de 10 Gbps ?
Il parait assez difficile de construire un réseau capable encaisser 10 Gbps * des millions de clients.

Je ne vois pas l’intérêt d'un tel chantier pour un résultat pareil  :-\
De passer de 2 Mbps à 50 Mbps down, par exemple?

guizmos123

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #17 le: 29 novembre 2012 à 06:58:58 »
Si en plus de l'abonnement le client doit payer des frais d'installation, c'est une excellente raison de chercher à réutiliser l'infra existante! Sinon plein de gens ne voudront jamais passer à la nouvelle techno, et tu auras moins de PdM, et ça coûtera encore plus cher par prise!
Dans l'Ain, le client doit payer une centaine d'€ lors de l'installation de la fibre chez lui (soit autant que France Télécom avec le cuivre). Certains FAI propose un remboursement à 100% des frais.

vivien

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #18 le: 29 novembre 2012 à 08:33:10 »
Je pense que le FTTdp + VDSL2 est une mauvaise idée, rajouter un équipement actif, c'est source de nombreux problèmes.

Le FTTdp ne convient que pour les immeubles, là où le FTTH est à un coût raisonnable.

Il y a peut être un intérêt pour Orange en terme de revenus liés aux autres opérateurs (collecte IP-ADSL, si le dégroupage est trop coûteux)

corrector

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #19 le: 29 novembre 2012 à 10:50:59 »
Tout dépend de la différence de coût!

Si FTTdp + VDSL2 est installé là où le FTTH ne serait jamais installé parce que trop cher, c'est toujours ça de gagné.

jj_ff

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #20 le: 29 novembre 2012 à 11:07:25 »
Bonjour à tous,

A propos de montée en débit, l'ARCEP a publié il y a quelques jours
un guide concernant l'offre PRM (Point de Raccordement Mutualisé) de FT,
dont elle régulera le tarif.

http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/guide_M-E-D_nov2012.pdf

D'après les pages 12-13, cette offre doit préparer l'arrivée du FTTH.
Si c'est la cas, ça me parait être une bonne phase de transition pour les zones non denses.

Bonne journée


doum

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #21 le: 29 novembre 2012 à 12:06:48 »
Il parait assez difficile de construire un réseau capable encaisser 10 Gbps * des millions de clients.
Ca, techniquement, et surtout en informatique, ca tient pas debout :D
Y'a 20 ans on aurait surement trouvé quelqu'un sur un ancetre de forum qui aurait dit "il parait assez difficile de construire un réseau capable d'encaisser 20mbits (ADSL) ou 100Mbits (fibre) * des millions de clients" ;)

Je pense que le FTTdp + VDSL2 est une mauvaise idée, rajouter un équipement actif, c'est source de nombreux problèmes.

Le FTTdp ne conviens que pour les immeubles, là où le FTTH est à un coût raisonnable.

Il y a peut être un intérêt pour Orange en terme de revenus liés aux autre opérateurs (collecte IP-ADSL, si le dégroupage est trop coûteux)
Est ce qu'on sait jusqu'ou peut aller la paire de cuivre aussi ?
Dans le premier post je vois parler de G.Fast

Citer
- La liaison cuivre repose sur la technique VDSL2 en 1er temps puis en 2eme temps sur la technique G. Fast (1 Gbit/s)
Ca laisse deja quelques perspective :D
En admettant qu'on arrive a du 5 ou 600M sur des distances correctes, et pour un investissement et des lourdeurs administratives moindre qu'un déploiement total de la fibre, ca peut etre bien non ?
Si tu couples ca avec une obligation d'equiper les nouveaux immeubles en fibre, ca peut permettre d'améliorer les connexions d'un plus grand nombre.

Snickerss

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #22 le: 29 novembre 2012 à 14:10:29 »
En admettant qu'on arrive a du 5 ou 600M sur des distances correctes, et pour un investissement et des lourdeurs administratives moindre qu'un déploiement total de la fibre, ca peut etre bien non ?

C'est +/- ce qui va arriver avec les les NRA MeD ?


/e +1000 pour le message de Vivien en dessous. Avec le nombre de dp actif à mettre en place : cauchemar en terme de cout d'exploitation
« Modifié: 29 novembre 2012 à 15:41:09 par Snickerss »

vivien

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Orange va expérimenter en 2013 le FTTdp + VDSL2
« Réponse #23 le: 29 novembre 2012 à 15:33:24 »
La raison pour laquelle je n'aime pas mettre des équipements actifs au plus proche des utilisateurs :

le SIEA n'est pas responsable de tous les maux. Il doivent être à l'origine de 3 ou 4 pannes générales (problème électrique, clim, coupure fibre, problème de configuration des actifs), et les NRO tombent en moyenne en panne tous les 4 ans, soit 1 par semaine.