La Fibre

Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre Technologie FTTdp => Discussion démarrée par: Amon-Ra le 18 juillet 2013 à 16:08:55

Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: Amon-Ra le 18 juillet 2013 à 16:08:55
La norme G.fast pourrait être standardisée en 2014 pour faire du 1 Gb/s en FTTdp

(https://lafibre.info/images/adsl/201201_fttdp_gfast.png)

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/adsl/201201_fttdp_gfast.jpg) (https://lafibre.info/images/adsl/201201_fttdp_gfast.pdf)

Grâce à la nouvelle norme G.fast, les opérateurs pourront déployer le très haut débit plus vite et à moindre coût en tirant la fibre optique jusqu'au point de distribution (FTTdp).

L'Union Internationale des Télécommunications (UIT/ITU), l'organisme des Nations Unies en charge des télécoms, a annoncé hier avoir validé la première étape de la standardisation de la nouvelle norme G.fast (G.9700) qui promet des débits jusqu'à 1 Gbit/s sur des câbles téléphoniques en cuivre.

Ce premier pas est le fruit du groupe de travail 15 de l'UIT et du Broadband Forum qui ont repris l'initiative lancée notamment en 2009 dans le cadre du projet Celtic 4GBB/HFCC, réunissant des opérateurs (Orange, British Telecom), des équipementiers (Ericsson) et des laboratoires de recherche (Université de Lund...).

Concrètement, G.Fast est le standard qui succédera à l'ADSL2+ et au VDSL2 dans les prochaines années. Grâce à l'utilisation de fréquences élevées (200Mhz pour le G.fast contre 30 pour le VDSL2), le G.fast permettra des débits descendants de 150 Mbit/s avec une ligne de cuivre de 250 mètres à 1 Gbit/s en cas de proximité immédiate avec la fibre optique.

Le G.fast a été conçu pour les réseaux d'accès hybride où la fibre optique est tirée au plus près du domicile de l'abonné. Sur les derniers mètres du réseau, en limite de propriété ou au niveau du dernier point de distribution dans la rue, les flux Internet transitent alors sur la paire de cuivre existante.

La réutilisation de ce dernier tronçon permet de fournir un débit important tout en favorisant le déploiement progressif d'un réseau FTTH de bout en bout. La norme G.fast devrait donc être la pierre angulaire de l'architecture FTTdp - fibre optique jusqu'au point de distribution - qui pourrait séduire les opérateurs et les gouvernements confrontés à un contexte économique difficile et à un marché des télécoms tendu.

A ce niveau, la rhétorique du plan national très haut-débit est certes subtiles mais sans équivoque. Le Gouvernement ne parle pas de "fibre pour tous" mais de "très haut-débit pour tous" en se référant à la classification de l'ARCEP qui reprend elle-même le seuil minimal de 30 mbit/s fixé par l'Union Européenne.

Le FTTdp/G.fast serait donc un bon moyen de valider un objectif politique tout en économisant du temps et de l'argent. Ce dernier point semble d'ailleurs intéresser les opérateurs. Rappelons que le déploiement de la partie terminale d'un réseau FTTH n'est pas chose facile : d'une part, il faut réunir le syndic de copropriété et obtenir une convention d'immeuble, et d'autre part, les travaux d'accès aux logements sont coûteux (une intervention mobilise 2 techniciens pendant 3 heures en moyenne).

A Genève, l'opérateur Swisscom testerait actuellement le FTTdp et envisagerait ainsi de réduire le coût du déploiement FTTx par un facteur 5 par rapport à la fibre optique jusqu'à l'abonné. En France, Orange s'intéresserait également au FTTdp. Selon Telegeography, l’opérateur a annoncé en avril dernier qu’il "privilégierait le déploiement de la FttDP chaque fois que la situation s’y prêterait". Au début du mois, Alcatel Lucent et Telekom Austria (A1) ont également annoncé la réussite d'une expérimentation G.fast qui a permis d'atteindre un débit de 1.1 Gbit/s sur 70 mètres et de 800 Mbit/s sur 100 mètres.

Le G.fast et le FTTdp sont-ils vertueux ? Pas forcèment. Contrairement à la fibre optique, les débits annoncés ne seront pas symétriques d'une part. Et d'autre part, se posent beaucoup de questions techniques, économiques et réglementaires comme l'a rappelé l'AVICCA le mois dernier. Une chose est certaine : en cas de déploiement effectif, le G.fast/FTTdp risque de fracturer un peu plus le paysage numérique français, avec d'un côté les abonnés FTTH avec des débits symétriques ou quasi symétriques allant jusqu'à 1 Gbit/s, et de l'autre, les abonnés G.fast avec une connexion dégradée selon que la fibre est tirée jusque dans la rue ou jusqu'au pied de leur maison. Sans oublier le risque de facturation qu'impliquerait le remplacement des derniers mètres de cuivre par de la fibre optique. Qu'on se le dise, même si elle tend à disparaître, la paire de cuivre est loin d'avoir dit son dernier mot.


Source : Ariase (http://www.ariase.com/fr/news/gfast-g9700-uit-fibre-optique-cuivre-fttdp-article-2954.html), le mercredi 17 juillet 2013 par François Le Gall
Titre: La norme G.fast pourrait être standardisée en 2014
Posté par: Fuzy le 18 juillet 2013 à 16:36:29
Question :
La norme G.fast pourra être utilisée dans le cas de FTTdp... Ok !
Mais est-ce que cette même technologie pourra être utilisée pour le FTTla ?
Coaxial/cuivre même combat ? ou incompatibilité ?
Titre: La norme G.fast pourrait être standardisée en 2014
Posté par: chymerae le 18 juillet 2013 à 18:11:46
Super download , mais qu'en est-il de l'upload ?     ???
Titre: La norme G.fast pourrait être standardisée en 2014
Posté par: krtman le 18 juillet 2013 à 22:09:45
Sur une distance de 250m (http://www.silicon.fr/luit-promet-du-1-gbs-sur-des-lignes-telephoniques-classiques-87866.html) et en perturbant le DSL. Elle est plutôt adapté pour le FTTLa d'apres Silicon.
Titre: La norme G.fast pourrait être standardisée en 2014
Posté par: ifranz67 le 10 août 2013 à 11:34:42
Cette techno ne m'a pas l'air prometteuse vu la faible distance. Il vaut mieux réduire les débits (à 100 mbt/s mini) et couvrir une large population en zone peu dense. En zone dense et moyenne il faut déployer la techno FTTH !
Titre: La norme G.fast pourrait être standardisée en 2014
Posté par: David75 le 10 août 2013 à 12:01:24
L'idée est de ne pas avoir à faire de travaux en zone privée (copropriété etc...) dans les zones à densité faible.
C'est une position qui peut se tenir. Avec un équipement fibre vers paire cuivre
Idéalement, cet équipement ne serait pas plus gros qu'une boite de raccordement téléphone PTT comme celles qu'on voit sur les mûrs et poteaux... histoire de pouvoir équiper les campagnes.

Mais c'est peu probable malheureusement.
Titre: La norme G.fast pourrait être standardisée en 2014
Posté par: vivien le 10 août 2013 à 12:09:20
Le souci c'est que c'est une techno pour les zones très denses (elle devrait intéresser des pays qui n'ont pas déployé le FTTH).

Pour la France les zones très dense sont équipé ou on signé pour le déploiement du FTTH les prochaines années.

Cette technologie n'est par contre pas utilisable pour des petits villages avec des maisons qui sont toutes espacées les uned es autres. dans ce cas là le FTTH est la seule solution. On ne va pas mettre un boîtier FTTdp pour deux clients. Autant faire continuer la fibre dans la maison ce qui évite les problème de perturbations qui sont toujours présents en FTTdp avec des câbles téléphoniques qui peuvent avoir plus de 40ans (et remplacer le câble téléphonique pour l’occasion fait perdre tout l’intérêt financier)
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: ifranz67 le 10 août 2013 à 14:46:11
Je pensais que c'est techno pouvait être plus déployé en zone peu dense mais en fait non selon Vivien ! Il faudra bien qu'on trouve un moyen pour équiper la France de la haute technologie !

J'ai un doute de l'arrivée de la fibre dans les villages ):
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: vivien le 10 août 2013 à 15:06:31
Le FTTH, contrairement à l'ADSL permet une longueur plus grande et donc pose moins de problème (pas besoin de mettre des petits NRO dans chaque villages)

Maintenant rien n'est gratuit et apporter le câble téléphonique dans les villages a aussi coûté cher.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: ifranz67 le 10 août 2013 à 15:49:35
Tu y crois toi ? Qu'il y a aura des NRO dans les villages ? J'aimerai bien que ça soit le cas !

Ca va couter à max tout ça et pas prêt d'arriver !
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: vivien le 10 août 2013 à 16:05:46
Plusieurs départements ont annoncés une couverture à 100%.

Un bon exemple est le département de l'Ain, département très rural (une seule grande ville).

Ain : 419 communes pour 614 331 habitants (107 hab./km2)
Hauts-de-Seine : 36 communes pour 1 572 490 habitants (8 935 hab./km2)
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: ifranz67 le 10 août 2013 à 16:20:03
good ca :) Mais 100 % c est bien sur dans la rue pas dans les immeubles/maisons si ?
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: vivien le 10 août 2013 à 16:50:26
Le SIEA apporte bien le FTTH à 100% des foyers, même des fermes isolées.

Par contre les travaux ne sont pas terminées.
Titre: La norme G.fast pourrait être standardisée en 2014
Posté par: oliviertoto92350 le 10 août 2013 à 17:14:53
Question :
La norme G.fast pourra être utilisée dans le cas de FTTdp... Ok !
Mais est-ce que cette même technologie pourra être utilisée pour le FTTla ?
Coaxial/cuivre même combat ? ou incompatibilité ?

Pour le FTTLA, l'évoltion c'est le 1 ou 10 Gbps grace au DOCSIS 3.1
(Actuellement les zone 100 et 200 de NC sont en DOCSIS 3.0)

Quelques liens ici
Virgin UK a annoncé le 10 Décembre 2012 faire des essais en DOCSIS 3.1 (https://lafibre.info/numericable-fttla/virgin-media-investigates-10gbps-docsis-3-1-connections/)
Telnet prépare le DOCSIS 3.1  (https://lafibre.info/telenet/telnet-prepare-le-docsis-3-1/)
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: ifranz67 le 10 août 2013 à 18:58:13
Le SIEA apporte bien le FTTH à 100% des foyers, même des fermes isolées.

Par contre les travaux ne sont pas terminées.

Merci pour toutes ses précisions !! On a une date d'horizon pour cela (même vaguement)
Titre: La norme G.fast pourrait être standardisée en 2014
Posté par: Leon le 10 août 2013 à 20:36:00
Pour le FTTLA, l'évoltion c'est le 1 ou 10 Gbps grace au DOCSIS 3.1
(Actuellement les zone 100 et 200 de NC sont en DOCSIS 3.0)
Il ne faut pas se leurer sur ces technos. Numéricâble n'aura pas les moyens de proposer des débits aussi élevés à mon avis. Ca nécessite un réseau de qualité supérieure à celui que possède Numéricâble. On verra des améliorations, bien évidemment, mais pas à ce point.

Et puis entre les 200Mb/s de Numericâble et les 300Mb/s d'Orange, je ne suis pas certain qu'on puisse voir la différence en download. Donc à mon avis, ça ne doit pas être un critère de choix! Le débit d'uplink est par contre très différent, et justifie pleinement un choix en faveur d'Orange (50Mb/s).

Leon.
Titre: La norme G.fast pourrait être standardisée en 2014
Posté par: eric957 le 19 août 2013 à 09:01:05
Cette technologie n'est par contre pas utilisable pour des petits villages avec des maisons qui sont toutes espacées les uned es autres. dans ce cas là le FTTH est la seule solution. On ne va pas mettre un boîtier FTTdp pour deux clients.
Je ne comprends pas bien: si le G.fast supporte bien le THD sur une distance de 100m, il est utilisable avec le FTTDp. Dans un rayon de 100m il y a dans les villages plusieurs dizaines de maisons. Et à plus forte raison dans les zones non denses de type pavillonnaire. Par exemple, la solution FTTDp de Lantiq (http://www.lantiq.com/media-center/news/press/235/ (http://www.lantiq.com/media-center/news/press/235/)) concerne jusqu'à 16 utilisateurs (avec du VDSL2 dans ce cas), ça me semble utile dans de nombreux cas.

C'est seulement dans les zones d'habitat dispersé que G.fast+FTTDP ne s'applique sans doute pas, mais ça ne représente qu'un petit nombre d'habitations.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: Nico le 19 août 2013 à 09:17:58
"plusieurs dizaines de maisons" à moins de 100m de cuivre d'un point central (faut pas parler de rayon là, le cuivre ne va pas tout droit) ça me semble élevé pour beaucoup de villages. Bien souvent tu n'as qu'une rue et des maisons pas les unes sur les autres.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: vivien le 19 août 2013 à 09:25:54
Surtout qu'il y a souvent 30m de câbles dans la maison donc cela limite a 70m hors de la maison.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: eric957 le 20 août 2013 à 01:40:28
Surtout qu'il y a souvent 30m de câbles dans la maison donc cela limite a 70m hors de la maison.
Ceux qui ont 30m de câble chez eux entre l'entrée et la box auront bien de la chance, ils pourront à bon compte gagner quelques dizaines de Mbit/s rien qu'en simplifiant leur câblage et/ou en rapprochant la box de l'entrée. Mais même à 70m il me semble qu'on a facilement une dizaine d'abonnés.

A part ça avec le vectoring la limite est plutôt de 200m (pour 200 Mbit/s), il y a une page plutôt bien faite chez Alcatel à ce sujet: http://www2.alcatel-lucent.com/techzine/the-numbers-are-in-vectoring-2-0-makes-g-fast-faster (http://www2.alcatel-lucent.com/techzine/the-numbers-are-in-vectoring-2-0-makes-g-fast-faster). On voit aussi que la généralisation du FTTdp est surtout intéressante, avec un coût diminué de moitié par rapport au FTTH, en mode FTTC. Et là ce n'est plus 16 abonnés qu'on adresse, mais plutôt 48. Je suis tout de même étonné par le coût du FTTP, il faudrait avoir le détail du calcul.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: Nico le 20 août 2013 à 07:15:27
Puis surtout, que ce soit pas la boîte qui te vend le matos (et pousse le G.Fast à mort) qui te dise que c'est mieux car moins cher :)
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: vivien le 20 août 2013 à 08:05:49
quand je lis dans les présentations de fournisseurs de FTTdp que le FTTH est installé en France par 2 tech a qui cela prend 1/2 journée,  je rigole. La grande majorité des cas c'est un seul tech et un tech peut faire jusqu'à 3 raccordements par jour !

A noter qu'un fournisseur asiatique avait rempli son doc de photos de déploiements FTTH récupérés sur LaFibre.info
C'est vrai que citeFibre déplaçait systématiquement 2 installateurs sur une demi journée mais depuis 2005 le FTTH a bien évolué !

Photos de déploiement FTTH sur la brochure FTTdp : (pour montrer que le FTTH c'est compliqué et cher)

(https://lafibre.info/images/altice/200903_install_sfr_gpon_19.jpg)
=> Installation FTTH SFR du 10 mars 2009 à Paris 15ème (https://lafibre.info/paris/paris-15-photos-dune-installation-sfr-fibre-optique-gpon-neufbox-v5-ont/)
Le technicien est tout seul pour faire l’installation au passage.

(https://lafibre.info/images/altice/200901_install_sfr_gpon_22.jpg)

(https://lafibre.info/images/altice/200901_install_sfr_gpon_24.jpg)
=> Installation FTTH SFR du 13 janvier 2009 à Paris 11ème (https://lafibre.info/sfr-la-fibre/paris-11-photos-dune-installation-sfr-fibre-optique-gpon-neufbox-v5-ont/)
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: eric957 le 20 août 2013 à 08:25:28
Puis surtout, que ce soit pas la boîte qui te vend le matos (et pousse le G.Fast à mort) qui te dise que c'est mieux car moins cher :)
Regarde leurs graphes, justement ils ne disent pas ça, pour FTTWall et FTTP c'est sensiblement pareil pour eux.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: Nico le 20 août 2013 à 09:12:58
Je parlais par rapport au FTTH. J'imagine que la meilleure solution pour eux c'est le FTTPole (celle avec le plus de bleu clair "equipment" en fait).
Titre: Tests au Royaume-Uni (techno Huawei)
Posté par: eric957 le 21 octobre 2013 à 17:15:26

http://www.techweekeurope.co.uk/news/huawei-gfast-fttdp-copper-bt-129855 (http://www.techweekeurope.co.uk/news/huawei-gfast-fttdp-copper-bt-129855)

Le Royaume-Uni ne mise pas sur le FTTH mais plutôt sur des solutions intermédiaires avec du cuivre en terminaison. Le G.fast semble bien adapté pour eux.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: eric957 le 11 décembre 2013 à 12:41:50
Un update à ce sujet:

http://www.ispreview.co.uk/index.php/2013/12/next-gen-ultrafast-1gbps-g-fast-broadband-standard-achieves-consent.html (http://www.ispreview.co.uk/index.php/2013/12/next-gen-ultrafast-1gbps-g-fast-broadband-standard-achieves-consent.html)

Ce qu'on peut en retenir d'intéressant, c'est la sortie en 2015 des premiers équipements avec des déploiements à partir de 2016 au R-U.
Dans un autre post:

http://www.telecompaper.com/news/sckipio-gets-usd-10-mln-capital-injection-for-gfast--985139
 (http://www.telecompaper.com/news/sckipio-gets-usd-10-mln-capital-injection-for-gfast--985139)
On parle de sortie des premiers équipements en 2014 mais ça fleure bon l'optimisme lié à l'augmentation de capital. En tout cas la techno avance.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: chymerae le 11 décembre 2013 à 14:02:14
download speeds of up to 800Mbps (200Mbps upload)

Enfin une idée du upload !! Bah en attendant le FTTH pour tous , le déploiement rapide du Fttdp + Gfast sur les derniers mètres pourrait accélérer la feuille de route des opérateurs.
Puis bon 800 down/200 up je signe !!
Titre: XG-Fast2
Posté par: eric957 le 09 juillet 2014 à 21:47:56

Des nouvelles des avancées de la technologie avec des annonces  (http://www.ispreview.co.uk/index.php/2014/07/world-record-alcatel-lucent-push-10gbps-broadband-via-copper-phone-lines.html)autour du XG-Fast.

Le débit atteint cette fois-ci est de 2 Gb/s sur 70m, "en conditions de laboratoire". Les 10 Gb/s sont atteints en couplant deux lignes sur 30m.

Avec ces distances qui raccourcissent énormèment à chaque étape de la techno, il semble qu'ils arrivent enfin au bout des capacités du cuivre. Pour des applications de FTTDp, si une distance d'environ 50m est appropriée (et il me semble qu'elle l'est), on entrevoit donc une limite autour de 2 Gb/s à un horizon de 5-10 ans pour que le coût soit raisonnable.

Ça tombe bien, car comme un débit de 20 Mb/s est confortable aujourd'hui, 200 Mb/s devrait l'être dans 10 ans et 2 Gb/s dans 20 ans.

Encore une fois, je ne suis pas expert et je raisonne au doigt mouillé.
Titre: XG-Fast2
Posté par: mattmatt73 le 09 juillet 2014 à 22:18:23
Des nouvelles des avancées de la technologie avec des annonces  (http://www.ispreview.co.uk/index.php/2014/07/world-record-alcatel-lucent-push-10gbps-broadband-via-copper-phone-lines.html)autour du XG-Fast.

Le débit atteint cette fois-ci est de 2 Gb/s sur 70m, "en conditions de laboratoire". Les 10 Gb/s sont atteints en couplant deux lignes sur 30m.

Avec ces distances qui raccourcissent énormèment à chaque étape de la techno, il semble qu'ils arrivent enfin au bout des capacités du cuivre. Pour des applications de FTTDp, si une distance d'environ 50m est appropriée (et il me semble qu'elle l'est), on entrevoit donc une limite autour de 2 Gb/s à un horizon de 5-10 ans pour que le coût soit raisonnable.

Ça tombe bien, car comme un débit de 20 Mb/s est confortable aujourd'hui, 200 Mb/s devrait l'être dans 10 ans et 2 Gb/s dans 20 ans.

Encore une fois, je ne suis pas expert et je raisonne au doigt mouillé.

ben les débits annoncés sont, je pense loin de la vraie vie, avec du câble qui à 40 ans, forte diaphonie à hautes fréquences, récupérant le 50Hz secteur et le CPL de la maison d’à côté...

Quand au 50m, encore une fois et sauf cas spécifiques, autant terminer en fibre
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: Paul le 10 juillet 2014 à 15:57:10
Déjà que le nombre de foyers couverts par le VDSL2 n'est pas fameux, pour le G.Fast je ne suis pas certain du déploiement. Le temps que le projet soit dans les cartons la couverture en fibre aura avancé.

Et pour les petits village qui n'auront pas la fibre avant 20 ans, ça m'étonnerait que beaucoup de lignes soient longues de moins de 300 m.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: eric957 le 10 juillet 2014 à 17:59:50
Déjà que le nombre de foyers couverts par le VDSL2 n'est pas fameux, pour le G.Fast je ne suis pas certain du déploiement. Le temps que le projet soit dans les cartons la couverture en fibre aura avancé.

Et pour les petits village qui n'auront pas la fibre avant 20 ans, ça m'étonnerait que beaucoup de lignes soient longues de moins de 300 m.
Il ne s'agit pas de remplacer l'ADSL2+ ou le VDSL2 actuel, mais d'amener une fibre à proximité des habitations et de terminer le raccordement en réutilisant le cuivre existant. Les petits villages, en habitat regroupé, correspondent bien à ce schéma. J'en ai vu d'ailleurs qui l'utilisent déjà, près d'Aurillac.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: mattmatt73 le 10 juillet 2014 à 21:50:05
Il ne s'agit pas de remplacer l'ADSL2+ ou le VDSL2 actuel, mais d'amener une fibre à proximité des habitations et de terminer le raccordement en réutilisant le cuivre

Alors on t’amène une autoroute 6 voies à proximité, mais tu as un chemin de terre et de pierre sur les derniers mètres.

C'est bien comme concept à la con pour bloquer un vrai accés THD pour les 20 prochaines années.

Dans l'ain, ils ont fibré les maisons, et pas utilisé ces trucs qui finissent en cuivre.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: Optrolight le 10 juillet 2014 à 21:54:06
Sachant que le cuivre dans les immeubles neuf n'est plus installé, pour moi c'est un peu contre productif
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: eric957 le 10 juillet 2014 à 23:30:22
Alors on t’amène une autoroute 6 voies à proximité, mais tu as un chemin de terre et de pierre sur les derniers mètres.

C'est bien comme concept à la con pour bloquer un vrai accés THD pour les 20 prochaines années.

Dans l'ain, ils ont fibré les maisons, et pas utilisé ces trucs qui finissent en cuivre.

C'est exactement pour cela que je transmets ces news: pour ouvrir les yeux à ceux qui associent encore le cuivre au V90. Ce que montrent ces news, c'est que le cuivre a la capacité de répondre aux usages justement de ces 20 prochaines années. Après, il semble que non. Mais en attendant les usagers bénéficient d'un débit adapté.

Pour rester sur ton analogie, il y a une 6 voies mais tout le monde n'a pas une bretelle directe sur la six voies, il y a un réseau d'accès à deux voies, qui peut passer à quatre voies; et pour l'instant on roule presque tous en 2 CV.

C'est bien la fibre, mais c'est cher, alors il faut attendre très longtemps. Dans l'Ain, la fibre arrive ces temps-ci, alors que dans le Cantal, il y a du 20 Mb/s dans les villages depuis plus de 5 ans. 5 ans, c'est long quand on est bloqué à moins d'1 Mb/s. C'est ça le chemin de terre: c'est pour ceux qui attendent pendant que toutes les ressources d'installation vont vers les quelques chanceux qui bénéficient de la fibre.

Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: eric957 le 10 juillet 2014 à 23:43:44
Sachant que le cuivre dans les immeubles neuf n'est plus installé, pour moi c'est un peu contre productif

Le FTTDp n'est de toute évidence pas destiné aux immeubles neufs.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: cetipabo le 29 décembre 2017 à 20:05:56
déterrage de topic...

Bonjour,
plusieurs pays européens commencent a déployer du g.fast depuis quelques mois, l'angleterre, la suisse, l'italie...qu'en est-il en France ? des rumeurs parlent d'une offre g.fast chez FREE avec la sortie de leur nouvelle Freebox...quelqu'un a t'il des infos ?
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: mattmatt73 le 29 décembre 2017 à 21:35:54
déterrage de topic...

Bonjour,
plusieurs pays européens commencent a déployer du g.fast depuis quelques mois, l'angleterre, la suisse, l'italie...qu'en est-il en France ? des rumeurs parlent d'une offre g.fast chez FREE avec la sortie de leur nouvelle Freebox...quelqu'un a t'il des infos ?

Des rumeurs parlent que la nouvelle Freebox fera freeteuse avec une spécialisation sur les chicken wings.

Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: alain_p le 29 décembre 2017 à 22:41:58
En France, c'est surtout le déploiement de la fibre qui est privilégié. Il est possible que la V7 ait un chipset compatible g.fast (cela devient de plus en plus courant), mais cela ne veut pas dire que Free en proposera. Il faudrait aussi probablement upgrader les DSLAMs, ce que Free a déjà fait pour le VDSL2.... Et puis la longueur des lignes en France, vu la superficie du territoire, et l faible densité moyenne, n'est pas très favorable à cette techno.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: Nh3xus le 29 décembre 2017 à 22:53:25
La V7 va résoudre les problèmes de peering ?  ???
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: Snickerss le 29 décembre 2017 à 22:55:33
La V7 va résoudre les problèmes de peering ?  ???


Hors sujet :)
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: eruditus le 30 décembre 2017 à 07:30:45
déterrage de topic...

Bonjour,
plusieurs pays européens commencent a déployer du g.fast depuis quelques mois, l'angleterre, la suisse, l'italie...qu'en est-il en France ? des rumeurs parlent d'une offre g.fast chez FREE avec la sortie de leur nouvelle Freebox...quelqu'un a t'il des infos ?

Il faudrait déjà que la techno soit autorisée par l'arcep. Est ce le cas ?
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: mattmatt73 le 30 décembre 2017 à 08:27:52
Il faudrait déjà que la techno soit autorisée par l'arcep. Est ce le cas ?

Comme si les "rumeurs" s'occupaient de ces mesquines préoccupations.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: alain_p le 30 décembre 2017 à 08:43:26
En fait, il semble bien y avoir eu, à en croire le site ITespresso, une validation technique du comité cuivre de l'ARCEP, , en 2015, ouvrant la voie à une expérimentation, mais depuis, on n'a rien vu de plus.

Citer
L’ARCEP a validé, d’un point de vue technique, l’exploitation du FTTDP, modèle de déploiement de la fibre qui exploite la paire de cuivre en terminaison.

http://www.itespresso.fr/tres-haut-debit-arcep-ouvre-porte-fttdp-96688.html

P.S : en fait, voir cette interview de Catherine Mancini, présidente du comité cuivre ARCEP, en Mai 2015 :

Citer
Zoom sur l'autorisation du FttDP
Interview de Catherine MANCINI, présidente des comités d'experts cuivre et fibre - 20 mai 2015

https://www.arcep.fr/index.php?id=12814

P.S 2 : après avoir écouté l'interview, c'est le FTTdp en VDSL2, avec le profil 17a, donc 100 Mb/s qui avait été autorisé en 2015, et pas le g.fast... Donc en gros pas beaucoup plus d'intérêt qu'un NRA MeD en VDSL2....
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: alain_p le 30 décembre 2017 à 09:30:48
Par contre, selon l'AVICCA, des expérimentations entre opérateurs auraient bien eu lieu, et n'auraient pas été jugées concluantes :

Citer
Le FttDP est abandonné Février 2017

En 2015, un feu vert avait été donné pour permettre le FttDP, c'est-à-dire l'utilisation de la partie terminale du réseau cuivre (après le point de concentration) depuis un réseau fibre. Concrètement, il pouvait s'agir par exemple de partir d'un point de branchement optique dans un étage d'immeuble, d'ajouter un équipement actif pouvant fournir du VDSL2 en l'injectant sur le réseau cuivre qui pénétre dans l'appartement. L'objectif visé était de résoudre d'éventuelles grosses difficultés de raccordement de l'usager final. Des expérimentations ont ensuite été menées entre les opérateurs pour déterminer les processus opérationnels, en vue d'une généralisation. L'ARCEP, dans son projet de décision en cours de consultation sur le marché de masse du haut et très haut débit (3b), relève que l'expérimentation n'a pas été "concluante" et que Orange avait confirmé qu'il n'y aurait pas de généralisation. Rien de tel que la "vraie fibre" ?

http://www.avicca.org/actualite/le-fttdp-est-abandonne
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: eric957 le 30 décembre 2017 à 10:24:28
Par contre, selon l'AVICCA, des expérimentations entre opérateurs auraient bien eu lieu, et n'auraient pas été jugées concluantes :

http://www.avicca.org/actualite/le-fttdp-est-abandonne

Sujet déjà traité dans un autre topic, voir ce message et le reste de la discussion:
La situation actuelle sur le  fttdp :
La techno est au point (pas avec du Gfast ... Encore trop tôt)
et l expérimentation orange conduite se passe bien
Mais il y a gros débat sur l intérêt de mettre cette techno qui va complexifier la gestion du reseau... Et va à l encontre de la communication d orange 100% fibre...

Bref c est un peu au point mort chez Orange alors que la techno (dont le deploiement) est au point
... A mon avis , Va etre enteré sauf si un autre operateur relance l affaire

Concernant les pavillons, Orange n a jamais prevu de mettre cette techno sur ce type de site. Je crois que Free est intéressé mais c est à eux de se bouger pour expérimenter ...

C'est toute la difficulté de faire tester des solutions par des opérateurs qui ont leur propre agenda marketing. Comme l'expertise en France est chez Orange, il n'est pas surprenant que les résultats d'expertise sont en faveur des solutions déjà choisies dans la stratégie commerciale d'Orange.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: eric957 le 30 décembre 2017 à 10:41:31
Sur le fond, pour avoir plus de détails sur les expérimentations de ces dernières années (Pologne, RU, Suisse, États-Unis) , il faudrait avoir accès aux présentations du G.Fast summit (http://www.uppersideconferences.com/g.fast/) . Hubert Mariotte notamment y a présenté le cas de la Pologne. En cherchant ces présentations, je suis tombé sur G.FAST News (http://gfastnews.com) (en anglais). Ça a l'air très intéressant, notamment des rapports sur l'importance de la qualité des lignes pour tenir les promesses du VDSL, des annonces de variantes de G.Fast pour le coax (le "cable" donc) atteignant 2.5 Gbit/s (ce sont des annonces...). Ce qui ressort aussi c'est la pression montante des utilisateurs, et de la concurrence, sur les opérateurs qui ont parié sur le maintien du cuivre (en paire ou en coax).

(màj) Dernier lien (après j'arrête...), le site ISP Review (https://www.ispreview.co.uk/) qui se concentre sur le RU est très intéressant pour suivre le déploiement du G.fast et constater que le cuivre reste un média utile pour fournir du haut-débit en masse (94% des logements couverts à 30 Mb/s là-bas).
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: alain_p le 30 décembre 2017 à 11:11:04
Personne ne dit que techniquement cela ne marche pas. Mais il faut tirer de la fibre jusqu'au pied des immeubles ou des maisons, puis utiliser le cuivre à l'intérieur. Comment vendre cela par rapport à du câble FTTLA, et surtout quand on fait la promotion du FTTH, donc de la fibre jusqu'au domicile ?

En fait, il n'y a aucun intérêt commercial à pousser cette techno en France. C'est ce qui ressort du topic déjà cité.

Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: eric957 le 30 décembre 2017 à 11:27:08
Personne ne dit que techniquement cela ne marche pas. Mais il faut tirer de la fibre jusqu'au pied des immeubles ou des maisons, puis utiliser le cuivre à l'intérieur. Comment vendre cela par rapport à du câble FTTLA, et surtout quand on fait la promotion du FTTH, donc de la fibre jusqu'au domicile ?

En fait, il n'y a aucun intérêt commercial à pousser cette techno en France. C'est ce qui ressort du topic déjà cité.
Il faut une journée-homme pour faire entrer la fibre dans la maison depuis le trottoir. Si tu veux proposer du THD moins cher, et plus vite déployé, le calcul est vite fait. C'est le calcul de BT. Mais, comme le cuivre appartient à Orange, et que le choix marketing d'Orange pour se différencier du câble est le "100% fibre", ça ne se fait pas, aux dépends des usagers. Comme tu le dis le câble est une alternative, et SFR a pris le parti de cette réutilisation de son cuivre pour faire du THD, mais ils sont loin de couvrir tous les foyers et n'ont pas non plus les moyens de BT ou Orange pour déployer aussi efficacement.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: Breizh 29 le 31 décembre 2017 à 10:54:26
C'est exactement pour cela que je transmets ces news: pour ouvrir les yeux à ceux qui associent encore le cuivre au V90. Ce que montrent ces news, c'est que le cuivre a la capacité de répondre aux usages justement de ces 20 prochaines années. Après, il semble que non. Mais en attendant les usagers bénéficient d'un débit adapté.

Pour rester sur ton analogie, il y a une 6 voies mais tout le monde n'a pas une bretelle directe sur la six voies, il y a un réseau d'accès à deux voies, qui peut passer à quatre voies; et pour l'instant on roule presque tous en 2 CV.

C'est bien la fibre, mais c'est cher, alors il faut attendre très longtemps. Dans l'Ain, la fibre arrive ces temps-ci, alors que dans le Cantal, il y a du 20 Mb/s dans les villages depuis plus de 5 ans. 5 ans, c'est long quand on est bloqué à moins d'1 Mb/s. C'est ça le chemin de terre: c'est pour ceux qui attendent pendant que toutes les ressources d'installation vont vers les quelques chanceux qui bénéficient de la fibre.
Il me faut deux box pour avoir ça.  ::)
Tu te rend compte que 20 Mb/s c'est énorme.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: mattmatt73 le 31 décembre 2017 à 11:21:34
En France, un traumatisme telecom à fait qu'il y a eu, à partir des années 70, des grosses unités de commutations téléphoniques.

Comme il était voulu de grosses unités, elles n'étaient pas nombreuses donc celà produisait des lignes longues.

On est donc très loin de certains pays où les standards sont petits, proches des abonnés, lignes courtes à la base et où les sous répartiteurs sont presque au cul des domiciles.

En France, il a été décidé qu'amener de la fibre à 80m de l'abonné où chez l'abonné de change pas grand chose en terme de coût et de temps.

De plus certains opérateurs devaient se distinguer clairement du dsl/coax.

Enfin le concept de débit variable du gfast ne semble pas adéquat avec les politiques marketings actuelles.

En écoutant certains des lignes françaises en 15 ans seraient passées de :

Ligne muxée
Ligne demuxée ADSL pourri car long
A/VDSL sur NRA zo
Gfast
Fibre

Que l'on s'épargne l'étape gfast ne parrait pas absurde.


Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: eric957 le 31 décembre 2017 à 14:26:57
Il me faut deux box pour avoir ça.  ::)
Tu te rend compte que 20 Mb/s c'est énorme.
Merci de répondre à un post d'il y a 3 ans  :) Mais ça illustre bien la lenteur de ce déploiement. Maintenant ça fait 7 ans que les 20 Mb/s sont  disponibles là-bas, comme ils auraient pu l'être à plein d'autres endroits.

Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: eric957 le 31 décembre 2017 à 14:31:58
Que l'on s'épargne l'étape gfast ne parrait pas absurde.

Justement, il me semble que cette étape serait utile. Pourquoi ? Parce que justement les lignes sont longues, et cette étape permet d'amener la fibre localement, sans avoir la charge très lourde de fibrer tous les logements. L'historique des actualités (http://www.auvergnetreshautdebit.fr/actualites/page/3/) sur le site "Auvergne très haut débit" en est témoin, ils ont d'abord amené du débit localement, et maintenant ils sont en train de fibrer pratiquement toute l'ex-région, qui n'est pourtant pas un modèle de concentration urbaine.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: mattmatt73 le 31 décembre 2017 à 15:37:15
Justement, il me semble que cette étape serait utile. Pourquoi ? Parce que justement les lignes sont longues, et cette étape permet d'amener la fibre localement, sans avoir la charge très lourde de fibrer tous les logements. L'historique des actualités (http://www.auvergnetreshautdebit.fr/actualites/page/3/) sur le site "Auvergne très haut débit" en est témoin, ils ont d'abord amené du débit localement, et maintenant ils sont en train de fibrer pratiquement toute l'ex-région, qui n'est pourtant pas un modèle de concentration urbaine.

Tu comprends de quoi tu parles ? Gfast c'est de mémoire dans la norme "designed for line under 250m, extended under condition at 500m"

Ensuite non ça ne coûte pas bien cher de tirer la fibre jusqu'au salon de l'abonné.

Du câble à 0.5€ le mètre, deux heures de mains d'oeuvres, des cartouches de colles, éventuellement 2 vis/chevilles.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: miky01 le 31 décembre 2017 à 16:12:31
Du câble à 0.5€ le mètre, deux heures de mains d'oeuvres, des cartouches de colles, éventuellement 2 vis/chevilles.

Effectivement, mais faut quand meme penser avant a lui fournir les 2 vis, une prise 220V pour recharger la batterie plate de sa peseuse, avec un peu de chance il aura  les 20m de fibre nécessaire dans sa voiture  :)

Bon a part ca le G-Fast c'est fait pour des lignes tres courtes, sinon ca fonctionne pas, et vu l'état de nos lignes PTT, je veux bien que on me pose du G-Fast, mais sur 5km ca va pas le faire, je doute que on adopte ca chez nous.

Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: eric957 le 31 décembre 2017 à 16:55:41
Ensuite non ça ne coûte pas bien cher de tirer la fibre jusqu'au salon de l'abonné.

Chez moi la fibre était sous le trottoir, la prise d'arrivée dans mon entrée, et la box TV connectée avec de l'Ethernet perso. Rien de plus simple. Résultat, 1/2j à 2 personnes. Dans le quartier, certains pavillons demandent de passer en aérien, j'ose pas imaginer combien de temps ça a pris. Ce n'est peut-être pas bien cher s'ils sont mal payés, mais ça prend du temps.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: eric957 le 31 décembre 2017 à 16:59:44
Bon a part ca le G-Fast c'est fait pour des lignes tres courtes, sinon ca fonctionne pas, et vu l'état de nos lignes PTT, je veux bien que on me pose du G-Fast, mais sur 5km ca va pas le faire, je doute que on adopte ca chez nous.
Le FTTdp ça veut pas dire 5km hein, ça veut dire quand même que la fibre arrive pas loin dans le quartier. Après est-ce que les bouts de ligne sont tellement pourris, peut-être, il faudrait avoir accès à des rapports de test pas trop biaisés.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: mattmatt73 le 31 décembre 2017 à 17:02:16
Le FTTdp ça veut pas dire 5km hein, ça veut dire quand même que la fibre arrive pas loin dans le quartier. Après est-ce que les bouts de ligne sont tellement pourris, peut-être, il faudrait avoir accès à des rapports de test pas trop biaisés.
C'est mort en France.
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: miky01 le 31 décembre 2017 à 17:32:59
Le FTTdp ça veut pas dire 5km hein, ça veut dire quand même que la fibre arrive pas loin dans le quartier.

Tour a fait, seulement a part les grosses aglos, tu as pas beaucoup de villages qui ont 3 PMZ pour 1000 habitants...
C'est le cas en Suisse ou Swisscom déploie cette techno, ca permet de d’amortir l'infra cuivre installé a moindre cout, comme le coax en Fttla, ou c'est rentable de réutiliser les install coax déja posée dans les immeubles, les 50 derniers mètres coutent le plus cher a installer, et tous les soucis qui vont avec pour les autorisations qu'il faut demander...
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: BabouO_o le 31 décembre 2017 à 17:35:49
C'est mort en France.

C'est clair, les MED sont déployés pour alimenter des petits bled avec de très petit débits qui savent qu'ils ne seront pas fibrés demain la veille . Il y a 15 ans un déploiement plus soutenus aurais été logique maintenant autant attendre et investir dans le FTTH . Ils ont 10 ans de retard ce n'est pas maintenant qu'ils vont pouvoir le rattraper et pour certains malheureusement il faudra être plus patient alors que tout aurais pus être traité plus tôt ....
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: franck76 le 20 janvier 2018 à 12:03:42
Tu comprends de quoi tu parles ? Gfast c'est de mémoire dans la norme "designed for line under 250m, extended under condition at 500m"

Ensuite non ça ne coûte pas bien cher de tirer la fibre jusqu'au salon de l'abonné.

Du câble à 0.5€ le mètre, deux heures de mains d'oeuvres, des cartouches de colles, éventuellement 2 vis/chevilles.
Ce n'est pas chère cependant  pour les derniers mètres de fibre et pourtant avec un PMZ à moins de 50 mètres de mon domicile depuis 6 ans je l'ais toujours pas et cela n'est pas prévu avant 12 à 18 mois donc pour ma part la solution du G-fast m'aurait bien convenu
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: franck76 le 20 janvier 2018 à 13:57:06
Pour les Français qui comme moi sont  en maison individuelle avec une ligne aérienne sur le Havre La ville où j’habite, Seule les lignes enterrées sont raccordées :

Un exemple Parlant dans mon quartier avec la fibre installée depuis ...2012
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: franck76 le 20 janvier 2018 à 14:13:11
Merci pour le compliment.
Nous sommes dans un forum d'échange le respect doit être partagé par ailleurs je n'ai pas la science infuse si dans mon post une bêtise c'est glisser ce n'est pas une raison pour me traiter de la sorte
À bon entendeur
Titre: La norme G.fast standardisée en 2014 pour du 1 Gb/s en FTTdp
Posté par: Snickerss le 20 janvier 2018 à 14:37:01
J'ai supprimé les échanges en question, et je plussoie les propos ci dessus.

Merci d'avance