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Technologie FTTdp => Discussion démarrée par: letsar le 21 septembre 2014 à 09:11:56
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Selon l'AVICCA (Association des Villes et Collectivités pour les Communications électroniques et l’Audiovisuel ), " la piste technique consistant à garder la pénétration en cuivre dans le logement, dans l’espoir de diminuer les coût et de simplifier les processus, n’est pas abandonnée, mais soulève des problèmes majeurs. Si les équipementiers qui pourraient fabriquer les dispositifs poussent toujours le « Fiber to the Distribution Point", aucune date ne peut être fixée aujourd’hui pour permettre aux opérateurs de mettre en oeuvre cette solution.
Au niveau purement technique, les tests sur les risques d’interférences entre les signaux dopés par de nouveaux équipements actifs prennent plus de temps que prévu, vu les difficultés rencontrées. Ils vont se poursuivre au moins jusqu’à la fin de l’année.
Au niveau réglementaire, les principes de tarification de l’utilisation de ce segment sont difficiles à établir ; de plus, le rachat de SFR par Numéricable remet sur la table la question du FttDP sur terminaison coaxiale.
Symptôme de ces difficultés, la synthèse de la consultation publique de l’ARCEP sur le sujet, qui devait être publiée en juillet, a elle aussi du retard. "
Source : Avicca - 12 Septembre 2014
Lien : http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yRPhqQzRzlsJ:www.avicca.org/FttDP-pas-pour-demain.html+&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yRPhqQzRzlsJ:www.avicca.org/FttDP-pas-pour-demain.html+&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a)
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Pas mal l'idée du coax :) En local ça peut tout à fait prêter à réflexion, surtout par rapport à la paire téléphonique.
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Pas mal l'idée du coax :) En local ça peut tout à fait prêter à réflexion, surtout par rapport à la paire téléphonique.
C'est tres utilisé aux US car les maisons/appartements ont tres souvent un réseau de coax qui va dans toutes les pièces (les américains aiment bien avoir une TV par pièce).
Google Fiber dans son offre fibre propose cela d'ailleurs: la box routeur et les box TV sont reliées soit en Ethernet comme chez nous, soit par le cablage coax existant mais c'est limité a 100Mbps (suffisant pour les box TV).La techno est normalisée sous le nom de MoCa (https://en.wikipedia.org/wiki/Multimedia_over_Coax_Alliance). Dans sa version 2.0 on approche du gigabit en terme de débit mais ca devient limite niveau interférence, il faut vraiment du bon cablage et quitte a refaire le câblage autant mettre de l'Ethernet.
En France on pourrait éventuellement utiliser ca entre le palier et l’intérieur du logement. Mais il faut des solutions pour transporter de l'Ethernet ET du courant par le cable coax existant (genre 2 truc comme ca (http://www.axis.com/files/datasheet/ds_t8640_55134_en_1312_hi.pdf)) et il faudrait aussi un ONT PoE. Ce genre de solutions sont très utilisé en video-surveillance pour remplacer les caméras analogiques (coax) par des caméra IP Ethernet sans changer le câblage.
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C'est tres utilisé aux US car les maisons/appartements ont tres souvent un réseau de coax qui va dans toutes les pièces
Sauf que les américains ont du câble depuis longtemps donc des installations correctes dans les maisons.
Ils savent que le câble pourri avec les prises branchées en cascade, ça ne marche pas (ou presque)
Quitte à recâbler dans les logements, autant y aller en ethernet...
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L'ADSL aux états-unis est peu développé car il n'y a pas de référentiel pour la longueur des lignes et donc le débit Internet, c'est le loto et la TV n'est pas disponible.
Historiquement, les logements américains sont pré-câblés non pas en Ethernet comme chez nous (obligation récente) mais en coaxial.
C'est une différence culturelle. Chez eux il y a de nombreux équipements qui savent communiquer par le coaxial. Le coaxial est aussi un bon moyen pour transporter de l’information. C'était utilisé par l’Ethernet avant (10base-2).
Aujourd’hui le câble Cat6 avec des connecteurs RJ45 a clairement pris le dessus du coaxial.
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Ce que vous dites est intéressant. Le câble coaxial ne concerne que Numéricable et donc les grandes villes.
Le sujet est ici celui du très haut débit pour tout le monde dans un temps qui ne soit pas ad-vitam-éternam comme le VDSL.
L'annonce du retard du FTTDP dans sa mise au point n'engage rien de bon.
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L'annonce du retard du FTTDP dans sa mise au point n'engage rien de bon.
Non, ce truc n'a d'intêret dans des cas précis que nous avons déjà évoqué ici.
donc qu'il n'y ai pas de volonté de le généraliser.....
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Je dois dire que je ne suis pas pour le FTTDP. Si c'est pour que ça ralentisse les investissements dans la fibre comme le VDSL2 chez Free...
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Je dois dire que je ne suis pas pour le FTTDP. Si c'est pour que ça ralentisse les investissements dans la fibre comme le VDSL2 chez Free...
Pour moi le FTTDP présente l'avantage de devoir ramener la fibre au plus près du logement, sans y rentrer, et tout ce qui permet de capillariser la fibre est une bonne chose.
Or, la pénétration dans le logement (limite Domaine public <> privé) est toujours compliqué: Locataire qui veux mais le proprio non, problèmes de vieux fourreaux bouchés en pavillons ....
D'un certain coté, moi je suis pour le FTTdp , à condition qu'une option "tout FTTH" existe en parallèle, au frais du particulier, pour aller "terminer le boulot" , dans ce cas il "suffit" de connectoriser l'arrivée fibre dans le boitier de rue FTTdp.
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Pour moi ça doit être sorti quand le FTTH n'est pas possible techniquement.
Pour tous les autres cas FTTH
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Pour moi ça doit être sorti quand le FTTH n'est pas possible techniquement.
Pour tous les autres cas FTTH
qui décrete que c'est pas possible techniquement ? le tech ? le FAI? un tiers indépendant et vraiment impartial ?
C'est un peu la porte ouverte a tout les abus.
D'un certain coté, moi je suis pour le FTTdp , à condition qu'une option "tout FTTH" existe en parallèle, au frais du particulier, pour aller "terminer le boulot" , dans ce cas il "suffit" de connectoriser l'arrivée fibre dans le boitier de rue FTTdp.
Pareil s'il y'a une option payante au frais du particulier et une sans frais avec le FTTdp c'est la porte ouverte aux abus de la part des FAI.
Je l'ai vu chez moi : suivant le technicien qui vient, une petite difficulté technique peut très facilement se résoudre si le tech est un tant soit peu investit dans son boulot et compétent ou devenir insurmontable si on tombe sur un mauvais tech ou quelqu'un de mauvaise humeur ce jour la...etc
Dans un cas en 5 minutes le probleme était réglé dans l'autre cela a pris 3 rendez vous et 3 techniciens différents en tout et si une alternative par FTTdp existait on me l'aurait mise ? Ca n'est pas trop acceptable.
Le probleme d'installer les derniers mètres de la fibre est avant tout humain: probleme d'effectifs, probleme de sous-traitance et probleme de compétence/formation des techs.
L'aspect financier est simple: soit tout le monde paie soit personne sinon c'est le bazar.
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Sauf que les américains ont du câble depuis longtemps donc des installations correctes dans les maisons.
Ils savent que le câble pourri avec les prises branchées en cascade, ça ne marche pas (ou presque)
;D faut pas rêver, j'ai vu au Canada des distributions câble faites n'importe comment, tant que ça perturbe pas Vidéotron, tout le monde s'en fout... et vas-y à coup de splitter coax chinois d'un magasin à 1$, des câbles "RG6" de même provenance sur des longueurs improbables... ça marche suffisamment. Et parfois ça va être planqué derrière le placo quand les finitions seront faites dans le sous sol :)
Tout ça dégage le jour où Vidéotron tombe sur le gus lors d'une recherche de brouilleurs, ou lors de toute intervention chez le client :D Enfin au moins les splitters chinois peints couleur or...
Mais effectivement, dans l'ensemble, dans logements récents, l'installation câble est nickel. Dans l'ancien c'est parfois tout et n'importe quoi.
Historiquement, les logements américains sont pré-câblés non pas en Ethernet comme chez nous (obligation récente) mais en coaxial.
Anecdote à ce sujet : un de mes amis a acheté sur plan un appartement dans Montréal, y'as quelques années (on est aujourd'hui à quelques semaines de la livraison tiens d'ailleurs). Lors d'une discussion avec le constructeur sur les éléments personnalisables de l'appartement, mon pote, un bon geek, a sur mes conseils discuté câblage structuré et prises RJ45. Réponse du constructeur (2012/2013) : "Ah ça les prises réseau, on a eu de la demande y'as quelques années, puis maintenant plus du tout, la mode est passée. On peut vous le faire quand même si vous voulez." Mais à un tarif délirant et pour un logement de 60m², finalement mon pote ne l'a pas fait.
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les prises réseau, on a eu de la demande y'as quelques années, puis maintenant plus du tout, la mode est passée.
Forcement, si c'est vendu une fortune, il ne doit pas il y à avoir beaucoup de demande....
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Forcement, si c'est vendu une fortune, il ne doit pas il y à avoir beaucoup de demande....
Surtout que le Wifi est généralisé dans les TV, consoles et autres, même les PC sont à plus de 50% des portables. L'utilisateur lambda ne stresse pas en imaginant l'encombrement spectral, les collisions de paquets et la surchauffe des neurones.
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Dans mon salon, je capte 17 wi-fi. Le 2.4GHz est inexploitable pour autre chose que du twitter...
Il reste de la place en 5GHz, mais pour combien de temps ?
Sans filaire pour montrer en débit, c'est dur...
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Dans mon salon, je capte 17 wi-fi. Le 2.4GHz est inexploitable pour autre chose que du twitter...
Il reste de la place en 5GHz, mais pour combien de temps ?
Sans filaire pour montrer en débit, c'est dur...
oula, le 5 Ghz j'ai testé et je l'ai dégagé de suite car ça ne passe pas les murs !!!
donc retour au 2,4 Ghz :p
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oula, le 5 Ghz j'ai testé et je l'ai dégagé de suite car ça ne passe pas les murs !!!
donc retour au 2,4 Ghz :p
Bah, il suffit d'ajouter des répéteurs :o
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oula, le 5 Ghz j'ai testé et je l'ai dégagé de suite car ça ne passe pas les murs !!!
donc retour au 2,4 Ghz :p
ben pour revenir au 2.4, il faut que tes voisins te laissent un peut de place, et avec ses sa.... de freebox qui agrègent un max de canaux par défault, ça ne laisse plus grand chose
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Bah, il suffit d'ajouter des répéteurs :o
dans chaque pièce un répéteur avec un câblage ethernet en apparent.
;D ;D ;D
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ben pour revenir au 2.4, il faut que tes voisins te laissent un peut de place, et avec ses sa.... de freebox qui agrègent un max de canaux par défault, ça ne laisse plus grand chose
Pour régler ça dans ma résidence, j'ai mis un répéteur avec une antenne haute performances. L'antenne arrose littéralement et je n'ai plus de souci de canaux libres.
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Pour régler ça dans ma résidence, j'ai mis un répéteur avec une antenne haute performances. L'antenne arrose littéralement et je n'ai plus de souci de canaux libres.
Et ton cerveau n'est pas encore complètement bouilli ?
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Et ton cerveau n'est pas encore complètement bouilli ?
Pas encore...
En fait petite explication en 2 lignes :
Je suis dans une résidence dans laquelle la moyenne d'âge est assez élevée mais qui est très geek, et une bonne partie des résidents ont le trio iPhone MacBook Freebox... Bref, ils bouffent des canaux à n'en plus finir quand il n'y a pas en plus leur timemachine. Je suis arrivé là dedans avec en plus un mur porteur entre le salon et les chambres donc un Wifi affreux sur le 2,4 Ghz dans les chambres. Pour la TV j'ai câblé mais pour la tablette ou le PC portable... J'ai du trouver une autre solution... Le répéteur dans la cuisine avec une antenne hautes performances. Le répéteur a un mode sympa qui baisse la puissance lorsqu'elle n'est pas nécessaire mais bon, quand on a des amis qui viennent et qui utilisent beaucoup la connexion, l'antenne arrose vraiment le bâtiment, j'arrive à avoir le réseau depuis dehors !
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Pas encore...
En fait petite explication en 2 lignes :
...
C'est intéressant et révélateur... Si à la fin tout le monde fait pareil, c'est l'escalade. L'étape d'après, c'est d'acheter des équipements à l'étranger (http://www.eurodk.com/) pour débloquer la puissance :o
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Le squattage c'est à cause des canaux larges de la freebox ?
Si oui, fait fibrer ton immeuble par SFR, et fait les basculer çà sera réglé ... (cf : https://lafibre.info/sfr-adsl/canaux-larges-ne-fonctionne-pas/ )
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La Freebox utilise en effet beaucoup de canaux, ce qui rend l'usage du Wifi 2,4 Ghz épouvantable dans ces immeubles récents qui ont une belle fonction cage de Faraday.
Notre immeuble est fibré et normalement Orange et SFR devraient être présents (enfin ils devraient être présents depuis le 1er juillet donc pour le moment on est fibrés mais avec rien au bout). Je ne suis cependant pas certain que tout le monde switche vers la fibre...
Sinon Eric957 :
Oui je sais bien que cette solution n'est pas intelligente du tout mais quand tu arrives juste dans une résidence avec des Freebox partout et leurs multiples caneaux et des résidents qui mettent des répéteurs pour compenser le mur porteur au milieu des appartements... Toi tu n'as plus que cette solution pour pouvoir utiliser ton réseau Wifi correctement.