La Fibre

Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre Technologie FTTdp => Discussion démarrée par: dj54 le 26 mai 2015 à 11:02:14

Titre: FttDP est validé
Posté par: dj54 le 26 mai 2015 à 11:02:14
Bonjour

La norme FttDP est validé est sera mis en place dans quelque mois
Encore plus de très haut débit avec le VDSL2 en FttDP
Un comité d’experts dont Orange a validé l’injection du VDSL2 en aval du point de concentration dans la boucle locale cuivre. Un grand pas en avant vers l’utilisation du FttDP, la fibre optique jusqu’au palier.
Source (https://www.degroupnews.com/internet/encore-plus-de-tres-haut-debit-avec-le-vdsl2-en-fttdp)

https://www.dailymotion.com/video/x2r30mc_interview-de-catherine-mancini-presidente-du-comite-d-experts-cuivre-20-mai-2015_tech?start=22 (https://www.dailymotion.com/video/x2r30mc_interview-de-catherine-mancini-presidente-du-comite-d-experts-cuivre-20-mai-2015_tech?start=22)

Titre: FttDP est validé
Posté par: Dafuk le 26 mai 2015 à 11:14:27
Donc des débits qui vont jamais aller jusqu'à 1Gbps , ils doivent vraiment se concentrer sur le FTTH ...
Titre: FttDP est validé
Posté par: mattmatt73 le 26 mai 2015 à 11:19:21
Donc des débits qui vont jamais aller jusqu'à 1Gbps , ils doivent vraiment se concentrer sur le FTTH ...

Il y a eu des posts ici qui disaient que orange garderait cette solutions en stock pour les endroits où le ftth n'est pas possible
Titre: FttDP est validé
Posté par: Hammett le 26 mai 2015 à 11:44:43
A un moment donné, peu importe la techno, pourvu que le débit soit là.
Titre: FttDP est validé
Posté par: mattmatt73 le 26 mai 2015 à 11:49:48
A un moment donné, peu importe la techno, pourvu que le débit soit là.

soit, mais n’oublies pas que c'est avec ce type d'argument que les NRA-ZO ont été payé sur le budget initialement prévu pour le trés haut débit
Titre: FttDP est validé
Posté par: Hammett le 26 mai 2015 à 11:53:12
Peut-être, mais les avantages (pour l'utilisateur) l'emportent largement sur les inconvénients. Il y a des endroits, ou il n'y aura jamais le Ftth.
Titre: FttDP est validé
Posté par: mattmatt73 le 26 mai 2015 à 11:55:23
Peut-être, mais les avantages (pour l'utilisateur) l'emportent largement sur les inconvénients. Il y a des endroits, ou il n'y aura jamais le Ftth.

absolument mais dans ces endroits, il n'y aura jamais de fibre à proximité.

donc le fttdp.... pour ton cas c'est plutot du VDSL qu'il faudrait privilégier...
Titre: FttDP est validé
Posté par: Hammett le 26 mai 2015 à 12:04:39
C'est pour cela qu'il faut un mix.
Titre: FttDP est validé
Posté par: mattmatt73 le 26 mai 2015 à 12:58:17
C'est pour cela qu'il faut un mix.

oui, mais autant le vdsl est important, autant le fttdp sera anecdotique, si tu as la fibre à 15m des gens, sauf cas trés particuliers, tu rentres la fibre chez les gens.

Chez les FAI, de savoir que les gens vont avoir un débit aléatoire n'est plus acceptable.
Titre: FttDP est validé
Posté par: Hammett le 26 mai 2015 à 13:00:26
on est d'accord. Mais 15m ou plus (jusqu'à combien d'ailleurs de mètres ? ) cela fait parfois beaucoup.
Titre: FttDP est validé
Posté par: mattmatt73 le 26 mai 2015 à 13:16:38
on est d'accord. Mais 15m ou plus (jusqu'à combien d'ailleurs de mètres ? ) cela fait parfois beaucoup.

On est d'accord
Titre: FttDP est validé
Posté par: Hammett le 26 mai 2015 à 13:18:38
C'est beau non ?  :P
Titre: FttDP est validé
Posté par: mattmatt73 le 26 mai 2015 à 13:20:25
C'est beau non ?  :P

d'envoyer un débit variable et non garantie sur 15m ? Oui, j'en ai la larme à l'oeil :-)
Titre: FttDP est validé
Posté par: Hammett le 26 mai 2015 à 13:33:16
T'es un sentimental.  ;)
Titre: FttDP est validé
Posté par: letsar le 26 mai 2015 à 13:35:07
L'autorisation ne porte que sur les câbles de branchement des immeubles. Les autres cas ne sont pas couverts.

Toujours pas la campagne, toujours pas les maisons.

Qu'est-ce qu'ils attendent.
Titre: FttDP est validé
Posté par: Hammett le 26 mai 2015 à 13:54:35
C'est encore en phase de tests. Step by step.
Titre: FttDP est validé
Posté par: parmenion le 27 mai 2015 à 07:43:03
Le débit n est pas variable , il permet d obtenir des débits de  100 Mb

Et doit être utilisé par orange dans certains appartements ou il est impossible d amener la fibre alors qu elle est présente sur le palier

En bref c est une solution de repli dans ces cas là afin de proposer au client le meilleur débit possible
Titre: FttDP est validé
Posté par: Didier B. le 27 mai 2015 à 09:29:36
Je pense que pour la maintenance etc ... le moins il y a d'élements actifs et mieux c'est ! La fibre en 1 seul morceau ou avec quelques soudures bien protégées jusque chez le client cela parait la solution la plus "clean". Mais comme c'est peut être pas toujours économiquement réalisable, le FttDP est une solution de secours .
Titre: FttDP est validé
Posté par: mattmatt73 le 27 mai 2015 à 10:16:15
Le débit n est pas variable , il permet d obtenir des débits de  100 Mb

Et doit être utilisé par orange dans certains appartements ou il est impossible d amener la fibre alors qu elle est présente sur le palier

En bref c est une solution de repli dans ces cas là afin de proposer au client le meilleur débit possible

Si c'est utilisé dans cette optique, c'est très bien.

Tant qu'il n'y aura pas un idiot pour trouver que ça fait gagner 10min d'instal par rapport à du ftth
Titre: FttDP est validé
Posté par: Breizh 29 le 27 mai 2015 à 12:24:55
Ca ne revient pas plus chère le FTTdp que le FTTH ?
Il y a des appareils en plus.
Titre: FttDP est validé
Posté par: Nico le 27 mai 2015 à 13:38:47
Et du tirage de câble en moins.
Titre: FttDP est validé
Posté par: yussef961 le 27 mai 2015 à 13:53:34
oui, mais autant le vdsl est important, autant le fttdp sera anecdotique, si tu as la fibre à 15m des gens, sauf cas trés particuliers, tu rentres la fibre chez les gens.

Chez les FAI, de savoir que les gens vont avoir un débit aléatoire n'est plus acceptable.
c'est la ou tu te trompe a mon avis , les derniers metres sont les plus dur, a cause des autorisations à avoir dans l'immeuble etc, si on fait passer le reste par la prise telephonique y'a aucun travaux etc.
Titre: FttDP est validé
Posté par: mattmatt73 le 27 mai 2015 à 14:17:35
c'est la ou tu te trompe a mon avis , les derniers metres sont les plus dur, a cause des autorisations à avoir dans l'immeuble etc, si on fait passer le reste par la prise telephonique y'a aucun travaux etc.

Merci !!!!

juste l'intervention que j'attendais

Donc les opérateurs dépensent des milliards pour un réseau qui devra tenir des décennies pur un débit de quelques dizaines de mega , peut être 100, les jours de beaux temps avec le vent qui pousse dans la bonne direction ?

Que l'on réserve ce truc pour les cas reelment insolvable autrement
Titre: FttDP est validé
Posté par: parmenion le 27 mai 2015 à 14:33:52
Ce n est pas regardé dans une optique de cout (un peu qd meme mais pas le facteur principal), il s agit surtout d apporter une solution a un client qui finirait en echec sinon
Titre: FttDP est validé
Posté par: yussef961 le 27 mai 2015 à 14:44:59
Merci !!!!

juste l'intervention que j'attendais

Donc les opérateurs dépensent des milliards pour un réseau qui devra tenir des décennies pur un débit de quelques dizaines de mega , peut être 100, les jours de beaux temps avec le vent qui pousse dans la bonne direction ?

Que l'on réserve ce truc pour les cas reelment insolvable autrement
non bien sur , mais y'a des immeubles qui veulent pas entendre parler de fibre optique etc et tant que c'est pas voté par le syndic....
Titre: FttDP est validé
Posté par: butler_fr le 27 mai 2015 à 15:02:23
ils voudront pas plus du fttdp alors...
Titre: FttDP est validé
Posté par: yussef961 le 27 mai 2015 à 15:13:04
ah je croyais ca pouvait utiliser le cable telephonique existant sans changement aucun , dans ce cas oui
Titre: FttDP est validé
Posté par: parmenion le 27 mai 2015 à 15:21:25
Le principe du fttdp Orange, c est bien de fibrer l immeuble , donc PB present au niveau des etages
Et utiliser le fttdp en cas d impossibilité de raccorder le client (boiter complementaire à  mettre dans la gaine technique pour faire du vdsl sur les derniers metres)

C est un vraiment en cas de repli

90% de l immeuble peut etre raccordé en ftth et 10% en fttdp par exemple
Titre: FttDP est validé
Posté par: yussef961 le 27 mai 2015 à 15:42:49
ah oui ok je le voyais pas du tout comme ca alors bof... merci pour ton eclairage  8)
Titre: FttDP est validé
Posté par: kgersen le 27 mai 2015 à 17:30:18
Orange a des solutions FttDP?! c'est curieux et ca sort d'ou ? Y'a des infos/annonces quelque part?
Que l'ARCEP valide la techno c'est une chose, qu'Orange la déploie en pratique c'est faire une conclusion un peu rapide non ?
En plus ca me parait complètement incohérent avec le discours et nouvelle communication d'Orange: la Fibre 100% Fibre ...



Titre: FttDP est validé
Posté par: Nico le 27 mai 2015 à 17:39:30
Il y a eu des pilotes FTTDP chez Orange ça et là, on a vu des photos sur le forum si mes souvenirs sont bons.

Mais ça ne colle pas au discours je te l'accorde ;).
Titre: FttDP est validé
Posté par: parmenion le 27 mai 2015 à 17:41:05
L experimentation technique est realisée et a ete lancée par Orange (tout seul). L arcep participe (un peu), les autres profitent

L expé qui dure depuis 3 mois ou 6 mois et donne de bons resultats

Expé commerciale (orange) attend la validation arcep qui vient d arriver, pour etre lancée
Titre: FttDP est validé
Posté par: Nico le 27 mai 2015 à 17:45:31
Tant qu'on reste sur les réels cas d'échec, je pense que ça ne viendra pas entacher la communication en cours de toute façon.
Titre: FttDP est validé
Posté par: parmenion le 27 mai 2015 à 17:48:00
Exactement , c est mieux que de l adsl
Titre: FttDP est validé
Posté par: Difock788 le 28 mai 2015 à 14:25:56
C est un vraiment en cas de repli

90% de l immeuble peut etre raccordé en ftth et 10% en fttdp par exemple
De mon point de vue, c'est plutôt de la théorie en fonction des prestataires qui installent la fibre. Dans les 6 immeubles où j'habite, le prestataire qui installe la fibre déclare 9 fois sur 10 et avant même d'ouvrir sa boite à outil qu'il faut passer en apparent parce qu'il est impossible de passer par les gaines existantes. J'ai finalement réussi à avoir la fibre après que j'ai montré à 4 équipes que c'était possible en passant un furet moi même et en tirant un câble seul et j'ai finalement eu le droit à un 5ème RDV qui lui n'a pas compris (tout comme moi) pourquoi aucun des autres n'avait réussi à tirer la fibre, qui a passé son furet et qui a installé la fibre en 30 minutes en prenant soin de faire un boulot très propre.

Tout ça pour dire qu'en théorie c'est en effet pour qu'un appartement dont les gaines sont bouchées puisse accéder à un débit supérieur à de l'ADSL mais en pratique, les prestataires traînent déjà des pieds pour certains et si on n'y connait rien comme la plupart des clients, on ne cherche pas plus loin et donc on passerait en FTTDP? Dans les 6 immeubles que compose la résidence, soit près de 300 logements, il y a pas plus de 40 fibres alors que la fibre est présente depuis 2007 et lorsque j'en avais parlé à l'AG, il s'avère que les techniciens répondent tous le temps de passer en apparent et qu'il n'y a que ceux qui forcent les choses qui obtiennent la fibre.
Titre: FttDP est validé
Posté par: parmenion le 28 mai 2015 à 16:44:54
Oui tu as raison c est le risque
Titre: FttDP est validé
Posté par: Philoutix le 28 mai 2015 à 17:45:46
Dans mon ancien appartement, j'avais refusé la fibre pour cause de passage en apparent. Il est clair qu'on m'aurait proposé le FTTDp, j'aurais accepté toute suite. J'ai réglé le problème en prenant le FTTB Numéricable  ;D
Titre: FttDP est validé
Posté par: skiumts le 28 mai 2015 à 19:50:56
Je connais un immeuble à Paris . La fibre était présente dans l'immeuble mais les 60/60  propriétaires ont refusés pour cause en apparent
Titre: FttDP est validé
Posté par: Difock788 le 29 mai 2015 à 09:51:11
Les syndics refusent généralement l'apparent car c'est pas très esthétique et surtout ça provoque des ponts phonique avec le palier, ce qui n'est franchement pas agréable. Le problème est que certains prestataires passent un furet dans les gaines, le bloque (ça passe rarement du premier coup, il est généralement nécessaire de reculer et avancer le furet régulièrement pour passer les différents coudes) et dès que ça bloque annonce qu'il est impossible de passer en gaine et qu'il faut passer en apparent. En gros, au premier coude un peu réticent, ils arrêtent et propose l'apparent. Heureusement ils ne sont pas tous comme ça et il arrive également de tomber sur des prestataires très sérieux qui ne partiront pas avant que ça soit installé ou qu'ils aient pu tester le maximum de solution possible.
Titre: FttDP est validé
Posté par: coolbreeze le 29 mai 2015 à 10:51:03
effectivement, chez moi c'est ce que j'ai fait, j'ai acheté une aiguille ou furet, et j'ai essayé avec du yellow 77, j'y suis allé petit à petit, finalement je suis arrivé jusqu'à la prise téléphonique.

En revanche, nous avons essayé chez mon voisin, et la pas possible, nous avons essayé dans les deux sens, en tirant  un peu sur les cable téléphonique, mais trop éloigné du départ, il doit y avoir un coude quelques part, et donc pour lui ça sera forcement en apparent, mais nous avons la"chance" de ne pas être dans un immeuble récent, il y a déjà des gaines pour l'interphone, mais je me mais à la place des autres, si jen'avais pas la chance de pouvoir être raccordé, n'imporque quelle solutions stable avec un bon débit me satisferait.
Titre: FttDP est validé
Posté par: Difock788 le 29 mai 2015 à 11:03:44
Je suis parfaitement d'accord que le FttDP est une très bonne solution pour ceux dont les gaines sont inexploitables, je dis simplement que dans les faits ça risque d'être un argument supplèmentaire pour que les prestataires ne s'embêtent pas et je pense qu'on va finir avec plus de FttDP que de FTTH. Maintenant, ça fait des abonnements en plus pour Orange donc pas de raison qu'ils disent non.
Titre: FttDP est validé
Posté par: p1352 le 02 juin 2015 à 12:33:10
Dans ma résidence où une partie des gaines sont écrasées dès le premier coude dans la dalle, cela aurait évité le passage en apparent des appartements côté sud.

Pour ma part ils s'en sont sortis en passant par la gaine du câble de terre mais en passant par la TV ou par le téléphone ça aurait été passage en apparent obligatoire.
Titre: FttDP est validé
Posté par: jma64 le 02 juin 2015 à 15:38:12
... l'apparent car c'est pas très esthétique et surtout ça provoque des ponts phonique avec le palier.......
Pour provoquer des ponts phoniques, ça doit ressembler à des cratères ou des fenêtres dans le mur !   8-)))))
Dans mon immeuble de 1960 la fibre passe par une goulotte dans un angle du plafond du couloir des communs: aucun soucis !

Titre: FttDP est validé
Posté par: DM_veilleNum_Metro le 02 juin 2015 à 22:46:53
Pour provoquer des ponts phoniques, ça doit ressembler à des cratères ou des fenêtres dans le mur !   8-)))))
Dans mon immeuble de 1960 la fibre passe par une goulotte dans un angle du plafond du couloir des communs: aucun soucis !
Si on utilise de la fibre G657A2 c'est justement parce que ça passe partout (fini les pb de rayons de courbure), ça s'entoure autour d'un stylo avec peu de perturbation.
Avec la fibre utilisée jusqu'au pallier (G652) mais évidement ayant d'autres avantages, c'est impressionnant de regarder les courbes d'atténuation et de vieillissement en fonction de la courbure et des maltraitances à la pose (résultat c'est le film qui se met sur "pause"  ;) )
Titre: FttDP est validé
Posté par: jma64 le 03 juin 2015 à 07:42:53
Si on utilise de la fibre G657A2 c'est justement parce que ça passe partout (fini les pb de rayons de courbure), ça s'entoure autour d'un stylo avec peu de perturbation.
Avec la fibre utilisée jusqu'au pallier (G652) mais évidement ayant d'autres avantages, c'est impressionnant de regarder les courbes d'atténuation et de vieillissement en fonction de la courbure et des maltraitances à la pose (résultat c'est le film qui se met sur "pause"  ;) )


Euhhhhh ...  désolé, je parlais de  'pont phonique' ...

Titre: FttDP est validé
Posté par: DM_veilleNum_Metro le 03 juin 2015 à 08:32:11
Euhhhhh ...  désolé, je parlais de  'pont phonique' ...
Oui, ma réponse était plus générale, à propos des fourreaux bouchés à l'entrée des appartements avec coudes, etc. Cela voulait dire que la fibre est plus tolérante que ce qu'on pense souvent et que c'était avant.
Titre: FttDP est validé
Posté par: mattmatt73 le 03 juin 2015 à 08:44:14
qu'on pense souvent et que c'était avant.

+1, les conneries que l'on entendre....

Le rayon de courbure, ça va avec le "du monomode, à l'intérieur, mais pourquoi ?"