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Technologie FTTdp => Discussion démarrée par: NBQG1304 le 29 mai 2014 à 19:15:59
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Exemple d'une solution Fiber-to-the-Distribution-Point (FTTdp) par Aethra Telecommunication :
(https://lafibre.info/images/doc/201405_fttdp_aethra_1.png)
La solution HGV1 Access System comprend :
- 1 HNT1 (Hybrid Network Terminaison), aussi appelé DPU*, c'est l'équipement actif qui permet la conversion entre un signal optique remontant au NRO et un signal électrique sur le(s) câble(s) de branchement (paire torsadée ou câble coaxial) d’un ou de plusieurs abonnés (ici un seul abonné).
- 1 RPF1 (Reverse Power Feeder), ce boîtier alimente le DPU avec l'électricité de l'abonné en passant par l'installation téléphonique de l'abonné. La consommation est de moins de 10W** pour le DPU.
C'est une solution FTTdp mono-ligne, c'est à dire que le DPU (HNT1) ne dessert qu'un abonné unique. Elle est testée par Orange Pologne depuis quelques mois.
Photo du HNT1, qui est installé soit dans l'immeuble ou soit sur un poteau pour les zones rurales :
(https://lafibre.info/images/doc/201405_fttdp_aethra_2.jpg)
Connectique du HNT1 (de la gauche vers la droite) :
- prise pour connecteur de maintenance (rouge)
- prise pour la paire de cuivre venant du Nra (violet)
- prise pour la paire de cuivre allant chez l'abonné vers le RPF1 (orange)
- prise pour la fibre venant de l'OLT (rouge)
(https://lafibre.info/images/doc/201405_fttdp_aethra_3.jpg)
Photo du RPF1, qui est installé sur une prise électrique chez l'abonné :
(https://lafibre.info/images/doc/201405_fttdp_aethra_4.jpg)
Connectique du RPF1 (de la gauche vers la droite) :
- prise pour le câble RJ11 allant vers le modem de l'abonné
- prise pour le câble RJ12/RJ11 allant vers le HNT1 en passant par la ligne téléphonique de l'abonné
(https://lafibre.info/images/doc/201405_fttdp_aethra_5.jpg)
Photos de la solution HGV1 Access System (RPF1+HNT1) avant leur envoie vers un opérateur afin d'effectuer des premiers tests :
(https://lafibre.info/images/doc/201405_fttdp_aethra_6.jpg)
*DPU => Distribution Point Unit. Le DPU est parfois appelé ONTdp ou noeud FttDP. (définition Arcep)
** en calculant avec ma dernière facture d'électricité, ça fait du 12-13€/an pour du 10W qui tourne H24 (sauf erreur de ma part)
Installation de la solution
Installation de base chez un abonné avant le passage vers du FttDp
(https://lafibre.info/images/doc/201405_fttdp_aethra_7.jpg)
L'installation du HNT1 ne dure qu'un trentaine de min : le technicien installe le boîtier au niveau du point de distribution, coupe la paire de cuivre, et raccorde le boîtier avec les 2 paires de cuivre. Quand le HNT1 n'est pas alimenté, il laisse passé le signal des anciens services (abonnement adsl, ligne analogique), c'est pourquoi la coupure chez l'abonné ne dure que quelques minutes.
(https://lafibre.info/images/doc/201405_fttdp_aethra_8.jpg)
Une fois le RPF1 reçu par l'abonné, il l'installe sur une prise électrique et fait le raccordement avec son modem (RJ11) et sa ligne téléphonique (RJ11/RJ12), permettant ainsi d'alimenter électriquement le HNT1. Une fois alimenté, le DPU coupe l'ancien signal venant du Nra et achemine, à la place, le signal VDSL2 chez l'abonné.
(https://lafibre.info/images/doc/201405_fttdp_aethra_9.jpg)
Désinstallation suite à résiliation du FttDp par l'abonné : le DPU peut être laissé ou enlevé par l'opérateur à sa guise. S'il le laisse, étant donné que le DPU n'est pas alimenté électriquement, les services ADSL peuvent continuer à être acheminé vers l'abonné sans soucis :
(https://lafibre.info/images/doc/201405_fttdp_aethra_10.jpg)
Démo de la solution HGV1 Access System avec du VDSL2 profil 30a G993.2 Annex A (profil non autorisé en France pour le moment), débits atteints : 227M/89M (vidéo en anglais) :
FTTdP Self-Install and 230ds / 90us Mbps Demo at BBWF2013 (https://www.youtube.com/watch?v=LyFvM5BIMGs#ws)
Document de présentation des solutions Aethra Telecommunication lors de la "G.Fast Summit 2014" qui a eu lieu à Paris fin mai 2014. À la fin du document, une partie est consacrée au FTTdp multi-lignes, avec le fonctionnement d'un DPU alimenté par plusieurs abonnés
(Cliquez sur la miniature pour télécharger le document au format pdf)
(https://lafibre.info/images/doc/201405_fttdp_aethra.jpg) (https://lafibre.info/images/doc/201405_fttdp_aethra.pdf)
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Ca à l'air très prometteur
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c'est juste énorme !
On ne rentre plus chez les gens pour percer des trous et de la fibre.
Orange y installe le FTTdP en dehors du logement sans convention en restant dans sa propriété de la boucle locale, puis envoi le convertisseur électrique au moment de la souscription pour passer de ADSL en G.FAST.
ça peut aller très très vite...
Par contre, pour la mutualisation des autres opérateurs ça se passe comment ??? Le boitier accepte une fibre !
A moins que la fibre est brassé dans un PMI dans une armoire de rue, donc il faut y envoyer un technicien pour venir "dégrouper"
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Comment le boitier fait pour maintenir la continuité de la ligne téléphonique? C'est un relais? On perd combien?
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Ne pas oublier que pour être éligible au FTTdp, il faut être éligible au FTTH.
Il y a un gain sur l'installation, c'est tout.
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oui uniquement sur l'installation ... mais c 'est déjà beaucoup : le boitier de conversion est sur le palier
expé technique va commencer très bientôt
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Salut,
Le ftth ne perce pas des trous partout hein ;) dans beaucoup d'immeubles, appart, çà passe par les gaines déjà existantes. (je conçois qu'il y ait des appartements plus vieux ou c'est plus délicats)
Mais après, faut voir aussi la taille du boitier, dans un immeuble avec 50 ou 60 lignes, est il possible de mettre ce boitier ? ne prend-il pas beaucoup de place déjà ?
çà reste mon avis, mais si il est possible de poser le FTTH proprement en entier autant le faire.
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c'est bien ce qui est prévu , fttdp en repli si blocage (peut être pas pour Free à mon avis)
tu as bien raison , l'ensemble des immeubles ne pourront pas avoir le fttdp car installation peut être impossible (manque de place ...etc).
Il y aura donc une éligibilité fttdp
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Salut,
Le ftth ne perce pas des trous partout hein ;) dans beaucoup d'immeubles, appart, çà passe par les gaines déjà existantes. (je conçois qu'il y ait des appartements plus vieux ou c'est plus délicats)
Mais après, faut voir aussi la taille du boitier, dans un immeuble avec 50 ou 60 lignes, est il possible de mettre ce boitier ? ne prend-il pas beaucoup de place déjà ?
çà reste mon avis, mais si il est possible de poser le FTTH proprement en entier autant le faire.
La difficulté d'entrer dans les apparts, c'est presque la majorité des cas dans deux villes que je connais bien:
Paris et Versailles.
Même pour des bâtiments construits dans les années 70 et après (mon cas sur versailles)
Les derniers mètres sont vraiment très pénalisants dans l'ancien.
Maintenant le FTTdP avait de l'intérêt en campagne, s'ils le réservent à un nombre de cas espilonesque de citadins déjà élligibles au FTTH, aucun intérêt...
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Salut,
ok pour les appart à mougins où j'habite, les appart des années 80 et évidement 90 et 2000, çà passe plutôt bien.
Pour la campagne, çà aide en quoi ? puisque de toute façon, en campagne le problème actuel est d'amener le FTTH et que pour que cette techno marche, il faudra amener la fibre quasiment jusqu'au portail des gens (contre dans leur salon)... là encore, çà ne règle le problème que sur les derniers mètres.
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Quel horreur ce truc ;)
Vivement que les offres fibre 500M ou 1G soit la 'norme' comme ca on oubliera ce truc vite fait.
C'est ce compliquer la vie, créer une fracture la ou il était censé ne plus en avoir. Tout ca pour des économies immédiates basées uniquement sur les premiers retours qui sont faussés parce qu'ils ne concernent que des logements ayant peu d'incitation a passer a la fibre (déjà 'cablés' ou ayant un bon débit ADSL). Aller proposer la fibre a des gens qui n'ont que 1M ou moins en ADSL et vous verrez que les 'travaux' ou même payer des frais pour les derniers mètres en fibre ne poseront pas de problèmes.
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Pour les personnes qui ne veulent pas de travaux chez eux et qui veulent avoir des débits honorables sans devoir attendre 10ans, je pense que c'est une bonne solution.
Après faut pas que ce soit une généralité et il faut que le choix revienne à l'abonné et non aux opérateurs (même si certains vont en profiter, c'est une certitude...).
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Pour les personnes qui ne veulent pas de travaux chez eux et qui veulent avoir des débits honorables sans devoir attendre 10ans, je pense que c'est une bonne solution.
Après faut pas que ce soit une généralité et il faut que le choix revienne à l'abonné et non aux opérateurs (même si certains vont en profiter, c'est une certitude...).
oui,
enfin je dirais que le choix ne doit être possible que si la Fibre ne peux pas passer dans des fourreaux. (CAD que si l'on peut poser le PTO chez l'abonné, sans fibre apparent, pour moi, çà doit être la solution retenue. - Certains abonnées, pourraient ne pas vouloir le pto .. )
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Le G.Fast (le successeur du VDSL2) va permet de suivre les offres actuellement proposé par Orange en FTTH.
Le 500/200, il me semble que c'est possible en G.Fast...
A quel prix ?
Car le souci c'est que le FTTdp coute bien plus cher en matériel que le FTTH.
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A quel prix ?
Car le souci c'est que le FTTdp coute bien plus cher en matériel que le FTTH.
Il faut garder ces techiques pour des cas spécifiques où le FTTH n'est pas faisable, à l'instar des mini dslam sur les bateaux de croisières.
un marché de niche....
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Il faut garder ces techiques pour des cas spécifiques où le FTTH n'est pas faisable, à l'instar des mini dslam sur les bateaux de croisières.
un marché de niche....
Pour moi c'est une solution idéale en ZMD, pour les pavillons raccordés en aérien. Ce n'est pas une niche, chez nous (fibrage en cours - plateau de Saclay) ça représente au moins un quart des usagers. La solution est vraiment bien pensée, il n'y a même pas à se demander si l'usager veut s'abonner ou pas, on câble tout le monde en une fois. Je me demande par contre quelle est l'atténuation sur 100m par ex, quand on utilise un boitier multi pour plusieurs usagers.
Par contre, pour la mutualisation des autres opérateurs ça se passe comment ??? Le boitier accepte une fibre !
A moins que la fibre est brassé dans un PMI dans une armoire de rue, donc il faut y envoyer un technicien pour venir "dégrouper"
C'est parfait en ZMD car il n'y a qu'une fibre qui arrive à l'abonné. La mutualisation se fait dans les armoires PM.
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Quel horreur ce truc ;)
Vivement que les offres fibre 500M ou 1G soit la 'norme' comme ca on oubliera ce truc vite fait.
C'est ce compliquer la vie, créer une fracture la ou il était censé ne plus en avoir. Tout ca pour des économies immédiates basées uniquement sur les premiers retours qui sont faussés parce qu'ils ne concernent que des logements ayant peu d'incitation a passer a la fibre (déjà 'cablés' ou ayant un bon débit ADSL). Aller proposer la fibre a des gens qui n'ont que 1M ou moins en ADSL et vous verrez que les 'travaux' ou même payer des frais pour les derniers mètres en fibre ne poseront pas de problèmes.
Pour l'instant en dehors des ZTD la "norme" c'est un ADSL 2+ à moins de 5 Mbit/s. La fibre n'avance pas, notamment parce que les derniers mètres prennent une 1/2 journée en moyenne par pavillon. En pratique les usagers ne sont pas tous comme tu le décris, dans mon quartier les gens hésitent à payer, et à voir un câble de plus pendouiller au-dessus de leur jardin. Une solution de plus comme celle-là, je trouve ça vraiment utile.
Quant au débit à 1 Gb/s, en pratique le réseau et le peering limitent le débit réel souvent en-dessous des 100 Mbit/s. D'ici à ce que tout ça soit upgradé, le FTTDp lui-même montera à 1 Gb/s.
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le FTTDp lui-même montera à 1 Gb/s.
ben non, pourquoi ça monterait magiquement au giga?
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ben non, pourquoi ça monterait magiquement au giga?
Ce n'est pas magique, ça s'appelle le G.fast. A la différence de la fibre, ça demandera une intervention pour upgrader les boitiers en extérieur. A prendre en compte donc, mais pour le temps passé à faire une installation en aérien, on pourra provisionner plusieurs upgrades successifs des boitiers FTTDp, étalés sur des dizaines d'années.
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Oui mais ton FTTdp, tu dois le déployer, et le coût et similaire à celui du FTTH, et puis situ veux l'upgrader à 1Gbits/, tu dois aller remettre un boîter, à chaque endroit où tu as boîtier déployé, et aujourd'hui, lorsque les opérateurs doivent réaliser des upgrades sur leur réseau, ça traîne des pieds (n'y voyez aucune allusion à NC ni à FT1).
Donc le Gfast n'est pas la solution, mais c'est le FTTH qui résoudra le problème.
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Oui mais ton FTTdp, tu dois le déployer, et le coût et similaire à celui du FTTH, et puis situ veux l'upgrader à 1Gbits/, tu dois aller remettre un boîter, à chaque endroit où tu as boîtier déployé, et aujourd'hui, lorsque les opérateurs doivent réaliser des upgrades sur leur réseau, ça traîne des pieds (n'y voyez aucune allusion à NC ni à FT1).
Donc le Gfast n'est pas la solution, mais c'est le FTTH qui résoudra le problème.
Je ne suis pas expert, mais il me semble que tout l'intérêt de la solution, c'est justement de s'appliquer aux cas où le raccordement FTTH est prohibitif (fixations aériennes, nouveaux poteaux à planter...) ou indèmerdable (syndics non coopératifs...). Ça dépend des cas, AMHA le coût n'est pas toujours le même.
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Je ne suis pas expert, mais il me semble que tout l'intérêt de la solution, c'est justement de s'appliquer aux cas où le raccordement FTTH est prohibitif (fixations aériennes, nouveaux poteaux à planter...) ou indèmerdable (syndics non coopératifs...). Ça dépend des cas, AMHA le coût n'est pas toujours le même.
Bonjour,
pour les poteaux, un accord national a été signé avec ERDF, donc la fibre pourra utiliser les poteaux ou les fourreaux pour accéder à la maison.
Si le syndic n'est pas coopératifs, je ne suis pas sur qu'il autorise d'amener la fibre jusqu'au boitier FTTdp ... (sans compter que le syndic en théorie n'a rien à dire, ce sont les copros qui "parlent" et il faut une raison défendable pour refuser la fibre ..)
Donc bon, je reste sur mon avis que je m'étais fait (à savoir que le fttdp ne sera utilisé que dans des cas extrêmes (<5% pour moi voire moins))
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Pour les personnes qui ne veulent pas de travaux chez eux et qui veulent avoir des débits honorables sans devoir attendre 10ans, je pense que c'est une bonne solution.
Après faut pas que ce soit une généralité et il faut que le choix revienne à l'abonné et non aux opérateurs (même si certains vont en profiter, c'est une certitude...).
Dans mon immeuble , plus de la moitié propriétaire a resté encore en Adsl parce qu'ils ne voudront pas des travaux chez eux
Le test de la solution Fttdp est en cours avec Orange et Aethra à Varsovie
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Dans mon immeuble , plus de la moitié propriétaire a resté encore en Adsl parce qu'ils ne voudront pas des travaux chez eux
On s'en fout de la majorité des propriétaires, c'est le droit a l'antenne qui s'applique pour la fibre.
Donc le propriétaire ou le locataire qui s'estime lésé, peut assigner le conseil syndical ou le bailleur.
Bien plus long, mais l'issue légal ne fait aucun doute
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On s'en fout de la majorité des propriétaires, c'est le droit a l'antenne qui s'applique pour la fibre.
Donc le propriétaire ou le locataire qui s'estime lésé, peut assigner le conseil syndical ou le bailleur.
Bien plus long, mais l'issue légal ne fait aucun doute
Quelle assignation ? Les propriétaires ont le choix entre Orange et SFR pour la fibre.
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Quelle assignation ? Les propriétaires ont le choix entre Orange et SFR pour la fibre.
Dans le cas où il y aurait refus de la fibre....
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On s'en fout de la majorité des propriétaires, c'est le droit a l'antenne qui s'applique pour la fibre.
Donc le propriétaire ou le locataire qui s'estime lésé, peut assigner le conseil syndical ou le bailleur.
Là n'est pas la question. Imagine un habitant propriétaire qui veut bien d'un meilleur débit, mais pas de trou en plus: le FTTDp rend la fibre accessible aux usagers pour qui le perçage n'est pas envisageable.
Chacun ses critères, certains se satisfont d'un fouillis de câbles partout dans la maison (ex bibi ;) ), d'autres ne peuvent pas supporter d'en voir un seul.
Mais avec ça les opérateurs ne rentabilisent pas le câblage horizontal et on n'avance pas.
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Les opérateurs ne veulent de ce truc. Là pour une fois, je rejoins les opinions de Libre, avoir le moins de trucs actifs entre le NRO et le client.
Ce machin a une utilité dans des cas trés précis, et c'est bien de pouvoir en disposer.
Les opérateurs se contrefoutent du gouts de leurs abonnés en matière de déco et ils ont raison.
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Les opérateurs ne veulent de ce truc. Là pour une fois, je rejoins les opinions de Libre, avoir le moins de trucs actifs entre le NRO et le client.
Ce machin a une utilité dans des cas trés précis, et c'est bien de pouvoir en disposer.
Les opérateurs se contrefoutent du gouts de leurs abonnés en matière de déco et ils ont raison.
Tu travailles pour les 4 opérateurs à la fois pour cette affirmation ?
Chez Orange , l'équipe Fttdp est composé de 12 experts . Ils ne sont pas là pour tourner les pouces.
D'après un sondage intrene , le taux du très haut débit arrivera à 40% s'il n' y aura pas des travaux dans les appartements des clients.
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Les techniciens on effectivement régulièrement des échecs de construction quand le passage de câble existant ne peut être emprunté et que les câbles apparents sont interdits en parties communes, ou que la personne refuse les percements et les nouveaux câbles a son domicile.
Le FTTHdp peut être la solution, l'idéal serait de laisser le choix a l'utilisateur.
Le gros hic, c'est que quand on tombe sur des cas comme ça, ce sont souvent des vieux logements et le câble existant est rarement du torsadé.
On tombe même encore sur du une paire, deux paires ou 3 fils.
Je vous laisse imaginer le g.fast la dessus.
Idem pour l'habitat individuel, on a encore beaucoup de vieux câble non torsadé.
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C'est mon cas d'après un technicien FT, ma ligne n'est pas torsadé (des années 70) :-\
Une ligne droite comme il a dit.
Du coup j'ai un débit merdique, mais chez d'autres c'est pire alors je m'en contente.
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Bonjour,
l’expérimentation du FTTdp commence sur Bordeaux et Nantes pour Orange à partir de la semaine prochaine (25 clients sur Bordeaux, et je crois environ autant sur Nantes)
Faisant partie de cette expérimentation en tant que Technicien FTTx, je vous ferais des retours de mes prods ;) (type de cablage existant, etc...)
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Idem pour l'habitat individuel, on a encore beaucoup de vieux câble non torsadé.
et sur ces câbles vous voulez faire du gfast....
les opérateurs vont vendre des offres fibre en sachant que le débit arrivant chez le client va être variable.
commercialement ça va être joyeux les relations du type " ben oui je vend du 200M, mais tu en reçoit le tiers car tu as un câble de merde entre ma belle fibre et ma box"
et de dire qu'une PME comme orange ai une cellule projet de 12 personnes sur ce type d'équipement, ça me semble normal. Ce n'est pas un gars qui va travailler tout seul et se taper le versioning, la traçabilité, la qualification et autres joyeusetés
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les opérateurs vont vendre des offres fibre en sachant que le débit arrivant chez le client va être variable.
commercialement ça va être joyeux les relations du type " ben oui je vend du 200M, mais tu en reçoit le tiers car tu as un câble de merde entre ma belle fibre et ma box"
et de dire qu'une PME comme orange ai une cellule projet de 12 personnes sur ce type d'équipement, ça me semble normal. Ce n'est pas un gars qui va travailler tout seul et se taper le versioning, la traçabilité, la qualification et autres joyeusetés
Il faut savoir que cette solution (en ce qui concerne Orange) est une solution de repli, pour les clients dont l'installation FTTH s'est soldée par un échec (fourreaux inaccessibles, apparent interdit, etc...).
Concernant les debits, c'est du vdsl à 100 M qui partira chez le client, depuis les parties communes.
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Il faut savoir que cette solution (en ce qui concerne Orange) est une solution de repli, pour les clients dont l'installation FTTH s'est soldée par un échec (fourreaux inaccessibles, apparent interdit, etc...).
Concernant les debits, c'est du vdsl à 100 M qui partira chez le client, depuis les parties communes.
Vu comme ça, Ca parait pleins de bon sens.
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Un petit air d'Erenis à la différence que la desserte était dédiée et c'était du VDSL (ici VDSL2 j'imagine).
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(ici VDSL2 j'imagine).
Absolument :)
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Une vidéo d'Aethra Telecommunications qui a fait une petite démonstration, lors du Broadband World Forum 2014, montrant la modulation de la consommation de la téléalim chez les abonnés (x8) sur un DPU/ONTdp multi-abonnés à l'aide d'un boitier supplèmentaire (RPS8 : Reverse Power Sharing Module 8 ports) :
https://www.youtube.com/watch?v=RICL26vLEBk