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Technologie FTTdp => Discussion démarrée par: Branco le 12 août 2013 à 12:40:03
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Votre avis sur le raccordement FTTdp mono client?
Les équipementiers Télécoms ont présenté le 12 juin à l'ARCEP une solution FTTDP mono client
donc un boîtier qui se logerait dans une colonne montante et qui se raccorderait entre le PBO et la paire de cuivre abonné.
(https://lafibre.info/images/adsl/201303_fttdp_lantiq_aethra_1.png)
J'ai récupéré des présentations techniques sur le sujet :
Édit Vivien : une présentation technique Orange à été supprimée à la demande de son propriétaire et remplacé par des documents ARCEP :
(https://lafibre.info/images/doc/201402_arcep_consult_fttdp_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/doc/201402_arcep_consult_fttdp_2.jpg)
Aethra Telecoms : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/adsl/201303_fttdp_lantiq_aethra.png) (https://lafibre.info/images/adsl/201303_fttdp_lantiq_aethra.pdf)
Le marché Français intéresse fortement les équipementiers, sous prétexte que le raccordement client FTTH est une galère: :'(
-2 techniciens passeraient 1/2 journée par client
-30% d'échecs au raccordement (client absent, mécontentement, refus de travaux lourds chez l'abonné)
Et aujourd'hui ? Est-ce qu'un raccordement client FTTH pose autant de soucis ? :o
En creusant le sujet, on se rend compte que l'installation d'un boîtier FTTDP dans la colonne montante va poser certains pbs (identification de la ligne téléphonique du client, accès à la colonne montante, etc)
Qu'en pensez-vous ?
Et lorsque le client est dans un immeuble neuf, le raccordement FTTDP sera-t-il plus simple que le FTTH ?
Et lorsque le client est dans un immeuble ancien, le raccordement FTTDP sera-t-il aussi complexe que le FTTH ?
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moi pour ce cas je sens d'avance la méga galère en cas de réabonnement à l'adsl.
il faudrait créer une deuxième ligne cuivre sauf que la c'est pareil pour les travaux (intérêt 0)
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Je vois une difficulté : d'identifier la paire de cuivre de l'abonné alors que rien n'est étiqueté !
(https://lafibre.info/images/free/201209_FreeBox_Optique_Montpellier_JulFX_09.jpg)
Quand le FTTH échoue car on n'arrive pas a aller au point de mutualisation de l'immeuble car il est dans la salle telecom qui est fermée a clé et que la gardienne n'est pas là, le FTTDP ne va rien changer...
Une problématique spécifique au FTTdp mono client est d'avoir l'accord de la co-propriété pour placer le boiter (et il faut qu'il reste de la place).
Après il y a les cas a gérer de migration FTTH à FTTdP ou inversement et de devoir refaire l’installation...
Je ne suis pas du tout convaincu par le FTTdp que ce soit la solution mono client ou la solution ou plusieurs clients se connectent sur l'équipement.
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et on voit bien sur la photo ci-dessus que les équipements sont passifs, il n'y a que des points de branchement.
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Il faut repartir de la tête FT, ou toute la mécanique d'identification des lignes existe, quitte à perdre quelques mètres de lignes. Sinon ce sera ingérable.
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De la merde
Comme d'habitude pour gagner 3 sous on va prolonger une techno morte d'avance
Le cuivre est mort. On peut prolonger sa souffrance mais c'est reculer pour mieux sauter.
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Cette techno n'est pas à prendre comme remplaçante au FTTH mais comme alternative pour les clients refusant les travaux chez eux.
Dans tout les cas de figure, c'est d'abord le déploiement FTTH qui sera proposé au client.
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Qu'ils restent en ADSL.
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Je vois une difficulté : d'identifier la paire de cuivre de l'abonné alors que rien n'est étiqueté !
Il n'y a pas besoin d'étiquetage ligne par ligne, si la ligne était déjà câblée auparavant. Il n'y en n'a quasiment jamais. Dans ce cas, le code couleur des paires du point de distribution suffit. Chaque paire a son propre code couleur. Et c'est bien avec ce code couleur que sont repérés les paires entre le point de distribution et le NRA.
Cette techno n'est pas à prendre comme remplaçante au FTTH mais comme alternative pour les clients refusant les travaux chez eux.
Ca se fera immeuble par immeuble, et non logement par logement à mon avis. Je vois mal Orange installer côte à côte des logements avec des technos complètement différentes.
Leon.
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non c'est logement par logement.
C'est juste une alternative pour les derniers metres.
Il n'y a pas besoin de courant coté jonction fibre-cuivre car celui vient en retour depuis le boitier mis chez le client, style PoE qu'on fait avec les téléphones Ethernet par exemple (voir le pdf du 1er post).
C'est assez simple et rapide a installer. Reste a voir le coût pour l'opérateur (les 2 boîtiers). Egalement il faut une box vdsl2 donc c'est plus compliqué a gerer pour l'opérateur. Dommage que le boitier sorte pas en Ethernet ca aurait été plus homogene.
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Ce que je vais dire n'est que pour les solutions FTTDP mono client.
Comme au niveau de l'immeuble c'est du FTTH conforme à la norme ARCEP, il est possible qu'un appartement soit fait en FTTH et un autre appartement soit fait dans l'autre techno.
Au lieu de mettre l'ONT Gpon chez le client comme c'est le cas aujourd'hui on met l'ONT du client au niveau du point de branchement. Cet ONT utilise le câblage existant et ré-èmet le signal en VDSL2 à 250 Mb/s vu la faible distance ou du G.fast à 1 Gb/s (mais nécessite une nouvelle box).
Le boîtier FTTdp étant connecté au NRA (il s'insert sur la ligne du client en fait), tant que le client ne branche pas un boîtier pour alimenter électriquement le l'ONT du FTTdp alors le relais laisse le client sur le NRA en ADSL. L’intérêt est donc d'avoir une migration vers le THD en douceur à condition que le SI puisse provisionner une même ligne sur deux équipements différents (pas gagné)
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Trouver une paire entre le NRA et un logement est simple, un èmetteur qui envoie une fréquence et un récepteur pour trouver la bonne paire.
C'est très efficace et pas cher.
Qu'il y ait d'autres problèmes techniques, je veux bien, mais celui de trouver une paire libre entre un logement qui a déjà eu le téléphone et un équipement de l'opérateur n'en est pas un ;)
@+
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Trouver la paire qui correspond à l'appartement sans rentrer dans l'appartement c'est plus difficile.
L'avantage du FTTdp est de ne pas avoir à rentrer dans l'appartement...
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Il y une base chez Orange qui a cette information. Elle est réputée être à jour.
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Trouver la paire qui correspond a l'appartement sans rentrer dans l'appartement c'est plus difficile.
Vivien, je ne comprends toujours pas où tu vois une difficulté dans cette opération. Relis le message que je mettais plus haut. Tout se fait avec le code couleur des paires qui arrivent depuis ton NRA vers ton "point de distribution". Et comme le dit Tit, il y a une base de donnée associée. Et tout ça peut donc se faire sans rentrer dans le logement.
Bref, je ne comprends pas le problème que tu soulèves.
Leon.
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Ok pour Orange, mais un opérateur alternatif a-t-il accès à cette base sachant que ce n'est pas une propriété de France Telecom / Orange mais de l'immeuble et donc que un opérateur alternatif peu utiliser ses lignes sans demander à Orange (mais en demandant à l'immeuble propriétaire du câblage)
A noter que dans les vieux immeubles construit sans réseau téléphonique au moment de la construction, c'est bien France Telecom / Orange qui est propriétaire de bout en bout du réseau.
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En cas de doute, si la personne s'abonne, on peut lui demander de brancher sa box, et la box peut bien èmettre un signal, non?
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Le boîtier FTTdp étant connecté au NRA (il s'insert sur la ligne du client en fait), tant que le client ne branche pas un boîtier pour alimenter électriquement le l'ONT du FTTdp alors le relais laisse le client sur le NRA en ADSL. L’intérêt est donc d'avoir une migration vers le THD en douceur à condition que le SI puisse provisionner une même ligne sur deux équipements différents (pas gagné)
C'est donc un relais électrique?
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oui ce serait un relais électrique qui assurerait la continuité galvanique du circuit.
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Ce qui ne perturbe pas l'ADSL?
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Les opérateurs ont intérêt à bien valider ses nouveaux produits sinon ça sent le pétard à mèche longue...
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Ok pour Orange, mais un opérateur alternatif a-t-il accès à cette base sachant que ce n'est pas une propriété de France Telecom / Orange mais de l'immeuble et donc que un opérateur alternatif peu utiliser ses lignes sans demander à Orange (mais en demandant à l'immeuble propriétaire du câblage)
Vivien, est-ce que tu es certain que la limite de propriété entre Orange et l'abonné, elle se trouve toujours au niveau de ce "point de distribution"? A l'extérieur du logement? Pour moi, ça n'est pas aussi clair.
Et si la propriété de France Télécom va dans le logement, alors les opérateurs alternatifs ne pourront rien faire sans l'accord d'Orange..
Leon.
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Le câble est la propriété de l'immeuble dans les immeubles pré-équipés et Erenis a déjà ré-utilisé ce câble pour faire du VDSL (le VDSL etait à l'époque interdit sur le réseau France Telecom mais pas sur le réseau privé des immeubles)
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OK, donc ça n'est clairement pas valable partout. Attention à ne pas généraliser! Je pense que si c'est Orange qui a fait l'installation à l'intérieur du logement (y compris pose du câble), alors la ligne doit appartenir à Orange, y compris à l'intérieur du logement.
Et puis, si le point de distribution est sur une infrastructure qui appartient à Orange (poteau téléphonique), il va bien falloir que Orange s'en mèle, même si c'est un opérateur alternatif qui "fibre" la ligne de cuivre du client.
Leon.
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Tout a fait.
Je parle des immeubles où le calage téléphonique a été réalisé à l'installation par le constructeur.
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Pour info, les installations FTTDP mono-client sont apparemment pas mal utilisées aux US, avec du VDSL sur paire de cuivre, ou alors une autre techno sur du coax genre MOCA (beaucoup de maisons ont un réseau coaxial couvrant toutes les pièces). Mais là bas, c'est visiblement surtout utilisée pour les maisons, et non dans les immeubles. Et c'est logique. Dans les immeubles, on a tout intérêt à installer du FTTDP multi-clients.
Leon.
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alcatel-lucent (toujours eux) prétends faire du 500Mbps sur 90m (1.1Gbps sur 60m), en test en autriche
http://www.technologyreview.com/news/517381/adapting-old-style-phone-wires-for-superfast-internet/ (http://www.technologyreview.com/news/517381/adapting-old-style-phone-wires-for-superfast-internet/)
problème, ils n'y aura probablement pas d'utilisation commerciale avant 2015 au plus tôt
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Les équipementiers ont tout intérêt a pousser ce genre de solutions ça fait plus de chiffres d'affaires pour eux par rapport a un simple ONT...
Ce n'est pas un gain pour le FAI ni l'abonné.
Du moins pas pour le moment car le taux d'abonnement des FTTH installés n'est que de 15% environ et ne monte pas beaucoup: Orange a doubler le nombre de clients fibrés mais le taux n'est passé que de 14% a 16% un truc comme ca (y'a un autre poste a ce sujet sur lafibre.info). Il y donc de la marge vu le nombre de clients déjà installés.
Quitte a dépenser de l'argent c'est dans le marketing , la pub, la formation des vendeurs, le buzzing, des promos et de la pédagogie et de nouveaux usages qu'il faut mettre le paquet. Il faut convaincre Mr tout le monde de passer a la fibre et les travaux de câblage chez lui ne seront plus vu comme un frein, au contraire.
Enfin peut-etre que le lobby des équipementiers sur les FAI est trop fort aussi...ils ont déjà réussi a imposer le GPON qui génèrent plus de CA pour eux, ils vont pas s’arrêter en si bon chemin ;)
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Le FTTdp mono-client sur du coaxial c'est ce que va faire Numericable dans l'Ain.
C'est du FTTH RFoG (Radio Frequency Over Glass) (https://lafibre.info/ftth-rfog/)
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Le FTTdp mono-client sur du coaxial c'est ce que va faire Numericable dans l'Ain.
C'est du FTTH RFoG (Radio Frequency Over Glass) (https://lafibre.info/ftth-rfog/)
Ne mélangeons pas les technologies svp.
- Le RFOG est une solution pour câblo-opérateur
Ici, le boîtier RFOG est un "simple" convertisseur optique-électrique, les paquets MPEG (DOCSIS+DVB-C) sont transportés de bout en bout
(CMTS) --- fibre --- (boîtier RFOG) --- coax ---- (BOX DOCSIS)
|--- (STB DVB-C)
Avantages pour l'opérateur : solution standardisée et utilisée dans d'autres pays | pas de nouvelle technologie à embarquer, il utilise la même technologie DOCSIS&DVB-C
- Le FTTDP est une solution pour opérateur FTTH
Ici, le boîtier FTTDP convertit aussi en optique/électrique mais avec plusieurs étages supplèmentaires car les paquets GEM sont "mappés" en paquets Ethernet puis modulés en DMT sur le cuivre de l'abonné.
(OLT) --- fibre --- (boitier FTTDP) --- paire cuivre --- (BOX VDSL2)
Avantage pour l'opérateur : économique ? (coût important du racc client PBO - PTO)
Inconvénients : Solution non standardisée | Multiples impacts chez l'opérateur (provisioning, processus, config réseau...)
J'me demande toujours l'intérêt du FTTDP... ???
L'ARCEP revoit les opérateurs en septembre...wait and see
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J'me demande toujours l'intérêt du FTTDP... ???
Moi je vois bien l'intérêt pour Free d'utiliser ce genre (http://www.globalpresspr.com/uploads/news/id337/EPN_Chayes_UK_12-5-12_Exar2_online.pdf) de solution en zone non dense où Orange a déjà installé ses PM à 300 prises (par chez moi par exemple). Le P2P n'est pas pratique, passer en GPON demande un investissement dans une techno qui sera bientôt dépassée et qui surtout est plus chère côté client que le P2P. Au contraire ici on économise les ONT en raccordant plusieurs abonnés par convertisseur, on réutilise le VDSL2 des freebox, et on limite les coûts de raccordement.
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le FTTDP me semble très adapté pour toutes les villes/villages de moyenne densité avec des logements assez rapprochés, mais sans être des immeubles et avec des accès de tous les types.
On a dans la plupart des cas un cuivre de qualité très satisfaisante, des SR corrects etc...
Mais dans ces cas là, le fibrage individuel est excessivement cher et pénible pour le client final.
le FTTDP serait une alternative très intéressante pour une grande partie de ces cas.
Et vraiment, beaucoup de campagnes attendent une solution, le FTTH n'en est pas une aujourd'hui.
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Le FTTdp tel que présenté ici nécessite une couverture FTTH complète car on ne passe en cuivre que la partie entre le point de branchement et le client.
Pour rappel, le point de branchement est situé tous les étages ou tous les deux/trois étages en immeuble.
Photo d'un point de branchement avec 3 clients connectés :
(https://lafibre.info/images/orange/201304_ftth_orange_rennes_1.jpg)
Pour les zones pavillonnaires et de petits immeubles, quand la fibre est déployée de façon aérienne, le point de branchement, c'est ce boîtier :
(https://lafibre.info/images/orange/201302_orange_fibre_64.jpg)
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Au contraire ici on économise les ONT en raccordant plusieurs abonnés par convertisseur, on réutilise le VDSL2 des freebox, et on limite les coûts de raccordement.
Tu veux dire la Freebox ution va télé-alimenter les convertisseurs?
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Si on arrivait à faire une boite Fibre->xDSL de la même taille (ou très proche) que ce point de branchement, on règlerait le problème des villages/villes semi-denses.
Maintenant, j'ai conscience que c'est juste mon désir de solution qui me fait écrire ça, pas une réalité technique/économique/marketing/PARCEQUE! (la dernière façon Orangina rouge :D )
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FTTDP pour du GPON oui , mais pour un operateur Point à Point vous faites comment ?
En 2006 , les premiers equipements ONT posés par Orange , c'etait du materiel Alcatel Outdor en provenance direct de chez Verizon
Verizon installe ce materiel à l'exterieur et reutilise les branchements Cuivre ou Coax .
http://www.dslreports.com/forum/r25991693-Finally-got-150-35-150-65-.-I-mean-155-75- (http://www.dslreports.com/forum/r25991693-Finally-got-150-35-150-65-.-I-mean-155-75-)
info : Savez vous que nous sommes le seul pays au monde ou le client pose un cordon optique entre la prise et la box
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FTTDP pour du GPON oui , mais pour un operateur Point à Point vous faites comment ?
Quel est le soucis?
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Quel est le soucis?
Expliquez moi , en FTTdP (fiber to the derniere porte ou fiber to the dernier poteau)
en GPON l'ONT est installé en gaine ou sur poteaux en réutilisant le cable de branchement , la box est posé au bout comme ne ADSL
Alors avec une BOX avec SFP , vous faites comment ?
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info : Savez vous que nous sommes le seul pays au monde ou le client pose un cordon optique entre la prise et la box
Euh, il font comment ailleurs du coup ?
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Alors avec une BOX avec SFP , vous faites comment ?
Je ne comprends pas; quel SFP?
Je croyais qu'on terminait en VDSL2?
La box ution propose le VDSL2, mais je ne sais pas si elle télé-alimente.
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Euh, il font comment ailleurs du coup ?
Voilà, pour les solutions 2GBps au Japon, où même les fibres 100mbps qu'ils ont depuis les débuts de notre ADSL?
Les autres pays fibrés, genre Corée etc... il y a des connexions très haut débit dans ces pays, ils sont en ethernet chez le client?
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Euh, il font comment ailleurs du coup ?
En câblage Ethernet classique, ou un truc sur câble coaxial?
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En sortie de la prise optique (qui est un élèment passif chez nous) pas trop le choix de repartir en optique. Ou alors partout ailleurs la prise est aussi l'ONT ? Ce qui en soit n'est pas bête, si ce n'est qu'on n'aurait pas le choix du modèle selon les FAIs et qu'il faudrait que tout le monde fasse du GPON.
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Lors d'un raccordement en FTTdp , vous déportez l'ONT sur le poteau ou dans la gaine technique
Ensuite c'est ethernet
Si vous prenez le cas de FREE , qui travaille sans ONT , vous faite comment ?
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Pour la prise , je parle d'accés au connecteur .
De nombreux operateur n'utilise pas de prise , mais un boitier de soudure et sorte avec un demi cordon optique
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Pour la maintenance on ne peut pas dire que ce soit une bonne chose d'utiliser une demi-jarretière à cet endroit ! Prise avec connecteur et le jour ou t'as écrasé ta jarretière suffit d'en
récupérer une au bureau acheter une autre.
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Pour la maintenance on ne peut pas dire que ce soit une bonne chose d'utiliser une demi-jarretière à cet endroit ! Prise avec connecteur et le jour ou t'as écrasé ta jarretière suffit d'en récupérer une au bureau acheter une autre.
Pour du FTTdp? quel est l'intérêt de s'embêter à mettre une prise et une jartière complète (2 connecteurs) en FTTdp? Regarde les installations aux US et ailleurs: c'est systématiquement une 1/2 jartière. Pareil pour le raccordement des "nodes" d'un réseau câblé.
Bref, ça semble être, et de loin, la solution la plus standard et la plus logique : moins encombrant, maintenance aisée...
Leon.
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Sur du FTTdP peut-être, mais aujourd'hui sur le FTTH tel qu'on le déploie ça me semble logique de mettre des jarretières.
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Si on met l'ONT au niveau du comptuer EDF cela ne me choque pas de mettre une demi jarretière. C'est ce qui est fait dans l'Ain par exemple.
Si la prise est dans l'appartement une jarretière s'impose.
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Auriez vous des photos de cablage dans l'AIN sur poteaux ?
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Si on arrivait à faire une boite Fibre->xDSL de la même taille (ou très proche) que ce point de branchement, on règlerait le problème des villages/villes semi-denses.
Ça existe: voir le lien dans mon message précédent.
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Tu veux dire la Freebox ution va télé-alimenter les convertisseurs?
OK, ce n'est (sans doute) pas prévu pour le moment, mais encore une fois ajouter un élèment dans la chaine pour transmettre une alim CC basse tension ça me semble beaucoup moins cher qu'un ONT GPON.
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FTTDP pour du GPON oui , mais pour un operateur Point à Point vous faites comment ?
Le P2P est une techno, pas un opérateur... Je chambre, mais malgré tout le mal qu'il en a dit, Free peut très bien finalement louer l'infra GPON de FT et ajouter ses boitiers FTTDP derrière. On en a vu qui ont mangé leur chapeau plus spectaculairement.
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Sur du FTTdP peut-être, mais aujourd'hui sur le FTTH tel qu'on le déploie ça me semble logique de mettre des jarretières.
Euh... on parle de FTTdp exclusivement dans ce sujet.
Leon.
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Quand PON PON dit que l'on est "le seul pays au monde ou le client pose un cordon optique entre la prise et la box", pour moi il parle de FTTH étant donné qu'il n'y a pas de FTTdP en France... D'où ma réponse sur le FTTH. Breeeeeeeeef.
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Quand PON PON dit que l'on est "le seul pays au monde ou le client pose un cordon optique entre la prise et la box", pour moi il parle de FTTH étant donné qu'il n'y a pas de FTTdP en France... D'où ma réponse sur le FTTH. Breeeeeeeeef.
Cest bien cela Nico , merci
Pour le FTTdP , il y a des tests en cours ....
Il est vrai que pour de l'aerien , l'idée est trés bonne
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Un autre exemple (http://www.ikanos.com/products/broadband-dsl/velocity-uni/) de produit bridge PON-VDSL2. C'est du mono-client. Il serait intéressant de savoir combien ça coûte. Il est aussi intéressant de relever que leur schéma ne cible pas les déploiements en immeuble, mais en résidentiel, enfoui et aérien.
J'en profite pour me demander à voix haute s'il y a eu des retours sur les tests en France cette année. Des infos ?