La Fibre

Hébergeurs et opérateurs pro / entreprises => Hébergeurs et opérateurs pro / entreprises => Free Free Pro => Discussion démarrée par: Assaini34 le 01 août 2022 à 14:20:58

Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Assaini34 le 01 août 2022 à 14:20:58
Bonjour,
Ticket d'incident N°82504 crée depuis Vendredi 29/07 ..
A ce jour 01/08, toujours aucune réponses et que vois je sur la page Free pro : "Plus efficace qu’une hotline, vous nous envoyez toutes vos demandes d’assistance en 3 clics depuis votre Espace Client.
Nos experts s’engagent à vous apporter une réponse en moins de 8h, par téléphone ou messagerie. Service accessible 7j/7 de 8h à 20h, hors jours fériés."
MENSONGER !!!
Je ne sais cb d'appels j'ai passé au 1043, qui demande un numéro de service pour entrer en ligne avec eux, numero de service que l'on a que si l'on a une freebox pro !!! Hors nous n'avons que des mobiles !!
Je me suis rabattu sur le 3243, mais eux ne nous connaissent pas et ne peuvent rien faire .. même pas nous transférer !!
C'est dingue, j'en deviens folle !!
Bref HELPPP mon patron est aux Etats unis et depuis vendredi impossible pour lui de passer ou recevoir des appels.
Son mobile est un Iphone 12 pro max !!
Ses enfants sont avec lui et sont chez Free et n'ont auucn souci
et lui si !! sauf que quand on est chef d'entreprise, ca pose réellement souci.
Qui peut m'aider svp ?
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: vivien le 01 août 2022 à 14:32:16
Pour passer ou recevoir des apples aux USA, où la 2G et 3G est déja éteinte, il faut un mobile VoLTE.

La liste pour Free est sur https://assistance-1.free.fr/mobile/terminaux/ (regarder la colonne VoLTE roaming)

Il me semble que c'est aussi valable pour Free Pro.

Attention, sur certains mobiles, il faut activer la VoLTE. Il faut aussi avoir installé la dernière mis à jour.

La VoLTE est un point faible de Free et Free Pro, car cela a été lancé de nombreuses années après les 3 autres opérateurs (un peu sous la contrainte)
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Assaini34 le 01 août 2022 à 14:34:40
Merci,

Oui j'avais vu ça.
Son mobile est compatible et la VolTE est activée et ça ne marche pas.

Merci
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Posté par: vivien le 01 août 2022 à 14:35:59
QUel est son mobile ?
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Posté par: Assaini34 le 01 août 2022 à 14:37:13
Un iphone 12 Pro max
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Posté par: Captain Bumper le 01 août 2022 à 16:58:27
Faut vérifier qu’il est à jour niveau iOS (la dernière étant 15.6) et aller faire un tour dans les informations générales dans les réglages ça force la mise à jour opérateur si celle-ci e s’était pas faite. C’est un maigre espoir (je n’y crois guère lais sait-on jamais) et vu le passif de Free sur la qualité mobile et la VoLTE, je n’ai guère d’espoir.
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Free Pro Officiel le 02 août 2022 à 10:42:51
Bonjour,
Merci pour votre message. 
Nos Experts techniques sont informés de la situation et vous apporteront une solution au plus vite.
Excellente journée à vous !
L'équipe Free Pro
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Posté par: xp25 le 02 août 2022 à 12:37:48
Bonjour,

Un délai pour la résolution d'un problème de téléphonie mobile en déplacement qui ne devrait même pas exister sur un abonnement Professionnel ?
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Lucien le 02 août 2022 à 12:56:50
Solution Mac Gyver

Renvoyer la ligne du papa chef d'entreprise sur le mobile du fiston  ;D
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Posté par: Captain Bumper le 02 août 2022 à 14:50:51
Solution Mac Gyver

Renvoyer la ligne du papa chef d'entreprise sur le mobile du fiston  ;D

Facture qui va bien bien douiller après! Car comm facturée plein pot à des tarifs dignes des années 90/2000
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Lucien le 02 août 2022 à 14:59:11
Pas plus que ça.

Les appels vers un numéro national en déplacement à l'étranger ne sont pas facturés à l'appelant, mais le surcoût est pour l'appelé.

Donc, que ce soit la ligne du papa boss ou la ligne du fils du boss, ça reste idem, non ?
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Posté par: Captain Bumper le 02 août 2022 à 15:26:10
Pas plus que ça.

Les appels vers un numéro national en déplacement à l'étranger ne sont pas facturés à l'appelant, mais le surcoût est pour l'appelé.

Donc, que ce soit la ligne du papa boss ou la ligne du fils du boss, ça reste idem, non ?

Alors c’est plus compliqué que ça : l’appel est facturé à l’appelant jusqu’au numéro du père à la tarification normale pour l’appelant mais la partie renvoyée du père vers le fils est à la charge du père mais pas au tarif de son forfait (genre j’ai les appels illimités = les appels en renvoi sont inclus aussi au même prix, alors que pas du tout), c’est genre facturé x €/min et pas genre 0,05€/min. Chez Orange via une ligne fixe renvoyée vers des portables ça chiffre en centaines d’euros par semaine/mois selon la quantité d’appels (quand ma femme et son associé ont attendus des mois qu’Orange vienne installer leur ligne et le standard dans le nouveau local et ont du commencer à bosser sans, ils ont fait ça et Orange a dit qu’ils leur offraient 200€ de comm’. Les 200€ ont été fumés en 1 semaine).
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Posté par: Lucien le 02 août 2022 à 15:41:15
Ici, c'est portable vers portable.
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Posté par: Captain Bumper le 02 août 2022 à 15:44:50
Et?
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: xp25 le 02 août 2022 à 15:47:06
Selon la brochure tarifaire -> https://pro.free.fr/assets/pdf/BTOMFP.pdf

(2) Option valable exclusivement en France métropolitaine. Renvoi d’appels vers les numéros fixes métropolitains (numéros en 01 à 05 et 09) et mobiles (06
et 07), à l’exclusion du renvoi d’appels vers les numéros courts, spéciaux, surtaxés et autres services à valeur ajoutée ainsi que vers l’étranger et l’OutreMer qui est interdit.
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Posté par: Captain Bumper le 02 août 2022 à 15:51:17
Chez Free Pro c’est 0,06€TTC/min ceux à quoi on rajoute le coût de la communication entrante sur le portable du gamin (0,30€/min si j’en crois ma recherche rapide) soit 0,36€/min soit 21,60€/h.
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Posté par: Lucien le 02 août 2022 à 15:52:23
à l’exclusion du renvoi d’appels vers les numéros courts, spéciaux, surtaxés et autres services à valeur ajoutée ainsi que vers l’étranger et l’OutreMer qui est interdit.[/color]
L'interdiction ne concerne que les fixes ou portables etrangers.
un 06 ou 07 est un numéro français.
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Posté par: Captain Bumper le 02 août 2022 à 15:52:58
Selon la brochure tarifaire -> https://pro.free.fr/assets/pdf/BTOMFP.pdf

(2) Option valable exclusivement en France métropolitaine. Renvoi d’appels vers les numéros fixes métropolitains (numéros en 01 à 05 et 09) et mobiles (06
et 07), à l’exclusion du renvoi d’appels vers les numéros courts, spéciaux, surtaxés et autres services à valeur ajoutée ainsi que vers l’étranger et l’OutreMer qui est interdit.

C’est pas un renvoi vers l’étranger c’est un numéro français en roaming. Apres on n’est pas à l’abri que le cumul du renvoi d’appel et du renvoi vers les USA du fait du roaming fasse foirer le truc.
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Posté par: Lucien le 02 août 2022 à 15:53:54
Chez Free Pro c’est 0,06€TTC/min
Ben oui, c'est bien 0.05 € HT/mn
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Posté par: xp25 le 02 août 2022 à 15:55:28
(2) Option valable exclusivement en France métropolitaine.

Je ne savais pas que les USA sont sous domination Française  :P
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Posté par: Captain Bumper le 02 août 2022 à 16:06:03
(2) Option valable exclusivement en France métropolitaine.

Je ne savais pas que les USA sont sous domination Française  :P

Oui mais rien ne dit si cette phrase signifie que c’est réservé à un usage au sein de la France Métropolitaine (càd vers un nº métropolitain) même si effectivement il y a de fortes chances que ça foire comme je le disais plus haut. Néanmoins que se passe-t-il si on fait un renvoi de X vers Y (tous les 2 en métropole) et que Y pars à l’étranger. Le renvoi d’appel se désactive tout seul? Ou bien ça foire complet et dans ce cas qu’entendent les appelant de X? Ou ça marche quand même car déclaré en amont en France? Et vice versa si X pars à l’étranger ?
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Posté par: xp25 le 02 août 2022 à 16:15:39
Vu comme comme c'est formulé (moi je comprend) :

C'est que non seulement quand tu es à l'étranger le renvoi d'appel saute (service exclusivement disponible en France, faut donc être en France pour l'utiliser).

Mais que en plus si le num Français 06/07 à joindre est en roaming tu l'as aussi dans l'os (exclusion du renvoi d’appels vers les numéros courts, spéciaux, surtaxés et autres services à valeur ajoutée ainsi que vers l’étranger et l’OutreMer qui est interdit) :P

C'est pas marqué "vers numéros étranger" mais vers étranger (comme appel de France vers Tataouine/Europe/USA (quelque soit le numéro).

En gros si la lecture est celle que j'en fait, le service de renvoi d'appel ne fonctionne que de France à France sur les 06/07  ;D
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Posté par: xp25 le 02 août 2022 à 16:23:32
Parcontre là ce que je me demande, c'est que la Freebox Pro dispose de 2 lignes fixes, qui elles sont normalement capables de joindre un numéro Français en roaming.....  ::)

Je regarde ça sur les conditions fixes free pro ;D

Edit : après examen des conditions Fixe Free Pro -> https://pro.free.fr/assets/pdf/BTOFP.pdf

La personne restée en France peut activer un renvoi d'appel vers le numéro du fils sans surcoût.

Le Patron peut rappeler en voWiFi si besoin.
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Posté par: xp25 le 02 août 2022 à 16:56:27
Donc renvoi 06/07 du Patron (gratuit vu c'est vers un fixe)-> Ligne fixe FreePro au choix (soit SIP soit normale) -> renvoi vers fiston aux USA (gratuit vu roaming).

Rappel depuis la ligne du patron en voWiFi le client/salariés (gratuit vu voWiFi)  8)
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: butler_fr le 02 août 2022 à 17:31:40
je crois qu'on va pouvoir arrêter le hors sujet sur les renvois d'appels ;)
sinon ouvrez un sujet dédié
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: mylo le 18 août 2022 à 08:32:02
Retour d'expérience vu sur Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=YG7jQofTGUk (https://www.youtube.com/watch?v=YG7jQofTGUk)


La hotline, toujours la hotline... qui est aux fraises.
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: buddy le 18 août 2022 à 09:56:17
j'ai écoute les premières minutes, c'est quand même plein d'imprécisions ...
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: mylo le 18 août 2022 à 11:25:19
j'ai écoute les premières minutes, c'est quand même plein d'imprécisions ...


Le retour d'expérience n'est effectivement pas très détaillé sur le matériel et les fonctionnalités, c'est surtout le témoignage sur les difficultés confirmant le côté décevant du SAV qui interpelle. Les tickets non traités sous 8h, les difficultés à régler des problèmes de raccordement...


En l'état, sans le support premium avec la possibilité d'avoir quelqu'un au bout du fil qui peut éventuellement faire avancer les choses, je ne trouve pas que l'offre soit adaptée à des entreprises où les personnes en charge de la connexion Internet ont peu de compétences et surtout pas de temps à perdre.
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Posté par: Lucien le 18 août 2022 à 11:51:49
je ne trouve pas que l'offre soit adaptée à des entreprises où les personnes en charge de la connexion Internet ont peu de compétences et surtout pas de temps à perdre.
Ben, faudrait que l'entreprise affecte les responsabilités aux personnes en fonction de leurs compétences.

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Posté par: Captain Bumper le 18 août 2022 à 15:49:27
Ben, faudrait que l'entreprise affecte les responsabilités aux personnes en fonction de leurs compétences.

Une entreprise c’est pas nécessairement une boîte avec un département IT. La majorité en France sont des TPE/PME et souvent de moins de 10-20 salariés, et la cible de ce genre d’offre ce sont des cabinet de professions libérales (du droit, de la santé, de la construction), d’artisans et boites de BTP, de boites de service. Toutes n’ont pas les moyens ou les besoin d’1 ETP juste pour la connexion internet ou l’informatique. La plupart du temps c’est fait avec les compétences du bord (pas toujours mauvaises, au contraire) et/ou avec des compétences externalisées. Dans tous les cas quand on paye un FAI avec GTI de 8 heures c’est pour avoir une GTI de 8 heures et pas des excuses foireuses.
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Lucien le 18 août 2022 à 16:00:10
Si pas les compétences en interne, on externalise ou alors on prend l'offre GP.
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Captain Bumper le 18 août 2022 à 16:06:11
Si pas les compétences en interne, on externalise ou alors on prend l'offre GP.

Pour les compétences c’est ce que je viens d’écrire.
Pour le reste, rien à voir, les entreprises ont des besoins spécifiques que les offres GP ne couvrent pas forcément. Y compris les TPE. Et quand on démarche les entreprises de toutes tailles et de toutes sortes en promettant une GTI de 8 heures, c’est bien parce que c’est essentiel aux entreprises.

Par curiosité, as-tu déjà dirigé une entreprise (peu importe sa taille)?
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Lucien le 18 août 2022 à 16:10:45
Par curiosité, as-tu déjà dirigé une entreprise (peu importe sa taille)?
Oh que oui, mais jamais mégoté sur les services et le matériel
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Posté par: Captain Bumper le 18 août 2022 à 16:13:37
Oh que oui, mais jamais mégoté sur les services et le matériel

Dans quel domaine? Avec combien d’ETP? Et compétences IT interne ou externe?
Et tu prétends qu’une offre GP répond aux besoins d’une entreprise? Quel FAI dans ton entreprise ? Et à quel niveau de « criticité » se situe le besoin d’internet dans ton entreprise ?
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Lucien le 18 août 2022 à 16:20:11
Je prétends pas qu'une offre GP répond au besoin d'une entreprise, mais si l'entreprise ne peut pas se payer un suivi soit en interne soit en externe, autant passer en offre GP !

Le reste est hors sujet ici.
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: buddy le 18 août 2022 à 16:22:48
Si pas les compétences en interne, on externalise ou alors on prend l'offre GP.
ou alors tu prends une offre un peu moins "geek", plus "basique" sur les fonctionnalités mais qui inclus un support client par téléphone (et le prêt d'un galet 4G de dépannage - Ok il faudra des PCs avec une clé wifi pour profiter de la 4G le temps du dépannage)
(ex : https://www.bouyguestelecom.fr/offres-internet-bbox-pro mais c'est une clé 4G "à côté", ou sinon Orange, tu branches directement la clé 4G sur la livebox et tu as 140 Go de 4G quand ta ligne fibre est en panne)
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: buddy le 18 août 2022 à 16:25:17
Je prétends pas qu'une offre GP répond au besoin d'une entreprise, mais si l'entreprise ne peut pas se payer un suivi soit en interne soit en externe, autant passer en offre GP !

Le reste est hors sujet ici.
ça dépend, il faut trouver l'équilibre entre le coût de la ligne internet et sa "vitalité" pour la vie de l'entreprise.
Un artisan, avocat, médecin, etc ..  qui envoie des devis par mail, consulte ses mails + quelques sites web peut se contenter durant une courte panne d'un backup en 4G, et donc d'une offre "Pro" qui est +/- une offre GP avec une GTI plus courte, là où une entreprise qui dépend de la connexion internet pour survivre (et avec de gros volumes échangés?) alors il lui faut plutôt une offre business avec une personne qui sait bien gérer la connexion et l'infra réseau.
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Captain Bumper le 18 août 2022 à 16:30:54
Je prétends pas qu'une offre GP répond au besoin d'une entreprise, mais si l'entreprise ne peut pas se payer un suivi soit en interne soit en externe, autant passer en offre GP !

Le reste est hors sujet ici.

Eh bien non l’offre de Free Pro offre une GTI, typiquement dans les besoins d’une entreprise et justement pas dans les offres GP.
Quant au reste dommage que tu refuses de répondre, parce que franchement ta description des besoins IT d’une entreprise et d’y répondre sont franchement caricaturales et me fait franchement douter de ta connaissance du sujet. En tout cas moi je sais ce dont nous avons besoin (car je suis une entreprise) et je ne prétends pas que mon besoin et ma vision des choses est universelle et devrait s’imposer à tout le monde. Tes conclusions péremptoires sur le sujet me paraissent bien exagérées.
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Captain Bumper le 18 août 2022 à 16:39:51
ça dépend, il faut trouver l'équilibre entre le coût de la ligne internet et sa "vitalité" pour la vie de l'entreprise.
Un artisan, avocat, médecin, etc ..  qui envoie des devis par mail, consulte ses mails + quelques sites web.

Alors justement c’est peut-être là qu’il faudrait arrêter de penser à la place des autres. Les professions médicales (dont je suis) ont l’obligation d’envoyer au moins 75% des feuilles de soins sous forme électronique (sous peine de sanctions financières), celles-ci une fois formatées doivent aussi être télétransmises dans les 3 jours, idem les TPE pour CB (autorisations et télétransmissions qui doivent être faites aussi dans un délai de quelques jours sous peine de perdre les fonds les banques ne peuvent pas garantir l’autorisation sur une longue durée), sans parler du standard qui est souvent en VoIP (plusieurs dizaines d’appels entrants quotidiens de prise de RDV, appels sortants pour les commandes, joindre patients,  contacter fournisseurs et mainteneurs) les mails qui sont quotidiens et essentiels pour échanger avec les confrères/consoeur (obligation égérie d’avoir une adresse mail chiffrée).
Une connexion internet est désormais aussi obligatoire pour la prescription des ITT et des formulaires AT/MP….
Donc si panne d’internet faut pas que ça dure plus de 24-48h ouvrables. Donc faut que le FAI tiennent ses promesses de GTI.
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Lucien le 18 août 2022 à 16:47:35
Donc si panne d’internet faut pas que ça dure plus de 24-48h ouvrables. Donc faut que le FAI tiennent ses promesses de GTI.
Une GTI n'étant pas une GTR, aucune incidence sur le temps de rétablissement.
Si c'est vital (sans jeu de mot), on prend une offre avec GTR
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Captain Bumper le 18 août 2022 à 17:03:18
Une GTI n'étant pas une GTR, aucune incidence sur le temps de rétablissement.
Si c'est vital (sans jeu de mot), on prend une offre avec GTR

Peu importe une GTI ou une GTR. Les grandes lignes sont qu’il faut une garantie sur les délais, peu importe les compétences internes ou externes en IT. Quand on promet une GTI de 8 heures (ce qui est déjà bien meilleure que toutes les offres GP), en général la GTR suit derrière : on ne garantit pas une GTI de 8 heures pour une GTR de 15 jours. De toutes façons les GTR sont souvent limitées contractuellement par des clauses de cas de forces majeures. Donc ils peuvent promettre GTI et la GTR qui suit avec, en cas de pelleteuse bien violente ça sera cas de force majeure (heureusement ça reste rare).
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: buddy le 18 août 2022 à 17:33:58
Alors justement c’est peut-être là qu’il faudrait arrêter de penser à la place des autres. Les professions médicales (dont je suis) ont l’obligation d’envoyer au moins 75% des feuilles de soins sous forme électronique (sous peine de sanctions financières), celles-ci une fois formatées doivent aussi être télétransmises dans les 3 jours, idem les TPE pour CB (autorisations et télétransmissions qui doivent être faites aussi dans un délai de quelques jours sous peine de perdre les fonds les banques ne peuvent pas garantir l’autorisation sur une longue durée), sans parler du standard qui est souvent en VoIP (plusieurs dizaines d’appels entrants quotidiens de prise de RDV, appels sortants pour les commandes, joindre patients,  contacter fournisseurs et mainteneurs) les mails qui sont quotidiens et essentiels pour échanger avec les confrères/consoeur (obligation égérie d’avoir une adresse mail chiffrée).
Une connexion internet est désormais aussi obligatoire pour la prescription des ITT et des formulaires AT/MP….
Donc si panne d’internet faut pas que ça dure plus de 24-48h ouvrables. Donc faut que le FAI tiennent ses promesses de GTI.
Justement je pense que je suis bien placé aussi pour parler du cas de médecin puisque c'est le cas dans ma famille.
Les lignes sont chez Orange Pro (GTI 8h)
Si le fixe est en panne, il y a automatiquement le transfert des appels sur la ligne mobile (qui est le numéro pro du médecin) donc pour les appels entrants/sortants c'est "ok" le temps de la panne.
et à me citer autant me citer jusqu'au bout...
ça dépend, il faut trouver l'équilibre entre le coût de la ligne internet et sa "vitalité" pour la vie de l'entreprise.
Un artisan, avocat, médecin, etc ..  qui envoie des devis par mail, consulte ses mails + quelques sites web peut se contenter durant une courte panne d'un backup en 4G, et donc d'une offre "Pro" qui est +/- une offre GP avec une GTI plus courte
Les télétransmissions des feuilles de soins + les mails des confrères ou avec des résultats médicaux passent très très très bien en 4G pendant même quelques jours.

J'ai bien dit qu'un médecin, avocat, artisan pouvait se contenter d'une offre "pro" ~50 € qui est une offre GP avec une GTI "courte" au final et donc espérer un rétablissement en qques jours.
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Nico le 18 août 2022 à 17:35:44
Quand on promet une GTI de 8 heures (ce qui est déjà bien meilleure que toutes les offres GP), en général la GTR suit derrière : on ne garantit pas une GTI de 8 heures pour une GTR de 15 jours.
Je ne comprends pas ce point. Ici il y a une GTI et aucune GTR. Et je ne pense pas que ce soit si isolé dans cette gamme de prix (<100€).

Les professions médicales [...].

Donc si panne d’internet faut pas que ça dure plus de 24-48h ouvrables. Donc faut que le FAI tiennent ses promesses de GTI.
Pour gérer personnellement un accès internet dans le même contexte, je n'attends pas de mon FAI une GTR 24 ou 48H car je sais qu'au tarif que je paie ça n'existe pas. Du coup j'ai fait le nécessaire pour qu'en cas de panne, même longue, tout ce que tu décris reste faisable de manière confortable pour l'ensemble de la maison de santé. De toute façon même 1H ça n'est pas vraiment acceptable avec un logiciel en ligne. Les mails et la télétransmissions c'est du détail dans ce cas.

EDIT : 100% en phase avec buddy, à ceci près que j'ai une seconde FTTH (quasi sans SPOF) avant d'attaquer la 4G, mais à Paris c'est cheaté.
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Captain Bumper le 18 août 2022 à 18:36:50
Justement je pense que je suis bien placé aussi pour parler du cas de médecin puisque c'est le cas dans ma famille.
Les lignes sont chez Orange Pro (GTI 8h)
Si le fixe est en panne, il y a automatiquement le transfert des appels sur la ligne mobile (qui est le numéro pro du médecin) donc pour les appels entrants/sortants c'est "ok" le temps de la panne.
et à me citer autant me citer jusqu'au bout... Les télétransmissions des feuilles de soins + les mails des confrères ou avec des résultats médicaux passent très très très bien en 4G pendant même quelques jours.

Alors, c'est peut-être le cas de qqn dans ta famille, mais moi c'est mon cas personnel, et celui de ma femme, de mon père aussi d'ailleurs, de pas mal de mes amis, de quelques oncles, tantes ou cousin(e)s, et évidemment de pas mal de collègues, confères et consoeurs... Avec plein de spécialités médicales, chirurgicales ou para-médicales différentes (et différentes de MG qui sont surement moins sensibles à une perte sèche de la connexion). Je pense donc savoir, sans prétention aucune, exactement de quoi il en retourne. Je n'ai qu'effleuré la problématique dans mes précédents message, mais en dehors des obligations légales (télétrans, ITT,AT/MP, etc.) il existe une perte de chance réelle (du PdV légal) de ne pas pouvoir avoir accès à sa connexion plus de 24/48H : ne pas pouvoir être prévenu de résultats, d'un message de patient, ou d'un confrère en cas d'urgence (patient adressé en urgence par exemple, ce qui retarderait sa prise en charge), injoignable en cas d'astreinte, ou même en journée. Je passe aussi sur les échanges de fichiers DICOM (plusieurs centaines de Mo par patient, ou accès en ligne au PACS du CH, donc sans connexion c'est dur et quand on nous sollicite en téléconsultation pour faire une interprétation d'un scan en urgence et qu'on y a pas accès c'est très problématique), de fichiers STL, de photos, etc. Avec la dématérialisation de la société et de la médecine, ça devient problématique.
Mes 3 collègues et moi avons un secrétariat, donc si l'une de ou toutes nos 3 lignes tombent en rade, il n'est juste pas possible de transférer ça sur nos portables (enfin, si techniquement ça l'est et on l'a déjà fait, mais ça devient ingérable pour la secrétaire (plus de file d'attente comme sur le standard, etc.) et ça désorganise la gestion. Moi j'opère, je bosse, je ne peux pas gérer le secrétariat, et j'ai aussi besoin de mon portable car entre le cabinet, l'hôpital (bloc opératoire) et le reste, je ne peux pas le laisser car j'en ai besoin (accès aux dossiers, partage de connexion pour les CRO, etc.).
Bref, je la fait courte, mais j'ai des exemples aussi nombreux que récurrents sur ces points.

Quant à la 4G, non ça ne le fait pas dans tous les cas. Je reprends mon exemple qui ne doit pas être unique en France, mais la 4G est inutilisable là où j'exerce. J'ai 2 lignes (Orange et SFR) dont je me sers en partage de connexion pour envoyer/recevoir des documents et CRO depuis le bloc opératoire de l'hopital, ou depuis le cabinet. Au cab j'ai le choix de passer par la ligne fixe mais pas à l'hôpital. Eh bien la connexion tant chez Orange que SFR (15 jours de panne avant mes vacances suites à des travaux) est nulle en 4G -> je ne peux rien faire tellement le débit est mauvais sur les 2 opérateurs. Donc inenvisageable avec nos besoins sur plusieurs jours (et puis faudrait un vrai routeur 4G pour se brancher sur l'infrastructure réseau de notre cabinet, avec 9 postes informatiques + la radiologie + les TPE et pas juste un galet 4G/WiFi sinon pas possible d'intégrer cela au réseau et d'exploiter la connexion) Et la fibre n'est pas encore dispo (on est en VDSL2 pour le moment, on passera à la fibre mais si la fibre est en panne, ben retour à la case départ).


Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Captain Bumper le 18 août 2022 à 18:48:24
Je ne comprends pas ce point. Ici il y a une GTI et aucune GTR. Et je ne pense pas que ce soit si isolé dans cette gamme de prix (<100€).

je dis juste que sur des abo qui garantissent une GTI rapide (disons moins de 24H), en général il ya une GTR implicite ou explicite qui suit : on fait pas intervenir un gars sous 8H pour résoudre la panne 7-15 jours après. J'entends par là que dès que la panne est réparable sans trop de complication (heureusement la majorité des cas), la GTR suit la GTI de près. On ne parle pas des gros cas de panne ou cas de force majeure (heureusement rares et de toutes façons souvent exclues de la GTR par clauses contractuelles).

Pour gérer personnellement un accès internet dans le même contexte, je n'attends pas de mon FAI une GTR 24 ou 48H car je sais qu'au tarif que je paie ça n'existe pas. Du coup j'ai fait le nécessaire pour qu'en cas de panne, même longue, tout ce que tu décris reste faisable de manière confortable pour l'ensemble de la maison de santé. De toute façon même 1H ça n'est pas vraiment acceptable avec un logiciel en ligne. Les mails et la télétransmissions c'est du détail dans ce cas.

Je ne parle pas d'une GTR de 24-48H mais juste d'espérer que le problème soit traité et résolu le plus rapidement possible. Car si, si, les mails (et la VoIP avec) sont un problème pour nous car usages multiples quotidiens et parfois urgents (cf. supra ma description de l'usage que nous en avons), les astreintes, et les télétransmissions sont importantes (si non envoyées sous 2-3 jours (plus le délai en tête mais c'est de cet ordre), les FSE sont refusées par les CPAM et faut toutes les refaire, même si parfois la CPAM les recycle, sans compter les sanctions financières, patients pas remboursées, tiers payant non réglés, idem les TPE).
Evidemment tout ce qui va être accès en ligne de logiciels web (type PACS, échange de DICOM et STL dans mon cas et celui de mes collègues et de ma femme (et son associé)), là aussi on est coincé... Je veux bien parler de solution de secours, mais avec une 4G peu exploitable (débit en journée en indoor souvent du niveau d'EDGE ou d'une très mauvaise 3G, avec parfois des déco avec des ping de l'ordre >1sec, en particulier au CH (un peu moins problématique au cabinet, mais ça dépend où je suis, car parfois je mets longtemps à récupérer le dossier patient lors d'une consultation, ça mouline, ça répond pas, bref, c'est lourd).

Et une 2e ligne VDSL/FTTH (pour l'instant non possible)? Bah aucune garantie que les 2 ne lâchent pas en même temps...

J'entends bien que vous avez des exemples à donner, moi je vous dit juste que c'est pas juste un exemple d'une connaissance pro/perso mais mon pain quotidien depuis 15 ans bientôt, et celui de l'essentiel des gens qui m'entoure personnellement ou professionnellement, et les exemples sont loin d'être aussi simples et heureux qu'on peut lire sous vos plumes.
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Nico le 18 août 2022 à 19:07:55
je dis juste que sur des abo qui garantissent une GTI rapide (disons moins de 24H), en général il ya une GTR implicite ou explicite qui suit
Et je pense que c'est un mauvais raisonnement (si elle n'est pas explicite).

Citer
on fait pas intervenir un gars sous 8H pour résoudre la panne 7-15 jours après.
Si on prend l'exemple de Free, ils sont OI dans 300k logements en France. Autant dire donc que si le soucis n'est pas entre le PBO et le PTO ou dans le PM, dans 99% des cas ils vont dépendre d'un tiers.

Sachant cela, croire qu'une GTR suit implicitement la GTI est une erreur.


Pour le reste, si la connexion est si importante, il faut ne faut pas acheter des abonnements sans GTR tout simplement*. Ou s'assurer - comme ça semble être le cas de buddy et moi - qu'une coupure même longue soit sans impact.


* et si la GTR te rembourse au mieux au prorata de ton abonnement, vaut mieux considérer qu'il n'y en a pas
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: pioup le 18 août 2022 à 19:10:13
L'implicite n'existe pas dans un contrat.
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Captain Bumper le 18 août 2022 à 19:16:45
Et je pense que c'est un mauvais raisonnement (si elle n'est pas explicite).
Si on prend l'exemple de Free, ils sont OI dans 300k logements en France. Autant dire donc que si le soucis n'est pas entre le PBO et le PTO ou dans le PM, dans 99% des cas ils vont dépendre d'un tiers.

Sachant cela, croire qu'une GTR suit implicitement la GTI est une erreur.


Pour le reste, si la connexion est si importante, il faut ne faut pas acheter des abonnements sans GTR tout simplement*. Ou s'assurer - comme ça semble être le cas de buddy et moi - qu'une coupure même longue soit sans impact.


* et si la GTR te rembourse au mieux au prorata de ton abonnement, vaut mieux considérer qu'il n'y en a pas

Sauf que comme je l'ai explicité dans mon cas, c'est pas aussi simple que YAKA, SUFFIDE... Avoir une 2e FTTH sans SPOF quand il n'y en a pas une première, et avoir une connexion mobile dont on ne peut s'assurer qu'elle ne sera pas en panne en même temps (cas pas si rare chez Free), et dont ne peut garantir son exploitation (mauvaise couverture, saturation) relève parfois de la gageure. Enfin, l'objet de mes posts c'est aussi de vous dire qu'il ne suffit pas de sortir une réponse toute faite ou de m'expliquer que vous connaissez mieux mes besoins que moi (ou ceux de mes confrères). A vous écouter, tout est simple et ce qui est compliqué, bah en fait on va nous expliquer qu'en fait c'est si important...
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Captain Bumper le 18 août 2022 à 19:21:13
L'implicite n'existe pas dans un contrat.

Bah si, y a plein d'implicite dans un contrat, faut revoir un peu ses notions de droit. Déjà, il y a la la constitution, la loi, la jurisprudence, l'usage et la tradition (même si on peut discuter de l'applicabilité de cette dernière au droit des contrats), ces textes ne sont pas cités mais il est implicite qu'ils s'appliquent de plein droit à la relation contractuelle et qu'une clause contraire au droit sera donc "censurée". Il y a aussi les lacunes du contrat, les cas non explicitement prévus et les "flous de rédaction" à l'origine de différentes interprétations d'une même clause. Le doute bénéficiant toujours à celui qui n'a pas rédigé le contrat... Si l'implicite n'existait pas en droit contractuel, il n'y aurait jamais de litiges contractuels...
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Nico le 18 août 2022 à 19:23:32
Avoir une 2e FTTH sans SPOF quand il n'y en a pas une première, et avoir une connexion mobile dont on ne peut s'assurer qu'elle ne sera pas en panne en même temps (cas pas si rare chez Free), et dont ne peut garantir son exploitation (mauvaise couverture, saturation) relève parfois de la gageure.
Si on veut payer 50€/mois, effectivement. Mais peut-être que le service souhaité vaut plus que ça... (FTTE* ? FTTO ?)


*quand ce sera éligible
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Captain Bumper le 18 août 2022 à 20:23:32
Si on veut payer 50€/mois, effectivement. Mais peut-être que le service souhaité vaut plus que ça... (FTTE* ? FTTO ?)


*quand ce sera éligible

Comme dit « quand ce sera éligible ». C’est déjà un obstacle. Et il n’a jamais été question de prix jusqu’à présent. Apres les tarifs de certaines FTTO sont clairement disproportionnés (je ne conteste pas le coût réel, même si on peut s’interroger), mais ce n’est pas forcément une dépense proportionnée au besoin de ligne secours.
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: buddy le 19 août 2022 à 08:44:05
Alors, c'est peut-être le cas de qqn dans ta famille, mais moi c'est mon cas personnel, et celui de ma femme, de mon père aussi d'ailleurs, de pas mal de mes amis, de quelques oncles, tantes ou cousin(e)s, et évidemment de pas mal de collègues, confères et consoeurs... [...]
et donc du coup tu as quoi en secours? Strakink ?
un abonnement FTTO à 500 €/mois ?
c'est sur qu'il faut s'adapter au secours disponible.. Si tu ne captes pas de 4G alors c'est sur que ce n'est pas une solution...

Tout les médecins n'ont pas des scan 3D à recevoir hein ...
Des spécialistes avec des résultats médicaux d'analyses médicales et etc ... ce n'est pas des Go et des Go / jour ..
Tous les médecins n'ont pas des résultats de scan / radiologie à plusieurs centaines des Mo/patients ...

Ce n'est pas parce que la solution de FTTH "PRo" + backup 4G ne convient pas à ton cas précis, qu'elle ne convient à aucun praticien de France (même hors MG). Des spécialistes (indépendant ou à 2 ou 3) couvert convenablement en 4G avec peut être maximum 5 Go de données / jour / praticien çà existe!! (et çà passe très bien en 4G pour du backup - déjà mis à l'épreuve)
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Nico le 19 août 2022 à 08:56:20
et donc du coup tu as quoi en secours? Strakink ?
C'est vrai que Starlink au prix que ça coûte maintenant ça devient très pertinent pour ce cas d'usage. Il faut juste avoir un toit dispo.

Citer
Ce n'est pas parce que la solution de FTTH "PRo" + backup 4G ne convient pas à ton cas précis, qu'elle ne convient à aucun praticien de France (même hors MG).
Rappelons quand même que prendre le backup 4G chez le même opérateur que son FTTH est rarement une bonne idée ;).
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: buddy le 19 août 2022 à 09:02:38
C'est vrai que Starlink au prix que ça coûte maintenant ça devient très pertinent pour ce cas d'usage. Il faut juste avoir un toit dispo.
Rappelons quand même que prendre le backup 4G chez le même opérateur que son FTTH est rarement une bonne idée ;).
Je suis d'accord, mais quand tu es couvert par plusieurs sites en agglomération, ça limite les soucis (c'est différent de la campagne où tu es couvert par 1 ou 2 sites dont l'adduction passe probablement par le même NRO) et en vrai vu le prix des abonnements rien n'empêche de prendre une SIM en plus à 10/15 €/mois chez un autre pour avoir un secours "différent".

Après encore une fois, ça dépend de la durée de la panne que tu peux te permettre. Chaque pro / praticien a des besoins différents.
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: Captain Bumper le 19 août 2022 à 14:09:01
et donc du coup tu as quoi en secours? Strakink ?
un abonnement FTTO à 500 €/mois ?
c'est sur qu'il faut s'adapter au secours disponible.. Si tu ne captes pas de 4G alors c'est sur que ce n'est pas une solution...

Tout les médecins n'ont pas des scan 3D à recevoir hein ...
Des spécialistes avec des résultats médicaux d'analyses médicales et etc ... ce n'est pas des Go et des Go / jour ..
Tous les médecins n'ont pas des résultats de scan / radiologie à plusieurs centaines des Mo/patients ...

Ce n'est pas parce que la solution de FTTH "PRo" + backup 4G ne convient pas à ton cas précis, qu'elle ne convient à aucun praticien de France (même hors MG). Des spécialistes (indépendant ou à 2 ou 3) couvert convenablement en 4G avec peut être maximum 5 Go de données / jour / praticien çà existe!! (et çà passe très bien en 4G pour du backup - déjà mis à l'épreuve)

Ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit. Maintenant, si tu penses mieux savoir ce que sont mes besoins et ceux en général de mes consœurs/confrères je m’incline. Je ne sais pas combien tu connais de médecins, spécialistes ou non, chirurgiens, etc. mais moi j’en connais des dizaines, peut-être même une centaine, un peu partout en France (en plus d’en être un moi-même) et je connais nos besoins et problèmes/difficultés inhérent(e)s à ces besoins et aux situations proposées. C’est très loin d’être aussi simple et net et aussi reproductible que tu le dis.

Quant aux examens en coupes (afin de respecter la terminologie exacte et de ne pas exclure certains examens via une appellation restrictive), connais-tu la taille de ce type d’examen pour affirmer ce que tu affirmes? Et la fréquence de leurs recours?
C’est certain qu’on a pas besoin de transférer des Go quotidiennement mais faut juste que ça marche en tout temps et le plus rapidement possible.
Titre: Ticket d'incident non traité en 3 jours, alors que Free s'engage sur 8h 7j/7
Posté par: buddy le 19 août 2022 à 14:22:18
Je dis juste que chaque praticien a des besoins différents selon sa spécialité. et j'en connais une dizaine de différentes spécialités mais pas en radiologie je te l'accorde. Je dis juste que la solution que j'ai proposé et mise en place suffit pour certains spécialistes.

Du coup pour faire partager ton expérience, vous avez quoi comme connexion ? et comme secours ? (c'est pas pour critiquer, c'est pour partager et avoir un autre point de vue)