La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 5G/4G Free Mobile => Free Mobile Actu Free Mobile => Discussion démarrée par: Mogette le 14 janvier 2020 à 13:11:56

Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: Mogette le 14 janvier 2020 à 13:11:56
Bonjour a tous,

La 4G a été activé ce matin sur l'antenne en ransharing SFR de ma commune. La 4G est donc ouverte tout opérateur.

Actuellement sur B&You en attente de migration vers Free serie limité 60go j'obtiens plus de 103 méga. Impressionnant surtout en LTE800.

Aurais je la même ou presque avec Free sur le LTE700 ?

Merci
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Posté par: Nico le 14 janvier 2020 à 13:32:19
Comme on indiquait sur un autre sujet, les ZB4G sont ouvertes avec à priori 20MHz partagés en 800 (BOS) et 10MHz non partagés en 700 (FM).

Donc pour répondre à ta question, non.
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Posté par: Mogette le 14 janvier 2020 à 13:50:54
Ah zute ! Ce sera beaucoup moins ou pas ?
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Posté par: chantoine le 14 janvier 2020 à 13:53:33
Logiquement, le débit théorique maxi avec 1 utilisateur sur la cellule sera 2x inférieur.
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Posté par: Mogette le 14 janvier 2020 à 14:01:02
Dommage pour moi !Donc si j'ai bien compris avec Orange et SFR je pourrais avoir à peu de chose prêt la même qu'avec Bouygues ?
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Posté par: chantoine le 14 janvier 2020 à 14:03:23
Relis plus doucement  8)

"le débit théorique maxi avec 1 utilisateur sur la cellule"

et

"les ZB4G sont ouvertes avec à priori 20MHz partagés en 800 (BOS) et 10MHz non partagés en 700 (FM)"
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Posté par: Mogette le 14 janvier 2020 à 14:07:38
Ce qui veut dire que Free est tout seul et que les autres se partagent le reste ? Donc les 100 méga que j'ai la avec Bouygues je l'ai partage aussi avec les clients Orange et SFR ?

J'ai bon ?  ;D

Sinon faut m'expliquer en détail  ;)
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Posté par: Mogette le 14 janvier 2020 à 15:59:15
Donc mieux vaut être chez Free ?
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Posté par: Thornhill le 14 janvier 2020 à 16:08:37
Donc mieux vaut être chez Free ?

Ca dépend : tu préfères partager 20 Mhz avec les clients de B,O,S ou 10 Mhz avec les clients de Free ?
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Posté par: Mogette le 14 janvier 2020 à 16:20:44
La majorité des personnes ici sont sur les 3 gros en particuliers Orange et SFR donc je dirais que je préfère partager 10 Mhz avec les clients Free. Et puis je n'oublie pas les box 4G qui vont arriver maintenant que c'est ouvert, en particulier la 4G Box de Bouygues seul sur l'illimité !

Admettons que je sois le seul client Free, aurais je un débit qui se rapproche de ce que j'ai mesuré avec Bouygues ?

A l'instant 116/43 avec speedtest sur mon OP7T ! Le double de ma ligne VDSL  ;D
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Posté par: Thornhill le 14 janvier 2020 à 16:24:41
Admettons que je sois le seul client Free, aurais je un débit qui se rapproche de ce que j'ai mesuré avec Bouygues ?

Réponse déjà fournie par chantoine.
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Posté par: Mogette le 14 janvier 2020 à 16:29:27
Oui j'ai vu mais j'ai vu autre chose aussi :

https://lafibre.info/free-mobile/zone-blanche-free-4g-leader-orange/24/

Sur la capture du test de Freedor, il obtiens 124 méga ! Seul différence l'opérateur leader est Orange.

C'est pour cela que je repose la question  :)

dsl je suis chiant  ;D
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Posté par: kazyor le 14 janvier 2020 à 16:42:32
Ce qui veut dire que Free est tout seul et que les autres se partagent le reste ? Donc les 100 méga que j'ai la avec Bouygues je l'ai partage aussi avec les clients Orange et SFR ?

Oui d'un point de vu RADIO.
Il reste que tu partages toute la partie TRANS / collecte avec tout le monde (y.c. les users 3G).
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Posté par: Mogette le 14 janvier 2020 à 16:55:28
OK merci

Ce que je ne pige pas il a 20 Mhz aussi chez Free en 700 :

723/733
778/788

SFR :

801/211
842/852
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Posté par: kazyor le 14 janvier 2020 à 17:01:51
Comme on indiquait sur un autre sujet, les ZB4G sont ouvertes avec à priori 20MHz partagés en 800 (BOS) et 10MHz non partagés en 700 (FM).

Du coup mea-culpa, j'ai relu les obligations ARCEP (sont-elles publiques ?).

- 20MHz partagés en MOCN en 800MHz pour les 4 opérateurs
- 10MHz en 700 MHz pour Free only dans un premier temps
Mais à partir de juin, il existe une possibilité pour les opérateurs d'exploiter eux aussi les 10MHz à leur convenance.
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Posté par: Mogette le 14 janvier 2020 à 17:06:26
Merci pour ces points technique.

Je verrais les débits vendredi puisque ma portabilité vers Free se fera vers 11h. Si ça ne va pas je repars chez B&you !  :)
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Posté par: griselidi le 14 janvier 2020 à 18:23:24
compte pas avoir de 4g box sur une antenne zb . Par contre s'il l'adsl est mauvais y a de gros risque de saturation de l'antenne que ca soit sur la 700 ou 800
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Posté par: Mogette le 14 janvier 2020 à 18:57:49
Le VDSL est très bon chez moi, j'ai 72 méga.

Les Box 4G y'en aura, beaucoup attendaient la 4G car trop loin du NRA.

Je viens de faire un ptit test avec le tel de madame sur Bouygues aussi. Seul chaque mobile a au max 115 méga. En même temps le débit est presque 50/50. Avec plus ça va vite chuter !
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Posté par: eruditus le 14 janvier 2020 à 21:14:39
Du coup mea-culpa, j'ai relu les obligations ARCEP (sont-elles publiques ?).

- 20MHz partagés en MOCN en 800MHz pour les 4 opérateurs
- 10MHz en 700 MHz pour Free only dans un premier temps
Mais à partir de juin, il existe une possibilité pour les opérateurs d'exploiter eux aussi les 10MHz à leur convenance.

C'est publique j'ai trouvé la décision arcep sur legifrance
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000038566858&categorieLien=id

La 5G sur le 700 a dû changer les options initiales.
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Posté par: kazyor le 14 janvier 2020 à 21:39:29
Point 4 (merci eruditus) :
Citer
Les sociétés Bouygues Telecom, Free Mobile, Orange et SFR ont transmis à l'Autorité le 7 mai 2019, pour autorisation, une demande conjointe de mises à disposition réciproques des fréquences dans les bandes 700 MHz et 800 MHz en deux étapes :


- dans un premier temps, le projet de contrat prévoit que seul Free Mobile utilise les 10 MHz duplex de fréquences dont il est titulaire dans la bande 700 MHz ; en parallèle, les quatre opérateurs prévoient d'utiliser une porteuse de 20 MHz duplex pour réaliser le partage en MOCN 4G dans la bande 800 MHz ;
- dans un second temps, les quatre opérateurs ont prévu dans leur projet de contrat d'utiliser 20 MHz duplex dans la bande 800 MHz, d'une part, et 20 MHz duplex dans la bande 700 MHz accessibles a minima à deux opérateurs, d'autre part.
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Posté par: griselidi le 15 janvier 2020 à 00:11:21
bouygues et sfr proposeront pas leur box 4g, donc les utilisateurs vont se tourner sur des forfaits 200 go et l'antenne va vite devenir surchargé... et vous allez vous taper du 2 mega. c'est le reseau sfr qui va surchargé sfr/Bouygues et orange...
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Posté par: Freedor le 15 janvier 2020 à 00:37:49
Du coup mea-culpa, j'ai relu les obligations ARCEP (sont-elles publiques ?).

- 20MHz partagés en MOCN en 800MHz pour les 4 opérateurs
- 10MHz en 700 MHz pour Free only dans un premier temps
Mais à partir de juin, il existe une possibilité pour les opérateurs d'exploiter eux aussi les 10MHz à leur convenance.
Voilà, c'est bien ce que je disais, la 800 ne sera pas verrouillée pour Free mobile. Cela dit il y a un mais, un grand mais même, c'est qu'en vrai il est quasiment impossible de capter la 800 avec un téléphone compatible avec la bande 28 et une SIM Free mobile dès lors que la 700 est activée. Tout simplement parce que le mobile se connecte prioritairement sur la 700. Si je force la 800 pas de problème mais si je repasse en mode "normal", ça repasse assez rapidement en 700.
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Posté par: Freedor le 15 janvier 2020 à 00:41:18
Merci pour ces points technique.

Je verrais les débits vendredi puisque ma portabilité vers Free se fera vers 11h. Si ça ne va pas je repars chez B&you !  :)
Pour les débits ça dépend si c'est en rase campagne ou un centre-bourg un peu peuplé... A Marcolès je n'avais pas les mêmes débits qu'à Sébrazac en 800, la différence entre la 700 et la 800 était moins évidente, parce que les débits en 800 étaient nettement moins stables.
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Posté par: kazyor le 15 janvier 2020 à 06:14:18
Voilà, c'est bien ce que je disais, la 800 ne sera pas verrouillée pour Free mobile. Cela dit il y a un mais, un grand mais même, c'est qu'en vrai il est quasiment impossible de capter la 800 avec un téléphone compatible avec la bande 28 et une SIM Free mobile dès lors que la 700 est activée. Tout simplement parce que le mobile se connecte prioritairement sur la 700. Si je force la 800 pas de problème mais si je repasse en mode "normal", ça repasse assez rapidement en 700.
Ça par contre c'est normal.
UE 700 capable -> rediriger en prio sur le 700.
Au final le 800 a été ouvert pour Free afin que les mobiles non compatibles 700 (~ 50%) aient quand même de la 4G.
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Posté par: eruditus le 15 janvier 2020 à 07:27:28
D'un point de vue concurrentiel, cette décision se défend tout à fait.
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Posté par: chantoine le 15 janvier 2020 à 07:33:16
Donc Free a fait l'impasse sur la bande 800 et il ne faudrait pas pénaliser ses abonnés ?
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Posté par: eruditus le 15 janvier 2020 à 07:51:24
Ils ont un droit à l'itinérance sur la bande 800 Mhz en ZDP.
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Posté par: Mogette le 15 janvier 2020 à 08:42:28
C'est un peu dégueux pour les 3 autres qui ont investi dans la 800 mais super pour les clients et surtout Free. Beaucoup de mobile ne sont pas compatible B28.
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Posté par: kazyor le 15 janvier 2020 à 08:45:40
Lors de l'attribution des fréquences 800 MHz, il y avait une clause pour SFR et Orange. Celle-ci prévoyait l'obligation de proposer de l'intinérance. Je ne sais pas si c'est cette clause qui est en cause sur les sites New Deal 4G.
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Posté par: Mogette le 15 janvier 2020 à 09:14:09
Il est vrai que ça sature assez vite. Hier soir entre 21 et 22h je n'avais que 17 ( lol ) méga contre 122 ce matin et pour le moment pas de 4G box. Heureusement que le VDSL est bon chez moi.  ;D
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Posté par: eruditus le 15 janvier 2020 à 09:36:01
Lors de l'attribution des fréquences 800 MHz, il y avait une clause pour SFR et Orange. Celle-ci prévoyait l'obligation de proposer de l'intinérance. Je ne sais pas si c'est cette clause qui est en cause sur les sites New Deal 4G.

Moi non plus.
Mais, si j'indique cela, c'est pour l'aspect concurrentiel. L'arcep avait déjà bordé le problème des fréquences basses et le déficit que cela pouvait induire pour un opérateur n'en disposant pas avec cette possibilité d'itinérance 800 Mhz.

Donc là, on se retrouve pour l'instant avec :
- tous les clients BOS sur le 800 Mhz + Les clients Free Mobile ayant un mobile non compatible 700.
- tous les clients Free Mobile avec un mobile compatible 700 sur le 700

A terme, avec le renouvellement mobile et le paramétrage, on aura bien en principe tous les clients Free Mobile sur 10 Mhz de la bande 700 Mhz, et tous les clients BOS sur la bande 800 Mhz sur 20 Mhz (voir une partie aussi sur la bande 700 en 4G ou 5G FDD par exemple).

Le principal c'est que les opérateurs se soient mis tous d'accord entre eux sur ce programme MORAN sur leurs droits et devoirs.
On peut tout à fait imaginer des évolutions du contrat (avec l'avènement de la 5G) dans les années à venir
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: chantoine le 15 janvier 2020 à 09:39:21
Lors de l'attribution des fréquences 800 MHz, il y avait une clause pour SFR et Orange. Celle-ci prévoyait l'obligation de proposer de l'intinérance. Je ne sais pas si c'est cette clause qui est en cause sur les sites New Deal 4G.

C'était une itinérance payante qui était prévue.

Reste à savoir si pour les sites New Deal 4G, Free va "compenser" l'usage de la bande 800 pour ses abonnés dépourvus de mobile compatible 700, d'une façon ou d'une autre.
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Posté par: Mogette le 15 janvier 2020 à 09:46:46
Ok merci des ces compléments d'infos !

Par contre pourquoi Free n'est pas déclaré LTE800 sur le site cartoradio mais uniquement 700 ? A moins que cartoradio ne soit pas bien a jour.
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: Nico le 15 janvier 2020 à 09:57:35
Toute la bande 800 est déjà déclarée, pas de nécessité de double déclaration.

(et comme ça, ça fait aussi une équité sur le nombre de systèmes allumés par opérateurs, ces chiffres scrutés mois après mois)
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: Freedor le 15 janvier 2020 à 10:50:28
C'était une itinérance payante qui était prévue.

Reste à savoir si pour les sites New Deal 4G, Free va "compenser" l'usage de la bande 800 pour ses abonnés dépourvus de mobile compatible 700, d'une façon ou d'une autre.
Déjà ils la déploient sur les sites ZB qu'ils construisent. Ensuite qu'est-ce que tu ne comprends pas dans la notion de partage? Aucun opérateur n'a 20 MHz en bande 20 donc que Free mobile n'ait pas de licence ne change pas grand chose. Le choix a été fait par les opérateurs de partager la bande 20 sur ces sites, en sachant que les clients de Free mobile seraient redirigés sur la bande 28 quand c'est possible.
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: chantoine le 15 janvier 2020 à 11:24:46
Freedor qui me fait une leçon de compréhension de texte  8)

J'ai exprimé mon opinion, très cher.
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Posté par: Mogette le 15 janvier 2020 à 12:02:49
Je verrais vendredi et je reviendra vous dire comment fonctionne Free dans ma zone par rapport à bouygues.

Quel appli puis je utiliser pour connaitre la fréquence sur laquelle est mon mobile ? Petit précision si nécessaire, mon tel n'est pas rooté.

Merci a tous
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: chantoine le 15 janvier 2020 à 12:05:00
Quel mobile ?

Network Cell Info donne la bande pour pas mal de modèles.
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Posté par: Mogette le 15 janvier 2020 à 12:24:59
Oneplus 7t
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Posté par: chantoine le 15 janvier 2020 à 12:41:11
Je ne connais pas l'éventuel service mode pour ce constructeur.

L'appli que je t'ai donnée te fournira, dans l'écran "jauge", à droite du graphique, la bande IMTE, si le mobile la fournit à l'application (en général c'est le cas avec les mobiles chinois), par exemple 7 pour la bande 2600.
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Posté par: Freedor le 15 janvier 2020 à 12:55:04
Je verrais vendredi et je reviendra vous dire comment fonctionne Free dans ma zone par rapport à bouygues.

Quel appli puis je utiliser pour connaitre la fréquence sur laquelle est mon mobile ? Petit précision si nécessaire, mon tel n'est pas rooté.

Merci a tous
eNbAnalytics ou RNCMobile mais RNCMobile ne gère pas encore bien la 4G ZB.
Au fait, avec ton OnePlus, si la 800 de ton site ZB te manque, tu le root, tu installes Network Signal Guru et tu forces la bande 20...
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: Mogette le 15 janvier 2020 à 13:18:50
Je ne connais pas l'éventuel service mode pour ce constructeur.

L'appli que je t'ai donnée te fournira, dans l'écran "jauge", à droite du graphique, la bande IMTE, si le mobile la fournit à l'application (en général c'est le cas avec les mobiles chinois), par exemple 7 pour la bande 2600.

Actuellement LTE Bouygues Band 20
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: kazyor le 15 janvier 2020 à 18:41:07
Par contre pourquoi Free n'est pas déclaré LTE800 sur le site cartoradio mais uniquement 700 ? A moins que cartoradio ne soit pas bien a jour.
De ma compréhension, tu ne peux pas déclarer (au sens COMSIS/ARCEP) un service ouvert sur des fréquences que tu n'as pas.
Un peu comme l'itinerance Orange, ou Free ne déclare pas les endroits couverts en 2G ;-)
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: kazyor le 15 janvier 2020 à 18:43:45
C'était une itinérance payante qui était prévue.

Reste à savoir si pour les sites New Deal 4G, Free va "compenser" l'usage de la bande 800 pour ses abonnés dépourvus de mobile compatible 700, d'une façon ou d'une autre.
Pour moi le 800, c'est un coût fixe et un coût proportionnel au trafic ou à la part de marché (Cf. le document sur legifrance).
Pour le 700, Free a exigé cette bande, il en assume 100% du coût tant qu'ils sont seuls à trafiquer dessus.

Citer
4.4. Sur la répartition entre les opérateurs de la responsabilité du déploiement et sur les modalités financières du partage des sites


Les parties se sont accordées sur une répartition du déploiement et de la maintenance des sites à part égales. Le contrat prévoit que chaque opérateur leader supporte l'ensemble des coûts de déploiement et d'exploitation des sites dont il a la responsabilité et qu'il facture aux opérateurs hébergés des frais d'accès au service (une seule fois), ainsi qu'une redevance fixe trimestrielle sur les sites 2G/3G et une redevance variable trimestrielle sur l'ensemble des sites.
Par ailleurs, la part variable des redevances entre opérateurs est modulée par la capacité contributive de chaque opérateur (et son taux d'utilisation du service). Enfin, le contrat prévoit un droit de suite pour les opérateurs qui souhaitent être hébergés en 4G dans la bande 700 MHz.
Dans ces conditions, les modalités financières envisagées du partage d'infrastructures organisent une répartition équilibrée entre les parties du financement du dispositif et visent à permettre la couverture des territoires concernés par l'ensemble des quatre opérateurs.
L'Arcep restera vigilante au maintien d'un dispositif de financement équilibré.
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: Mogette le 15 janvier 2020 à 19:40:13
2eme soirée avec la 4G fraichement activée :

4.24 descendant
39.8 montant

c'est déjà la galère.

en 3G :

17 descendant
4 montant

edit : 21h50 : plus que 1.4 méga contre 12 méga en 3G

ça n'a de 4G que le nom ! Je suis assez déçu  :(

J'attends vendredi voir avec Free
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: Freedor le 16 janvier 2020 à 01:10:27
Là tu devrais apprécier la 700, il y a du monde pour une ZB...
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: griselidi le 16 janvier 2020 à 03:30:38
combien d'habitant sont desservie?
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: Mogette le 16 janvier 2020 à 08:48:21
Précisément je ne sais pas, environ 950 à 1000 habitant tous hameaux et villages ensemble.

Pour info je viens de mettre ma carte SIM Free juste activé mais porta non faite dans un tel non compatible LTE700 et la 4G est bien présente en LTE800.

Ce matin débit de nouveau au dessus de 100 méga même sur Free.
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: Freedor le 16 janvier 2020 à 12:33:11
Sur ces sites, en 800, c'est la même chose pour tous les opérateurs.
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: Mogette le 16 janvier 2020 à 13:07:48
Demain donc porta sur Free avec mobile compatible LTE700 ( ONEPLUS 7T )

Je ferais des essais demain soir avec le tel de madame qui reste sur Bouygues et le mien sur Free.

Ce matin et à midi lorsque j'ai déposé les enfants à l’école en discutant avec d'autres parents beaucoup ont eux une perte complète de signal, pas de 3G ni 4G entre 20h et 1h. En majorité pour les clients Orange. Sur SFR et Bouygues des com qui s’interrompent.

L'arrivée de cette pseudo 4G apporte plus de problèmes que d'amélioration des conditions d'utilisation d'un smartphone. Cela est regrettable !

Lorsque qu'il n'y avait que la 2G, chaque opérateur avait encore son propre matériel et ils étaient bien séparés. C'était bien visible sur le pylône. Free passait en iti 2G Orange. AUCUN problème de com ou SMS/MMS qui ne passe pas. C'était lent mais bien fonctionnel !
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: griselidi le 16 janvier 2020 à 13:17:02
ca fait egoiste de dire ca mais si ca marche chez free ne le cris pas sur tout les toit et garde le pour toi sinon tous les clients passeront chez free et le probleme sera chez free...
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: Mogette le 16 janvier 2020 à 13:50:58
Ouai lol  ;D

Les gens ici sont pour un très grand nombres Orange et SFR ou MVNO fonctionnant sur ces réseaux.

Le NRA est en attente de dégroupage Free. Pourquoi je parle de ça ? Beaucoup quitterons Orange pour les offres Freebox DELTA et pourquoi pas un abo Free a tarif préférentiel. La DELTA possède l’agrégation 4G. Donc dans plus ou moins longtemps, la 4G sera saturée de partout ! En attendant si la LTE700 de Free n'est pas surchargée je garderais ça pour moi !  ;D
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: Mogette le 16 janvier 2020 à 20:25:06
Je viens de faire quelques tests de débits :

Donc mon ONEPLUS 7T avec ma sim Free et samsung S8+ de madame sur Bouygues. Mon OP7T est bien en B28 et le S8+ en B20. 20h10 c'est déjà saturé, j'obtiens 5 méga sur Bouygues et 7 méga sur Free. Ce n'est pas super non plus en B28. Par contre en 3G environ 16 voir 17 méga sur les 2.

Au final ce n'est pas bien grave puisque ma connection en VDSL me permet d'avoir 70 méga TOUT le temps. Mais j'aurais kiffé avoir une 4G correct en cas de panne sr le fixe.

Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: Mogette le 16 janvier 2020 à 21:12:06
Sinon une petite question un peu HS.

J'utilise google message et la fonction tchat ( RCS ) avec Bouygues, est ce que cela fonctionne sur Free Mobile ?
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: Freedor le 17 janvier 2020 à 00:48:53
Oui, RCS fonctionne avec Free mobile.
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: Mogette le 17 janvier 2020 à 11:39:25
Ok merci je viens de faire fonctionner la fonction tchat à l'instant.

Concernant les débit, j'en profite car pas de saturation en cette période de journée. Free sur OP7T en B28 : 80 méga max courte 122 en B20 le S8+ de madame en B20.

Pendant quelques minutes mon OP7T était en 4G sur la B20.

Pour le moment tout ce qui a été dit sur le New deal 4G ZB se vérifie chez moi . Merci aux experts de ce forum.
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: DM61 le 17 janvier 2020 à 11:58:40
Je viens de faire quelques tests de débits :

Donc mon ONEPLUS 7T avec ma sim Free et samsung S8+ de madame sur Bouygues. Mon OP7T est bien en B28 et le S8+ en B20. 20h10 c'est déjà saturé, j'obtiens 5 méga sur Bouygues et 7 méga sur Free. Ce n'est pas super non plus en B28. Par contre en 3G environ 16 voir 17 méga sur les 2.
Je présume que (kazyor, te le confirmeras), comme le site vient d'être rénové et allumé récemment, qu'il soit en phase de test et des réglages sont à réaliser (tilts, FH,etc..) y compris sur les sites environnants proches ou éloignées.
Avec plus d'infos sur le site, çà peut aidé à comprendre.     
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: Mogette le 17 janvier 2020 à 12:13:42
Le relai se trouve sur la commune de Chateau Garnier 86350

https://www.cartoradio.fr/index.html#/cartographie/all/lonlat/0.435118/46.25707

Il faut dé-zoomer un peu, le site est en dessous du lieu dit Couture
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: DM61 le 17 janvier 2020 à 14:13:40
Visiblement, le site est encore en 3G pour Byt/Orange sur Cartoradio.
Bizarrement, il y a 2 collectes individuelles Byt/Sfr. 
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: Mogette le 17 janvier 2020 à 14:53:25
Carto n'est pas a jour, la 4G est bien ouverte à TOUS les opérateurs.

Oui il y a 4 FH actuellement. 1 SFR qui récup sur le Vigeant, 1 autre SFR pour la collecte de l'antenne de St Romain,1 FH Bouygues vers Sommiere sur l'antenne CROZON SFR/Bouygues et 1 FH Bouygues vers une antenne CROZON en dessous de Usson.

Je ne comprends pas également en quoi les FH Bouygues sont utile sachant que Bouygues a retiré tous ses équipement il y a 2ans. Orange également.

Si un pro passe dans le quoi, je serais curieux de connaitre l'usage de ces FH Nouygues.
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: Mogette le 18 janvier 2020 à 09:35:01
Vendredi soir, sortie en famille ! CHOUETTE  ;D J'ai laissé maman conduire et j'ai fais quelques tests de débits. Je suis parti des chez moi et le réseau était déjà saturé. J'arrive au 1er village ( Sommiere du Clain ) qui est équipé d'une antenne Free en réseau propre. Le débit est impressionnant je flirte les 300 méga en plein heure de pointe ! Ensuite j'arrive sur Champagnier St Hilaire, même constatation ! Vivonne, idem ! Avec Bouygues jamais je n'ai dépassé les 20 méga sauf sur Poitiers.

Je sais c'est un peu HS mais Free ça envoi.  ;D

Pour être au top manque la Volte et VoWifi. Ou au moins les appels HD vers les autres opérateurs. C'est le seul point négatif pour le moment le son est pas top.
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Posté par: DM61 le 18 janvier 2020 à 18:31:43
Avec Bouygues jamais je n'ai dépassé les 20 méga sauf sur Poitiers.
Ton constat vas dans le sens de ce que j'ai pu observé il y a 2 ans, quand Byt avait terminé de mutualiser notre secteur après avoir enlevé le L1800 sur tous les relais en zone rurale ... débit /4 voir 5.
Sauf que, dans le cas présent, la LDB en L800 était de 10 mhz, avec peu de sites, c'est rapidement chargé.
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Posté par: Mogette le 20 janvier 2020 à 19:23:49
Petit miracle ce soir 19h20 et j'ai 80 méga sur Free en B28 contre 1.5 méga tout le weekend ainsi que les 3 derniers soirs de la semaine dernier dès 18h.
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Posté par: Freedor le 22 janvier 2020 à 16:07:11
Du coup mea-culpa, j'ai relu les obligations ARCEP (sont-elles publiques ?).

- 20MHz partagés en MOCN en 800MHz pour les 4 opérateurs
- 10MHz en 700 MHz pour Free only dans un premier temps
Mais à partir de juin, il existe une possibilité pour les opérateurs d'exploiter eux aussi les 10MHz à leur convenance.
En fait c'est pas tout à fait ça pour la 700, il est prévu que ça soit, à l'avenir, comme pour la 800, au moins pour deux opérateurs.
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Posté par: Nico le 22 janvier 2020 à 16:11:56
Donc "dans un premier temps" c'est bien ce qu'indique kayzor.
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Posté par: Freedor le 23 janvier 2020 à 00:13:31
Mais dans un deuxième temps c'est pas tout à fait ce qu'il a écrit.
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Posté par: eruditus le 23 janvier 2020 à 07:59:43

(https://gifimage.net/wp-content/uploads/2018/11/enculer-les-mouches-gif-2.gif)
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Posté par: Freedor le 23 janvier 2020 à 10:42:38
"- dans un second temps, les quatre opérateurs ont prévu dans leur projet de contrat d'utiliser 20 MHz duplex dans la bande 800 MHz, d'une part, et 20 MHz duplex dans la bande 700 MHz accessibles a minima à deux opérateurs, d'autre part."
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Posté par: Nico le 23 janvier 2020 à 15:41:56
Donc en fait tu corriges kayzor en citant ce que kayzor dit 3 messages en dessous (en citant la consultation) ? Tu t'ennuies à ce point ?
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Posté par: Freedor le 23 janvier 2020 à 15:55:44
Au moins maintenant tu as lu jusqu'au bout. C'était pas cohérent cette histoire de 700 pas mutualisée, le document de l'ARCEP clarifie les choses.
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Posté par: Nico le 23 janvier 2020 à 16:03:32
En particulier l'extrait que kayzor nous a proposé il y a un petit bout de temps maintenant. Merci d'être passé ;).
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Posté par: kazyor le 23 janvier 2020 à 23:17:41
Mais dans un deuxième temps c'est pas tout à fait ce qu'il a écrit.
Mais à partir de juin, il existe une possibilité pour les opérateurs d'exploiter eux aussi les 10MHz à leur convenance.

Pour préciser, les opérateurs se laissent la possibilité de venir sur le 700 MHz.
Mais, il n'y a aucune obligations, donc Free pourrait rester seul sur le 700MHz. C'est juste une histoire de $$$.
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Posté par: Freedor le 24 janvier 2020 à 00:05:09
Oui enfin il semblerait quand-même qu'au moins Orange ait prévu de venir, ça suffirait pour avoir 20 MHz partagés.
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Posté par: eruditus le 24 janvier 2020 à 06:15:37
Pour quelle raison autre que la 5G, Orange viendrait sur le 700 MHz ?

La couverture 4G est déjà assurée par la couche 800 MHz. Si ce sont des zones blanches, c'est qu'il y a une raison intrinsèque. La densité de population ne doit certainement pas permettre de saturer les équipements.
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Posté par: Nico le 24 janvier 2020 à 06:56:46
Oui enfin il semblerait quand-même qu'au moins Orange ait prévu de venir
Source ?
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Posté par: Freedor le 24 janvier 2020 à 11:12:12
Un twitto qui a lu la doc des sites 4GZB Orange et le document de l'ARCEP dont il est question ici.
Pour quelle raison autre que la 5G, Orange viendrait sur le 700 MHz ?

La couverture 4G est déjà assurée par la couche 800 MHz. Si ce sont des zones blanches, c'est qu'il y a une raison intrinsèque. La densité de population ne doit certainement pas permettre de saturer les équipements.
Tu n'as pas du voir les messages de Mogette...
Après si pas de risque de saturation, pas trop besoin de 5G, si tu vas par là...
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Posté par: eruditus le 24 janvier 2020 à 12:38:31
Les gens aimeront avoir un logo 5G sur leur beau téléphone tout neuf, même dans ces endroits là.
pour le reste, n'ayant pas accès aux kpis...cela reste une supposition reposant sur la densité de population de ces zones.
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Posté par: Freedor le 24 janvier 2020 à 13:42:12
20 MHz partagés entre 4 opérateurs, ça a vite fait d'être très chargé, Free mobile n'a pas de la 700 sur ces sites juste pour le plaisir... Et c'est sans parler de la saison touristique...
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Posté par: Nico le 24 janvier 2020 à 13:54:25
A deux doigts d'apprendre que les sites 4GZB sont stratégiques en terme de couv :D.

Wouhouhou, Guédelon !
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Posté par: eruditus le 24 janvier 2020 à 15:45:12
Free mobile n'a pas de la 700 sur ces sites juste pour le plaisir...

L'opérateur ne pouvait faire autrement, il n'a pas de licence 800 MHz lui permettant de mutualiser en fréquences avec d'autres opérateurs sur cette bande. Si certains de ses clients peuvent accéder actuellement à la bande 800 Mhz, c'est pour des raisons de marché mobile avec probablement un petit coup de pouce de la régulation.

Bref...plus qu'à attendre l'évolution de tout cela dans les années à venir.


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Posté par: Freedor le 24 janvier 2020 à 15:58:58
Ben il avait le choix puisque la 800 est disponible pour ses clients, rien ne l'empêchait d'en rester là.
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Posté par: eruditus le 24 janvier 2020 à 16:51:31
Non, cela aurait été une itinérance, pas une mutualisation des fréquences.
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Posté par: kazyor le 24 janvier 2020 à 18:36:18
Oui enfin il semblerait quand-même qu'au moins Orange ait prévu de venir, ça suffirait pour avoir 20 MHz partagés.
Orange ait prévu de venir (sous-entendons donc, sur tous les sites)
OU
Orange ait prévu de réfléchir et de se laisser la possibilité de venir ?

Dans ce cas, on peut aussi dire que Bytel et SFR prévoient également, éventuellement, de venir dans certains cas (ex. saturation caractérisée)
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Posté par: Freedor le 24 janvier 2020 à 18:56:50
Non, cela aurait été une itinérance, pas une mutualisation des fréquences.
Bah non, pour le moment il n'y a pas de mutualisation des fréquences en 700 mais il y a bien partage des fréquences en 800 donc tu vois que c'est possible...
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Posté par: DM61 le 24 janvier 2020 à 19:24:25
Sans bouleverser les standards, ajouter du 1800 ?
A moins que l'accord comprends un schéma de fréquences restrictif du style (L700/800,U900).
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Posté par: Nico le 24 janvier 2020 à 19:33:10
Bah non, pour le moment il n'y a pas de mutualisation des fréquences en 700 mais il y a bien partage des fréquences en 800 donc tu vois que c'est possible...
Peux-tu affirmer qu'il était possible pour Free d'avoir du 800 sans 700 contractuellement ?

(j'explicite un peu les propos d'eruditus qui n'ont visiblement pas été compris)
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Posté par: kazyor le 24 janvier 2020 à 20:24:11
Peux-tu affirmer qu'il était possible pour Free d'avoir du 800 sans 700 contractuellement ?

De ce que j'ai compris, c'est Free qui a insisté pour le 700MHz, mais je n'en connais pas les raisons.
Mon hypothèse est qu'en 800 only, ça aurait été possible mais que Free aurait dû payer les autres pour de l'itinerance virtuelle (techniquement réalisé en MOCN)
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Posté par: kazyor le 24 janvier 2020 à 20:25:00
Sans bouleverser les standards, ajouter du 1800 ?
A moins que l'accord comprends un schéma de fréquences restrictif du style (L700/800,U900).
Je ne sais plus lequel, mais l'un des opérateurs (BOS) l'a refusé.
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Posté par: Freedor le 24 janvier 2020 à 23:14:07
Peux-tu affirmer qu'il était possible pour Free d'avoir du 800 sans 700 contractuellement ?

(j'explicite un peu les propos d'eruditus qui n'ont visiblement pas été compris)
Oui :
"Ces décisions prévoient que les titulaires des autorisations d'utilisation de fréquences peuvent mettre à la disposition d'un tiers les fréquences qui lui ont été attribuées, après approbation préalable de l'Arcep."
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Posté par: Freedor le 24 janvier 2020 à 23:15:55
De ce que j'ai compris, c'est Free qui a insisté pour le 700MHz, mais je n'en connais pas les raisons.
Mon hypothèse est qu'en 800 only, ça aurait été possible mais que Free aurait dû payer les autres pour de l'itinerance virtuelle (techniquement réalisé en MOCN)
C'est pas de l'itinérance, même virtuelle, c'est la mise à disposition de fréquences et oui, c'est payant, même avec la 700, qui n'est de toutes manières pas encore partagée.
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Posté par: eruditus le 25 janvier 2020 à 07:17:17
L'itinérance, c'est accueillir un opérateur sur des fréquences dont il ne détient pas les droits.
Par exemple, Free Mobile est accueilli en itinérance en 800 MHz dans le cadre de cet accord) ou en 1800 (gsm) chez Orange dans le cadre de son accord d'itinérance nationale.

La mutualisation de fréquences, c'est mettre en commun une ressource frėquentielle dont on détient les droits.
Par exemple, l'accord BOS sur l'exploitation du 800 à 3 sur une largeur de bande de 20 MHz.

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Posté par: Nico le 25 janvier 2020 à 07:36:58
Oui :
"Ces décisions prévoient que les titulaires des autorisations d'utilisation de fréquences peuvent mettre à la disposition d'un tiers les fréquences qui lui ont été attribuées, après approbation préalable de l'Arcep."
Ça n'étonnera personne, mais tu ne réponds pas à la question.
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Posté par: Mogette le 25 janvier 2020 à 08:52:49
Actuellement sur le site ZB 4G de ma commune, ce que je peux vous confirmer après essais :

La LTE800 fonctionne bien avec Free sur les mobiles non compatible LTE700. D'ailleurs le débit ( hors période forte ) dépasse les 120 méga pour les 4.
La LTE700 semble bien verrouillé sur Free. Impossible de passer le s8+ de madame chez Bouygues en B28.

Pour Free le débit max se situe entre 70 et 80 méga en LTE700 contre 120 en LTE800.

Malgré une soirée calme le réseau est saturé + + dès 18h30 avec au max 1.5 méga même chez Free en LTE700.

Les 1er habitants chouinent en Mairie car avec leur 4G Box fraichement acquise ils se retrouvent plus dans la galère qu'avec le fixe.

Perso cela ne me gène pas plus que ça, ma ligne VDSL est excellente mais quelle déception de voir qu'au final les débits sont plus bien en dessous de la 3G. Même aux heures de pointes la 3G reste entre 12 et 17 méga.
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Posté par: Freedor le 25 janvier 2020 à 11:01:54
CQFD, ces sites peuvent être chargés...
L'itinérance, c'est accueillir un opérateur sur des fréquences dont il ne détient pas les droits.
Par exemple, Free Mobile est accueilli en itinérance en 800 MHz dans le cadre de cet accord) ou en 1800 (gsm) chez Orange dans le cadre de son accord d'itinérance nationale.

La mutualisation de fréquences, c'est mettre en commun une ressource frėquentielle dont on détient les droits.
Par exemple, l'accord BOS sur l'exploitation du 800 à 3 sur une largeur de bande de 20 MHz.
L'itinérance c'est accueillir un opérateur sur son réseau, pas juste sur ses fréquences, nuance...
Free mobile n'est pas accueilli en itinérance en 800 MHz dans le cadre de cet accord. Comme l'a écrit Kazyor, c'est du RAN sharing MOCN. Plus précisément, un EARFCN dédié est utilisé. Cet EARFCN est différent de ceux utilisés par les 3 opérateurs qui ont une licence pour la bande 20. Autrement dit, aucun opérateur n'utilise ses fréquences 800 MHz, les trois opérateurs ayant une licence pour la bande 20 ont mutualisé leurs fréquences et permis à Free mobile d'utiliser ces fréquences mutualisées. Et pour aller plus loin, dans un futur éloigné, sur ces sites, l'ARCEP envisage un passage total de la bande 28 en 5G, ne laissant que la bande 20 pour la 4G, y compris pour Free mobile.

Bref tu n'as pas bien lu le document dont tu as posté le lien. Merci quand-même d'avoir mis le lien, le document est très intéressant! 
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Posté par: Freedor le 25 janvier 2020 à 11:05:59
Ça n'étonnera personne, mais tu ne réponds pas à la question.
Bah si, puisque les fréquences peuvent être mises à disposition d'un tiers, N'importe quel opérateur peut mettre ses fréquences 800 MHz à disposition de Free mobile, la contrepartie est à définir par les opérateurs concernés et à valider par l'ARCEP. Et c'est certainement pas la fréquence 700 MHz, que Free mobile est pour le moment seul à utiliser.
Titre: Zone blanche / Leader SFR
Posté par: chantoine le 25 janvier 2020 à 11:16:41
Tu as donc "démontré" que des fréquences 800MHz étaient utilisées en zones blanches sans appartenir à personne.
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Posté par: Freedor le 25 janvier 2020 à 11:29:48
Elles n'appartiennent pas à personne, elles sont "sous louées". Ce sont comme trois maisons contiguës qui sont réunies pour faire une maison commune, avec Free mobile. Cette maison s'appelle EARFCN 6275.
Et tu sais quoi, ça peut aussi se faire sur les autres fréquences!
Citer
b) Mise à disposition de fréquences à un tiers
En application du régime de la domanialité publique, le titulaire d’une autorisation d’utilisation de
fréquences dans les bandes 900 MHz, 1800 MHz et 2,1 GHz peut mettre à disposition d’un tiers à
titre gracieux ou onéreux tout ou partie des fréquences concernées, en vue de leur exploitation par
celui-ci.
La mise à disposition peut porter sur la totalité ou sur une partie seulement des droits d’utilisation
des fréquences relatifs aux composantes géographique (la mise à disposition peut être limitée à une
zone géographique particulière), spectrale (une partie des fréquences) et temporelle (une partie de
la période d’autorisation).
Les droits et obligations prévus par l’autorisation d’utilisation de fréquences continuent de
s’appliquer au titulaire de l’autorisation, qui reste seul responsable devant l’Arcep de leur respect.
Tout projet de mise à disposition doit être soumis à l’approbation préalable de l’Arcep, affectataire
des fréquences concernées. L’Arcep vérifiera notamment que le projet de mise à disposition ne
conduit pas à une atteinte portée aux conditions de concurrence effective et loyale pour l’accès au
spectre radioélectrique ou son utilisation.
Le titulaire informe l’Agence nationale des fréquences de la mise à disposition effective des
fréquences et lui transmet les coordonnées du bénéficiaire de la mise à disposition.
   
https://archives.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/consult-attributions-900MHz_1800MHz_2-1GHz-050418.pdf (https://archives.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/consult-attributions-900MHz_1800MHz_2-1GHz-050418.pdf)