La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 5G/4G Free Mobile => Free Mobile Actu Free Mobile => Discussion démarrée par: niny5 le 14 février 2025 à 13:35:18

Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: niny5 le 14 février 2025 à 13:35:18
Bonjour à tous,

Petite bizarrerie que j'ai trouvé il y a quelques instants. J'ai fait l'expérience de me connecter sur un Wifi et me forcer en parallèle en 3G. Quelle fut ma surprise ne vouyant que la VoWifi était supportée même en 3G.

Comment se fait-il qu'une telle chose arrive ? J'ai cru que l'IMS (VoWifi et SMSoIMS, en plus de la VoLTE et VoNR) ne fonctionnait pas en 3G puisque la voix est assurée en 3G de façon native ?

Rien de grave, je me renseigne juste étant un peu curieux ;)

Je précise que j'ai un forfait Free 5G à 19,99 €.

Merci pour vos réponses  ;D
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: alain_p le 14 février 2025 à 14:02:00
Le VoWiFi, c'est justement les appels sur WiFi, donc c'est indépendant du fait que ce soit en 3G, 4G, 5G... Tu confonds peut-être avec la VoLTE, la voix sur LTE, donc 4G ?
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: MoXxXoM le 14 février 2025 à 14:14:59
Dans ce cas la l'enregistrement IMS passe par le wifi (tunnel IPSec vers les ePDG de l'opérateur) et la VoWifi suit donc le même chemin.
Pour l'histoire il a été envisagé de faire de la VoHSPA, donc enregistrement IMS sur un bearer 3G (https://www.gsma.com/newsroom/wp-content/uploads/2012/06/IR5820.pdf) c'est allé très loin dans les tests mais sans déploiement significatif à ma connaissance.
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: niny5 le 14 février 2025 à 14:57:40
Le VoWiFi, c'est justement les appels sur WiFi, donc c'est indépendant du fait que ce soit en 3G, 4G, 5G... Tu confonds peut-être avec la VoLTE, la voix sur LTE, donc 4G ?

Non, non. Je parlais bien de l'IMS. J'ai lu quelque part, je pense sur Lafibre en plus, que l'IMS ne fonctionne pas sur 3G ni 2G en raison du support natif de la voix par CS.

D'ailleurs je n'ai pas fait le test avec la 2G, l'itinérance Orange en 2G ne fonctionnant plus sur ma ligne...
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: niny5 le 14 février 2025 à 14:58:03
Dans ce cas la l'enregistrement IMS passe par le wifi (tunnel IPSec vers les ePDG de l'opérateur) et la VoWifi suit donc le même chemin.
Pour l'histoire il a été envisagé de faire de la VoHSPA, donc enregistrement IMS sur un bearer 3G (https://www.gsma.com/newsroom/wp-content/uploads/2012/06/IR5820.pdf) c'est allé très loin dans les tests mais sans déploiement significatif à ma connaissance.

Hyper intéressant cette technologie. Pourquoi ça ne s'est pas déployé commercialement ?
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: trekker92 le 14 février 2025 à 14:59:12
Non, non. Je parlais bien de l'IMS. J'ai lu quelque part, je pense sur Lafibre en plus, que l'IMS ne fonctionne pas sur 3G ni 2G en raison du support natif de la voix par CS.

D'ailleurs je n'ai pas fait le test avec la 2G, l'itinérance Orange en 2G ne fonctionnant plus sur ma ligne...
si vous êtes enregistré sur l'ims et pas en 4G alors aucune raison que les appels vowifi, sous réserve que votre appareil les supportent, ne fonctionne pas
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: niny5 le 14 février 2025 à 15:15:15
si vous êtes enregistré sur l'ims et pas en 4G alors aucune raison que les appels vowifi, sous réserve que votre appareil les supportent, ne fonctionne pas

Pas de soucis, j'ai bien essayé d'appeler en Wifi avec la 3G derrière, et ça marche nickel  8)
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: renaud07 le 14 février 2025 à 17:33:36
Hyper intéressant cette technologie. Pourquoi ça ne s'est pas déployé commercialement ?

Perso, j'ai 3 hypothèses : latence encore trop élevée en mode full IP, monter une infra IMS ça se fait pas en 5 min, il y avait aussi la proposition CSoHS (voix CS sur HSPA que certains appelaient... VoHSPA). Et c'est cette dernière qui a été finalement choisie : on bascule tout sur le canal HSPA (PS donc) avec seulement la partie radio sur IP (ça s'arrête au RNC -radio network controller-) puis ça repasse sur l'infra CS classique. Du moins c'est ce que j'ai compris... Pas trouvé beaucoup de détail ni dans quelle partie de la norme c'était défini.

Ça permet d'augmenter la capacité voix sans grosse modification, ça accélère (un peu) l'établissement de la communication et aussi garde la session data active pendant un appel.
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: trekker92 le 14 février 2025 à 17:46:52
Hyper intéressant cette technologie. Pourquoi ça ne s'est pas déployé commercialement ?

meme chose que les appels vidéos (vilte) vantés par samsung à l'aube de la 4G. On les attend toujours.
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: vivien le 14 février 2025 à 18:13:14
meme chose que les appels vidéos (vilte) vantés par samsung à l'aube de la 4G. On les attend toujours.

Tu veux dire 3G ?

La grande innovation de la 3G pour ceux qui se souviennent, c'est la visiophonie avait été normalisée pour fonctionner en mode circuit sur les réseaux 3G.

Il fallait que votre correspondant ait un mobile compatible, en 3G, chez le même opérateur et un forfait spécifique permettant les appels visios.

Les appels visio étaient facturés bien pus cher que les appels sans visio et cela n'a jamais décollé vu toutes les contraintes et la qualité (rien a vor avec ce que l'on a aujourd'hui).

Plus de détails sur le protocole : https://en.wikipedia.org/wiki/3G-324M

Le codec vidéo utilisé était le H.263 ( transmission de la vidéo sur des lignes à très bas débit, pour des applications de visiophonie via le réseau téléphonique commuté)
Le codec audio était Adaptive Multi Rate (AMR)
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: MaxLebled le 14 février 2025 à 18:38:33
meme chose que les appels vidéos (vilte) vantés par samsung à l'aube de la 4G. On les attend toujours.

Les appels vidéo de ce type existaient bel et bien, j'en avais passé plusieurs sur des Samsung Galaxy S3 / Note 4 à l'époque. C'est juste que ce n'est plus provisionné ni pris en charge par nos opérateurs...
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: renaud07 le 14 février 2025 à 19:04:42
Bouygues le prend encore en charge. Plus très utile du coup... Par contre, je pensais que c'était fortement lié à la volte/IMS, bizarre. M'étonnerais que les S3 faisaient volte à l'époque.

EDIT : après vérif le S3 n'était même pas 4G (excepté une variante non vendue chez nous il me semble elle était bien vendue dans nos contrées, j'ai dit n'imp, m'en rappelais plus), t'es sûr de toi ? Ou alors c'était des appels visio 3G. Le note 4 oui par contre.

Ça me rappelle lorsque j'avais vu le note 4 (ou le 5) en magasin et je le trouvais énorme par rapport à mon S2... les temps ont bien changé  ;D
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: MoXxXoM le 14 février 2025 à 19:33:59
La spec pour la VoHSPA c'est exactement le même principe que la VoLTE, c'est une mise en œuvre décrite par la GSMA de choses permises par les standards du 3GPP (IR58 pour la VoHSPA vs. IR92 pour la VoLTE). Pareil pour la ViLTE qui est décrite dans l'IR94. A noter qu'en 5G tout converge dans la même spec (NG114 avec Voix, Video et RCS).La VoHSPA a été complètement supporté coté réseau, de mémoire le controller SIP nokia (cfx5000) le supporte encore.

L'absence d'adoption est probablement multifactorielle, entre le fait que finalement le déploiement de la LTE s'est fait surtout sur des nouvelles fréquences (pas de besoin de refarming immédiat, donc l'argument d'une meilleure occupation du spectre pour faire de la place n'était plus pertinent), c'est tombé a un moment où Nokia et Ericsson quittaient le marché des téléphones et donc la standardisation a un peu perdu de vue le point de vue terminal (et on voit que l'absence de standard strict sur la VoLTE peut rendre compliqué les choses, et à l'époque les mises à jour des terminaux n'étaient pas ce qu'elles sont aujourd'hui, donc le déploiement de configuration OTA n'etait pas vraiment envisageable dans les proportions qu'on peut observer aujourd'hui) et on était encore dans un monde avec une grosse présence du CDMA2000 chez des opérateurs qui ont été volontaristes dans le déploiement de la VoLTE (USA, Corée du Sud).
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: MaxLebled le 14 février 2025 à 19:35:11
EDIT : après vérif le S3 n'était même pas 4G (excepté une variante nona vendue chez nous il me semble elle était bien vendue dans nos contrées, j'ai dit n'imp, m'en rappelais plus), t'es sûr de toi ?

En effet, ça devait être des appels visio 3G. Au temps pour moi :)
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: renaud07 le 14 février 2025 à 19:50:17
@MoXxXoM Merci pour les précisions

Et côté CSoHSPA, c'est dans quel coin de la norme ? Je trouve pas... j'ai pas compris non plus cette histoire d'IP entre UE et RNC.
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: MoXxXoM le 15 février 2025 à 09:46:02
Et côté CSoHSPA, c'est dans quel coin de la norme ? Je trouve pas... j'ai pas compris non plus cette histoire d'IP entre UE et RNC.


CSoHSPA c'est pour le transport de la voix en 3G en restant en HSPA, c'est-à-dire sans repasser en UMTS, en effet à l'introduction de HSDPA/HSUPA (resp. rel.5 et rel.6) il n'était pas possible de faire de la voix en sans rebasculer en UMTS, c'est à partir de la release 7 que c'est devenu possible (le work item est la https://www.3gpp.org/dynareport?code=WiCr--370032.htm). En très simplifié ça consiste à mettre de la voix AMR dans un bearer PDCP avec la priorité qui va bien.
Ironiquement il y a eu des efforts dans l'autre sens, pour garder un service voix "CS" sur LTE purement 3GPP, c'est allé assez loin (TR 23.879 https://portal.3gpp.org/desktopmodules/Specifications/SpecificationDetails.aspx?specificationId=959).

Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: msg le 15 février 2025 à 14:49:41
Bonjour ,

Le plus étonnant , c'est que Free vient d'activer le RCS en Wifi (même en 3G d'après la dernière fiche tarifaire) sur les téléphones Android . Malheureusement chez moi , il ne fonctionne que dans un seul sens , l'envoie et pas la réception .

Dans les paramètres de message , j'ai activé le RCS est suis connecté , j'ai ensuite activé le mode avion et enfin activé le wifi , connecté à ma box (le logo VoWifi apparait) .

J'envoie le message via wifi de ma SIM Free vers ma SIM secondaire Orange , réception quasi instantanée .
Dans le sens inverse SIM Orange vers SIM Free , il me demande de "désactiver le mode Avion" .

J'essaye de m'envoyer un message à moi même sur la même SIM Free , idem "désactiver le mode Avion" .
Même opération sur la SIM Orange , le message part et arrive quasi instantanément .

Est-ce que c'est pareil chez vous ? (forfait Free 2€ avec booster)

Un jour peut-être , Free fera mieux que Reef (ou l'inverse , je ne sais plus !?)  ;D
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: MaxLebled le 15 février 2025 à 14:53:40
Aucun problème en RCS ici... et c'est indépendent de la 3G/4G/5G/Wi-Fi. Tant qu'il y a un lien pour les données, ça passe. Il n'y a pas eu « d'activation en 3G » du RCS.

Après, je passe par le serveur RCS de Google, pas celui de Free, donc c'est peut-être différent.

Tu as les deux SIM sur le même téléphone ? C'est peut-être l'appli qui ne sait pas bien gérer ça...
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: msg le 15 février 2025 à 15:03:45
Oui , double SIM sur le même téléphone .

De plus , RCS ou pas , ma SIM Orange envoi et reçoit les RCS via Wifi (envoi sur la même SIM) .
La SIM Free ne réagit plus (ni envoi , ni réception , c'est plutôt normal) sans cette option RCS via Wifi .

Edit : ha ben si , ma SIM Free envoi même sans activer l'option RCS vers ma SIM Orange .

Je dois avoir un souci sur ma carte SIM Free .
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: trekker92 le 15 février 2025 à 16:27:57
Tu veux dire 3G ?

La grande innovation de la 3G pour ceux qui se souviennent, c'est la visiophonie avait été normalisée pour fonctionner en mode circuit sur les réseaux 3G.

Il fallait que votre correspondant ait un mobile compatible, en 3G, chez le même opérateur et un forfait spécifique permettant les appels visios.

Les appels visio étaient facturés bien pus cher que les appels sans visio et cela n'a jamais décollé vu toutes les contraintes et la qualité (rien a vor avec ce que l'on a aujourd'hui).

Plus de détails sur le protocole : https://en.wikipedia.org/wiki/3G-324M

Le codec vidéo utilisé était le H.263 ( transmission de la vidéo sur des lignes à très bas débit, pour des applications de visiophonie via le réseau téléphonique commuté)
Le codec audio était Adaptive Multi Rate (AMR)

En effet, ça devait être des appels visio 3G. Au temps pour moi :)

Non, bien Video Over LTE :
https://en.wikipedia.org/wiki/ViLTE
meme si c'est du IR94..

Bonjour ,

Le plus étonnant , c'est que Free vient d'activer le RCS en Wifi (même en 3G d'après la dernière fiche tarifaire) sur les téléphones Android . Malheureusement chez moi , il ne fonctionne que dans un seul sens , l'envoie et pas la réception .

Dans les paramètres de message , j'ai activé le RCS est suis connecté , j'ai ensuite activé le mode avion et enfin activé le wifi , connecté à ma box (le logo VoWifi apparait) .

J'envoie le message via wifi de ma SIM Free vers ma SIM secondaire Orange , réception quasi instantanée .
Dans le sens inverse SIM Orange vers SIM Free , il me demande de "désactiver le mode Avion" .

J'essaye de m'envoyer un message à moi même sur la même SIM Free , idem "désactiver le mode Avion" .
Même opération sur la SIM Orange , le message part et arrive quasi instantanément .

Est-ce que c'est pareil chez vous ? (forfait Free 2€ avec booster)

Un jour peut-être , Free fera mieux que Reef (ou l'inverse , je ne sais plus !?)  ;D

RCS est d'une telle cacophonie depuis presque dix ans (depuis que google y a touché, aucune surprise) que j'en connais peu qui s'en servent vraiment. C'est un peu le "viber" des SMS..

pour moi c'est un nogo.

Aucun problème en RCS ici... et c'est indépendent de la 3G/4G/5G/Wi-Fi. Tant qu'il y a un lien pour les données, ça passe. Il n'y a pas eu « d'activation en 3G » du RCS.

Après, je passe par le serveur RCS de Google, pas celui de Free, donc c'est peut-être différent.

Tu as les deux SIM sur le même téléphone ? C'est peut-être l'appli qui ne sait pas bien gérer ça...

yep. Pas bien compris pourquoi les gens rafolent du RCS alors qu'il y a déjà pléthore de messageries chiffrées dispo.

Oui , double SIM sur le même téléphone .

De plus , RCS ou pas , ma SIM Orange envoi et reçoit les RCS via Wifi (envoi sur la même SIM) .
La SIM Free ne réagit plus (ni envoi , ni réception , c'est plutôt normal) sans cette option RCS via Wifi .

Edit : ha ben si , ma SIM Free envoi même sans activer l'option RCS vers ma SIM Orange .

Je dois avoir un souci sur ma carte SIM Free .
perso j'utilise xmpp au quotidien dans un client dédié, aucun probleme.
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: MaxLebled le 15 février 2025 à 17:04:16
Non, je n'avais pas de téléphone compatible 4G a l'époque, donc c'était sûrement de la visio 3G. Mes souvenirs m'ont induit en erreur.

yep. Pas bien compris pourquoi les gens rafolent du RCS alors qu'il y a déjà pléthore de messageries chiffrées dispo.

Parce que ça fonctionne très simplement, avec un numéro de téléphone, sans avoir besoin d'applications en plus.
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: renaud07 le 15 février 2025 à 19:05:46
CSoHSPA c'est pour le transport de la voix en 3G en restant en HSPA, c'est-à-dire sans repasser en UMTS, en effet à l'introduction de HSDPA/HSUPA (resp. rel.5 et rel.6) il n'était pas possible de faire de la voix en sans rebasculer en UMTS, c'est à partir de la release 7 que c'est devenu possible (le work item est la https://www.3gpp.org/dynareport?code=WiCr--370032.htm). En très simplifié ça consiste à mettre de la voix AMR dans un bearer PDCP avec la priorité qui va bien.
Ironiquement il y a eu des efforts dans l'autre sens, pour garder un service voix "CS" sur LTE purement 3GPP, c'est allé assez loin (TR 23.879 https://portal.3gpp.org/desktopmodules/Specifications/SpecificationDetails.aspx?specificationId=959).

Merci. Moi qui cherche depuis hier un beau schéma des couches radio/réseau impliquées dans le CSoHSPA, ils l'ont fait pour le CS sur LTE, mais impossible d'en trouver un pour CSoHS...

Et concernant le CS sur LTE justement, c'est vraiment dommage de ne pas être allé au bout en plus de l'IMS. Ça aurait en grande partie évité la galère de config qu'on a aujourd’hui sur la VoLTE avec IMS only... Et on aurait pu avoir beaucoup plus vite les appels en 4g fonctionnels.
Titre: VoWifi sur 3G ?
Posté par: trekker92 le 15 février 2025 à 20:40:33
Parce que ça fonctionne très simplement, avec un numéro de téléphone, sans avoir besoin d'applications en plus.

Bjr,
je confirme que Messages (google/android pour les sms) est bien une application, sur android (et son équivalent sur ios), et fait bien "par transparence" une forme de mélange entre les SMS et les RCS, dans la même boite. Aucune différence par ex avec whatsapp qui est bien une application (je vous confirme) qui utilise également le numéro pour communiquer.
Rien d'extraordinaire là dedans.. un peu comme viber ou quicksy quoi..


Le RCS par google, c'est la réinvention de la roue iPhone/iMessage des années 2010. Rien d'autre.
Comme whatsapp quoi (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/tom555.gif)