La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 5G/4G Free Mobile => 
Actu Free Mobile => Discussion démarrée par: hell0 le 29 juin 2014 à 19:09:28
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Après 1 mois d'utilisation du réseau Free Mobile, j'ai réalisé une petite vidéo dans laquelle j'effectue des tests sur :
- le réseau propre de Free Mobile
- l'itinérance Orange
- l'itinérance Orange avec un VPN
https://lafibre.info/videos/free/201406_comparatif_free_mobile_itinerance_et_reseau_propre.mp4
Les résultats de la vidéo ne font que confirmer les témoignages existants des abonnées de Free Mobile :
Le réseau de Free Mobile offre des performances correctes en 3G (dans la vidéo je suis à 5 Mb/s mais en heure de pointe je suis à 2,5 Mb/s).
L'itinérance Orange offre des performances excellentes uniquement dans certains rares cas comme dans les applications de tests de débit; regarder des vidéos ou écouter de la musique est impossible.
L'itinérance couplé avec un VPN permet de débrider complètement l'itinérance Orange et tous les usages deviennent beaucoup plus rapide.
Conclusion :
Lorqu'on est bien couvert par le réseau Free Mobile, souscrire un forfait à 19,99 € peut être envisageable malgré certains problèmes sur le réseau propre ou en itinérance.
Si vous n'êtes pas ou peu couvert par le réseau Free Mobile, il vaut mieux ne pas souscrire de forfait à 19,99 € car vous allez souvent ou tout le temps être en itinérance et les usages d'internet deviendront lents voir inutilisables sauf si vous utilisez un VPN (mais avec un VPN lorsqu'on change d'antenne il y a un fort risque qu'il se déconnecte).
Au final après plus d'un mois chez Free Mobile je change d'opérateur car les débits sont trop faibles (avant en H+ chez Orange j'était toujours à plus de 15 Mb/s); avoir 20 Go de data c'est bien mais si on ne peut pas les utiliser cela ne sert strictement à rien.
(https://lafibre.info/images/3g/201406_comparatif_free_mobile_itinerance_et_reseau_propre.jpg)
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C'est marrant le speedtest, je n'avais pas observé le phénomène : au début le test en DL est pourri, puis une fois que le flux a été identifié comme speedtest, c'est partiiiiii :D
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En itinérance Orange, en effet c'est plein de bizarries :
- speedtest toujours d'au moins 1Mb/s
- mais surf parfois impossible
- synchro Deezer impossible
Cela dit il m'est aussi arrivé de noter qu'un collègue chez Sosh soit bloqué en meme temps que moi. Sur réseau propre de Free, sauf exception, ça répond toujours correctement.
Enfin, j'ai aussi noté qu'en EDGE le surf ne pose aucun problème de temps de réponse (hormis ceux lié au débit).
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C'est marrant le speedtest, je n'avais pas observé le phénomène : au début le test en DL est pourri, puis une fois que le flux a été identifié comme speedtest, c'est partiiiiii :D
Je pense que dans ton cas c'est plus lié au fait qu'avec TCP les débits sont progressifs.
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Merci pour cette expérience.
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Je pense que ce sont les mesures en itinérance qui expliquent les résultats catastrophiques sur les vidéos :
(https://lafibre.info/images/barometre/201406_arcep_qos_mobile_2104_07.png)
Comme le suggère Nico (https://x.com/_GaLaK_/status/483501008665186304) avec Ironie, il faudrait que l'ARCEP réalise ses mesures avec un VPN !
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Oui comme quoi pour brider autant les usages, orange doit faire payer cher l'itinérance en volume. Concernant l'extinction un début de réponse dans les réponses de free.
https://lafibre.info/free-les-news/reunions-de-communautes-free/msg149596/#msg149596
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Visiblement ton test n'est pas passé inaperçu puisqu'il fait l'objet d'un article sur UF : http://www.universfreebox.com/article/26612/Les-abonnes-Free-Mobile-encore-brides-sur-l-itinerance-Orange-la-preuve-en-images (http://www.universfreebox.com/article/26612/Les-abonnes-Free-Mobile-encore-brides-sur-l-itinerance-Orange-la-preuve-en-images)
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C'est fréquent qu'UF reprenne des sujets du forum !!
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C'est p'tet pour avoir un semblant de crédibilité ?
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Je plussoie fortement que l'itinerance est un cauchemard (http://jesuischezfree.blogspot.fr/2014/06/litinerance-orange-cest-pas-la-joie.html)
Pire encore, meme dans une zone tres couverte par free, il faut forcer encore et encore ces antennes pour avoir un peu plus que 3kos sur les play store.
J'avoue ne pas savoir ou aller comme operateur :/ chez bouygues je pompais les 3Go de 4G en une semaine :(
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Contrairement à ce que tu dis, ton tel fait bien la différence entre une antenne Orange et une antenne Free.
Si, lorsqu'il fait sa recherche de réseau, il capte Free et peut s'y connecter, il va dessus.
Le problème c'est qu'il cherche toutes les 30 minutes, une fois qu'il est sur le réseau Orange, pour ne pas trop bouffer de batterie.
Donc si tu bouges, que tu perds le réseau Free que tu captes nécessairement assez mal entre 2 cellules éloignées, et que tu repasses sur le réseau d'Orange très dense. Pour peu que tu bouges un peu, que le téléphone soit resté sur le réseau d'Orange pendant ce déplacement, et que tu t'arrêtes en zone couverte par Free, il faudra jusqu'à 30 minutes pour y revenir.
Par ailleurs le réseau d'Orange en soi est excellent : très bons débits data notamment mais pas que (cf. l'étude ARCEP justement).
Les MVNO dessus offrent des performances très bonnes.
Le problème est spécifique à Free...
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J'avoue ne pas savoir ou aller comme operateur :/ chez bouygues je pompais les 3Go de 4G en une semaine :(
Désolé mais pour moi c'est un compliment pour BT. J'avoue j'ai du mal à comprendre comment certains n'arrivent pas à s'auto réguler ?
3 go comment ? MAJ d'applis ? Vidéos HD ? Mode modem ?
On n'est pas à 5€ près non plus pour taper le forfait 5 go. Ils disparaissent si vite ?
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Bonjour,
même remarque que sur youtube, c'est mon avis il n'engage à rien et je suis ouvert au débat:
Ce test n'est pas représentatif du tout, vous êtes vous posé la question de l'interconnection entre les opérateurs et les serveurs SPEED test ??
Ou entre l'hébergeur de votre opérateur et les serveurs SPEED test ??
SPEED TEST est limité plutôt par la capacité de leur serveurs que la qualité de la connexion réelle (débits démultipliés avec 4G Monitor).
De plus il n'apparait pas dans votre vidéo sur quel réseau on se trouve sauf le texte et il n'y à aucune preuve, le pire c'est que pour être sur une antenne réseau ORANGE et FREE vous n'être surtout pas dans les mêmes conditions de réseau et de raccordement à l'antenne relais <-> internet, et vous ne connaissez pas la charge de cette antenne relais ! ! !
Si vous avez fait ça sur les deux antennes relais de votre quartier c'est du grand n'importe quoi^^
Je vous rappel au début free mobile le problème d'interconnexion avec Orange ...
Je pense que là il s'agit du même problème, Orange ne vas pas payer pour faire sortir des données de Free de son propose réseau, tout est envoyé sur le réseau de Free et Free à ses accords de peering pour sortir de son réseau.
Pourquoi ça fonctionne mieux avec un VPN ?
-On le sais avec youtube free est capable de mettre en place de la QOS en fonction du flux.
-Avec un VPN impossible de trier les paquets puisqu'on ne vois pas ce qui s'y passe -> QOS HS, c'est comme ça qu'on contournais le limitation de Free <-> Youtube
-Free laisse passer bien entendu en priorité le flux VOIX & DATA (mms, données pures) pour la qualité des appels, le reste passe après ... steaming vidéo & audio
Voilà tout.
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Bonjour,
Ce test n'est pas représentatif du tout, vous êtes vous posé la question de l'interconnection entre les opérateurs et les serveurs SPEED test ??
Ou entre l'hébergeur de votre opérateur et les serveurs SPEED test ??
SPEED TEST est limité plutôt par la capacité de leur serveurs que la qualité de la connexion réelle (débits démultipliés avec 4G Monitor).
En l'occurrence, le speedtest est effectué sur le serveur limoges.testdebit.info, géré par l'administrateur de ce forum ; il se trouve me semble-t-il sur le backbone de Bouygues Telecom, et dispose d'une connexion à internet de plusieurs Gb/s (https://lafibre.info/tester-son-debit/speedtest-2-gbs/), ainsi que d'un noyau Linux spécialement optimisé.
Je l'ai vu être utilisé à de nombreuses reprises chez différents FAI sur des connexions autrement plus rapides, et je ne me souviens d'aucun problème de saturation à déplorer.
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Problème de peering avec Free et Bouygues alors, je ne sais pas ou est hébergé Sensorly (et non pas 4G Monitor petit erreur).
Mes dernières expériences sont en 4G ou j'ai vu speed test très limité sur le réseau du Free du moins, mais je pense que pour le côté des speed test il faudrait croiser les résultats en effectuant des test depuis des serveurs depuis chaque opérateur chez chaque opérateur:
free <-> serveur chez free
free <-> serveur chez orange
orange <-> serveur chez free
orange <-> serveur chez orange
là on pourrait peut être imaginer des conclusions, et encore ...
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Qu'entends tu par speedtest très limité en 4G sur réseau Free ?
Free Mobile déploie sa 4G sans que le site soit nécessaire fibré (ou avec des FH haut débit), ce qui peut donner des débits 4G max assez faible de l'ordre de la dizaine de Mbit/s
Tu peux arrêter d'imaginer quoique ce soit sur les speedtests, le peering sur ceux-ci etc...
Il y a une politique de "bridage" sur les interconnexions Free Mobile / Orange, certainement afin de limiter le prix de l'itinérance. :)
Ce que personne ne sait, c'est si c'est une politique unilatérale de Free Mobile ou si c'est inscrit dans le contrat d'itinérance Orange / Free Mobile.
J'ai ma petite idée sur le sujet, mais cela ne reste que ma petite idée. Vu les résultats ARCEP en particulier les débits moyens 2G/3G constatés qui sont 2x plus élevés que les 3 autres MNOs, son réseau a la capacité d'accueillir pleinement les clients Free Mobile, vu qu'Orange est principalement payé en volume, vu certains aspects techniques, ... je penche assez fortement pour la solution #1.
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Depuis l'ouverture commercial, tout est optimisé pour ces putains de sites de test, c'est d'un ridicule mais c'est comme ca. Les gens sont teubés, ils veulent des gros chiffres et des grosses courbes.
Si quelque chose n'est pas bridé, c'est bien ca !
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Je suis parfaitement d'accord avec toi eruditus.
Là ou je voulait en venir c'est que la vidéo du premier post conclue un peut trop vite, en voyant ça les personnes (je parle du publique) vont accuser uniquement ORANGE, on parle uniquement de bridage chez ORANGE et non pas chez Free alors que c''est l'accord entre les deux sociétés qui est comme ça.
Je ne supporte pas du tout ORANGE mais dans ce cas je trouve que c'est injuste de salir l'image d'ORANGE par manque de connaissance et effet mouton.
Pour l'histoire du speed test c'est mon expérience personnelle, après je n'ai peut être pas la bonne version, le mienne à un fond vert celle sur le site blanc.
Mais je plafonne à 60 Mbit/s en download contre plus de 100Mbit/s avec Sensorly dans les mêmes conditions après enchainement de plusieurs test sur les deux applis.
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Je ne comprend pas pourquoi on parle de bridage sur SpeedTest alors que dans la vidéo, les SpeedTest (et uniquement les SpeedTest) sont excellent, en itinérance.
On me dit qu'un changement de user-agent en itinérance permet de changer le débit vers les cibles bridées (pas vers SpeedTest qui reste excellent)
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Sûrement la malchance qui est tombé sur moi.
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De plus il n'apparait pas dans votre vidéo sur quel réseau on se trouve sauf le texte et il n'y à aucune preuve
Faux, si tu observe bien je vais dans les réglages opérateur de l'iPhone et je sélectionne manuellement le réseau : "Free (3G)" pour le réseau propre de Free Mobile et "Free" pour l'itinérance sur le réseau Orange.
le pire c'est que pour être sur une antenne réseau ORANGE et FREE vous n'être surtout pas dans les mêmes conditions de réseau et de raccordement à l'antenne relais <-> internet, et vous ne connaissez pas la charge de cette antenne relais ! ! !
Les antennes Orange sur Limoges sont toutes ou quasiment toutes fibrées (la preuve en image https://lafibre.info/4g/site-mobile-orange-12732/msg137497/#msg137497), Free ne lutte donc pas avec les mêmes armes au niveau du raccordement car leurs antennes ne sont pas toutes fibrées (je connais un site Free Mobile sur Limoges au pied d'un NRA dégroupé par Free et je ne suis même pas sur que Free ai pris la peine de le fibrer vu le débit en VDSL qu'il peut y avoir). Orange a aussi plus de fréquences que Free Mobile.
Le test à été effectué chez moi, et là où j'habite il y a une particularité car je suis en hauteur et je vois 6 antennes free mobile (et beaucoup plus d'antennes Orange) donc parmi le lot il y a des antennes avec une bonne collecte et d'autres avec une collecte pas forcèment bonne, il y a aussi des antennes plus ou moins chargées. J'ai une bonne réception chez moi vu qu'il n'y a pas d'obstacle entre mon logement et les antennes donc mon téléphone à des niveaux de réceptions équivalent sur plusieurs antennes en fonction des fréquences donc je pense que c'est plutôt le RNC de Free Mobile ou Orange qui choisit sur quelle antenne doit se connecter mon téléphone en fonction des paramètres en temps réel du réseau.
Pour le test les fréquences 900 et 2100 Mhz ont pu être utilisés chez Orange et chez Free Mobile.
Je l'ai vu être utilisé à de nombreuses reprises chez différents FAI sur des connexions autrement plus rapides, et je ne me souviens d'aucun problème de saturation à déplorer.
Je fais du 500/200 sans aucuns soucis sur ce serveur
Là ou je voulait en venir c'est que la vidéo du premier post conclue un peut trop vite, en voyant ça les personnes (je parle du publique) vont accuser uniquement ORANGE, on parle uniquement de bridage chez ORANGE et non pas chez Free alors que c''est l'accord entre les deux sociétés qui est comme ça.
Je ne supporte pas du tout ORANGE mais dans ce cas je trouve que c'est injuste de salir l'image d'ORANGE par manque de connaissance et effet mouton.
Je fais juste le constat qu'il y a un bridage sur l'itinérance, après je ne m'amuse pas à dire dans la vidéo que c'est la faute de quelqu'un (même si tout le monde sait que c'est free qui a fait brider volontairement l'itinérance), je n'accuse personne dans mon test car je n'ai pas de preuves pour le faire.
Dans la vidéo tu peux voir que les performances du réseau d'Orange sont supérieures à celles du réseau de Free Mobile donc je ne salis pas l'image d'Orange au contraire.
Voila ce que j'écrit dans la vidéo en conclusion :
Le réseau propre de Free Mobile affiche des performances faibles par rapport au réseau propre d'Orange.
Le réseau d'Orange affiche des performances excellentes, il vaut mieux être chez Orange que chez Free Mobile.
Mais l'itinérance Orange est inutilisable pour les usages les plus courants (YouTube, Deezer...) car elle est bridée.
Utiliser un VPN permet de débrider l'itinérance Orange mais ce n'est pas très adapté aux réseaux mobiles.
Free Mobile déploie sa 4G sans que le site soit nécessaire fibré (ou avec des FH haut débit), ce qui peut donner des débits 4G max assez faible de l'ordre de la dizaine de Mbit/s
Je pense que si Free Mobile utilisait l'offre connect FH de TDF sur les sites 4G en xDSL, les débits en 4G serait bien supérieurs. En plus Free est présent sur des sites TDF où le réseau FH de TDF est déjà présent donc c'est du gâchis que free n'utilise pas l'offre de TDF (on peut le voir sur cartoradio). Pour moi Free veut un réseau à moindre coût donc il ne réalise pas tous les investissement nécessaires.
"Avec Connect'FH, le Groupe TDF propose une solution innovante, s'appuyant sur une technologie de faisceaux hertziens pour la boucle locale.
Couvrant aujourd'hui 40% de la France métropolitaine, Connect'FH est destinée à raccorder en très haut débit (de 10 Mb/s à 150 Mb/s en standard) des entreprises trop éloignées des réseaux optiques. Avec des performances techniques comparables à celles de la fibre - taux de disponibilité élevé, débits garantis, temps de transit réduits - cette solution répond aux besoins et aux attentes du marché.
Cette technologie a aussi la particularité d'être rapidement déployée et de s'affranchir de travaux de génie civil qui peuvent s'avérer contraignants et coûteux."
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Pour moi Free veut un réseau à moindre coût donc il ne réalise pas tous les investissement nécessaires.
Ou pas immédiatement, préféramt attendre d'avoir fait l'investissement lui-même à moindre coût avec ses propres équipes. Hélas le sureffectif n'est pas leur caractéristique la plus marquante, on en revient au point initial.
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Un article sur le même sujet => http://www.frmobile.net/2014/07/bridages-sur-litinerance-orange-chez_1.html (http://www.frmobile.net/2014/07/bridages-sur-litinerance-orange-chez_1.html)
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Intéressante cette analyse !!
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Mais insuffisante, il est tout à fait possible de faire un shaping ou un firewall sur un équipement dédié et invisible sur le réseau, donc Orange peut bien le faire.
On sait très bien que ce n'est pas leur intérêt mais ils n'ont rien prouvé.
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Un shaping touchera à l'identique toutes les applications usant une même qualité de service. Là, tu as selon l'extension des fichiers à télécharger par exemple, un comportement différent. :)
et surtout je ne vois pas où dans le réseau d'accès Orange pourrait le faire sans tomber dans des équipements capable de faire de l'inspection de paquet IP.
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Orange et Free peuvent utiliser la même chose. Et les mêmes règles notamment sur la DPI s'appliquent.
Sur le réseau VIA on utilisait l7filter pour détecter le peer-to-peer : c'est très simple, ça fait une regex sur l'URL en fonction d'une base d'URLs connues à risque. Ici c'est utilisé avec des règles très simples...
Free est coutumier du fait, ils faisaient la même chose en zone non dégroupée (http://www.01net.com/editorial/557262/free-condamne-pour-avoir-volontairement-bride-son-debit/) quand le Mbps au 95e centile coûtait 265€ HT.
Ce qui résultait notamment en des débits nuls en peer-to-peer, mais pas que. A l'époque c'étaient des Cisco SCE qui faisaient le job : https://lafibre.info/tester-son-debit/verifier-si-votre-connexion-est-bridee-par-un-cisco-sce-2000/ (https://lafibre.info/tester-son-debit/verifier-si-votre-connexion-est-bridee-par-un-cisco-sce-2000/)
Cet équipement est transparent sur le traceroute.
Ici rien ne dit où il est.
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Suffit d'utiliser Cisco NBAR, c'est supporté en hardware par des Cisco 6500. On analyse les en-tetes MIME HTTP : si text/hml -> priorité haute, si video/mpeg -> priorité basse.
Eventuellement vérifier si les champs TOS ou valeurs DSCP sont conservées entre l'entrée et la sortie du chemin.
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J'ai essayé de mettre en place un VPN avec OpenVPN et mon serveur Debian, pour tester.
Ça marche bien en réseau propre Free, en Wi-Fi... mais pas itinérance Orange ! Timeout !
Coïncidence ? J'y crois pas.
PS : j'utilise l'appli OpenVPN Connect. Peut-être faut-il passer par autre chose ? Ou modifier le port du serveur VPN s'il existe une quelconque règle qui interdit le port 1194 ?
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OpenVPN est très facilement détectable (https://svn.ntop.org/svn/ntop/trunk/nDPI/src/lib/protocols/openvpn.c) par du DPI.
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En effet, depuis plus d'un mois maintenant c'est très compliqué d'utiliser un VPN sur l'itinérance Orange. En revanche ça marche très bien sur le réseau de Free et en wifi. Par exemple ces derniers jours j'ai essayé d'utiliser Hotspot Shield sur mon téléphone en itinérance et il arrive bien à se connecter au VPN mais impossible d'aller sur internet. Il arrive bien à envoyer les paquets mais impossible d'en recevoir, de ce fait le débit down est nul. L'application utilise le port 21. On peut donc supposer que quelqu'un bloque ce port et de ce fait rend l'utilisation de ce VPN impossible.
De plus ce timing de blocage correspond au début des grandes vacances, on peut imaginer que comme la plupart des abonnés vont aller dans des zones où il n'y pas de réseau Free ils ont peut-être tout prévu afin d'éviter que la facture d'itinérance s'envole. Mais bon ce n'est qu'une hypothèse, en tout cas cette histoire est plutôt étrange. Est-ce qu'il y a des personnes qui rencontrent le même problème ? N'hésitez pas à envoyer vos retours.
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Les zones littorales estivales sont plutôt bien couverte par free il me semble.
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Les zones littorales estivales sont plutôt bien couverte par free il me semble.
Oui c'étaient des zones prioritaires
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Les zones littorales estivales sont plutôt bien couverte par free il me semble.
Ben disons que c'est assez aléatoire. Même si la plupart des grandes stations balnéaires sont couvertes, il est bien plus difficile de capter le réseau de Free dans celles de plus petite taille. Et encore, à Lacanau, à Port-Barcarès ou encore à Argelès-sur-mer qui sont de grandes stations il n'y a aucune trace d'une antenne Free à au moins 20 km à la ronde. Et ne parlons même pas de la Corse où les seuls endroits où l'on peut espérer capter sont aux alentours de Bastia et de Ajaccio et à Bonifacio.
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Arf Lacanau, énorme l'été oui 100000 habitants. L'hiver c'est 3000. Me manque ces plages tient :-\
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Bouygues Telecom attaque Free en justice pour pratiques trompeuses
L'opérateur Bouygues Telecom a assigné en justice son concurrent Free pour « pratique commerciale trompeuse », l'accusant de réduire le débit de ses abonnés mobiles avant qu'ils atteignent le seuil de consommation fixé. L'information avait été révélée par Les Echos.
D'après les informations du journal économique, Bouygues Telecom reproche à Free de réduire le débit de ses clients les plus gourmands en bande passante, avant qu'ils n'atteignent le seuil de consommation fixé, lorsqu'ils utilisent le réseau d'Orange.
DÉCOURAGER LE TÉLÉCHARGEMENT
Orange et Free ont en effet signé en mars 2011 un contrat d'itinérance permettant au nouvel entrant sur le marché mobile de « louer » le réseau de l'opérateur historique le temps de développer ses propres infrastructures. Les abonnés mobiles de Free, qui téléchargent des vidéos lorsqu'ils sont sur le réseau en itinérance Orange, se verraient ainsi infliger un temps d'attente très long de façon à décourager le téléchargement, et ce depuis fin 2012, précisent Les Echos.
Le but de cette manœuvre serait de maîtriser la facture que Free règle à Orange dans le cadre du contrat d'itinérance, qui oscille entre 500 millions et 700 millions d'euros par an, indique le quotidien économique.
De son côté, le groupe Iliad (maison mère de Free) – fondé par Xavier Niel, actionnaire du Monde à titre individuel – n'a pas souhaité faire de commentaires.
Source: Le monde (http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/11/25/bouygues-telecom-attaque-free-en-justice-pour-pratiques-trompeuses_4529256_3234.html#xtor=RSS-3208) le 25/11/2014