La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 5G/4G Free Mobile => Free Mobile Actu Free Mobile => Discussion démarrée par: phil56360 le 08 septembre 2016 à 15:35:54

Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: phil56360 le 08 septembre 2016 à 15:35:54
Je vous laisse imaginer que si les gens utilisaient l'iti pour surfer/regarder des vidéos plutôt que faire des speedtest, ça marcherait surement mieux !

Je n'ai rien à faire que l'itinérance coûte un bras à free mobile . Ce n'est pas mon affaire .

j'ai souscrit a un forfait avec eux point . de mon coté je paye tous les mois à eux de respecter leur engagement maintenant .

free a voulu faire du mobile,
c'est trop facile de foutre la merde dans les télécoms et ensuite ce plaindre que ça pue.

pour l'histoire de free mobile
on va se lancer dans la téléphonie mobile avec un forfait qui va casser la baraque .
je croyais qu’avec un forfait à deux euros ont pouvait faire des bénéfices, faut croire que non en fait.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Nico le 08 septembre 2016 à 15:43:55
Je n'ai rien à faire que l'itinérance coûte un bras à free mobile . Ce n'est pas mon affaire .
A mes yeux, Free Mobile a une capacité maxi avec Orange, faire des speedtests ne changera pas la-dite capacité (et donc le coût). A partir de là...
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Phach le 08 septembre 2016 à 15:47:09
je croyais qu’avec un forfait à deux euros ont pouvait faire des bénéfices, faut croire que non en fait.

T'inquiète pas que même un client qui ne rapporte que quelques centimes est important. Tout simplement car il n'est pas chez la concurrence.
Pourquoi crois tu qu'il y a des ventes privées plusieurs fois par an ? Juste pour augmenter la base de clients.

A une époque SFR pratiquait de la même manière, il suffisait de les appeler pour avoir des réductions énormes, dans mon entourage, personne ne payait le prix catalogue. Canalsat fait pareil, etc.
Le chiffre qui importe pour groupe coté en bourse c'est le nombre de clients et dans un second temps l'ARPU.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Estivenques le 08 septembre 2016 à 15:49:34
free a voulu faire du mobile,
c'est trop facile de foutre la merde dans les télécoms et ensuite ce plaindre que ça pue.

pour l'histoire de free mobile
on va se lancer dans la téléphonie mobile avec un forfait qui va casser la baraque .
je croyais qu’avec un forfait à deux euros ont pouvait faire des bénéfices, faut croire que non en fait.
Bien sûr qu'ils font des bénefs, et les chiffres sont là.
Maintenant, c'est pas parce que tu gagnes 2500 euros par mois qu'on doit te faire payer 30 euros la baguette de pain......

Free n'a pas foutu la merde dans les télécoms, il les a libérées. Faut quand même pas avoir la mémoire trop courte.

Cela étant dit, quand le service d'une entreprise ne te convient pas, tu changes. Tu auras sûrement mieux sur ton île, mais sûrement aussi plus cher. Puisque, selon toi, le prix n'est pas un problème, fonce !
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Nico le 08 septembre 2016 à 15:51:56
Free n'a pas foutu la merde dans les télécoms, il les a libérées.
https://www.youtube.com/watch?v=wQP9XZc2Y_c
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Estivenques le 08 septembre 2016 à 15:52:54
Le chiffre qui importe pour groupe coté en bourse c'est le nombre de clients et dans un second temps l'ARPU.
Pour info, le CA des services mobiles de Free est en croissance de 14%, au 1er semestre, malgré un nombre d'abonnés recrutés au plus bas depuis 2012. Ce qui signifie que l'ARPU a mis un coup de turbo...
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Phach le 08 septembre 2016 à 15:53:48
Soyons clair, perso je remercie Free ! Grace à eux j'ai un forfait chez Sosh à moins de 20 euro avec une qualité de réseau au top !
Que demander de plus ?
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Estivenques le 08 septembre 2016 à 15:54:03
https://www.youtube.com/watch?v=wQP9XZc2Y_c
Voilà 😀
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Nico le 08 septembre 2016 à 15:54:35
Soyons clair, perso je remercie Free ! Grace à eux j'ai un forfait chez Sosh à moins de 20 euro avec une qualité de réseau au top !
Il est paché ché choche, il a tout compris.

N'empêche tu résumes bien ce que beaucoup ont fait : profiter des prix bas et d'un réseau plus performant.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Estivenques le 08 septembre 2016 à 15:55:39
Soyons clair, perso je remercie Free ! Grace à eux j'ai un forfait chez Sosh à moins de 20 euro avec une qualité de réseau au top !
Que demander de plus ?
Que le temps fasse son œuvre et que l'on soit définitivement débarrassés d'Orange et sa fichue itinérance.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Nico le 08 septembre 2016 à 15:57:05
... mais pas tout de suite comme c'était prévu parce que c'est trop tôt.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Phach le 08 septembre 2016 à 16:00:33
Que le temps fasse son œuvre et que l'on soit définitivement débarrassés d'Orange et sa fichue itinérance.

Cette "fichu itinérance" comme tu dis a quand même permis à un 4eme opérateur de pas (trop) passer pour un guignol et d'arriver avec ses gros sabots en disant, vous êtes des pigeons, on n'a pas de réseau mais on vous fait le forfait à 20 euro !

Donc merci l'itinérance. Y en a d'autre qui ont construit un réseau et quand y a un trou ben y a un trou, y a pas de "réseau ami" qui vient boucher les trous.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Estivenques le 08 septembre 2016 à 16:03:24
... mais pas tout de suite comme c'était prévu parce que c'est trop tôt.
Peut-être que c'était pas prévu non plus qu'il faille mener de front le déploiement et la bataille de la 4G ?
Quand on voit la vitesse à laquelle cette techno a été déployée et qu'on se souvient des déploiements passés, on peut imaginer que c'était pas prévu au programme.
Ah ! C'est pas sur ce dossier que l'ARCEP aura à délivrer des mises-en-demeure : ils ont tous largement dépassé les engagements de leurs licences 4G, à ce jour !
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Estivenques le 08 septembre 2016 à 16:07:48
Cette "fichu itinérance" comme tu dis a quand même permis à un 4eme opérateur de pas (trop) passer pour un guignol et d'arriver avec ses gros sabots en disant, vous êtes des pigeons, on n'a pas de réseau mais on vous fait le forfait à 20 euro !

Donc merci l'itinérance. Y en a d'autre qui ont construit un réseau et quand y a un trou ben y a un trou, y a pas de "réseau ami" qui vient boucher les trous.
Y'en a d'autres qui ont bénéficié de bien d'autres avantages (comme les terminaisons d'appel dissymétriques pendant 15 ans) et d'autres qui ont été sur la même ligne de départ.

Maintenant, ci-dessus, ça grogne parce que ça paye au lieu de dire "merci" ? Dès lors, pourquoi dire "merci" à une itinérance grassement payée ? ...
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Nico le 08 septembre 2016 à 16:09:37
Ah ! C'est pas sur ce dossier que l'ARCEP aura à délivrer des mises-en-demeure : ils ont tous largement dépassé les engagements de leurs licences 4G, à ce jour !
Même si tu précises "à ce jour", tu sembles avoir vite oublié les deux mises en demeure préventive sur le 800 à la cambrousse.
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Posté par: Estivenques le 08 septembre 2016 à 16:12:44
Ah non, j'ai pas oublié ! Je disais juste ça pour souligner la vitesse du déploiement... là où la concurrence par les infrastructures est rentable !
La cambrousse... Faut pas trop en demander, einh ! ^^
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: eruditus le 08 septembre 2016 à 16:25:32
... mais pas tout de suite comme c'était prévu parce que c'est trop tôt.

Trois ans de plus, et j'ai souvenir d'avoir vu Lombardini (devant les députés ?) oser dire que bon en 2020 on verra avec Orange si...
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Snickerss le 08 septembre 2016 à 16:51:47
Peut-être que c'était pas prévu non plus qu'il faille mener de front le déploiement et la bataille de la 4G ?
Quand on voit la vitesse à laquelle cette techno a été déployée et qu'on se souvient des déploiements passés, on peut imaginer que c'était pas prévu au programme.
Ah ! C'est pas sur ce dossier que l'ARCEP aura à délivrer des mises-en-demeure : ils ont tous largement dépassé les engagements de leurs licences 4G, à ce jour !


Tu veux dire que les autres comptaient monnayer la 4G, et que Free a préféré faire les chier et tuer l'annonce de ByTel en annonçant le lancement de la 4G au même prix avec quelques centaines d'antennes couvrant plus de villes que le nombre d'antennes elles-mêmes ?


Oui forcèment ils ont encore fait un choix : l'image de marque, leur positionnement anti vie chère, et la destruction de valeur sur le mobile, puisque de toutes façons leur solidité financière repose sur le réseau fixe.


Quant aux "bénefs", tout n'est qu'une question d'écriture. Evidemment que sans le lissage des amortissements sur X années, la partie mobile serait ultra déficitaire (de moins en moins avec le temps et l'augmentation de la base client et des forfaits à 20€, certes, et ouf)


Le vrai truc drôle dans cette discussion, c'est que tu me donnes envie de troller Free tellement tu en fais des tartines et que c'est ridicule.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: chantoine le 08 septembre 2016 à 16:57:34

Tu veux dire que les autres comptaient monnayer la 4G, et que Free a préféré faire les chier et tuer l'annonce de ByTel en annonçant le lancement de la 4G au même prix avec quelques centaines d'antennes couvrant plus de villes que le nombre d'antennes elles-mêmes ?


Merci pour le rappel, je l'avais oubliée celle là...
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Free_me le 08 septembre 2016 à 18:17:15
Maintenant, c'est pas parce que tu gagnes 2500 euros par mois qu'on doit te faire payer 30 euros la baguette de pain......

[HS]
C'est pourtant une regle de base en economie. Si demain on augmente le smic d'un facteur 10, ben dans les jours qui suivent la baguette de pain fera de meme.
La valeur de l'argent depend de la quantité d'argent totale.
Il y a une 20aine d'année le smic etait meme indexé sur l'inflation, les prix augmentent donc on augmente le smic. Et donc les prix continuent d'augmenter :)
Ou est ce que le prix du pain est le plus cher en France ? A Monaco :)
[fin du HS]
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Free_me le 08 septembre 2016 à 18:18:56
N'empêche tu résumes bien ce que beaucoup ont fait : profiter des prix bas et d'un réseau plus performant.

Profiter simplement des effets de la concurrence quoi :)
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Nico le 08 septembre 2016 à 21:24:11
[ Fin du HS sur la fibre ]
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Nico le 08 septembre 2016 à 21:31:40
par contre des yeux et des oreilles
C'est sur que "baigner" dans ce milieu, ça apporte une vision un peu différente que ce qu'on lit dans les journaux. Les discours ne sont pas les mêmes...
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Nico le 08 septembre 2016 à 21:45:19
Là j'ai un avis de vrai expert (l'ARCEP), que je vais garder précieusement, en prenant le pop corn (comme tu dis) dès qu'un de vous s'exprimera sur le sujet...
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: phil56360 le 08 septembre 2016 à 22:52:41
vous croyez que free mobile pourra tenir la cadence de 400 sites en 3 G par mois durant 4 ans,
 pour que l'on soit enfin débarrassée de cette foutue itinérance

entre free et orange il y a environ 14 000 sites de différences a ce jours ( en gros )
je parle seulement de la 3 G

source https://www.antennesmobiles.fr/
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Estivenques le 08 septembre 2016 à 23:03:06
La cadence actuelle est de 1640 sites pour un an.
En gardant le rythme, il y aurait près de 14000 sites dans 4 ans, soit un peu plus que Bouygues aujourd'hui.

On peut aussi espérer que presque tous seront en 4G, vu que Free déploie systématiquement les 2 technos, désormais (sauf dans le cadre du RAN sharing)
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: alegui le 08 septembre 2016 à 23:03:44
vous croyez que free mobile pourra tenir la cadence de 400 sites en 3 G par mois durant 4 ans,
 pour que l'on soit enfin débarrassée de cette foutue itinérance

entre free et orange il y a environ 14 000 sites de différences a ce jours ( en gros )
Il ne faut pas partir avec comme référence Orange : celui-ci a beaucoup plus de clients que Free, et recherche une qualité de réseau bien meilleure, il faut plutôt partir (et encore, ce n'est qu'une approximation grossière) sur le nombre d'antennes de Bouygues qui est plus raisonnable et réaliste pour un opérateur comme Free .

Et le rythme de 400 antennes par mois on y est loin actuellement, et je vois mal Free augmenter comme ça leurs déploiements alors que leur recrutement d'abonnés diminue.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Estivenques le 08 septembre 2016 à 23:10:13
Et le rythme de 400 antennes par mois on y est loin actuellement, et je vois mal Free augmenter comme ça leurs déploiements alors que leur recrutement d'abonnés diminue.
Et l'ARPU augmente en flèche (CA des services mobiles en hausse de 14% sur le semestre, malgré le recrutement d'abonnés)
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Jojo78 le 08 septembre 2016 à 23:19:48
S'ils arrivent à atteindre le nombre de sites de BT d'aujourd'hui ET que leurs clients basculent en masse sur le 4G, alors le réseau sera suffisant. Aujourd'hui ils ont quelque chose comme 30% de leurs clients compatibles 4G, de mémoire.
Le maillage de orange ne sera pas accessible.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Estivenques le 08 septembre 2016 à 23:24:03
40% d'abonnés 4G, selon le rapport semestriel.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Jojo78 le 08 septembre 2016 à 23:41:19
40% d'abonnés 4G, selon le rapport semestriel.
Ah oui. J'avais calculé avec une très grosse louche à la sortie des résultats.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: alegui le 08 septembre 2016 à 23:45:52
Et l'ARPU augmente en flèche (CA des services mobiles en hausse de 14% sur le semestre, malgré le recrutement d'abonnés)
Bof, autant plus de clients = plus de capacité nécessaire pour les accueillir, autant plus d'ARPU c'est surtout une donnée financière sans impact direct sur le déploiement (surtout que c'est la marge sur le fixe qui le finance)
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Estivenques le 08 septembre 2016 à 23:49:44
Disons que 14% de croissance du chiffre d'affaires des services mobiles, ça donne davantage de moyens pour le déploiement et, accessoirement, ça permet de constater que l'ARPU grimpe.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: CH56 le 09 septembre 2016 à 00:45:21
Bonjour

J'interviens très rarement sur ce forum, mais je le visite tous les jours. Je le recommande en général pour le bon esprit, les informations factuelles et la contradiction sans polémique inutile.

Ce soir vous vous laissez emporter.  ;) C'est humain, mais pourquoi se sentir un rôle d'avocat ou d'ambassadeur pour un opérateur ou pour un autre ? En tout cas, mieux vaut des MP un peu caustiques que des mises en causes personnelles et publiques.

Free n'est qu'un opérateur récent, aux ambitions plus modestes que celle de supplanter Orange. Ils ne vont pas pour ça implanter en 4 ans 400*48 = 19200 nouveau sites. On peut constater qu'après une année 2014 à 1900, l'année 2015 a été à 1600, la moyenne des 9 mois 2016 laisse penser à 1600 aussi. Appuyé sur cette boule de cristal, on peut supposer qu'ils seront à 15000 sites dans 5 ans pile poil.

Free vise selon ce qu'il ont déclaré 25% de part sur le mobile. Ils ne disent d'ailleurs pas à quelle date. C'est atteignable, on va voir. Ils se posent en challenger des deux autres opérateurs alternatifs, et on peut dire qu'ils ne s'en sont pas fait des amis. Accessoirement je remarque que ceux-ci ne sont pas immobiles.

Le sujet de ce fil étant les conséquences de la réduction de débit en itinérance, il me semble qu'on s'éloigne un peu. On verra ce que ça fait dès janvier, pour le moment la "réduction" est un peu théorique. Mais il sera intéressant de recueillir le ressenti à ce moment, début 2017. Je n'ai pas éprouvé de gêne pour l'instant, il est vrai que j'ai la chance de ne pas y être très souvent.

Mais si la gêne était effective pour beaucoup, ça aurait un impact sur le recrutement, donc sur son objectif. Il n'est pas exclus qu'ils accélèrent alors un poil si c'est le cas. Leur santé financière (telle qu'elle est publiée du moins) le permet.

Bonne soirée à tous
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: phil56360 le 09 septembre 2016 à 13:33:19
Il ne faut pas partir avec comme référence Orange : celui-ci a beaucoup plus de clients que Free, et recherche une qualité de réseau bien meilleure, il faut plutôt partir (et encore, ce n'est qu'une approximation grossière) sur le nombre d'antennes de Bouygues qui est plus raisonnable et réaliste pour un opérateur comme Free .

Et le rythme de 400 antennes par mois on y est loin actuellement, et je vois mal Free augmenter comme ça leurs déploiements alors que leur recrutement d'abonnés diminue.

et le réseau de free mobile sera assez déployé avant la fin de l'itinérance. dans le cas contraire on aura droit à du hors réseau dans pas mal d'endroits
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Snickerss le 09 septembre 2016 à 13:58:11
Sinon tu es conscient que les sites macro != du réseau mobile dans sa globalité ?

Cela ne résume pas à des points sur une carto ANFR. Entre les sites micro, les couv indoor, les sites spéciaux etc.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: phil56360 le 09 septembre 2016 à 14:13:38
En fait, Free escompte qu'à ce moment là, la 2G ne sera plus utilisée (ou marginalement, et tant pis alors pour les clients qu'ils perdraient alors).

et pendant ce temps-là on se fait tondre comme des moutons.
c'est une façon de parler bien sur .
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Estivenques le 09 septembre 2016 à 14:16:22
et pendant ce temps-là on se fait tondre comme des moutons.
c'est une façon de parler bien sur .
Tu n'es pas content de Free, tu es libre d'en partir, mais tu ne veux pas en partir.
Je ne comprends pas comment tu peux estimer que tu te fais tondre : d'autres opérateur pratiquent les contrats avec engagement, pas Free.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: phil56360 le 09 septembre 2016 à 14:37:08
Tu n'es pas content de Free, tu es libre d'en partir, mais tu ne veux pas en partir.
Je ne comprends pas comment tu peux estimer que tu te fais tondre : d'autres opérateur pratiquent les contrats avec engagement, pas Free.

il me semble pas t'avoir demandé ton avis sur :
je quitte free mobile où je dois rester.
À l'heure actuelle je suis déçu par leur service, cela ne veut pas dire que je quitte le navire .
tu n’étonne que les autres opérateurs souffre , si a chaque fois qu'ils ont un souci réseau , tous le monde se barre 
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Estivenques le 09 septembre 2016 à 14:40:18
Tu fais, en effet, tes propres choix. Mais je me permets quand même de donner mon avis sur l'idée que tu serais en train de te faire tondre : si c'est le cas, c'est que ça te plait.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: robin4002 le 09 septembre 2016 à 14:47:30
Mais les 13000 sites de Bouygues, j'ai conscience que c'est aujourd'hui. En septembre 2013, par exemple, c'étaient 10500 sites 3G, et ils étaient déjà indépendants, avec un "grand réseau national", malgré une part d'abonnés 4G à 0% (puisqu'elle sera lancée 1 mois plus tard)...
Sauf qu'il ne faut pas oublier que Bouygues a 15 MHz de largeur sur la fréquence 2100 et 10 MHz sur la fréquence 900. Contre 5 et 5 pour Free. Et ça, cela fait une différence non négligeable au niveau de la capacité.

On le voit déjà maintenant, même en réseau propre la 3G de Free donne rarement des débits supérieur à 10 mbps.

Bon d'ici 2020 la 4G 700 MHz pourra être utilisé sur tout le territoire (et si Free anticipe bien, ils sont déjà en train de poser des antennes avec les 3 fréquences 4G) et il y aura plus de gens équipé en téléphone 4G compatible avec cette fréquence, donc la 3G sera moins utilisé qu'actuellement mais je ne suis pas certain qu'il n'y aura plus de saturation sur cette dernière. Et même si elle ne sature plus, le débit maximum théorique restera à 21 mbps contre 42 mbps pour les autres opérateurs :/
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: chantoine le 09 septembre 2016 à 14:48:49
Tu fais, en effet, tes propres choix. Mais je me permets quand même de donner mon avis sur l'idée que tu serais en train de te faire tondre : si c'est le cas, c'est que ça te plait.

Le coup d'après, tu as prévu d'utiliser le terme "pigeon" ?  ;D
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Estivenques le 09 septembre 2016 à 14:53:05
Sauf qu'il ne faut pas oublier que Bouygues a 15 MHz de largeur sur la fréquence 2100 et 10 MHz sur la fréquence 900. Contre 5 et 5 pour Free. Et ça, cela fait une différence non négligeable au niveau de la capacité.

On le voit déjà maintenant, même en réseau propre la 3G de Free donne rarement des débits supérieur à 10 mbps.

Bon d'ici 2020 la 4G 700 MHz pourra être utilisé sur tout le territoire (et si Free anticipe bien, ils sont déjà en train de poser des antennes avec les 3 fréquences 4G) et il y aura plus de gens équipé en téléphone 4G compatible avec cette fréquence, donc la 3G sera moins utilisé qu'actuellement mais je ne suis pas certain qu'il n'y aura plus de saturation sur cette dernière. Et même si elle ne sature plus, le débit maximum théorique restera à 21 mbps contre 42 mbps pour les autres opérateurs :/
Tu as tout dit ! Sauf qu'il me semble qu'il n'y a que 5 MHz en bande 900 pour Bouygues aussi (les autres 5 étant utilisés en 2G)

En septembre 2013, 100% des clients de Bouygues se partageaient 20MHz.
En septembre 2020, moins de 60% des clients de Free se partageront 10MHz. La seule spéculation, c'est de savoir quelle sera la proportion d'abonnés qui resteront encore en 3G/2G, vu qu'ils sont aujourd'hui 60%.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Estivenques le 09 septembre 2016 à 15:29:57
Comme ça, c'est clair  :)
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Nico le 09 septembre 2016 à 15:34:59
Tiens ! Qu'est-ce que je disais hier soir ?!
On èmet un avis différent ---> paf, t'as un problème de cerveau, ou de conscience, ou etc.
Comme dirait Snickerss :

Sinon tu es conscient que les sites macro != du réseau mobile dans sa globalité ?

Cela ne résume pas à des points sur une carto ANFR. Entre les sites micro, les couv indoor, les sites spéciaux etc.


C'est plus clair ainsi ?
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Estivenques le 09 septembre 2016 à 16:23:18
Comme dirait Snickerss :

Sinon tu es conscient que les sites macro != du réseau mobile dans sa globalité ?

Cela ne résume pas à des points sur une carto ANFR. Entre les sites micro, les couv indoor, les sites spéciaux etc.


C'est plus clair ainsi ?
On en revient toujours à ce qui a été dit hier soir (grosse pensée sur le commentaire d'Hammett)

Ce qui s'éclaire, quand tu nous postes ça (au-delà des données très intéressantes apportées au débat), c'est que les experts considèrent que Free Mobile implante ses antennes n'importe où, n'importe comment. J'ai bon, là, M. le professeur ? ...

Parce que si je me trompe sur l'interprétation de vos commentaires, vous ne présumeriez pas de ce qu'il en sera de la répartition des antennes de Free Mobile sur le territoire, quand le réseau sera sensé être complet.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: eruditus le 09 septembre 2016 à 16:32:21
Non tu es encore en train de nouveau de distordre les propos des intervenants pour chercher le conflit.
Je te remet l'échange afin que tu comprennes les propos de Snickerss illustré par les données de Nico

Il n'y aura pas de "hors réseau". Déjà parce que l'itinérance 2G perdurera.

Mais on dirait que l'idée selon laquelle Free fonctionnera moins bien que Bouygues aujourd'hui, malgré un nombre d'antennes qui sera au moins égal, et une proportion d'abonnés 4G qui n'aura fait qu'augmenter depuis les 40% d'aujourd'hui, fait son chemin...

Sinon tu es conscient que les sites macro != du réseau mobile dans sa globalité ?

Cela ne résume pas à des points sur une carto ANFR. Entre les sites micro, les couv indoor, les sites spéciaux etc.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: eruditus le 09 septembre 2016 à 16:37:34

Vu ta réponse à Nico, il me semble évident que tu n'as pas compris l'échange avec Snickerss. :)
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Estivenques le 09 septembre 2016 à 16:39:10
Vu ta réponse à Nico, il me semble évident que tu n'as pas compris l'échange avec Snickerss. :)
Ca tombe bien, je répondais à Nico, pas à Snickerz. Sinon, j'aurais dit d'autres choses sur la couverture indoor, par exemple !?

Maintenant, vue ta réponse présente et d'autres, je me demande si c'est pas toi qui refuserais d'essayer de comprendre ce qu'écrivent tes interlocuteurs :)
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Nico le 09 septembre 2016 à 16:43:20
Ca tombe bien, je répondais à Nico, pas à Snickerz.
Sachant que je n'ai fait que c/c son post ? Je ne comprends pas le concept.

Mais je confirme, vu ta réponse, t'as pas compris mon post. Comme tu semblais sceptique sur l'affirmation de Snickerss, j'ai rajouté des données. Rien de plus.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Estivenques le 09 septembre 2016 à 16:45:30
D'accord, on va dire ça : le document que tu as apporté au débat n'est qu'un copier/coller du message de Snickerz et évoque la couverture indoor. Mais qu'est-ce que je suis teubé, quand même !!
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Nico le 09 septembre 2016 à 16:46:46
c'est que les experts considèrent que Free Mobile implante ses antennes n'importe où, n'importe comment. J'ai bon, là, M. le professeur ? ...
J'aurais plus parlé d'opportunisme. Mais l'opportunisme c'est pas compatible avec une extinction de l'itinérance (complète ou par plaque).
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Nico le 09 septembre 2016 à 16:48:58
D'accord, on va dire ça : le document que tu as apporté au débat n'est qu'un copier/coller du message de Snickerz et évoque la couverture indoor. Mais qu'est-ce que je suis teubé, quand même !!
Non : j'ai copié/collé le message de Snickerss en ajoutant une source a son affirmation comme tu semblais perplexe. Mais ça n'a pas enlevé ce sentiment de persécution.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: robin4002 le 09 septembre 2016 à 17:12:30
Tu as tout dit ! Sauf qu'il me semble qu'il n'y a que 5 MHz en bande 900 pour Bouygues aussi (les autres 5 étant utilisés en 2G)

En septembre 2013, 100% des clients de Bouygues se partageaient 20MHz.
En septembre 2020, moins de 60% des clients de Free se partageront 10MHz. La seule spéculation, c'est de savoir quelle sera la proportion d'abonnés qui resteront encore en 3G/2G, vu qu'ils sont aujourd'hui 60%.
Techniquement ils ont 10 MHz de largeur, mais en effet je doute que Bouygues utilisent partout les 5 MHz comme la 2G utilise aussi cette fréquence.
Les zones où Bouygues utilisent 20 MHz pour la 4G sur la fréquence 1800 sont très rare, je pense que les zones avec la 3G sur 10 MHz sur la fréquence 900 sont tout aussi rare voire inexistante.
Donc oui en effet, c'est plutôt 5 MHz que 10 qu'il faudrait prendre en compte puisque c'est ce qui correspond le plus à la réalité.

Par contre pour la suite de ton calcul, il ne faut pas oublier que les usages ont aussi beaucoup évolué.
On ne regardait pas autant de vidéo HD / FHD en 2013 qu'on en regarde aujourd'hui et cette usage sera surement encore plus important en 2020.
Autre chose, il y a encore pas mal de nouveaux téléphones qui n'ont toujours pas la bande 28. Tous ceux ayant un smartphone 4G non compatible avec la B28 utiliserons la 3G 2100 et surtout la 3G 900 quand ils seront trop loin pour capter la 4G 2600/1800.
Et ses abonnées-là peuvent consommer potentiellement 50 go.
Pareil pour les autres abonnées 3G, ils ont 3 go de données potentiellement utilisable. (voire plus d'ici là ?) Rien à voir avec la quantité de data dans les forfaits de Bouygues en 2013.

Plus de data potentiellement utilisable et des usages différents plus gourmand = plus de trafic.

C'est pour ça que j'ai quand même des doutes concernant le bon fonctionnement du réseau 3G de Free en 2020. Pour moi il y a toujours un risque que cela sature.
Après pour les abonnées 4G ayant un téléphone compatible avec les 3 fréquences et si Free upgrade toutes les antennes en LTE700 d'ici là, je pense qu'ils n'auront aucun souci.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Estivenques le 09 septembre 2016 à 17:21:46
On est d'accord, à ceci près qu'il reste 4 ans pour que la bande 28 se répande sur les smartphones.
C'est désormais un standard pour les hauts-de-gamme ; ça ne devrait pas poser trop de difficultés !

Quant au déploiement de Free, j'avais pris une photo, il y a quelque temps, d'un site déjà prééquipé à NÎMES, alors qu'il ne pourra èmettre qu'en 2019. D'ici là, j'ai le temps de changer de smartphone  ;)
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: alain_p le 09 septembre 2016 à 17:26:49
Je suis d'accord, en ce moment, Freemobile ne peut pas se passer de l'itinérance, c'est pour cela qu'ils ont demandé et obtenu un rab de deux ans, justifiée par cette blague de réduction progressive des débit, alors qu'ils sont déjà bridés.

Pour dans 4 ans, on verra quel sera l'état du réseau (avec le 1800 et le 700 MHz). Je pense que la fin de l'itinérance secouera un peu, mais qu'ils vont combler petit à petit les trous de leur couverture. Sans compter qu'il n'est pas dit qu'il n'obtiendront pas encore un prolongement, en particulier en 2G.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: robin4002 le 09 septembre 2016 à 17:33:35
On est d'accord, à ceci près qu'il reste 4 ans pour que la bande 28 se répande sur les smartphones.
C'est désormais un standard pour les hauts-de-gamme ; ça ne devrait pas poser trop de difficultés !

Quant au déploiement de Free, j'avais pris une photo, il y a quelque temps, d'un site déjà prééquipé à NÎMES, alors qu'il ne pourra èmettre qu'en 2019. D'ici là, j'ai le temps de changer de smartphone  ;)
C'est une excellente nouvelle ça ! J'espère que c'est le cas pour tout les nouveaux ainsi que ceux qui sont en train d'être upgrade en 1800.

Après pour le renouvellement des smartphones, en effet 4 ans ça laisse de la marge.
Il me semble que la moyenne de renouvellement en France est inférieur à 2 ans, par contre je ne connais pas l'écart type.
On verra bien d'ici là le pourcentage de personne ayant un smartphone compatible avec les 3 fréquences.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Jojo78 le 09 septembre 2016 à 17:35:21
On peut aussi ajouter, dans le sens de FM, que, le pb de cellules trop grandes et du manque de fréquences 3G est particulièrement criant dans les grandes villes.
Hors dans les grandes villes on peut partir du principe que les clients ont/auront un taux d'équipement 4G plus important.
çà diminue un peu le pb du manque de fréquences (car bien pourvues en 4G).
Par-contre il va falloir augmenter le nombre de cellules, la nombre actuel de Bytel n'est pas forcèment suffisant pour faire face à l'usage de dans 4 ans.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: tibal le 09 septembre 2016 à 22:31:07
Free propose déjà un téléphone 4G (Kazaam trooper) à 80€ et même en 4 fois sans frais. Par contre il ne fait pas de LTE1700 et LTE700...
Ca pourrait meme être rentable pour eux de faire une promo à 1€ d'ici un an ou deux avec pas mal de pub via SMS aux clients 2G.

J'ai plus peur au niveau de la QoS 3G une fois l'itinérance 3G terminée. La 4G actuel ne supporte pas la VoLTE donc la dépendance à la 3G pour la voix est forte. Le but même du forfait à 0/2€ c'est d'avoir de la voix et peu de data même il donne accès au réseau 4G

Comme dit précédemment, FM mise à fond sur la présence de 4G en ville grâce à ses fréquences pour soulager sa 3G. Leur patrimoine en terme de fréquence montre clairement que leur objectif à long terme est un réseau 4G national costaud et que leur 3G faiblard servira d'appoint dans les zones moins denses.

La grande question est de réussir à voir un max de téléphones 4G compatible pour pouvoir désaturer leur 3G et avoir un grand réseau national 4G performant. Par contre, je sens que dés Janvier ça va commencer à grogner dans les zones en itinérance ou quand les antennes FM seront saturés (stations balnéaires)
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: eruditus le 10 septembre 2016 à 11:28:06
... Car en plus, je crois que ce qui est le plus naturel est d'agréger des bandes de fréquences de 10 MHz entre elles, et pas 15 MHz (impossible aujourd'hui ?).

Non, non. 10,15 ou 20 on sait faire (5Mhz aussi).
On préfère en Europe des blocs d'au moins 10 MHz car à 5 MHz, les besoins pour la partie SIG font que c'est la largeur de bande la moins efficace en terme de bit transmis par MHz.
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: alain_p le 10 septembre 2016 à 12:15:12
Non, non. 10,15 ou 20 on sait faire (5Mhz aussi).
On préfère en Europe des blocs d'au moins 10 MHz car à 5 MHz, les besoins pour la partie SIG font que c'est la largeur de bande la moins efficace en terme de bit transmis par MHz.

Une question : est-ce que l'on peut agréger aujourd'hui 15 MHz dans une bande de fréquence et 10 dans une autre (je pense aux 700 MHz) ? Ou est-ce que les bandes agrégées doivent obligatoirement être de même largeur ?
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: Freedor le 10 septembre 2016 à 12:30:44
On peut tout agréger, heureusement, sinon la 4G+ serait limitée...
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: eruditus le 10 septembre 2016 à 12:31:24
Le hs sur l'itinérance 2G continue ici, merci
https://lafibre.info/free-mobile/litinerance-2g/
Titre: Rentabilité & Itinérance
Posté par: eruditus le 10 septembre 2016 à 12:33:40
On peut tout agréger, heureusement, sinon la 4G+ serait limitée...

Presque tout. Pour l'instant l'agrégation de 2 bandes basses proches semble poser des problèmes techniques, contrairement aux fréquences hautes.