La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 5G/4G Free Mobile => Free Mobile Actu Free Mobile => Discussion démarrée par: Nico le 29 juillet 2016 à 11:00:27

Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 29 juillet 2016 à 11:00:27
Ca vient d'être officialisé par un mail à certains clients (source (https://twitter.com/fvanderbiest/status/758948599879258118)) et une mise à jour de la brochure tarifaire (http://mobile.free.fr/docs/tarifs_au_01_09_16.pdf) :

En itinérance 3G sur le réseau de l’opérateur partenaire : Débit maximum théorique en réception pouvant atteindre jusqu’à : 5 Mbit/s (448 kbit/s
en émission) du 1er septembre 2016 au 31 décembre 2016 ; 1 Mbit/s (448 kbit/s en émission) pour les années 2017 et 2018; 768 kbit/s (384
kbit/s en émission) pour l’année 2019 ; 384 kbit/s (384 kbit/s en émission) pour l’année 2020.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: clean31 le 29 juillet 2016 à 11:09:43
Ça parle du futur, mais on dirait juste une officialisation du ressenti actuel et passé en itinérance  ;D

Pour le coup, il y a plus débat. Maintenant tu sais à quoi t'attendre hors réseau Free.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 29 juillet 2016 à 11:13:34
Bof, 5Mbps en 3G ça reste tout à fait correct sur le papier !

En tout cas, c'est très favorable à Free Mobile (et ses clients bien sur) comme décision, contrairement à une extinction qui aurait eu lieu par plaque (et aurait mis en avant des trous de couverture très probablement).
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: nemesur le 29 juillet 2016 à 11:14:50
oui, ca leur garantie une couverture au moins pour les appels/sms jusqu'en 2020
Edit: je viens de me rappeler que de toute facon, il reste l'itinérence sur la 2g non?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 29 juillet 2016 à 11:22:14
Yep.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Snickerss le 29 juillet 2016 à 11:24:05
Ils sont très très très sympa à l'ARCEP de valider ce genre d'accord.


C'est tout bénéf pour Free, sur tous les plans. Je ne vois aucun désavantage :)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: nemesur le 29 juillet 2016 à 11:27:38
Par contre, je me demande un peu l'interet de la 3g a 384kbps... Afficher "3G" sur le telephone? Surtout qu'en 2020, les usages auront encore évolués.. Éspérons qu'il ne restera plus beaucoup de trous sur la couverture de free à ce moment la!
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: BadMax le 29 juillet 2016 à 11:27:43
En tout cas, en pratique ça ne change rien :D
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Posté par: eruditus le 29 juillet 2016 à 11:34:37
Cela leur interdit toute communication du type "vous profiterez du réseau Orange comme un client Orange" qui était la communication officielle jusqu'à maintenant.
Cela leur interdira des usages également, le streaming va devenir de plus en plus difficile partout en France.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: clean31 le 29 juillet 2016 à 11:40:29
[...]
En tout cas, c'est très favorable à Free Mobile (et ses clients bien sur) comme décision, contrairement à une extinction qui aurait eu lieu par plaque (et aurait mis en avant des trous de couverture très probablement).

Ils sont très très très sympa à l'ARCEP de valider ce genre d'accord.


C'est tout bénéf pour Free, sur tous les plans. Je ne vois aucun désavantage :)

Euh j'ai mal compris non ? ça ne parle pas du détail de l'avenant au contrat d’itinérance ?

Ça "officialise" seulement les "engagements" de débit jusqu'à la fin du contrat lorsque le client n'est pas sous couverture Free.

Ça ne dis pas si justement il y a ou non des extinctions par plaque de prévue ou tout autre mécanisme de limitation/désengagement non ?  :-\
C'est un peu juste pour en déduire autre chose que ce qui il y a d'écrit ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 29 juillet 2016 à 11:53:26
Bah ça fait quelques semaines qu'Orange par ex a laissé entendre que la position de l'ARCEP c'était une réduction du débit et pas une extinction par plaque.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Leon le 29 juillet 2016 à 11:57:02
Free a intérêt à accélérer son déploiement.
Sinon, certains vont se retrouver avec un forfait 50Go bridé à 1Mb/s dès janvier 2017. Ca fait un peu ridicule comme chiffre.

Leon.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 29 juillet 2016 à 11:59:03
En tout cas, en pratique ça ne change rien :D

+1E999999999999999999

Même en 2G 4 barres je vais largement plus vite chez SYMACOM......
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 29 juillet 2016 à 12:01:48
Sinon, certains vont se retrouver avec un forfait 50Go bridé à 1Mb/s dès janvier 2017. Ca fait un peu ridicule comme chiffre.

Les 50 Go, ce n'est qu'en 4G, donc sur le réseau Freemobile. Sinon, c'est 3 Go en 3G, mais en itinérance, c'était déjà bridé, par extension, protocole (https...), et à bien moins que 5 Mb/s, donc cela ne change rien.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Leon le 29 juillet 2016 à 12:06:38
Les 50 Go, ce n'est qu'en 4G, donc sur le réseau Freemobile. Sinon, c'est 3 Go en 3G, mais en itinérance, c'était déjà bridé, par extension, protocole (https...), et à bien moins que 5 Mb/s, donc cela ne change rien.
Comment ça fonctionne? Est-ce qu'il faut comprendre qu'il y a 2 compteurs data pour 1 seul abonnement : un compteur 3G et un compteur 4G?
Ces 2 compteurs sont-ils facilement accessibles au client free-mobile? Parce que je comprends qu'il y a de quoi être perdu...

Leon.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 29 juillet 2016 à 12:08:22
Free a intérêt à accélérer son déploiement.
Sinon, certains vont se retrouver avec un forfait 50Go bridé à 1Mb/s dès janvier 2017. Ca fait un peu ridicule comme chiffre.
Leon.

Le gros problème est que Orange est souvent prioritaire car son nombre d'antennes donc le % de chance d'etre près d'une antenne Orange est bien plus forte que d'etre proche d'une antenne FM (et j'enleve de ce fait les femtocell qui ont de sacrés effet de bord)

en DATA il vaut mieux 2 barres en 3G FM que 4 barres chez l'agrume....

A la base deja, l'itinerance de devrait pas etre bridé par voie de fait.

Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: nemesur le 29 juillet 2016 à 12:08:52
Comment ça fonctionne? Est-ce qu'il faut comprendre qu'il y a 2 compteurs data pour 1 seul abonnement : un compteur 3G et un compteur 4G?
Ces 2 compteurs sont-ils facilement accessibles au client free-mobile? Parce que je comprends qu'il y a de quoi être perdu...

Leon.
il me semblait que si on avait un telephone 4g et qu'on passait sur une antenne 4g, le compteur passait a 50go indifféremment si on était sur de la 3g ou 4g. J'ai bon?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 29 juillet 2016 à 12:10:50
Comment ça fonctionne? Est-ce qu'il faut comprendre qu'il y a 2 compteurs data pour 1 seul abonnement : un compteur 3G et un compteur 4G?
Ces 2 compteurs sont-ils facilement accessibles au client free-mobile? Parce que je comprends qu'il y a de quoi être perdu...

Non, je crois que leurs serveurs vérifient seulement si tu t'es connecté en 4G, et activent à ce moment là le quoté 50 Go, mais à ma connaissance, ils comptent ensuite 3G et 4G ensemble. Il faut donc avoir un téléphone compatible 4G, et s'être connecté une fois au moins en 4G sur une antenne Fremobile.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: vtimd le 29 juillet 2016 à 12:11:11
Comment ça fonctionne? Est-ce qu'il faut comprendre qu'il y a 2 compteurs data pour 1 seul abonnement : un compteur 3G et un compteur 4G?

Leon.

Non.
Je suis chez FM. Pour avoir les 50Go il a fallu que je me connecte un certain temps (environ 10 minutes il me semble) pour que Free détecte que je possède un mobile compatible 4G et sous réseau 4G. Ensuite que j'utilise le réseau 4G Free, 3G Free ou 3G itinérance Orange j'ai toujours mes 50Go.

Par exemple ce mois ci (du 20 au 19) j'ai consommé 34Go sachant que je n'ai utilisé que 12Go en 4G. Le reste du temps j'étais à 100% sous couverture 3G (Free ou Orange).
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: val1984 le 29 juillet 2016 à 12:20:50
Les 50 Go, ce n'est qu'en 4G, donc sur le réseau Freemobile. Sinon, c'est 3 Go en 3G, mais en itinérance, c'était déjà bridé, par extension, protocole (https...), et à bien moins que 5 Mb/s, donc cela ne change rien.
C'est 20 Go max en 3G avec un téléphone 4G. Et 30 Go supplèmentaires en 4G.
Les 3 Go max, c'est uniquement avec un téléphone non compatible 4G.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Geronimo le 29 juillet 2016 à 12:24:17
C'est 20 Go max en 3G avec un téléphone 4G. Et 30 Go supplèmentaires en 4G.
Les 3 Go max, c'est uniquement avec un téléphone non compatible 4G.

je suis chez FM, je confirme, mon téléphone passe parfois en 4G, bien que je suis la majorité du temps en 3G mon compteur est sur 50 Gio
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 29 juillet 2016 à 12:24:55
La fiche d'information est compliquée à souhait.

Par contre dans la vraie vie, il a été reporté à de nombreuses reprises que c'est 50 Go de FU à partir du moment où ton tel a un IMEI reconnu comme étant un téléphone 4G. Sinon, c'est 3Go.

Le godet data est à consommer de façon indifférente en 2G/3G/4G.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: nemesur le 29 juillet 2016 à 12:25:32
Le gros problème est que Orange est souvent prioritaire car son nombre d'antennes donc le % de chance d'etre près d'une antenne Orange est bien plus forte que d'etre proche d'une antenne FM (et j'enleve de ce fait les femtocell qui ont de sacrés effet de bord)

en DATA il vaut mieux 2 barres en 3G FM que 4 barres chez l'agrume....

A la base deja, l'itinerance de devrait pas etre bridé par voie de fait.

Au final, ca forcera peut etre free à faire quand même des extinctions par plaque?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 29 juillet 2016 à 12:26:49
Éteindre l'itinérance, techniquement ce n'est pas Free qui peut le faire. ;)
(À part distribuer des SIM sans Orange en Equivalent PLMN défini dedans)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Snickerss le 29 juillet 2016 à 12:30:05
Éteindre l'itinérance, techniquement ce n'est pas Free qui peut le faire. ;)
(À part distribuer des SIM sans Orange en Equivalent PLMN défini dedans)


Mais Free peut le demander ;D
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 29 juillet 2016 à 12:31:07

Je ne pense pas qu'il soit demandeur, sinon c'est cette solution qui aurait été retenue.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Snickerss le 29 juillet 2016 à 12:31:12
Le godet data est à consommer de façon indifférente en 2G/3G/4G.


Ils ont changé de version plusieurs fois, au final on est vraiment sur de ca ? et pas 20 Go 2G/3G/4G + 30 Go 4G comme je l'avais compris à un moment
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 29 juillet 2016 à 12:34:51
oui, c'est certain
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: BadMax le 29 juillet 2016 à 13:13:56
Je rejoins ce qui a été dit: toute la difficulté est d'accrocher une antenne FM plutôt qu'Orange sachant qu'elles sont plus nombreuses.

J'ai le pb en vacances : très difficile de rester sur le réseau FM à cause d'une antenne Orange à peine plus proche.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: FloBaoti le 29 juillet 2016 à 13:19:19
Je rejoins ce qui a été dit: toute la difficulté est d'accrocher une antenne FM plutôt qu'Orange sachant qu'elles sont plus nombreuses.

J'ai le pb en vacances : très difficile de rester sur le réseau FM à cause d'une antenne Orange à peine plus proche.
Théoriquement ça ne fonctionne pas ainsi. Ce n'est pas une question de distance ou de puissance. Si le réseau FM est disponible, le mobile priviligiera la connexion sur celui-ci. Mais il se peut qu'il ne soit pas dispo pendant quelques secondes et hop retour en itinérance pour au moins une demi heure.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Galmi le 29 juillet 2016 à 13:35:29
Mon débit en iti va enfin augmenter (trololo).
Plus sérieusement,  j'espère que cela leur permettra de faire des économies et étoffer encore leur réseau.
La fin de l'iti est en définitive une bonne nouvelle pour les abonnés.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 29 juillet 2016 à 14:23:49
Théoriquement ça ne fonctionne pas ainsi. Ce n'est pas une question de distance ou de puissance. Si le réseau FM est disponible, le mobile priviligiera la connexion sur celui-ci. Mais il se peut qu'il ne soit pas dispo pendant quelques secondes et hop retour en itinérance pour au moins une demi heure.

Quand le réseau Free Mobile était de couverture réduite, c'était ce timer (celui du hPLMN) qui était probablement primordial pour retrouver le réseau propre.

Par contre, depuis au moins 2 ans, le réseau Orange est considéré comme un Equivalent PLMN. En 3G et en mode idle, le timer t3212 txxxxx devient déterminant. Ton mobile évalue régulièrement la cellule sur laquelle il campe, et les cellules voisines. Cette évaluation suit certaines règles comme donner une priorité à une techno, et selon des seuils de puissance.
Si une cellule 4G est présente, alors à l'expiration du timer, il y aura un TAU (tracking area update) dessus.
Si une cellule 3G de meilleure qualité (comprendre avec un meilleur niveau de puissance radio) Orange ou Free est détectée, alors il y aura un LAU (Location Area Update) ou RAU (Routing Area Update) à l'expiration du timer sur cette nouvelle cellule.

Ce timer est fixé à 2 minutes.

Edit: le timer t3112 est le timer de périodicité de la/ra/ta update du mobile. Donc n'a à priori rien voir avec la périodicité d'évaluation de la reselection.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: e-TE le 29 juillet 2016 à 14:27:02
Le gros problème est que Orange est souvent prioritaire car son nombre d'antennes donc le % de chance d'etre près d'une antenne Orange est bien plus forte que d'etre proche d'une antenne FM (et j'enleve de ce fait les femtocell qui ont de sacrés effet de bord)

en DATA il vaut mieux 2 barres en 3G FM que 4 barres chez l'agrume....

A la base deja, l'itinerance de devrait pas etre bridé par voie de fait.
daccord avec ca aussi...

Sur rouen qui est plutot bien couvert en 4G / 3G Free, ca arrive que dans les batiments / rues étroites, ca fasse le yoyo en orange et free, et la différence de qualité se sent tout de suite  :-X
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: e-TE le 29 juillet 2016 à 14:28:12
Quand le réseau Free Mobile était de couverture réduite, c'était ce timer (celui du hPLMN) qui était probablement primordial pour retrouver le réseau propre.

Par contre, depuis au moins 2 ans, le réseau Orange est considéré comme un Equivalent PLMN. En 3G et en mode idle, le timer t3212 devient déterminant. Ton mobile évalue régulièrement la cellule sur laquelle il campe, et les cellules voisines. Cette évaluation suit certaines règles comme donner une priorité à une techno, et selon des seuils de puissance.
Si une cellule 4G est présente, alors à l'expiration du timer, il y aura un TAU (tracking area update) dessus.
Si une cellule 3G de meilleure qualité (comprendre avec un meilleur niveau de puissance radio) Orange ou Free est détectée, alors il y aura un LAU (Location Area Update) ou RAU (Routing Area Update) à l'expiration du timer sur cette nouvelle cellule.

Ce timer est fixé à 2 minutes.
merci pour ces explications :)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Darkjeje le 29 juillet 2016 à 14:53:59
Je suis en région parisienne (Paris et petite couronne) et je suis encore très souvent sur réseau Orange, environ 20% du temps.
J'espère que Free va déployer massivement soit de nouvelles antennes, soit le 1 800/700 Mhz, sinon on va vraiment souffrir quand on va capter une antenne Orange plutôt que Free.

Free peut-il modifier quelques choses dans leur paramétrage pour que l'on se connecte en priorité sur une antenne Free plutôt qu'une antenne Orange, même si l'antenne Free n'offre que 2 barrettes contre 5 pour l'antenne Orange ?

Car s'ils font rien on va se retrouver régulièrement sur des antennes Orange bridé par protocole et par le débit, et dans ce cas bye bye Free.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 29 juillet 2016 à 15:03:56
Ce timer est fixé à 2 minutes.
Hum, tu veux dire que toutes les 2min on est susceptible de retomber sur le RP ? J'ai pas cette impression en tant que client mais peut-être...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: BM92 le 29 juillet 2016 à 15:21:25
Voici l’émail que j'ai recus a l'instant
---------------------------------------------

Cher(e) abonné(e),

Vous avez choisi Free pour votre offre de téléphonie mobile et nous
vous en remercions.

Pour vous offrir un service toujours plus performant, Free déploie
depuis plus de 6 ans son propre réseau à l’échelle nationale en
choisissant systématiquement le meilleur de la technologie. Ainsi, le
propre réseau de Free couvre au 1er juillet 2016 85% de la population
en 3G et déjà 69% de la population en 4G. Free poursuit de manière
intensive le déploiement de son propre réseau avec pour objectif de
couvrir la quasi-totalité de la population à terme.

Grâce à ce réseau innovant, nous vous proposons des débits maximums
théoriques pouvant atteindre jusqu’à 260 Mbit/s en 4G et 21Mbit/s en
3G (débits descendants).

En France métropolitaine, Free vous permet d’avoir accès à ses
services mobiles dans les zones couvertes par son propre réseau ainsi
que par le réseau d’un opérateur partenaire en itinérance 2G/3G.
Conformèment aux lignes directrices de l'ARCEP du 25 mai 2016 sur le
partage des réseaux mobiles, Free et l’opérateur partenaire ont conclu
un accord portant notamment sur une limitation progressive des débits
maximums atteignables sur le réseau de l’opérateur partenaire en
itinérance 2G/3G.

De ce fait, les débits théoriques maximums atteignables par abonné sur
le réseau de l’opérateur partenaire en itinérance 2G/3G seront de
5 Mbit/s (débit descendant) et de 448 kbit/s (débit montant) à compter
du 1er septembre 2016 jusqu’au 31 décembre 2016. En 2017 et 2018, ces
débits seront de 1 Mbit/s (débit descendant) et 448 kbit/s (débit
montant). Ensuite, ils seront de 768 kbit/s (débit descendant) et 384
kbit/s (débit montant) pour l’année 2019 et de 384 kbit/s (débit
descendant) et 384 kbit/s (débit montant) pour l’année 2020.

Vous trouverez ces modifications dans la brochure tarifaire et les
conditions générales d’abonnement applicables à compter du 1er
septembre 2016.

Vous pouvez consulter ces documents dans votre Espace Abonné et aux
adresses suivantes :
https://mobile.free.fr/docs/tarifs_au_01_09_16.pdf
https://mobile.free.fr/docs/Conditions_Generales_Abonnement_au_01_09_16.pdf

Les offres mobiles Free sont sans engagement de durée et vous pouvez
résilier à tout moment votre contrat d'abonnement mobile sans pénalité
ni dédommagement.

Notre assistance est joignable par téléphone au numéro 3244 (appel
inclus dans le forfait depuis une ligne mobile Free) ou accessible
gratuitement depuis notre site Internet à l'adresse
https://mobile.free.fr/assistance/ pour répondre à toutes vos
questions.

Nous vous remercions de votre confiance et nous restons à votre
disposition pour toute information complèmentaire.

Sincères salutations,

L’équipe Free

--
Free Mobile - SAS au capital de 365.138.779 Euros - RCS PARIS 499 247 138
Siège social : 16 rue de la Ville l’Evêque 75008 Paris

Conformèment à la loi Informatique et Libertés, vous disposez d’un
droit d'accès, de rectification et d'opposition sur les données vous
concernant en écrivant à Free Forfait Mobile - Informatique et
Libertés - 75371 Paris Cedex
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 29 juillet 2016 à 15:21:44
Hum, tu veux dire que toutes les 2min on est susceptible de retomber sur le RP ? J'ai pas cette impression en tant que client mais peut-être...

Si les conditions de resélection sont remplies, oui.

Un test simple à faire, si ton mobile permet de choisir wcdma only et que tu es sous couverture 4G.
Tu passes dans ce mode.
Tu vérifies que tu es bien sur une cellule Orange.
Tu repasses en 2G/3G/4G (auto/preferred)
Normalement, dans 2 minutes tu es en 4G.

Ou alors ton fournisseur de mobile a codé avec ses pieds la procédure de resélection.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 29 juillet 2016 à 15:29:51
Le changement de WCDMA vers 2G/3G/4G a le même effet qu'un passage en mode avion selon mes constatations donc pas vraiment un sujet. Mais par exemple en sortant du métro il me fait >2min pour récupérer le RP il me semble !

(Moto E 4G, il marche bien pourtant niveau radio)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: vtimd le 29 juillet 2016 à 15:31:24
Le changement de WCDMA vers 2G/3G/4G a le même effet qu'un passage en mode avion selon mes constatations donc pas vraiment un sujet. Mais par exemple en sortant du métro il me fait >2min pour récupérer le RP il me semble !

(Moto E 4G, il marche bien pourtant niveau radio)

Même constat, le changement 3G/4G pour récupérer une antenne Free est aussi lent/rapide qu'une passage en "mode avion" (LG Nexus 5)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 29 juillet 2016 à 15:37:26
Le changement de WCDMA vers 2G/3G/4G a le même effet qu'un passage en mode avion selon mes constatations donc pas vraiment un sujet. Mais par exemple en sortant du métro il me fait >2min pour récupérer le RP il me semble !

(Moto E 4G, il marche bien pourtant niveau radio)

Si il y a recherche de PLMN sur un changement de mode avec ton mobile, effectivement mon test ne marche pas.
Sous couverture 4G ta sortie de métro ? c'est vraiment étrange...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 29 juillet 2016 à 15:44:18
Sous couverture 4G ta sortie de métro ? c'est vraiment étrange...
Je test ce soir en sortant du bureau (HQE -> iti powaaaaa).
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Snickerss le 29 juillet 2016 à 15:52:59
Mais par exemple en sortant du métro il me fait >2min pour récupérer le RP il me semble !

(Moto E 4G, il marche bien pourtant niveau radio)

Idem avec iPhone. Avion pas avion dans les escaliers automatiquement xD (sur ByTel) sinon trop long
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 29 juillet 2016 à 15:58:00
Hum ? Sur une SIM ByTel t'as ce problème ? Parce que pour le coup le retour en katgé en sortie de métro sur ma SIM rouge n'est pas problématique.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 29 juillet 2016 à 16:16:18
La 4G permet bien de sortir plus vite de l'itinérance, comme l'a expliqué eruditus. Seulement ça ne fonctionne pas à tous les coups, il y a des bugs. J'ai aussi eu des problèmes d'accroche 4G avec ma SIM test 10 Go Bouygues donc ça n'est pas propre à Free.
Quand on sort du métro, on doit bien retrouver la 4G dans les 2 minutes mais ça ne fonctionne pas non plus à tous les coups. Je vérifierai si ça ne prends jamais plus de deux minutes avec l'itinérance bloquée, je n'ai jamais chronométré. Il faut quand même préciser, concernant le métro, que lorsque la station est couverte en 4G, et il y en a de plus en plus, la continuité de la 4G est assurée sans interruption.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 29 juillet 2016 à 16:38:46
Si ce n'est pas dans les 2 minutes, ce sera sur un multiple de 2 minutes. Je redemanderai à l'occasion la SIM d'un collègue pour vérifier la valeur du timer .
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: FloBaoti le 29 juillet 2016 à 17:10:45
Si les conditions de resélection sont remplies, oui.

Un test simple à faire, si ton mobile permet de choisir wcdma only et que tu es sous couverture 4G.
Tu passes dans ce mode.
Tu vérifies que tu es bien sur une cellule Orange.
Tu repasses en 2G/3G/4G (auto/preferred)
Normalement, dans 2 minutes tu es en 4G.

Ou alors ton fournisseur de mobile a codé avec ses pieds la procédure de resélection.

On est d'accord pour la 4G, ça c'est dû au mode de préférence 4G du téléphone, il se fait refouler de la 4G Orange donc il va sur celle de Free si dispo.

Mais sous couverture 3G uniquement, je ne suis pas du tout certain de ce que tu annonces. Dans une zone couverture à la fois par Orange et Free, tu restes largement plus de 2 minutes chez Orange.

Il me semble d'ailleurs mêmes que c'était toi qui m'avais répondu dans un autre thread sur le pourquoi mon téléphone ne se connectait par RP après un passage sans aucun réseau, tu m'avais dit : s'il était sur Orange juste avant, il n'y a aucune raison qu'il fasse une recherche de PLMN après quelques minutes sans réseau...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 29 juillet 2016 à 17:13:13
Si tu pouvais retrouver le post pour avoir le contexte et la date  ;)

Je n'ai pas dit qu'au bout de 2 minutes tu retrouveras le réseau propre. Il faut pour cela que la cellule Free 3G rentre dans des critères de puissance reçue > à celle d'Orange si tu étais sur une cellule Orange.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: FloBaoti le 29 juillet 2016 à 17:14:33
Si tu pouvais retrouver le post pour avoir le contexte et la date  ;)
Décembre 2015 : https://lafibre.info/free-mobile/basculement-itinerance-reseau-propre/msg287143/#msg287143
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 29 juillet 2016 à 17:46:07
Free peut-il modifier quelques choses dans leur paramétrage pour que l'on se connecte en priorité sur une antenne Free plutôt qu'une antenne Orange, même si l'antenne Free n'offre que 2 barrettes contre 5 pour l'antenne Orange ?
Car s'ils font rien on va se retrouver régulièrement sur des antennes Orange bridé par protocole et par le débit, et dans ce cas bye bye Free.

demande faite par bibi a la #freeday2015 , la réponse de XN c'était "oui mais non"

Je ne comprends vraiment pas les clients actuels de FM d'accepter des tels debits en itinerance...

Y'a un nombre indescriptible de geeks qui font du mode avion tous les 15 minutes ou alors tant que ca on des lieux de vie/travail proches des emmeteurs FM actuels ???

Si "pokemon go" boufferait plus de DATA, ca ferait comprendre le blème plus facilement a certains freeroquets.......
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 29 juillet 2016 à 18:59:32
Décembre 2015 : https://lafibre.info/free-mobile/basculement-itinerance-reseau-propre/msg287143/#msg287143

J'avais complété un peu plus loin.
https://lafibre.info/free-mobile/basculement-itinerance-reseau-propre/msg287367/#msg287367

Va falloir que je relise à tête reposée la spec avec Equivalent PLMN comme condition, et les timers mobiles impliqués. :)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: BadMax le 29 juillet 2016 à 19:04:52
Avec NetMonster j'ai moins de 2 min entre chaque changement.

J'essaye de voir pour trouver une cellule FM qui réponde
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Galmi le 29 juillet 2016 à 19:42:55
demande faite par bibi a la #freeday2015 , la réponse de XN c'était "oui mais non"

Je ne comprends vraiment pas les clients actuels de FM d'accepter des tels debits en itinerance...

Y'a un nombre indescriptible de geeks qui font du mode avion tous les 15 minutes ou alors tant que ca on des lieux de vie/travail proches des emmeteurs FM actuels ???

Si "pokemon go" boufferait plus de DATA, ca ferait comprendre le blème plus facilement a certains freeroquets.......

Pour parler de ma paroisse,  l'itinerance est assez embêtante et j'ai une bascule dans certaines pièces.
Mais freemobile est  le seul opérateur à apporter un accès Internet confortable ici.
Une antenne Bouygues se monte pas loin. 
A voir si jamais leurs tarifs évoluent ou dans le cadre d'une promotion.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: e-TE le 29 juillet 2016 à 21:02:40
Si "pokemon go" boufferait plus de DATA, ca ferait comprendre le blème plus facilement a certains freeroquets.......
a defaut de beaucoup consommer, ca doit faire des pics de connexion simultanée sur les antennes :D

en sortant du boulot tout a l'heure, en 2 minutes y'a eu un attroupement impressionnant car un pokemon "rare" venait d'être vu dans le jeu et tout le monde se passait le mot...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 29 juillet 2016 à 21:55:42
Voici l’émail que j'ai recus a l'instant
---------------------------------------------
...
débits maximums théoriques pouvant atteindre jusqu’à 260 Mbit/s en 4G
....

J'ai reçu aussi. Les 260 Mbit/s, c'est à condition que le 1800 MHz ait été déployé, et ce n'est pas le cas sur l'antenne Freemobile où je suis pourtant connecté, et d'avoir un smartphone compatible 4G+ (que j'ai).
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 29 juillet 2016 à 22:01:21
en fait ca coute moins cher et "ça le fait" de mettre 1 emmeteur 4G+ à paname que de penser au reste du réseau ou même des emmeteurs 3G sont connectés à 4 liaisons SDSL ^^

Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 29 juillet 2016 à 22:34:55
Bon, après petite recherche, je pense que les 260 Mbit/s demandent aussi le 700 MHz, et une agrégation à trois bandes, malgré le récent record de Freemobile à Tarbes avec une pointe à plus de 300 Mb/s. Même avec les 15 MHz en 1800 MHz, je ne pense pas que cela soit suffisant. En région parisienne, Free peut aussi déployer le 700 MHz depuis Avril dernier, mais là mon téléphone n'est pas compatible.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Paul le 29 juillet 2016 à 22:38:57
Si si, 20 MHz en LTE 2600 (150 Mb/s) + 15 MHz en LTE 1800 (112,5 Mb/s) ça fait bien 262,5 Mb/s.

Avec le 700 MHz (10 MHz de large) on rajoute 75 Mb/s = 337,5 Mb/s théoriques.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 29 juillet 2016 à 22:54:14
Ah OK, merci pour la précision. C'est effectivement clair comme cela, mais il faut encore que Free déploie les 15 MHz en 1800 MHz, ce qu'il ne semble pas pressé de faire, même là où il y a déjà 1*5MHz. Pourtant, il y gagnerait en couverture.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: team-x380 le 29 juillet 2016 à 23:10:03
11.5 Mbits en H+.. Oui mais nos tel sont pas compatible modulation 16QAM en uplink 3G. Mais en modulation QPSK donc 5.76 Mbps maxi..
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Hugues le 29 juillet 2016 à 23:14:22
en fait ca coute moins cher et "ça le fait" de mettre 1 emmeteur 4G+ à paname que de penser au reste du réseau ou même des emmeteurs 3G sont connectés à 4 liaisons SDSL ^^


le xDSL a été abandonné sur les nouveaux sites.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 30 juillet 2016 à 00:07:27
Ah OK, merci pour la précision. C'est effectivement clair comme cela, mais il faut encore que Free déploie les 15 MHz en 1800 MHz, ce qu'il ne semble pas pressé de faire, même là où il y a déjà 1*5MHz. Pourtant, il y gagnerait en couverture.
Euh, tous les sites 1800 sont passés à 15 MHz, non?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 30 juillet 2016 à 07:55:06
Tous je ne suis pas certain. Mais on semble sur la voie d'une généralisation.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: pasbefri le 30 juillet 2016 à 08:04:02
Voici l’émail que j'ai recus a l'instant
Cher(e) abonné(e),

Vous avez choisi XXXX pour votre offre de téléphonie mobile et nous
vous en remercions.

Pour vous offrir un service toujours plus performant, [...]
C'est marrant, tu enlèves le nom de l'opérateur et tu ne sais pas si tu reçois un mail de Free pour te dire qu'ils dégradent la qualité du réseau ou un mail de SFR pour augmenter le prix de ton forfait.  :P
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Galmi le 30 juillet 2016 à 09:30:44
C'est une bonne nouvelle ces augmentations de débit en itinérante (trololo)
Un client FM.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 30 juillet 2016 à 09:49:28
Avec NetMonster j'ai moins de 2 min entre chaque changement.

J'essaye de voir pour trouver une cellule FM qui réponde

Bon en fait, le timer t3112 n'a rien à voir avec le processus de resélection de 3G vers 4G quand le mobile utilise les critères de priorité des technos. La périodicité d'évaluation est de 60s (ou 30s suivant qualité du lien radio). Cette période d'évaluation concerne une seule fréquence. Imaginons que le 2600 soit de plus haute priorité, puis le 1800 etc...
pour évaluer si une cellule 1800 est OK ou pas, il s'écoulera 2 minutes entre chaque évaluation (ou 1 minutes si la qualité radio de la Serving cell 3G est inférieur à un seuil).
Cela correspondrait il plus à ce que tu observes ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 30 juillet 2016 à 11:11:12
Tous je ne suis pas certain. Mais on semble sur la voie d'une généralisation.
Lesquels seraient encore à 5 MHz d'après toi? 
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 30 juillet 2016 à 11:23:40
Et toi, qu'est-ce qui te fait dire qu'ils ont tous passés à 15 MHz ? Il y a un mois, ce n'était pas du tout le cas, et les sites passés à 15 MHz de bade passante étaient une exception. Sur l'èmetteur où je suis, il n'y a pas de 1800 MHz, donc je ne peux pas dire. La seule fois où j'ai vu 15 MHz était à Paris. A Grenoble par exemple, fin Juin, à la gare, j'étais en 4G+, mais avec seulement 5 MHz (selon service mode Samsung). Tu as une source ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 30 juillet 2016 à 11:51:29
C'est juste que je ne vois plus d'antennes en 5 MHz et je ne vois pas non plus passer de message de personnes se plaignant de n'avoir que 5 MHz... Donc, jusqu'à preuve du contraire, tout le parc 1800 est à 15 MHz, y compris près de la frontière belge. Surtout que Free a lancé officiellement la 4G+ avec le message concernant le bridage de l'itinérance...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 30 juillet 2016 à 11:59:07
Très peu de personnes savent distinguer s'ils sont avec 5 ou 15 MHz de bande passante. Tu es dans le Nord ? Je ne vois pas dans le message sur le bridage de l'itinérance l'affirmation que tout est en 15 MHz sur cette bande; Mais peut-être est-ce le cas quand même ? Cela peut se réaliser à priori assez facilement.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Paul le 30 juillet 2016 à 12:20:51
Il doit rester du 5 MHz par endroits, cependant en Bretagne,  du peu que j'ai pu constater (1800 pas hyper présent), les sites auparavant à 5 MHz sont passés à 15 MHz et les nouveaux sites/upgrades sont à 15 MHz.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 30 juillet 2016 à 12:28:26
Donc "il doit rester du 5 MHz par endroits" mais personne ne sait où? Sérieusement...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: robin4002 le 30 juillet 2016 à 12:46:27
Donc, jusqu'à preuve du contraire, tout le parc 1800 est à 15 MHz, y compris près de la frontière belge. Surtout que Free a lancé officiellement la 4G+ avec le message concernant le bridage de l'itinérance...
Je vais vérifier cette aprem si l'antenne pas trop loin de chez moi èmet toujours sur 5 MHz (faut que je me déplace un peu, de là où je suis impossible de la capter).
C'était encore le cas le mois dernier.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 30 juillet 2016 à 12:49:31
On voit clairement pas mal de personnes qui disent être passés de 5 à 15MHz. Mais comme l'opérateur ne communique pas dessus (je constate, ça ne me choque pas outre mesure) je reste prudent.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 30 juillet 2016 à 12:55:22
L'opérateur a communiqué un débit maximal théorique de 260 Mb/s. Toutes les déclarations ANFR sont à 15 MHz. Sinon oui, le mois dernier, quasiment aucune n'était à 15 MHz. La bascule s'est faite il y a une quinzaine de jours.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 30 juillet 2016 à 12:59:15
D'autres opérateurs ont fait des annonces qui ne sont valables qu'en cas de refarming total de la bande 1800 (Chartres pour ByTel, Brest pour SFR par exemple). Et tous les opérateurs déclarent l’entièreté de leur bande 1800 dans toutes les technos qu'ils utilisent (idem en 900).

Bref, c'est probable que la totalité (ou tout du moins la quasi totalité) des sites FM soit passée @ 15MHz, ça ne m'empêchera pas de rester prudent encore un peu.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: robin4002 le 30 juillet 2016 à 15:49:28
Du-coup je suis retourné sur la colline qui se trouve à côté de mon village (depuis celle-ci je capte une antenne de Free qui se trouve à ~6km d'après Google map)
Le mois dernier j'avais ça : http://i.imgur.com/DE76RnH.jpg
Et ce mois-ci : http://i.imgur.com/w822ica.jpg
DL_BW et UL_BW sont passé de 50 à 150 (sur la bande 7 j'ai 200 comme valeur, donc je pense qu'il s'agit bien de la largeur de la bande, je ne sais pas pourquoi mediatek utilise une unité étrange), il a donc bien 15 MHz maintenant.
J'ai fais plusieurs tests de débit, j'étais entre 20 et 30 mbps alors que la dernière fois je n'avais pas dépassé les 10 mbps.


D'ailleurs sur cette même colline se trouve l'antenne d'Orange qui couvre mon village. Du-coup j'en ai profité pour faire aussi un test de débit sur le réseau d'Orange :
http://i.imgur.com/GzP5GDT.jpg
0,89 mbps en down, 3,3 mbps en up. Alors que j'étais littéralement en face de l'antenne : http://i.imgur.com/WGZE8CO.jpg

Enfin bon, le débit sur le réseau d'Orange a toujours été une catastrophe, quand j'ai lu cette actualité j'ai cru un moment qu'on était le premier avril et que ce n'était qu'une blague x)
Le mieux que j'ai eu en itinérance Orange c'est 28 mbps en download, à 2h du matin. Mais malgré ces 28 mbps impossible de charger une vidéo youtube en 360p.

Quand je suis à Hattstatt j'utilise principalement mon wifi, donc le débit horrible en itinérance ne me dérange pas (je profite de mon forfait 4G en semaine quand je suis à Illkirch).
Par contre je ne dirai pas non à de la 4G de Free, plus rapide que la connexion de ma box et avec les 50 go j'ai de la marge. Du-coup je me demande si quelqu'un sait où trouver des informations concernant le déploiement du réseau de Free (autre que l'anfr.fr) ? (depuis la colline où se trouve l'antenne d'Orange et de SFR on peut couvrir 6 villages, le nombre de personnes n'est pas négligeable, ce n'est pas vraiment une zone pommé donc j'espère que Free ne trainera pas trop).
D'ailleurs je vois mal Free ajouter des èmetteurs sur le petit mât d'Orange comme ce n'est qu'un simple poteau de ligne téléphonique.
De l'autre côté de la colline SFR a ses 3 èmetteurs sur ce petit pylône auto-stable : http://i.imgur.com/rYDLITx.jpg
Je le trouve aussi assez petit, pensez-vous qu'il y a de place pour un deuxième opérateur ? Ou Free sera obligé de trouver un autre emplacement / construire un nouveau pylône ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 30 juillet 2016 à 18:04:47
Merci pour les tests. Effectivement, à un facteur 10 près..., on serait bien passé de 5 à 15 MHz.
Merci aussi pour le test de débit Orange. Ce n'est pas forcèment probant, car Freemobile ne briderait pas les tests de débit, seulement l'usage réel (video, téléchargements...). Mais tu es déjà bien en-dessous de la limite fixée au 1/09 pour le down (0.89 contre 5 Mb/s), et paradoxalement tu as un up plus élevé, qui lui serait bridé (448 kb/s).

Pour info, tu as quoi comme téléphone ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: robin4002 le 31 juillet 2016 à 01:32:33
Un Meizu MX4.
À mon avis l'antenne était saturé lors de mon test, je viens d'en refaire un à l'instant (depuis la maison cette fois-ci, je ne suis pas retourné devant l'antenne en pleine nuit x)), c'est un peu plus correcte :
(http://i.imgur.com/dDCWp6r.png)
Globalement plus il faut tard plus le débit est bon. Mais les services comme youtube reste inutilisable.

ÉDIT : à 3h : http://i.imgur.com/vgvUfpX.png
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 31 juillet 2016 à 08:14:36
Il faudrait une SIM Orange pour déterminer si l'antenne est si sollicité ou si la limitation est ailleurs.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: underground78 le 02 août 2016 à 14:43:22
Alors que Free Mobile prévient ses clients que l'itinérance sera progressivement (et fortement) bridée sur le réseau d'Orange à partir du 1er septembre 2016, l'opérateur vient de mettre en ligne une nouvelle carte de disponibilité des réseaux mobiles. Elle sépare désormais la couverture 3G en propre de celle en itinérance sur le réseau d'Orange.

Free Mobile : la carte de couverture montre désormais l'itinérance (https://www.nextinpact.com/news/100850-free-mobile-carte-couverture-montre-desormais-itinerance.htm)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 02 août 2016 à 16:06:01

Très bonne nouvelle et suite logique du mail d'avertissement de réduction des débits.
Les clients sont informés, ils choisiront maintenant en toute connaissance de cause.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 02 août 2016 à 16:09:14
Très bonne nouvelle et suite logique du mail d'avertissement de réduction des débits.

ca serait pas une forte obligation ou poussée de zesépuki de publier rapidement des cartes réalistes ???
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Jojo78 le 02 août 2016 à 16:18:19
Savez-vous comment sont calculées ces couvertures?
J'ai l'impression que c'est en extérieur à 2 mètres du sol (si pas 10 d'ailleurs).
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 02 août 2016 à 16:32:55
Ce qui est certain c'est que ce sont des cartes de couverture outdoor, de "disponibilité du service" (<- langue de bois spotted).
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 02 août 2016 à 17:09:23
ca serait pas une forte obligation ou poussée de zesépuki de publier rapidement des cartes réalistes ???

L'arcep a du à minima gentiment leur conseiller de le faire. L'information de couverture du réseau propre devient obligatoire avec cette baisse de débit sur l'itinérance quand tu prônes la régulation par la data.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Paul le 02 août 2016 à 18:14:10
Savez-vous comment sont calculées ces couvertures?
J'ai l'impression que c'est en extérieur à 2 mètres du sol (si pas 10 d'ailleurs).

Je trouve également la couverture fortement exagérée. Ça ne représente certainement pas la couverture indoor, surtout en ville.

En ville avec une antenne à 1,5 km par exemple, mesurer la couverture sur le toit d'un immeuble de 10 étages avec l'antenne à vue, ou au sol avec des centaines d'obstacles, ce n'est pas la même chose. Or sur la carte, je connais des endroits où on est en itinérance en conditions normales, près du sol, et 4 barres en 2100/2600 10 m plus haut, représentés comme couverts. Et j'ai la forte impression que couverture est assez souvent calculée selon le 2ème cas.

On retire sur la carte les zones où on ne capte pas le réseau propre au sol, et la carte sera tout à coup moins convaincante.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 02 août 2016 à 22:25:01
L'ARCEP vérifie régulièrement la fiabilité des cartes des opérateurs.

Le rapport de décembre 2015 fait état d'un taux de fiabilité supérieur à 98% chez tous les opérateurs :
- Bouygues : 99,3%
- Free : 99,0%
- Orange : 98,7%
- SFR : 99,2%

Le pdf en pièce jointe car je n'ai pas trouvé de lien direct (il faut télécharger tout un dossier et extraire le fichier d'un zip)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 02 août 2016 à 22:53:51
L'arcep vérifie simplement que le signal est là, mais ne fait pas de test de débit. En itinérance, en faisant des tests "utilisateurs", visionnage d'une video de référence, la même pour tout le monde, il aurait pu se rendre compte qu'au même endroit, en empruntant le même réseau, Orange, on avait des débits très différents. Mais ce serait nettement plus long, donc plus cher pour le sous-traitant.

Donc les cartes, tant qu'il voit le signal, en outdoor, aussi faible soit-il, c'est OK.

P.S : je vois dans ton PDF qu'ils vérifiaient quand même si un téléchargement aboutissait en 3G, c'est déjà nettement mieux. Mais à l'époque, ils ne devaient pas distinguer l'itinérance du réseau propre. Maintenant, s'ils distinguent, cela va être plus coton, car comment vérifier la couverture Freemobile, si le smartphone veut obstinèment s'accrocher au réseau Orange, plus proche ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 02 août 2016 à 22:55:33
L'arcep vérifie simplement que le signal est là, mais ne fait pas de test de débit. En itinérance, en faisant des tests "utilisateurs", visionnage d'une video de référence, la même pour tout le monde, il aurait pu se rendre compte qu'au même endroit, en empruntant le même réseau, Orange, on avait des débits très différents. Mais ce serait nettement plus long, donc plus cher pour le sous-traitant.

Donc les cartes, tant qu'il voit le signal, en outdoor, aussi faible soit-il, c'est OK.
Je cite le doc : "Les pourcentages expriment le taux de fiabilité, c’est-à-dire le taux de téléchargements réussis dans les zones réputées couvertes par les opérateurs."
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 02 août 2016 à 22:56:19
Et sur la différence de qualité entre le réseau d'Orange et l'itinérance, c'est si je ne m'abuse la seconde année que l'ARCEP le note dans son rapport QoS.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 02 août 2016 à 22:56:45
Je cite le doc : "Les pourcentages expriment le taux de fiabilité, c’est-à-dire le taux de téléchargements réussis dans les zones réputées couvertes par les opérateurs."

un favicon.ico ? ^^
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 02 août 2016 à 22:58:17
un favicon.ico ? ^^
Que veux-tu dire ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 02 août 2016 à 22:59:39
Il veut dire je pense un tout petit fichier ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 02 août 2016 à 23:02:11
tout a fait, j'ai trop vanné sur ce coup ;) http://free.fr/favicon.ico
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 02 août 2016 à 23:03:51
Que le fichier soit grand ou petit, à priori c'est le même protocole pour tous les opérateurs !?  :D
Ce qui est intéressant, ce n'est pas le désir d'absolu, c'est de pouvoir comparer.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 03 août 2016 à 00:19:47
Je trouve également la couverture fortement exagérée. Ça ne représente certainement pas la couverture indoor, surtout en ville.

En ville avec une antenne à 1,5 km par exemple, mesurer la couverture sur le toit d'un immeuble de 10 étages avec l'antenne à vue, ou au sol avec des centaines d'obstacles, ce n'est pas la même chose. Or sur la carte, je connais des endroits où on est en itinérance en conditions normales, près du sol, et 4 barres en 2100/2600 10 m plus haut, représentés comme couverts. Et j'ai la forte impression que couverture est assez souvent calculée selon le 2ème cas.

On retire sur la carte les zones où on ne capte pas le réseau propre au sol, et la carte sera tout à coup moins convaincante.
Je ne suis pas d'accord. Je connais des endroits couverts en propre, contrairement à ce qu'indique la carte, et ce depuis longtemps. La carte est fausse mais dans les deux sens. C'est tout à fait normal, étant donné qu'il s'agit avant tout d'une simulation.
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Posté par: Jojo78 le 03 août 2016 à 08:42:23
A mon avis ils n'ont pas dû prendre l'option 'représentation des masques par les immeubles' chez Ls Telecom ;D
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Posté par: mccob le 03 août 2016 à 18:22:46
Cela leur interdit toute communication du type "vous profiterez du réseau Orange comme un client Orange" qui était la communication officielle jusqu'à maintenant.
Cela leur interdira des usages également, le streaming va devenir de plus en plus difficile partout en France.

Non, ce n'était pas la communication officielle tout simplement parce que le débit max 3G proposé par Orange est 42 MBits et que Free n'a jamais proposé autant dans sa brochure tarifaire (et le réseau Orange a aussi de la 4G à laquelle Free n'a pas accès).

De toute même l'ARCEP avait dit : "l’itinérance [dont bénéficie Free] ne lui permet pas d’avoir [...] la même qualité de service qu’Orange" http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/consult-partage-reseaux-mobiles-janv2016.pdf

Donc c'était déjà quelque chose de connu et admis par le régulateur.


Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 03 août 2016 à 18:29:12

 :)

Citer
Quatre jours après le lancement des offres commerciales Free Mobile, Xavier Niel continue de vanter les mérites de ses deux forfaits. L'industriel a en particulier tenu à rassurer les utilisateurs qui s'interrogent sur la qualité de service et les débits 3G/3G+. Xavier Niel affirme qu'un client Free Mobile aura exactement les mêmes prestations qu'un abonné Orange.

http://www.numerama.com/magazine/21270-free-mobile-xavier-niel-promet-un-debit-3g-identique-a-celui-d-orange.html
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 03 août 2016 à 18:37:28
De toute même l'ARCEP avait dit : "l’itinérance [dont bénéficie Free] ne lui permet pas d’avoir [...] la même qualité de service qu’Orange" http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/consult-partage-reseaux-mobiles-janv2016.pdf

Donc c'était déjà quelque chose de connu et admis par le régulateur.

Si je complète la citation, p38 :

Citer
En effet, il ressort des enquêtes de l’ARCEP que la couverture 2G/3G de Free Mobile est inférieure à celle d’Orange, et très proche, pour ce qui concerne la 3G, de celle de Bouygues Telecom. Les clients de Free Mobile n’ont en effet pas accès à toutes les zones couvertes par Orange.

Donc pour l'ARCEP, cela concerne la couverture, pas la qualité sur les zones couvertes, pas le bridage des débits.

P.S : En fait si, p39, mais c'est une constation, pas quelque chose d'admis par l'ARCEP :

Citer
Il ressort également des enquêtes de l’ARCEP  que la qualité de service de Free Mobile est en retrait, non  seulement par rapport à Orange
qui l’accueille en itinérance,  mais  également par rapport à ses autres concurrents.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: mccob le 03 août 2016 à 18:39:26
Si je complète la citation, p38 :

Donc pour l'ARCEP, cela concerne la couverture, pas la qualité sur les zones couvertes, pas le bridage des débits.

C'est faux. L'ARCEP fait bien la différence entre la couverture et la qualité de service : "Si l’itinérance a permis à Free Mobile de bénéficier d’une couverture nationale, il faut  toutefois souligner qu’elle ne lui permet pas d’avoir la même couverture ou la même qualité de service qu’Orange. "

Donc on parle bien de qualité de service strictement.
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Posté par: mccob le 03 août 2016 à 18:42:43
Si je complète la citation, p38 :

Donc pour l'ARCEP, cela concerne la couverture, pas la qualité sur les zones couvertes, pas le bridage des débits.

P.S : En fait si, p38, mais c'est une constation, pas quelque chose d'admis par l'ARCEP :

Le constat à partir de l'enquête est celui sur la couverture. Sur la qualité de service, l'ARCEP ne mentionne pas la source de son affirmation.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: mccob le 03 août 2016 à 18:43:53
:)

http://www.numerama.com/magazine/21270-free-mobile-xavier-niel-promet-un-debit-3g-identique-a-celui-d-orange.html

L'intervieweur parle de 3G+. Le 42 MBits c'est plus que de la 3G+
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Posté par: alain_p le 03 août 2016 à 18:45:00
Le constat à partir de l'enquête est celui sur la couverture. Sur la qualité de service, l'ARCEP ne mentionne pas la source de son affirmation.

Citer
Il ressort également des enquêtes de l’ARCEP
...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 03 août 2016 à 18:46:42
C'est un simple constat de l'arcep suite aux mesures annuelles. Ou as tu vu que l'arcep ait un jour parlé de débit bridé concernant ce contrat ?

Bref depuis 2012, la position officielle et publique est celle de Xavier Niel, les CGV de Free mobile n'ont jamais évoqué quoique ce soit sur une limitation possible de la qualité de service (ou sur la différence de couverture ? À vérifier).

Cette annonce par mail est donc la première reconnaissance officielle par Free Mobile que la QOS en itinerance est différente de la QOS du réseau Orange.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 03 août 2016 à 18:47:34
L'intervieweur parle de 3G+. Le 42 MBits c'est plus que de la 3G+

Non, il parle des deux :

Citer
les clients Free Mobile disposeront exactement de la même qualité 3G/3G+ et des mêmes débits que les abonnés chez Orange.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 03 août 2016 à 20:04:37
:)

http://www.numerama.com/magazine/21270-free-mobile-xavier-niel-promet-un-debit-3g-identique-a-celui-d-orange.html
C'était un engagement non-engageant du 14 janvier 2012   :P
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 03 août 2016 à 22:05:09
Le constat à partir de l'enquête est celui sur la couverture. Sur la qualité de service, l'ARCEP ne mentionne pas la source de son affirmation.

D'ailleurs, à la réflexion, cela m'étonne que les enquêtes de l'ARCEP l’amènent à dire que la couverture 3G de freemobile est "proche de celle de Bouygues Telecom". Comment cela est-il possible ? Normalement l'itinérance est nationale, donc la couverture Freemobile devrait être au moins égale à celle Orange (sinon supérieure s'il arrivait que des antennes Freemobile couvrent des zones non couvertes par Orange). Je n'ai jamais entendu dire que sur certaines  zones, l'itinérance Orange ne fonctionnait pas. J'ai même entendu le contraire, qu'elle marchait trop bien. Plein de témoignages disent que quand ils sont à portée d'une antenne Freemobile et d'une antenne Orange, ils accrochent trop facilement l'antenne Orange, où ils ont un débit mauvais, et doivent user d'astuces (passer en mode avion et revenir), pour essayer de forcer le passage sur l'antenne Freemobile, et avoir un débit correct.

Serait-ce là aussi une conséquence de ce bridage de débit sur itinérance ? Peut-être que quand le téléchargement habituel du fichier échoue, la zone est déclarée non couverte ?

Pour ce qui est des débits, on peut constater dans les graphiques publiés que l'ARCEP ne distingue pas les débits en itinérance et hors itinérance, donc ne les compare pas, et serait dans ce cas incapable de dire qu'ils sont bridés en itinérance. Tout ce qu'elle dit, c'est qu'en moyenne, la qualité de service Freemobile des débits 3G/4G est la plus mauvaise des opérateurs.  C'est probablement une conséquence du bridage en itinérance, mais il n'y a aucun chiffre pour le préciser.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 03 août 2016 à 22:37:38
D'ailleurs, à la réflexion, cela m'étonne que les enquêtes de l'ARCEP l’amènent à dire que la couverture 3G de freemobile est "proche de celle de Bouygues Telecom".
Zones blanches / ran-sharing 3G.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 03 août 2016 à 22:41:37
Et tu crois que cela suffit ? Cela dépend d'ailleurs de comment la couverture est calculée, par population couverte, ou territoire couvert ? Si c'est la première hypothèses, les zones blanches sont négligeables.
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Posté par: Nico le 03 août 2016 à 22:44:49
Et tu crois que cela suffit ?
Oui.

Citer
Cela dépend d'ailleurs de comment la couverture est calculée, par population couverte, ou territoire couvert ?
Les deux.

Citer
Si c'est la première hypothèses, les zones blanches sont négligeables.
Détrompe toi, c'est pas négligeable les ZB ! On parle de plusieurs milliers de sites à terme.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 03 août 2016 à 22:49:24
Oui.
Les deux.
Détrompe toi, c'est pas négligeable les ZB ! On parle de plusieurs milliers de sites à terme.

Pour les sites, d'accord (en surface en fait), mais en % de population couverte, c'est négligeable, c'est pour cela que les opérateurs n'y vont pas. Comment cela peut-il faire redescendre la couverture Freemobile (+itinérance), en % de population, à celle de Bouygues Telecom, qui doit avoir ~8000 sites de moins qu'Orange ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 03 août 2016 à 22:54:00
A priori en 3G on parle de 6000 sites, et je te laisse constater que ces sites sont loin d'être tous là pour faire de la couv (beaucoup de sites capa).

En tout cas sur le site de l'ARCEP, Free (en pop) a 10 points de moins qu'Orange sur la 3G et 2.6 points de plus que ByTel. Note : je ne sais pas comment sont comptés les sites ran-sharing au niveau de ce total de sites.

Par contre en 2G Free arrive même à une meilleure couverture que SFR, probablement grâce aux contrats d'itinérance (F-Contact).
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Posté par: alain_p le 03 août 2016 à 22:58:28
En tout cas sur le site de l'ARCEP, Free (en pop) a 10 points de moins qu'Orange sur la 3G et 2.6 points de plus que ByTel.

Par contre en 2G Free arrive même à une meilleure couverture que SFR, probablement grâce aux contrats d'itinérance (F-Contact).

En population, c'est très étonnant... Est-ce fiable ? En 2G, il n'y a pas besoin de débit, donc là le bridage n'intervient pas...
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Posté par: Nico le 03 août 2016 à 22:59:45
Interroge l'ARCEP sur la question mais j'ai du mal à trouver une autre explication valable.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 03 août 2016 à 23:03:58
L'autre explication serait que, faute de débit, un site est considéré comme non couvert. Effectivement, il faudrait demander à l'ARCEP la méthodologie de leurs enquêtes et de leur mesure de couverture 3G...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 03 août 2016 à 23:06:35
Ah mince petite correction : dans le dernier observatoire l'ARCEP n'a indiqué que des taux de couverture du territoire...

En gros on est à 99% chez SFR/Orange en pop (92% en territoire). Et 98-97 chez Free/ByTel (83/82 en territoire). C'est peut-être mieux ainsi ? [en 3G]

(et comme indiqué, c'est calculé sur la base des cartes de couv des opé : http://www.arcep.fr/index.php?id=13272 )
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Posté par: alain_p le 03 août 2016 à 23:13:50
Là, c'est déjà plus crédible. Mais calculé sur les cartes de couvertures des opérateurs, c'est un peu plus problématique (juge et partie ?). L'ARCEP dit d'ailleurs : "Celles-ci sont théoriques".

Mais l'ARCEP a bien dit que d'après ses enquêtes, les cartes de couvertures des opérateurs étaient fiables à 99% ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 03 août 2016 à 23:19:44
eruditus (je crois) a donné les chiffres, on est >98% de fiabilité oui.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: underground78 le 04 août 2016 à 08:33:05
Estivenques en fait. ;)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 04 août 2016 à 08:40:36
Il a tout de même fallu que l'Arcep tape sur la table pour qu'au moins deux (2,5 ?) opérateurs corrigent leur modèle théorique et qu'enfin leur validité revienne dans une fourchette raisonnable.

C'est théorique, c'est outdoor, les valeurs de champ et principe doivent dater du GSM..., mais cela a le mérite d'exister, et d'au moins avertir le consommateur de manière fiable sur la non présence de couverture.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 04 août 2016 à 08:51:39
Après nouvelle réflexion, si les données viennent des opérateurs, je ne vois pas comment fiat l'ARCEP pour calculer la couverture, théorique de Freemobile, itinérance comprise. Avec les données que lui communique Freemobile, elle peut calculer la couverture en propre de celui-ci. Mais pour l'itinérance, comment fait-elle ? Comme les deux couvertures, celle d'Orange, et celle de Freemobile, se recouvrent, mais que celle d'Orange est plus importante, le plus évident serait de compter celle d'Orange, puis de rajouter les rares zones que Free déclarerait couvrir, et pas Orange.

Donc, à part le cas peut-être du Ran-sharing (mais où Freemobile devait aussi participer), qui ne représente pratiquement rien au niveau de la population, la couverture de la population devrait pratiquement être la même qu'Orange, et pas très loin en couverture du territoire...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 04 août 2016 à 09:03:49
Simple, Orange doit fournir la carte théorique de l'itinérance (qui ne correspond pas à sa carte de théorique de couverture)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 04 août 2016 à 09:24:29
Il y a les chiffres en opendata ici : http://www.arcep.fr/index.php?id=13272

Les chiffres sont donnés en % de couverture par commune, par opérateur, et par réseau (2G/3G/4G). Je ne vois pas où Orange a mis les données sur l'itinérance. Mais on voit pour Freemobile sur certaines communes des chiffres de couverture inférieurs à ceux d'Oarnge.

Par exemple, dans les premières lignes, Arandas, dans l'Ain, 0% en 3G pour Freemobile, 92% pour Orange
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 04 août 2016 à 09:41:11
Donc, à part le cas peut-être du Ran-sharing (mais où Freemobile devait aussi participer), qui ne représente pratiquement rien au niveau de la population, la couverture de la population devrait pratiquement être la même qu'Orange, et pas très loin en couverture du territoire...
Des chiffres donnés par l'ARCEP, le ran-sharing (si il n'y a bien que ça en delta) représente :
- 1% de la population
- 10% du territoire
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 04 août 2016 à 09:48:50
En couverture 3G, cela pourrait correspondre, 92.6% pour Orange, 82.6% pour Free.

Mais il est dommage que rien ne soit précisé dans les données en opendata. Il n'y a rien qui parle de l'itinérance, on a seulement en tête de tableau :
"Taux de couverture surfacique par commune au 01/04/2016, à l'extérieur des bâtiments, selon déclaration opérateurs"
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 04 août 2016 à 11:05:40
Il a tout de même fallu que l'Arcep tape sur la table pour qu'au moins deux (2,5 ?) opérateurs corrigent leur modèle théorique et qu'enfin leur validité revienne dans une fourchette raisonnable.
La fiabilité des cartes du passé est un peu HS mais on ne peut que se réjouir que la fiabilité ne fasse que s'améliorer et que l'étalon de la fourchette raisonnable soit de plus en plus élevé : en 2007, lors de son 1er audit, l'ARCEP semblait se satisfaire d'un taux de fiabilité inférieur à 96%.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: dj54 le 08 août 2016 à 11:01:04
Voici la carte de couverture en itinérance de Free

https://mobile.free.fr/couverture/ (https://mobile.free.fr/couverture/)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 08 août 2016 à 11:02:01
Sauf erreur de ma part, cette carte montre :
- le réseau 4G propre
- le réseau 3G propre
- le réseau 3G propre+iti
- le réseau 2G iti

Pas de carte de l'itinérance (sauf 2G) donc.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Optrolight le 08 août 2016 à 12:20:57
heu je viens de checker et si tu as la carte 3G itinérance. Quand tu enlève la 3G free tu vois biens qu'elle se superpose à la couverture d'orange.

Alors oui c'est l'itinérance même au endroit ou free est présent. Tu n'as pas la carte réseau 3G Orange - 3G free !!!
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 08 août 2016 à 13:25:09
Il n'existe aucune zone que Free couvrirait et pas Orange ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 08 août 2016 à 13:31:12

Il n'existe aucune zone que Free couvrirait et pas Orange ?

(https://www.ina.fr/images_v2/620x349/CPF88003850.jpeg)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: tdamienjd le 08 août 2016 à 13:43:10
Il n'existe aucune zone que Free couvrirait et pas Orange ?

Remarque, ce serait techniquement possible.
Il reste 7,4% du territoire que Orange ne couvre pas en 3G... (pour moins d'1% de la population)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 08 août 2016 à 13:45:44
Il n'existe aucune zone que Free couvrirait et pas Orange ?
En voici une belle, dans le Cantal (itinérance en plus foncé) :
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_3576053Gproprevsiti.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=3576053Gproprevsiti.jpg)

Après la carte de l'itinérance date du 1/01/2016 et les clients d'Orange peuvent avoir une couverture 3G plus étendue que celle en itinérance.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nh3xus le 08 août 2016 à 14:19:07
(https://www.ina.fr/images_v2/620x349/CPF88003850.jpeg)

Injection, surjection et bijection ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Snickerss le 08 août 2016 à 14:50:04
Il n'existe aucune zone que Free couvrirait et pas Orange ?


Ça doit exister en 4G. En 2G/3G hormis peut être quelques bordures de cellule ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 08 août 2016 à 15:00:13
La question préliminaire est de savoir si l'itinérance 3G est équivalente à la couverture des clients en propre d'Orange en 3G.
Partant de là, est-ce que des zones sont couvertes par Free en propre et non-couvertes par l'itinérance 3G ?

Pour avoir vérifié dans plusieurs zones rurales, les réponses sont non et oui.

En revanche, toutes les zones couvertes par Free en 3G/4G semblent aussi couvertes en itinérance 2G.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 08 août 2016 à 15:14:21
La question préliminaire est de savoir si l'itinérance 3G est équivalente à la couverture des clients en propre d'Orange en 3G.
Là-dessus il n'y a aucun doute, 10 points d'écart sur la couverture du territoire.

Citer
Partant de là, est-ce que des zones sont couvertes par Free en propre et non-couvertes par l'itinérance 3G ?

Pour avoir vérifié dans plusieurs zones rurales, les réponses sont non et oui.
As-tu bien vérifié sur des cartes de couverture à la même date ? Ça bouge pas mal en ZB...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 08 août 2016 à 15:20:12
Je n'ai que les cartes disponibles sur les sites des opérateurs mais est-ce que toutes ces différences ont été comblées dans l'espace de temps entre ces cartes ? Va savoir !
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Lemartien le 08 août 2016 à 19:05:22
Il n'existe aucune zone que Free couvrirait et pas Orange ?
On peut en trouver là où il y a une antenne Free qui est isolée des antennes Orange.
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_7803233GFree.png) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=7803233GFree.png)(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_678914itinrance.png) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=678914itinrance.png)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: phil56360 le 27 août 2016 à 08:19:57
bonjour a tous

j'ai l'impression que le bridage est déjà effectif, du moins dans mon coin .en effet impossible d'ouvrir une simple page html.
débit réception 0,19 Mbps et émission 0,01 Mbps

car à proximité de chez moi, il y a 1 seule antenne ( non active) dans un rayon de 30 km
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 27 août 2016 à 08:23:14
Alors plusieurs choses quand même :
1/ C'est pas dit que la réduction de débit change grand chose en terme de QoE, c'est déjà relativement lent
2/ On parle ici d'une zone touristique sur une île, pas dit que ça ne soit pas lié

Ça marchait mieux avant (mais cet été) ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 27 août 2016 à 08:25:01
Verifie que tu es bien sûr le reseau Orange. mcc/mnc = 208 01 = Orange.
D'après ce que j'ai lu, cela ne devrait pas être aussi limitant avant début 2019.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: phil56360 le 27 août 2016 à 09:05:33
Verifie que tu es bien sûr le reseau Orange. mcc/mnc = 208 01 = Orange.
D'après ce que j'ai lu, cela ne devrait pas être aussi limitant avant début 2018.

mcc/mnc 20801 . c'est bien ça

même la page google ne s'ouvre pas .
sur le phone
intensité du signal = -113 dBm et 1 asu  ( 3g)
avant j'avais , intensité du signal = -85 dBm et 20 ou 25 asu au même endroit dans mon appartement .
je n'arrive même plus a envoyer un seul mms de 100 ko et cela a commencer le 12 juillet dernier
et depuis cette date les débits sont aussi faible .
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 27 août 2016 à 09:14:11

Si ces dėbits persistent partout où tu vas sur l'île, cela confirmerait un bridage. Si c'est localisé, la couverture de ton domicile est modifiée (panne, tilt, trop de touristes...).
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 27 août 2016 à 10:19:34
De ce que je comprends, la couverture est modifiée : avant -85db, maintenant -113...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 27 août 2016 à 11:28:18
toutafé.... de 4 barres tu passes à 1.....
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: phil56360 le 27 août 2016 à 12:46:24
toutafé.... de 4 barres tu passes à 1.....

c'est exactement ce que je constate sur le téléphone je suis à 1 barre, alors qu'avant c'était entre 3 et 4 barres dans mon logement .
qui se trouve à 800 mètres de l'antenne à vol d'oiseau .
en centre-ville j'ai même droit à du hors réseau en 3 g .
depuis ce matin je suis en 2 g permanent autrement j'ai pas de réseau .
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: FloBaoti le 27 août 2016 à 12:48:24
Donc rien à voir avec le mail de Free sur l'itinérance ;)
L'antenne emet moins, donc probablement + de monde connecté dessus.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: tibal le 01 septembre 2016 à 11:14:23
Normalement à partir d'aujourd'hui le débit est limité à 5Mbit/s max par abonné.

Est-ce que certains abonnés constatent un changement ? Ou est-ce que les speedtests sont toujours au taquet en itinérance Orange :)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 01 septembre 2016 à 11:52:53
Les speedtests peut-être (ils n'étaient pas bridés auparavant), mais le reste, c'était déjà bridé...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 01 septembre 2016 à 11:58:40
C'est plutôt bien que les tests de débits indiquent la même chose que ce que les applications disposent réellement.

Par exemple, si je constate qu'un test de débit donne  10 Mbit/s et que le téléchargement d'une application de 10 mo prend 2 heures, j'en conclus que les serveurs Google sont saturés.

Si je constate que le test de débit donne 100 kbit/s, j'en conclus que le réseau mobile est saturé et m'empêche de bénéficier d'une bonne qualité de service.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: phil56360 le 01 septembre 2016 à 12:23:23
voici les speedtests sur belle ile - Sauzon , Palais sur Locmaria et Bangor . c'est la même chose des débits pourris .
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 01 septembre 2016 à 12:39:44

Étrange ton débit uplink. Il ne respecte pas ce qui a été annoncé.

Citer
En itinérance 3G sur le réseau de l’opérateur partenaire : Débit maximum théorique en réception pouvant atteindre jusqu’à : 5 Mbit/s (448 kbit/s
en émission) du 1er septembre 2016 au 31 décembre 2016
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 01 septembre 2016 à 12:41:21
c'est la même chose des débits pourris .

Si quelqu'un croyait que depuis ce jour, les débits allait passé de pourri à 5 megas..... ca fait rire (jaune)

Je le dis et redis, tant que radiniel ne verra pas le nombre de clients baisser, tant il continuera à vous bais
NO CARRIER

;) les anciens du net comprendront pourquoi no carrier ici ;)



Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 12:56:54
lol Je fais partie des 69% de population couverts en 4G avec des débits qui déchirent. L'itinérance me concerne de plus en plus rarement (mon Netstat affiche un beau 0%, en ce moment), je vois pas pourquoi je devrais résilier.

Si je passe en itinérance ponctuellement et que la data pourrie, fournie par Orange au prix d'un demi-réseau tous les ans, m'empêche de télécharger la MAJ d'une appli sur le playstore, l'appli pourra tout-à-fait attendre quelques heures.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: phil56360 le 01 septembre 2016 à 13:07:56
le plus drôle, c'est notre président de région du Morbihan qui se plaignait de ne pas avoir de réseau ou très peut sur belle ile
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 01 septembre 2016 à 13:24:09
la data pourrie, fournie par Orange au prix d'un demi-réseau tous les ans

une remarque encore en rappel et un commentaire intéréssant:

- Orange fournit les fréquences mais répercute ce qu'on lui donne en DATA (ou bride selon le contrat secret signé mais j'y cropis pas de mémoire car ce sont des IP FREE)

- en considérant 2021 la fin de l'itinerance, il aura donc bouffé 4.5 réseaux pour installer le sien ??? restons réaliste 1/2 réseau par an ok au début mais apres il fut dit que cette somme allait baisser de plus en plus... confirmé dans http://www.universfreebox.com/article/35891/Suite-a-des-incomprehensions-quelques-precisions-sur-le-deploiement-du-reseau-mobile-de-Free-et-le-cout-de-l-itinerance

sur freestat il indique 12% sur femto, ce chiffre doit être retiré pour rester réaliste et comparer le réseau pur... de 69% on passe à 65% en pondérant... il y a donc 1/3 de connexions sur un réseau bridé... ouahhhhh ca donne envie....

Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 13:29:31
Orange fournit les fréquences mais répercute ce qu'on lui donne (ou bride selon le contrat secret signé)
Non, Orange fournit une quantité de data, pas des fréquences. Et le contrat est de moins en moins secret puisque l'on sait que la part variable est proportionnelle à la consommation des abonnés de Free Mobile.

sur freestat il indique 12% sur femto, ce chiffre doit être retiré pour rester réaliste et comparer le réseau pur
Pour quelle raison les retirer ? La femto ne fait que faciliter la réception en intérieur, souvent sur des zones couvertes.
D'ailleurs, si tu es en zone non-dégroupée, tu n'auras pas de femto et encore moins une antenne Free Mobile, puisqu'elles sont reliées aux NRA dégroupés. Belle-Île, qui fait l'objet de beaucoup de commentaires, en est un parfait exemple.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 13:34:31
(ou bride selon le contrat secret signé mais j'y cropis pas de mémoire car ce sont des IP FREE)
Je ne vois pas le rapport entre le bridage et l'utilisation d'IPs Free.

Citer
sur freestat il indique 12% sur femto, ce chiffre doit être retiré pour rester réaliste et comparer le réseau pur... de 69% on passe à 65% en pondérant... il y a donc 1/3 de connexions sur un réseau bridé... ouahhhhh ca donne envie....
Non mais les 69% dont parle Estivenques c'est la couverture (outdoor) du réseau 4G de Free. Tu as ensuite la couverture 3G avant d'arriver en itinérance. Ça c'est pour la théorie.

Ensuite tu sembles parler de Free Mobile Netstat (http://freemobile.toosurtoo.com/outils/netstat/), les statistiques 3G/4G/femto sont disponibles ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 13:36:12
D'ailleurs, si tu es en zone non-dégroupée, tu n'auras pas de femto et encore moins une antenne Free Mobile, puisqu'elles sont reliées aux NRA dégroupés. Belle-Île, qui fait l'objet de beaucoup de commentaires, en est un parfait exemple.
Et l'Île d'Yeu le parfait contre-exemple.
(j'ai pris ça parce que je connais mais des coins non dégroupés reliés en FH ça doit pouvoir se trouver)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 13:39:48
Contre-exemple d'une antenne non-reliée au NRA ? Ou bien d'une femto qui fonctionne en zone non-couverte en propre ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 13:40:37
C'est une zone non dégroupée avec une antenne FM. Comme quoi c'est possible !
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 13:43:18
Manifestement, mais pas le cas le plus fréquent.

En revanche, pas de femto pour les habitants de l'Ile d'Yeu, qui reste un exemple que les femto ne sont pas une extension de la couverture en propre mais plutôt une amélioration de la réception indoor.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 01 septembre 2016 à 13:55:35
Bien sûr qu'Orange fournit des fréquences, les siennes. Sinon comment fonctionnerait l'itinérance 2G et 3G ?  :o

Citer
Non, Orange fournit une quantité de data, pas des fréquences.

Cela a d'ailleurs d'autres avantages non négligeable autres que fournir purement un service voix/SMS/data.
Ce second plan de fréquences dont dispose Free Mobile permet :
- d'écouler le traffic en heure pleine dans beaucoup de zones
- de ne pas avoir à dépanner des sites du réseau propre rapidement
- d'avoir un réseau de secours en cas de panne du cœur de reseau
...

Sinon, quelqu'un pour tester l'upload ? C'est étrange ce 700 Kbit/s au lieu des 448 kbit/s
Un problème de thermomètre (sensorly qui déconne en up), un bridage non encore effectif en uplink, des difficultés techniques à le mettre effectivement en oeuvre ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 13:58:18
Sinon, quelqu'un pour tester l'upload ? C'est étrange ce 700 Kbit/S au lieu des 448 kbit/S
A 09H30 j'avais 0.35Mbps / 0.96Mbps sur Speedtest.

A noter qu'à l'époque où Orange bridait certains de ses forfaits en débit (genre ceux qui payaient pas 10€ pour le forfait "iPhone"), le débit était bridé en down (482kbps) mais pas en up (je tapais 5-6Mbps). Bon c'est peut-être pas lié vu de quand ça date (2010) mais sait-on jamais.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 14:01:23
sensorly qui déconne en up
Ca fait longtemps que tu ne nous l'avais pas faite, celle-là !!!

Quant à fournir les fréquences, c'est encore une fois une manière biaisée de présenter les choses. Si Free pouvait faire ce qu'il veut de fréquences fournies par Orange, cela se saurait !
La seule réalité, c'est qu'Orange garde ses fréquences et fournit un service grâce à celles-ci, tant à Free Mobile qu'à ses abonnés en propre. Que je sache, Orange ne fournit pas de fréquences à ses abonnés...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: e-TE le 01 septembre 2016 à 14:02:03
Je ne vois pas le rapport entre le bridage et l'utilisation d'IPs Free.
Non mais les 69% dont parle Estivenques c'est la couverture (outdoor) du réseau 4G de Free. Tu as ensuite la couverture 3G avant d'arriver en itinérance. Ça c'est pour la théorie.

Ensuite tu sembles parler de Free Mobile Netstat (http://freemobile.toosurtoo.com/outils/netstat/), les statistiques 3G/4G/femto sont disponibles ?
sur le site de l'appli http://fm.netstat.fr/ tu peux faire tourner les graphs affichés, et le deuxieme ca montre 3G / 4G /Femto / Orange 3G
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 14:05:53
Merci !
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 01 septembre 2016 à 14:10:56

Moi, il me semble avoir lu qu'Orange avait été obligé de réaliser des investissements en 1800 pour accueillir les abonnés Free Mobile. Mais bon, j'ai peut être mal compris à quoi allait servir ces nouveaux TRX.  ;D

Pour le reste  :P
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 14:17:03
OSEF, quelque part : tu présentes les choses comme tu veux.  ;D

Il n'en demeure pas moins que, le coût de l'itinérance pour "radiniel", c'est une part fixe qui, si je me souviens de mes lectures, est très inférieure à la part variable, laquelle est proportionnelle à la consommation des abonnés Free Mobile. Le tout coûtant un demi-réseau tous les ans, ce prix étant amené à se réduire avec la complétude du réseau propre.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 01 septembre 2016 à 14:20:33
C'est juste un rappel de ce qu'en pense l'arcep. Dois je en conclure que l'arcep présente les choses de maniēre biaisée ou que tu as l'esprit tordu ?

Bien sûr qu'Orange fournit des fréquences, les siennes. Sinon comment fonctionnerait l'itinérance 2G et 3G ?  :o

Cela a d'ailleurs d'autres avantages non négligeable autres que fournir purement un service voix/SMS/data.
Ce second plan de fréquences dont dispose Free Mobile permet :
- d'écouler le traffic en heure pleine dans beaucoup de zones
- de ne pas avoir à dépanner des sites du réseau propre rapidement
- d'avoir un réseau de secours en cas de panne du cœur de reseau
...

Sinon, quelqu'un pour tester l'upload ? C'est étrange ce 700 Kbit/s au lieu des 448 kbit/s
Un problème de thermomètre (sensorly qui déconne en up), un bridage non encore effectif en uplink, des difficultés techniques à le mettre effectivement en oeuvre ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 14:27:02
Coucou :)

Je me permet de remettre le message concerné :
Un problème de thermomètre (sensorly qui déconne en up), un bridage non encore effectif en uplink, des difficultés techniques à le mettre effectivement en oeuvre ?
J'insiste sur la présence de 3 hypothèses et d'un point d'interrogation à la fin. Comme "réalité incontestable" on a vu mieux.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: robin4002 le 01 septembre 2016 à 14:41:49
De mon côté :

Je ne pense pas rester chez Free du-coup, même si je ne suis que en itinérance pendant les vacances scolaires / le week-end, ça devient lourd à supporter. Et surtout il y a des promos intéressantes chez Bouygues / SFR.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Bulldozer le 01 septembre 2016 à 15:01:46
(http://s14.postimg.io/i4912oabh/Screenshot_2016_09_01_14_44_00_b.png) (https://s14.postimg.io/9yqz4im2n/Screenshot_2016_09_01_14_44_00_b.png)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 15:03:03
Outch, il sera surtout intéressant de voir ce que ça donnera en pleine nuit je pense.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: robin4002 le 01 septembre 2016 à 15:07:14
Le test de neutralité (https://lafibre.info/tester-son-debit/test-neutralite/) fait sous W10 via une connexion en usb tethering depuis mon téléphone :
01/09/2016 14:47:28 Téléchargement de 1 Mo depuis 3.testdebit.info :
IPv4+TCP80  +http .zip: 0,110 Mb/s (DNS:16ms+SYN:78ms+GET:109ms+Down:72454ms)
IPv4+TCP80  +http .jpg: 0,108 Mb/s (DNS:15ms+SYN:47ms+GET:47ms+Down:73578ms)
IPv4+TCP80  +http .mp4: 0,107 Mb/s (DNS:15ms+SYN:47ms+GET:110ms+Down:74484ms)
IPv4+TCP80  +http .pdf: 0,111 Mb/s (DNS:16ms+SYN:62ms+GET:63ms+Down:71844ms)
IPv4+TCP443 +https.zip: 0,113 Mb/s (DNS:16ms+SYN:62ms+GET:1609ms+Down:70282ms)
IPv4+TCP443 +https.jpg: 0,113 Mb/s (DNS:16ms+SYN:62ms+GET:1360ms+Down:70578ms)
IPv4+TCP554 +http .zip: 0,0 Mb/s (DNS:15ms+SYN:47ms+GET:-62ms+Down:62ms)
IPv4+TCP554 +http .jpg: 0,0 Mb/s (DNS:16ms+SYN:62ms+GET:-78ms+Down:78ms)
IPv4+TCP554 +http .mp4: 0,138 Mb/s (DNS:16ms+SYN:31ms+GET:63ms+Down:2015ms)
IPv4+TCP993 +https.zip: 0,116 Mb/s (DNS:15ms+SYN:47ms+GET:2672ms+Down:68656ms)
IPv4+TCP993 +https.jpg: 0,108 Mb/s (DNS:16ms+SYN:46ms+GET:1813ms+Down:73562ms)
IPv4+TCP1194+https.zip: 0,115 Mb/s (DNS:16ms+SYN:46ms+GET:1922ms+Down:69422ms)
IPv4+TCP1194+https.jpg: 0,110 Mb/s (DNS:16ms+SYN:47ms+GET:1281ms+Down:72437ms)
IPv4+TCP6881+http .zip: 0,111 Mb/s (DNS:15ms+SYN:47ms+GET:47ms+Down:71781ms)
IPv4+TCP6881+http .jpg: 0,111 Mb/s (DNS:16ms+SYN:46ms+GET:32ms+Down:71547ms)
Erreur de division par zéro.
Erreur de division par zéro.
IPv4+TCP8080+http .zip: 0,111 Mb/s (DNS:0ms+SYN:47ms+GET:47ms+Down:0ms)
Erreur de division par zéro.
Erreur de division par zéro.
IPv4+TCP8080+http .jpg: 0,111 Mb/s (DNS:16ms+SYN:47ms+GET:47ms+Down:0ms)
Erreur de division par zéro.
Erreur de division par zéro.
IPv4+TCP8080+http .mp4: 0,111 Mb/s (DNS:15ms+SYN:47ms+GET:47ms+Down:0ms)
01/09/2016 15:03:14 Emission de 1 Mo vers 3.testdebit.info :
IPv4+TCP80  +http .zip: 0,673 Mb/s (DNS:16ms+SYN:47ms+POST:219ms+Up:11890ms)
IPv4+TCP80  +http .jpg: 0,645 Mb/s (DNS:16ms+SYN:78ms+POST:250ms+Up:12406ms)
IPv4+TCP80  +http .mp4: 0,651 Mb/s (DNS:16ms+SYN:47ms+POST:218ms+Up:12282ms)
IPv4+TCP443 +https.zip: 0,653 Mb/s (DNS:16ms+SYN:31ms+POST:469ms+Up:12250ms)
IPv4+TCP554 +http .zip: 0,19 Mb/s (DNS:16ms+SYN:31ms+POST:1141ms+Up:27000ms)
IPv4+TCP1194+https.zip: 0,626 Mb/s (DNS:16ms+SYN:484ms+POST:1062ms+Up:12782ms)
IPv4+TCP6881+http .zip: 0,674 Mb/s (DNS:16ms+SYN:47ms+POST:468ms+Up:11860ms)
Erreur de division par zéro.
Erreur de division par zéro.
IPv4+TCP8080+http .zip: 0,674 Mb/s (DNS:15ms+SYN:47ms+POST:313ms+Up:0ms)
01/09/2016 15:05:02 Appuyez sur une touche pour quitter.
l'upload est ~6 fois plus élevé.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Snickerss le 01 septembre 2016 à 15:19:26
OSEF, quelque part : tu présentes les choses comme tu veux.  ;D

Il n'en demeure pas moins que, le coût de l'itinérance pour "radiniel", c'est une part fixe qui, si je me souviens de mes lectures, est très inférieure à la part variable, laquelle est proportionnelle à la consommation des abonnés Free Mobile. Le tout coûtant un demi-réseau tous les ans, ce prix étant amené à se réduire avec la complétude du réseau propre.

Non, l'itinérance ne coût pas un demi réseau par an. Sinon le réseau sera déployé sur 99% de pop depuis longtemps. Il y a pléthore de mécanismes fiscaux qui réduisent drastiquement le coût. Le déploiement pourrait être 2 à 3 fois plus rapide si Free le décidait.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 15:21:39
Non, l'itinérance ne coût pas un demi réseau par an. Sinon le réseau sera déployé sur 99% de pop depuis longtemps. Il y a pléthore de mécanismes fiscaux qui réduisent drastiquement le coût. Le déploiement pourrait être 2 à 3 fois plus rapide si Free le décidait.
Donc LOMBARDINI a menti devant l'Assemblée Nationale. Ok :)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 01 septembre 2016 à 15:23:12
Il est l'heure de relire tartuffe.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Bulldozer le 01 septembre 2016 à 15:24:10
Outch, il sera surtout intéressant de voir ce que ça donnera en pleine nuit je pense.

 Ca été pris à 2 heures et demie du matin.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 01 septembre 2016 à 15:26:16
Nico avait de meilleurs débits ce matin sur Paris à 9h30 ?!?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Snickerss le 01 septembre 2016 à 15:30:34
Donc LOMBARDINI a menti devant l'Assemblée Nationale. Ok :)


Tu veux qu'on liste tout ce que M. Lombardini a dit comme bêtises ? :)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 15:31:16
Il est l'heure de relire tartuffe.
Ca c'est sûr !
2 à 3 fois plus rapide, cela signifie que Free Mobile devrait avoir entre 14000 et 21000 sites à ce jour. Même Orange n'a pas 21000 sites 3G !

Comment voulez-vous être pris au sérieux, après ça...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 15:32:15
Nico avait de meilleurs débits ce matin sur Paris à 9h30 ?!?
Oui. Précisons que ça n'était pas à Paris mais dans la Seine-Saint-Denis (http://goo.gl/WxOpcu).
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 15:35:39
Même Orange n'a pas 21000 sites 3G !
20 347 autorisés sans compter les micro & co <5W. Je pense donc au contraire qu'Orange a plus de 21 000 sites 3G.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 15:39:11
Quelle honte que Free Mobile, qui déploie depuis 6 ans et demi, ne soit pas à ce niveau ! Ils le font vraiment exprès !!!
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 15:42:23
Un scandale !
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 01 septembre 2016 à 15:42:51

Ca c'est sûr !
2 à 3 fois plus rapide, cela signifie que Free Mobile devrait avoir entre 14000 et 21000 sites à ce jour. Même Orange n'a pas 21000 sites 3G !

Comment voulez-vous être pris au sérieux, après ça...

Peu importe. Mettre en opposition un rythme de déploiement avec un nombre de sites final n'a aucun sens pour dire genre "bullshit que cette affirmation"

L'objectif final de Free Mobile est de combien ? 10 000 (comme dit dans sa licence 3G), plus de 15 000, 20 000 ?
Le rythme va juste définir quand cet objectif sera atteint.


Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 01 septembre 2016 à 15:54:53
Ca c'est sûr ! 2 à 3 fois plus rapide, cela signifie que Free Mobile devrait avoir entre 14000 et 21000 sites à ce jour. Même Orange n'a pas 21000 sites 3G ! Comment voulez-vous être pris au sérieux, après ça...

Simplement que les pylones les mieux situés auraient été hors de prix car les loyers auraient flambés....

Le but dès le départ était d'acheter un concurrent à moindre coüt vers 2015/2017, quand BoT a refusé ses 5/8 milliards et que le rachat de SFR puis de BoT ne s'est pas fait là il a pleuré radiniel...

Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 15:59:02
radiniel
Un peut de respect dans les prochains messages. Merci.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 01 septembre 2016 à 16:07:33
voici les speedtests sur belle ile - Sauzon , Palais sur Locmaria et Bangor . c'est la même chose des débits pourris .
Belle-Ile n'est pas vraiment le meilleur endroit où tester l'itinérance, il faudrait déjà être sûr que les débits sont corrects pour les clients d'Orange, ce qui est loin d'être gagné vu que l'île n'est pas fibrée...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 16:22:24
Peu importe. Mettre en opposition un rythme de déploiement avec un nombre de sites final n'a aucun sens pour dire genre "bullshit que cette affirmation"

L'objectif final de Free Mobile est de combien ? 10 000 (comme dit dans sa licence 3G), plus de 15 000, 20 000 ?
Le rythme va juste définir quand cet objectif sera atteint.
Le rythme, il est déjà établi à 7000 sites pour 6 ans et demi.

Ecrire qu'ils pourraient aller 2 à 3 fois plus vite, c'est écrire qu'ils pourraient déployer 2 à 3 antennes au lieu d'une dans un même laps de temps. Inutile de faire encore des circonvolutions...

Il n'en demeure pas moins que la moyenne est donc de moins de 1100 sites depuis le début du déploiement, avec un doublement du parc au cours des 22 derniers mois, ce qui ressemble fort à une accélération quand même...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 16:23:26
Le but dès le départ était d'acheter un concurrent à moindre coüt vers 2015/2017
Tu as des sources ?
Plus le temps passe, moins Iliad n'a d'intérêt à acheter un concurrent.

Si un tel achat pouvait se concevoir avec un réseau de 1000 antennes, l'intérêt diminue au fur et à mesure du déploiement. D'ailleurs, il me semble que Bouygues s'est plaint que Niel faisait la fine bouche pour faire capoter le mariage avec Orange, en début d'année...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 01 septembre 2016 à 16:32:46
Le rythme, il est déjà établi à 7000 sites pour 6 ans et demi.

Ecrire qu'ils pourraient aller 2 à 3 fois plus vite, c'est écrire qu'ils pourraient déployer 2 à 3 antennes au lieu d'une dans un même laps de temps. Inutile de faire encore des circonvolutions...

Il n'en demeure pas moins que la moyenne est donc de moins de 1100 sites depuis le début du déploiement, avec un doublement du parc au cours des 22 derniers mois, ce qui ressemble fort à une accélération quand même...

 ;D

Tu comprends ou pas la notion de rythme ?
Qu'est ce que tu ne comprends pas quand Snickerss te dit que le rythme pourrait être 2 à 3 fois plus rapide, si iliad le décidait ?

Cela signifie juste que l'objectif final pourrait être atteint par exemple en 2018 plutôt qu'en 2020, c'est tout. Il n'y a rien d'autres à en tirer.

Ton raisonnement pour tenter de discréditer ses propos ne tient juste pas debout.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: chantoine le 01 septembre 2016 à 16:47:43
Et le contrat est de moins en moins secret puisque l'on sait que la part variable est proportionnelle à la consommation des abonnés de Free Mobile.

Waouh. Et moi qui croyais que Free payait un forfait et pouvait taper dedans sans limite... on en apprend tous les jours  8)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 16:57:19
 ;)

Rappelons, et j'en terminerai là, qu'aucun opérateur en France n'a jamais déployé aussi vite que Free Mobile, le seul à n'avoir pas été mis en demeure de respecter ses engagements. Après, on peut toujours être plus royaliste que le roi !
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: chantoine le 01 septembre 2016 à 16:59:32
Aussi vite et/ou aussi éparpillé façon puzzle ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 17:00:16
Si c'est tout à fait vrai, on rappellera qu'il me semble compliqué de comparer tant les conditions sont différentes.

Petit speedtest à l'instant parce qu'il est aussi intéressant de parler du sujet : 0.30Mbps / 1.03Mbps. Le bridage marche bien.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: clean31 le 01 septembre 2016 à 17:12:25
;)

Rappelons, et j'en terminerai là, qu'aucun opérateur en France n'a jamais déployé aussi vite que Free Mobile, le seul à n'avoir pas été mis en demeure de respecter ses engagements. Après, on peut toujours être plus royaliste que le roi !

C'est plus facile de déployer "vitesse grand V" à l'opportunité sans tenir compte d'aucune logique de déploiement ni de QoS pour le client final, quand on a le réseau d'un autre pour palier.

Si c'est tout à fait vrai, on rappellera qu'il me semble compliqué de comparer tant les conditions sont différentes.
[...]

Nico a tout dit.

Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 01 septembre 2016 à 18:09:08
Si c'est tout à fait vrai, on rappellera qu'il me semble compliqué de comparer tant les conditions sont différentes.

Petit speedtest à l'instant parce qu'il est aussi intéressant de parler du sujet : 0.30Mbps / 1.03Mbps. Le bridage marche bien.

Marche bien... à moitié bien pour l'instant.
Tu devrais être limité à 448 kbps en UL. L'upload de vidéo ou de photo, cela a un impact non négligeable chez certains abonnés friands de réseaux sociaux en terme de QOE
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 18:44:00
Marche bien... à moitié bien pour l'instant.
Pour le coup je parierais pas sur un bridage pour le 0.30Mbps, c'est habituel où je suis.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 01 septembre 2016 à 20:29:38
Cela signifie juste que l'objectif final pourrait être atteint par exemple en 2018 plutôt qu'en 2020, c'est tout. Il n'y a rien d'autres à en tirer.
Ton raisonnement pour tenter de discréditer ses propos ne tient juste pas debout.

+1
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 20:35:45
Alors on va reprendre, puisque certains en rajoutent.
Free Mobile pourrait aller 2 à 3 fois plus vite. Mais plus vite que quoi ?

Maintenant, oser dire que ces remarques visent à discréditer, quand on a lu des "radiniel" réitérés ou des "liste de bêtises" concernant les dirigeants de Free, c'est quand même franchement ridicule. Faudrait que certains redescendent un peu de la haut, je crois...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: chantoine le 01 septembre 2016 à 20:37:59
Free n'ira pas 2 ou 3 fois plus vite, voilà.

Quant aux bêtises, retourne la question : tu ne trouves pas cela grave ce qui a été balancé à droite et à gauche de la part de dirigeants d'une société cotée ?

Tu n'as vraiment aucune idée du sujet ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 01 septembre 2016 à 20:38:31
Un peut de respect dans les prochains messages. Merci.

on a pas le droit de dire que en voyant les speedtests publiés ce jour que FM n'est pas un réseau low-cost en itinérance ???

Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 20:39:47
on a pas le droit de dire que en voyant les speedtests publiés ce jour que FM n'est pas un réseau low-cost en itinérance ???
La remarque de Nico concernait justement ce que je t'écris juste au-dessus...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 01 septembre 2016 à 20:45:49
Pour le coup je parierais pas sur un bridage pour le 0.30Mbps, c'est habituel où je suis.

Donc rien de nouveau, c'était déjà comme cela, et même plus bridé que ce qui a été annoncé pour la fin 2016. il n'y aura pas de progression du bridage début 2017.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 01 septembre 2016 à 20:47:30
> Tu as des sources ?

cela reste quand-même assez plausible qu'il attendait cela pour racheter soit bouygues ou SFR à moyen terrme... ce point de vue a été évoqué
plusieurs fois ici lors des tentatives de rachat.

> Plus le temps passe, moins Iliad n'a d'intérêt à acheter un concurrent.

sauf à un prix mega-bradé...  on est d'accord.

Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 20:47:52
on a pas le droit de dire que en voyant les speedtests publiés ce jour que FM n'est pas un réseau low-cost en itinérance ???
Pourquoi sortir ça quand je te reproche une attaque personnelle pas nécessaire au débat ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 01 septembre 2016 à 20:48:28
La remarque de Nico concernait justement ce que je t'écris juste au-dessus...

????
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 20:48:50
> Tu as des sources ?

cela reste quand-même assez plausible
Donc "c'est plausible", c'est ce que tu appelles une source ?  :o
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: phil56360 le 01 septembre 2016 à 20:52:22
pour le coup , je ne peut plus utilisé internet sur mon téléphone . les mms sont en échec ( 100 ko maxi )  depuis 20 heures
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 01 septembre 2016 à 21:07:42
Donc "c'est plausible", c'est ce que tu appelles une source ?  :o

as t-on des sources que c'est vraiment FREE ou Orange qui bride en itinerance des debits aussi mous depuis 2012 ??? XN savait qu'il y aurait un risque de casse, simplement ca a chaque fois capoté pour peu.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 21:10:27
Franchement, t'as vu la courbe d'abonnés malgré l'iti ? Ok racheter un opérateur aurait été un plus, mais apparemment c'est pas nécessaire pour prendre des abonnés.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 01 septembre 2016 à 21:27:02
mais des frequences et des pylones si  ;)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 21:28:35
C'est un plus. Mais ça n'est pas nécessaire pour recruter si on en croit les chiffres donnés de manière trimestrielle.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 01 septembre 2016 à 21:34:51
Il suffit de positionner des offres avec des prix très bas pour faire de la conquête client.
C'est ce qui a fait le succès de Free et a permis l'élimination de nombreux concurrents à l'époque.

Mais bon, si on revenait de nouveau au sujet. ;)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 21:37:45
C'est un plus. Mais ça n'est pas nécessaire pour recruter si on en croit les chiffres donnés de manière trimestrielle.
On peut d'ailleurs ajouter que, alors que le nombre d'abonnés recrutés par Free Mobile au 1er semestre est le plus bas depuis 2012, le chiffre d'affaire généré par les services mobiles est en hausse de près de 14% (cette croissance était inférieure à 10% au cours des semestre précédents)

Un signe évident d'une migration assez importante vers le forfait 50Go... Preuve, sans doute, que les abonnés ne se sentent pas tous "bais**" (sic) du fait de cette fichue itinérance...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Jojo78 le 01 septembre 2016 à 22:58:30
J'ai cru comprendre dans les dernières pages d'échanges fructueux (non je rigole!) qu'il aurait été démontré que Orange touche une part variable en fonction de la quantité de datas en itinérance (ce qui a été souligné comme étant relativement logique).
On pourrait donc supposer que Orange n'avait pas le moindre intérêt dans un bridage de FM dès 2012.
On pourrait donc en conclure que FM serait donc à l'origine de ce bridage pour ne pas dépenser trop de noisettes.
Et laisser le flou sur cette histoire afin que les utilisateurs de ce réseau bridé ne se sentent pas empapaoutés.
Ainsi, on peut imaginer que Orange serait contraint par le secret des affaires et ne pourrait donc pas dévoiler l'astuce.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 23:07:45
On pourrait donc supposer que Orange n'avait pas le moindre intérêt dans un bridage de FM dès 2012.
Etant donné que les abonnements Orange sont vendus bien plus cher que ceux de Free, on peut supposer qu'un abonné en propre d'Orange lui rapporte davantage qu'un abonné Free. D'où la tendance de certains à parler de "radiniel" au sujet du patron de Free.
A partir de là, on pourrait supposer qu'une QoS favorable à ses abonnés présenterait un éventuel intérêt ? Y'en a quelques-uns, sur ce réseau, des abonnés. Surtout en 2012, quand la 4G n'existait pas ! Je dis ça, je dis rien.

Un autre éventuel intérêt, l'image. Quand on sait combien de temps Bouygues a gardé son image de mauvais opérateur, c'est une carte intéressante !
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Jojo78 le 01 septembre 2016 à 23:11:29
Vu le réseau 3G d'Orange début 2012, ils pouvaient sans aucun doute absorber 500000 abonnés.
Hors il me semble que les soucis de cette itinérance ont toujours eu lieu.
Iliad n'hésite pas à brider ses clients internet (épisodes successifs de youtube par ex.), pourquoi ne l'auraient-ils pas fait en mobile.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 23:13:48
Et Orange sur les forfaits iPhone, non ?

500000 abonnés sur son réseau ? A priori, c'était pas leur discours en 2012, quand ils pensaient que la nouvelle donne imposée par Free allait faire tomber les réseaux. La 3G, c'est pas une bande passante illimitée, einh...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 23:18:01
En tout cas j'ai pas souvenir qu'Orange ai été spécialement touché au lancement quand il était impossible d'èmettre un appel depuis FM le midi et le soir. Et niveau data on voit bien les résultats ARCEP qui continuent d'être très bon.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: chantoine le 01 septembre 2016 à 23:18:29
Jojo78 a parlé avec logique et sagesse, hugh.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: underground78 le 01 septembre 2016 à 23:19:03
On pourrait donc en conclure que FM serait donc à l'origine de ce bridage pour ne pas dépenser trop de noisettes.
Et laisser le flou sur cette histoire afin que les utilisateurs de ce réseau bridé ne se sentent pas empapaoutés.
Très probablement.
Ainsi, on peut imaginer que Orange serait contraint par le secret des affaires et ne pourrait donc pas dévoiler l'astuce.
On peut également penser que ça les arrange aussi à cause de leurs propres contraintes d'exploitation et donc que tout le monde y trouve son compte.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 23:20:48
En tout cas j'ai pas souvenir qu'Orange ai été spécialement touché au lancement quand il était impossible d'èmettre un appel depuis FM le midi et le soir. Et niveau data on voit bien les résultats ARCEP qui continuent d'être très bon.
Et il me semble que, justement, Free Mobile a réagi à ces problèmes d'appels. Et que ça n'est plus un problème.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 23:22:38
J'ai bien écrit "au lancement" et utilisé un temps du passé. L'idée était juste d'illustrer le fait que la QoS Orange ne semblait pas très impactée par la QoS FM iti, fut-elle catastrophique. Après il manque des données pour expliquer tous ces phénomènes (bridages). On verra si un jour l'iti est "déclassifiée" :p.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 23:24:45
Quant à la data, perso, si j'étais NIEL et que je devais être pragmatique, j'imaginerais que doubler le montant du demi-réseau tous les ans permettrait de doubler le débit, c'est-à-dire passer de 0,30 à 0,60. Donc une dépense totalement inutile. Je me demande même pourquoi on ne garde pas que la 2G...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 23:27:49
Attention hein, mon speedtest n'est pas contractuel :). Évitons de commencer à tirer des conclusions à partir de ces chiffres.

Je me demande même pourquoi on ne garde pas que la 2G...
Tu sembles sous-estimer l'affichage d'un logo 3G sur les téléphones pour un client !
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 01 septembre 2016 à 23:29:10
Tu sembles sous-estimer l'affichage d'un logo 3G sur les téléphones pour un client !
Non, j'ai bien conscience que les abonnés y sont très attachés ^^
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 01 septembre 2016 à 23:30:25
Tu as donc un bon début de réponse à ta question. La suite était surement que malgré tout la 3G toute bridée marche mieux que la 2G dans plein d'endroits (vient prendre le métro à Paris si t'as le moindre doute).
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: phil56360 le 04 septembre 2016 à 13:09:10
pour le coup,
je quitte free mobile, j'ai 4 forfaits illimités .
Je n'ai pas envie d'attendre encore plusieurs années .
j'ai été patient jusqu'à aujourd'hui, mais là ça devient du foutage de gueule de la part de free .

que free soit rassurer je vais leur faire une sacrée pub sur mon ile .
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 04 septembre 2016 à 22:57:15
Oui, enfin, ça peut n'être qu'un problème passager... Ne pas avoir de débit n'est pas normal, ça ressemble à une panne... Orange fonctionne bien sur l'île?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Paul le 04 septembre 2016 à 23:17:38
Orange peut très bien bien fonctionner pour ses abonnés et fournir un service de chiotte aux abonnés Free Mobile. On ne connaît certes pas les termes du contrat d'itinérance mais ça ne doit pas être joli à voir.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Jojo78 le 04 septembre 2016 à 23:19:34
Si c'est dans le contrat, les 2 l'auraient donc signé....
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 04 septembre 2016 à 23:44:47
Orange peut très bien bien fonctionner pour ses abonnés et fournir un service de chiotte aux abonnés Free Mobile. On ne connaît certes pas les termes du contrat d'itinérance mais ça ne doit pas être joli à voir.
Certes, mais aucun débit, ça peut être une antenne orange en panne. On n'est plus dans du bridage là...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 05 septembre 2016 à 07:27:21
Oui, enfin, ça peut n'être qu'un problème passager... Ne pas avoir de débit n'est pas normal, ça ressemble à une panne... Orange fonctionne bien sur l'île?
Entre nous j'ai quand même l'impression que pour certains cette "annonce" fait l'effet d'un déclencheur et les motive à bouger alors que la QoS n'a pas changé spécialement (pour l'instant et jusqu'en 2018 à priori).
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 05 septembre 2016 à 07:58:46
"QoS", c'est un euphémisme pour bridage déjà existant. Free n'a aucun intérêt à remonter ses débits à 5 Mb/s, car il paierait plus pour l'itinérance qu'actuellement. La réalité actuelle (et depuis des années) me semble plus correspondre à ce qui est en fait annoncé pour début 2017, soit 1 Mb/s en down et 0.5 Mb/s en up.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: phil56360 le 05 septembre 2016 à 08:14:48
hier après midi avec un copain qui lui est chez l'agrume .
il utilisait l'application périscope en direct , alors que moi j'arrivais même pas à ouvrir la page d'accueil de Google. j'ai eu droit la connexion à expirer ou pas de réseau , net::err_not_resolved et autre
hier soir j'ai utiliser mon téléphone comme modem relier a mon ordi portable et utiliser le programme filezilla client et  les transferts était de 16 ko/s en descendant et remontant.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 05 septembre 2016 à 08:20:16

Le réseau Orange n'est donc pas en panne sur Belle-Île.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 05 septembre 2016 à 08:23:09
Donc bridage plus fort à Belle Ile qu'ailleurs ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 05 septembre 2016 à 09:09:55
Je sais pas, ce qu'il décrit me semble correspondre à ce que certains décrivent de leur utilisation de l'iti...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: phil56360 le 05 septembre 2016 à 10:02:09
Je sais pas, ce qu'il décrit me semble correspondre à ce que certains décrivent de leur utilisation de l'iti...

avant le 12 juillet 2016, j'avais en réception à peu près 500 ko/s à 1000 ko/s et en émission 60 à 250 ko/s sans aucun souci .
comme tous les autres abonnés pour ( youtube , vimeo ,webradio etc ) c’était impossible .
aujourd'hui pour faire une mise a jour sur le play store ( 5 mo ) il me faut 2 heures , si tout ce passe bien
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 05 septembre 2016 à 10:04:14
J'ai l'impression que c'est plus la situation "avant" qui était anormale en fait, ce que tu décris est en phase avec mon ressenti (MAJ d'appli en 2H).
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 05 septembre 2016 à 10:40:20
J'ai l'impression que c'est plus la situation "avant" qui était anormale en fait, ce que tu décris est en phase avec mon ressenti (MAJ d'appli en 2H).

un triste +1
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: phil56360 le 05 septembre 2016 à 10:49:13
les débits indiqués sont ceux affichés avec les speedstests qui ne reflètent pas la réalité .
dans mon usage quotidien je rencontrais les mêmes problèmes de lenteur que les autres abonnées .
avant pour une mise a jour de 5 mo , il fallait entre 15 et 20 minutes maxi
le bridage est trop sévère, pour ceux qui ne peuvent pas se connecter au réseau propre de free.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 05 septembre 2016 à 10:57:40
Théoriquement, la limitation des débits en itinérance, à partir du 1er Septembre, c'est 5 Mb/s en réception, 448 kb/s en émission, voir le début du sujet...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 05 septembre 2016 à 11:01:08
les débits indiqués sont ceux affichés avec les speedstests qui ne reflètent pas la réalité .

Certaines IP de speedtests seraient t-elle prioritaires ???
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 05 septembre 2016 à 11:27:18
Certaines IP de speedtests seraient t-elle prioritaires ???

Cela avait déjà été constaté auparavant...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: phil56360 le 06 septembre 2016 à 07:58:47
Problème résolu et en plus je vais faire des économies
je passe de 191.88 euros a 24 euros par ans

les abonnées impactées par ce bridage font la même chose, cela fera peut-être réfléchir free mobile
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Optrolight le 06 septembre 2016 à 08:16:28
heu je ne pense pas !!
Car ce que tu fais c'est te privée de la data tout seul. Il serait limite plus efficace d'aller informer les personnes quand ils protestent contre l'implantation d'une antenne free.
Bref on va le redire, free déploie un réseau depuis 4 5 ans. Arrêter de tout vouloir (un des meilleurs forfaits, un réseau équivalent à orange, une bande passante comme de la fibre, etc ...) tout de suite !! Quand Free mobile aura 10 ans d'existance, là on pourra casser du sucre sur son réseau car il aura eu le temps pour le déployer comme les autres !
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Posté par: Jojo78 le 06 septembre 2016 à 08:19:45
Tu as raison, par-contre je dirai près de 6 ans ou tout du moins plus de 5 ans de déploiement à ce jour.
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Posté par: Optrolight le 06 septembre 2016 à 08:24:14
Oui en effet !
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Posté par: phil56360 le 06 septembre 2016 à 08:47:46
heu je ne pense pas !!
Car ce que tu fais c'est te privée de la data tout seul. Il serait limite plus efficace d'aller informer les personnes quand ils protestent contre l'implantation d'une antenne free.
Bref on va le redire, free déploie un réseau depuis 4 5 ans. Arrêter de tout vouloir (un des meilleurs forfaits, un réseau équivalent à orange, une bande passante comme de la fibre, etc ...) tout de suite !! Quand Free mobile aura 10 ans d'existance, là on pourra casser du sucre sur son réseau car il aura eu le temps pour le déployer comme les autres !

j'arrivais même pas a utilisé le data ( 100 a 300 mo par mois)
en attendant que free mobile installe une antene dans mon coin , ce forfait correspond au service rendu
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: hell0 le 06 septembre 2016 à 08:58:04
Bah sinon en itinérance orange tu montes un VPN et tu verras cela marchera mieux.
Je pense que ça doit encore fonctionner.
Par contre ce n'est pas super adapté à la mobilité...
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Posté par: eruditus le 06 septembre 2016 à 09:03:59

Tu veux dire que l'arcep préconise une solution technique qui est contournable ?
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Posté par: hell0 le 06 septembre 2016 à 09:12:09
Tu veux dire que l'arcep préconise une solution technique qui est contournable ?
Je répondais à phil56360 par rapport a son problème.
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Posté par: Paul le 06 septembre 2016 à 10:02:48
Le VPN n'a presque aucun effet positif en itinérance. Le bridge est bien fait... Je pense que le plus efficace serait de passer chez Orange.
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Posté par: chantoine le 06 septembre 2016 à 10:09:31
Je confirme, le VPN n'est plus une solution.

A moins d'oublier les VPN commerciaux et de s'en monter un sur une machine linux, AVEC des paramétrages "osés" (qu'on m'a demandé de ne pas révéler, sous peine de m'envoyer des tueurs  :P).

Là, ça fonctionne, mais c'est lourd, et il faut fréquemment couper et relancer le VPN.
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Posté par: Nico le 06 septembre 2016 à 10:10:36
Je pense qu'il faut comprendre que phil56360 n'avait pas besoin de data, il aurait sans doute testé un autre opérateur sinon.
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Posté par: phil56360 le 06 septembre 2016 à 12:24:37
Je pense qu'il faut comprendre que phil56360 n'avait pas besoin de data, il aurait sans doute testé un autre opérateur sinon.

et bien si justement j'avais besoin de data et seul free mobile proposais 50 go par mois . qui aurais permis d'envoyer quelque rushes aux médias directement du lieu de tournage . 2 a 5 go suivant les demandes
le débit remontant de ma connexion adsl plafonne a 95 ko/s

voila pour la petite histoire
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Posté par: Estivenques le 06 septembre 2016 à 12:45:56
Le forfait Free, c'est 50 giga en zone 4G, avec un téléphone 4G.

Sur le site de Free, il est écrit en gras : "(dans la limite de 20 Go en 3G avec mobile 4G). Avec mobile non compatible 4G, jusqu’à 3 Go en 3G." Et ces quotas-là, tous les autres opérateurs les proposent :)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: phil56360 le 06 septembre 2016 à 13:23:16
je suis abonné à free depuis le début bien avant l'adsl et aussi pour le mobile .
personnellement sa me ferais chier de devoir quitter cette entreprise . j'estime avoir assez attendu depuis tous ce temps .
comme ont me la souvent dit ( un jour le central sera dégroupé, un jour il y aura des antennes free) le temps passe .

si je change opérateur ( ADSL et mobile) . je reviens plus .
Même si je grogne un peu, dans le fond je ne suis pas méchant.
je suis déçu .
kernavo a tous
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 06 septembre 2016 à 13:30:17
Tant qu'il n'y aura pas 100% de couverture et 100% de dégroupage, il y aura forcèment toujours quelqu'un pour grogner. Quoi de plus normal ?
Mais le boulot est fait : Free leader du dégroupage et, en conservant le rythme actuel, Free Mobile aura atteint son objectif de 10000 sites au cours de l'année 2018.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 06 septembre 2016 à 13:36:45
si je change opérateur ( ADSL et mobile) . je reviens plus .
Je ne comprends pas la logique, tu as le droit d'aller voir ailleurs le temps que Free Mobile couvre un peu chez toi...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 06 septembre 2016 à 18:33:23
Free Mobile aura atteint son objectif de 10000 sites au cours de l'année 2018.

Je l'ai déjà dit, le gros soucis est que certains chopent des emmeteurs orange meme a 1km d'un emmeteur free car un emmeteur orange est à 700 metres... sans compter le manque de spectre...

Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 06 septembre 2016 à 19:44:30
le gros soucis est que certains chopent des emmeteurs orange meme a 1km d'un emmeteur free car un emmeteur orange est à 700 metres
Mais ça semble être un moins gros soucis que celui de ne plus avoir de réseau """stable""" en dessous de celui en construction. Sinon l'extinction par plaque aurait été choisie par FM.
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Posté par: phil56360 le 06 septembre 2016 à 19:47:14
Je ne comprends pas la logique, tu as le droit d'aller voir ailleurs le temps que Free Mobile couvre un peu chez toi...

Heureusement qu'en 2005 les freenautes ont fait confiance à free et pas quitter le navire pour la concurrence.
autrement il y aurait pas free mobile aujourd'hui,
même pire il y aura plus free du tout.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 06 septembre 2016 à 19:53:28
J'entends, mais ça ne fait que me conforter dans mon sentiment.

En plus la comparaison m'étonne, là on parle bien d'un cas où FM propose un service pas satisfaisant chez toi, tu as un équivalent en 2005 de cette situation ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 06 septembre 2016 à 20:12:06
FM non mais FREE qui a bridé les non dégroupés....
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Posté par: phil56360 le 06 septembre 2016 à 20:15:25
J'entends, mais ça ne fait que me conforter dans mon sentiment.

En plus la comparaison m'étonne, là on parle bien d'un cas où FM propose un service pas satisfaisant chez toi, tu as un équivalent en 2005 de cette situation ?

j'ai bien compris ton pas connu cette période de 2005
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Posté par: Estivenques le 06 septembre 2016 à 20:17:42
FM non mais FREE qui a bridé les non dégroupés....
pffff Free qui a bridé les non-dégroupés, Orange qui a bridé les abonnés iPhone, et tous les opérateurs qui bridaient la 3G à 2 Mbps jusqu'en janvier 2012. On continue avec le hors sujet ou on arrête ?!!
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Posté par: Nico le 06 septembre 2016 à 20:26:45
j'ai bien compris ton pas connu cette période de 2005
J'étais chez Free et dégroupé :)

Mais revenons au sujet comme nous y invite Estivenques. Quelqu'un a vu un changement au 01/09 ? Pas moi.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Jojo78 le 06 septembre 2016 à 21:29:43
Vu que free bride la 3G par Orange, non tu ne peux pas voir de différence ;D
Reste plus qu'à attendre la prochaine échéance pour voir si le bridage officiel rattrape l'autre...
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Posté par: Paul le 06 septembre 2016 à 22:39:42
J'étais chez Free et dégroupé :)

Mais revenons au sujet comme nous y invite Estivenques. Quelqu'un a vu un changement au 01/09 ? Pas moi.

Non, l'itinérance est toujours aussi merdique.
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Posté par: alain_p le 06 septembre 2016 à 22:53:09
J'ai le très fort sentiment que cette histoire de bridage progressif présentés par Free et Orange à l'ARCEP, est du pipeau. Mais l'ARCEP l'a acceptée. Les deux ont gagné deux ans d'itinérance de plus sans rien changer. Je comprends que Bouygues ne soit pas très content. Le bridage existait déjà à un niveau très bas de débit, et donc rien n'a changé au 1er Septembre, on le voit.

Free a échappé à l'extinction de l'itinérance par plaque, qui aurait été bien plus embêtante pour lui, vu son réseau troué un peu partout.
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Posté par: Freedor le 07 septembre 2016 à 00:07:56
je suis abonné à free depuis le début bien avant l'adsl et aussi pour le mobile .
personnellement sa me ferais chier de devoir quitter cette entreprise . j'estime avoir assez attendu depuis tous ce temps .
comme ont me la souvent dit ( un jour le central sera dégroupé, un jour il y aura des antennes free) le temps passe .

si je change opérateur ( ADSL et mobile) . je reviens plus .
Même si je grogne un peu, dans le fond je ne suis pas méchant.
je suis déçu .
kernavo a tous
Ton île n'étant pas fibrée, le dégroupage n'est pas possible et tu le sais!
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 07 septembre 2016 à 00:31:26
Free a échappé à l'extinction de l'itinérance par plaque, qui aurait été bien plus embêtante pour lui, vu son réseau troué un peu partout.
Décidèment, les Nîmois doivent avoir beaucoup de chance, alors.

Parce qu'il y a, sur l'agglomération, autant d'antennes Free que d'antennes Bouygues, dont un tiers en 4G+ et 8 sites de plus que Bouygues en UMTS 900.
A priori, si Bouygues peut se permettre d'être indépendant ici, jusqu'à offrir l'itinérance 4G à SFR, peut-être (je dis bien "peut-être") que le réseau de Free, avec un nombre de sites équivalent, pourrait tenir debout tout seul lui aussi ?

Mais c'est sûrement parce que Rani vient au stade... ??? Je ne me suis pas amusé à faire cette comparaison dans toutes les villes de France...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Chenillard le 07 septembre 2016 à 06:04:17

Mais c'est sûrement parce que Rani vient au stade... ??? Je ne me suis pas amusé à faire cette comparaison dans toutes les villes de France...

Tu peux rajouter Angers. Et je ne pense pas que Rani ait mis les pieds au stade. Le Sco évolue l'étage au-dessus.
Hors-sujet, je n'ose pas imaginer le nombre de références à Rani et Illiad-Free le jour où Nîmes montera en L1.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 07 septembre 2016 à 07:23:38
Je ne me suis pas amusé à faire cette comparaison dans toutes les villes de France...
Moi aussi je peux prendre une zone totalement au hasard - mais qui va dans le sens que je veux ?

Allé, je cherche, je cherche ... La Corse (c'est facile à filtrer sur antennes-mobiles en plus) !

ByTel : 152 U900 / 146 LTE
FM : 39 U900 / 39 LTE

Quand même...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Jojo78 le 07 septembre 2016 à 08:04:34
On peut aussi regarder au niveau national, bytel 14000 sites 3G déclarés, free 7000. Le tout avec un spectre 3G beaucoup plus important pour bytel.
Il y a forcèment un effet gruyere.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: phil56360 le 07 septembre 2016 à 08:13:36
Ton île n'étant pas fibrée, le dégroupage n'est pas possible et tu le sais!

un réseau de fibre optique a été déployé entre les 4 communes en partie financer par la communauté de communes .juste après la pose du câble sous-marin .
la communauté de communes serait éventuellement prête à financer une partie de l’installation si free mobile le demandait.
comme pour les autres opérateurs mobile
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: sinclair le 07 septembre 2016 à 08:31:17
le jour où Nîmes montera en L1.

Pour ça on a encore du temps devant nous :D ;D
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 07 septembre 2016 à 10:15:53
Moi aussi je peux prendre une zone totalement au hasard - mais qui va dans le sens que je veux ?

Allé, je cherche, je cherche ... La Corse (c'est facile à filtrer sur antennes-mobiles en plus) !

ByTel : 152 U900 / 146 LTE
FM : 39 U900 / 39 LTE

Quand même...
Je ne prends pas une zone régionale, je prends une agglo.

Écrire que le réseau FM n'aurait pas pu assumer une extinction par plaques car il est "troué un peu partout", c'est considérer qu'il ne peut rouler seul nulle part, ce qui est faux.

Je te rassure : en Occitanie, FM n'a pas autant d'antennes que Bouygues. À NÎMES, ANGERS et d'autres villes, si. Rien à voir avec le hasard !
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 07 septembre 2016 à 10:18:06
Oui donc chacun prend la zone qui lui plait, de la taille qu'il lui plait, pour alimenter ses théories. Ce n'était pas un reproche, juste une mise en perspective.

Faudrait surement regarder ce que couvrent les LAC d'Orange dans le coin pour avoir une idée plus précise de la taille minimum d'une "plaque" (enfin ça reste de la spéculation, comme ça n'est pas mis en oeuvre, difficile de savoir comment ça aurait été mis en oeuvre).
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 07 septembre 2016 à 10:24:38
On peut aussi regarder au niveau national, bytel 14000 sites 3G déclarés, free 7000. Le tout avec un spectre 3G beaucoup plus important pour bytel.
Il y a forcèment un effet gruyere.
Euh... Ce sont plutôt 16000 sites déclarés vs 9000 pour l'autre. Et 13000 en service vs 7000.
Mais je ne vois pas en quoi ça prouve l'absence de plaques...

Quant au spectre BEAUCOUP plus important, c'est non. Plus maintenant !
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 07 septembre 2016 à 10:28:23
Quant au spectre BEAUCOUP plus important, c'est non. Plus maintenant !
Bah quand même, 2x plus (10MHz vs 20MHz) c'est pas anodin !
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 07 septembre 2016 à 10:30:53
Et 45 vs 45 en 4G, laquelle décharge de plus en plus la bande passante en 3G.

De nos jours, les gens qui utilisent Internet en mobilité ont un tél 4G, non ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 07 septembre 2016 à 10:38:55
Dans ce cas précise dans ta réponse que tu ne parles pas de 3G alors que tu quotes Jojo78 qui parle de 3G... On va pas réussir à se comprendre sinon !

Et quitte à être dans l'hypothétique (avec les 10MHz de 700 inutilisables sur la majorité du territoire), on peut dire 50 vs 45.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 07 septembre 2016 à 10:41:53
C'est juste que je vois mal comment on peut dissocier l'usage des 2 technos, surtout que 95% des antennes Free èmettent dans ces 2 technos.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 07 septembre 2016 à 10:42:20
Bah quand même, 2x plus (10MHz vs 20MHz) c'est pas anodin !

2,5 x plus, Orange dispose de 5 MHz duplex en 900 et de 20 MHz duplex en 2100
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 07 septembre 2016 à 10:43:12
On parle pas d'Orange...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 07 septembre 2016 à 10:45:00
Non ! vs 35 :)

Et c'est juste que je vois mal comment on peut dissocier l'usage des 2 technos, surtout que 95% des antennes Free èmettent dans ces 2 technos.

Parce que les seules fréquences basses dont disposent Free Mobile pour l'instant sur son réseau, pour passer des appels voix indoor est de 5 MHz ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 07 septembre 2016 à 10:45:10
C'est juste que je vois mal comment on peut dissocier l'usage des 2 technos, surtout que 95% des antennes Free èmettent dans ces 2 technos.
La couverture est loin d'être la même quand même...

D'ailleurs on a la couverture en territoire du réseau propre ? Je n'ai trouvé que pour la 4G (26% en avril).
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 07 septembre 2016 à 10:45:59
On parle pas d'Orange...

Vous avez tort de ne pas en parler, l'itinérance 3G n'est pas chez Bouygues Telecom
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 07 septembre 2016 à 10:47:44
La question était de savoir si Free Mobile aurait pu rouler sans itinérance, par plaques. Savoir qui a la plus grosse donne moins d'indication, dans ce cas, que celui qui a la plus petite :)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 07 septembre 2016 à 10:48:16
Dans le cas d'une extinction par plaque, l'itinérance ne serait plus de mise justement.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 07 septembre 2016 à 10:48:54
La question était de savoir si Free Mobile aurait pu rouler sans itinérance, par plaques.
Sans définir la notion de plaque (et mon exemple était là pour souligner cet aspect), difficile de répondre à la question.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 07 septembre 2016 à 10:49:24
Oui donc chacun prend la zone qui lui plait, de la taille qu'il lui plait, pour alimenter ses théories. Ce n'était pas un reproche, juste une mise en perspective.

Faudrait surement regarder ce que couvrent les LAC d'Orange dans le coin pour avoir une idée plus précise de la taille minimum d'une "plaque" (enfin ça reste de la spéculation, comme ça n'est pas mis en oeuvre, difficile de savoir comment ça aurait été mis en oeuvre).

Lac 5643 sur Nimes.
En admettant que ces données sont fiables, en filtrant sur cellmapper, j'ai plus de 2200 cellules avec ce LAC.

Et la zone géographique à considérer est un peu plus grande que le Stade de foot du Nimes Olympique  ;D
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 07 septembre 2016 à 10:51:05
Parce que les seules fréquences basses dont disposent Free Mobile pour l'instant sur son réseau, pour passer des appels voix indoor est de 5 MHz ?
Quand on voit que la 2G, avec ses quelques kbps, suffit pour passer des appels, je ne vois pas en quoi les 5 MHz en 3G seraient un handicap.

Sans compter que l'itinérance 2G n'est pas en question et que les autres opérateurs n'ont aussi que 5 MHz en 3G en bande basse, puisqu'ils utilisent la moitié de leur spectre en 2G.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 07 septembre 2016 à 10:52:14
La couverture est loin d'être la même quand même...

D'ailleurs on a la couverture en territoire du réseau propre ? Je n'ai trouvé que pour la 4G (26% en avril).

Oui, mais cela date un peu (juillet 2015) et de tête, 42% du territoire
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 07 septembre 2016 à 10:52:37
Lac 5643 sur Nimes.
En admettant que ces données sont fiables, en filtrant sur cellmapper, j'ai plus de 2200 cellules avec ce LAC.

Et la zone géographique à considérer est un peu plus grande que le Stade de foot du Nimes Olympique  ;D
A chaque fois que tu interviens, le fil dérive sur la mauvaise foi.

Alès, c'est pas NÎMES. Le département du Gard, c'est pas l'agglo.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 07 septembre 2016 à 10:53:45
Quand on voit que la 2G, avec ses quelques kbps, suffit pour passer des appels, je ne vois pas en quoi les 5 MHz en 3G seraient un handicap.

Sans compter que l'itinérance 2G n'est pas en question et que les autres opérateurs n'ont aussi que 5 MHz en 3G en bande basse, puisqu'ils utilisent la moitié de leur spectre en 2G.

Tu vois pas, tu vois pas... Cela ne m'étonne pas trop vu que tu n'as aucune idée de la capacité voix au MHz en 3G, mais que cela ne t'empêche pas de dire qu'il n'y aura pas de soucis.  ;D
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 07 septembre 2016 à 10:54:15
A chaque fois que tu interviens, le fil dérive sur la mauvaise foi.

Alès, c'est pas NÎMES. Le département du Gard, c'est pas l'agglo.
Donc le postulat "éteindre par plaque se ferait à l'échelle (a minima) d'une LAC" te semble faux ? Ou c'est juste de la mauvaise foi...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 07 septembre 2016 à 10:56:30
Tu vois pas, tu vois pas... Cela ne m'étonne pas trop vu que tu n'as aucune idée de la capacité voix au MHz en 3G, mais que cela ne t'empêche pas de dire qu'il n'y aura pas de soucis.  ;D
Encore tes arguments d'autorité à la mords-moi-le-noeud. Toi tu sais tout, tes contradicteurs n'ont aucune idée.

C'est ça que tu appelais une discussion de forumeur à forumeur ? pfffffffffff  >:(
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 07 septembre 2016 à 10:56:47
A chaque fois que tu interviens, le fil dérive sur la mauvaise foi.

Alès, c'est pas NÎMES. Le département du Gard, c'est pas l'agglo.

Aucune dérive. L'extinction par plaque se fait suivant les lac de l'opérateur d'accueil.
Donc si on éteint Nimes (Lac 5643), c'est plus de 2200 cellules non disponibles pour les clients de Free Mobile.
La copie d'écran te donne de manière grossière l'étendue de la zone et ce n'est pas de la taille d'un stade de foot.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 07 septembre 2016 à 10:58:14
Encore tes arguments d'autorité à la mords-moi-le-noeud. Toi tu sais tout, tes contradicteurs n'ont aucune idée.

C'est ça que tu appelais une discussion de forumeur à forumeur ? pfffffffffff  >:(

Quel argument d'autorité ? Je constate juste que tu affirmes sans aucune bille technique.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 07 septembre 2016 à 12:00:17
@Estivenques  : laisse tomber, ce mec est un fouteur de merde ! Un modo low-cost !

Les données sont publiques et facilement trouvable.
Je vais vous laisser le temps de les trouver.
Nous verrons bien demain, qui est là pour foutre la merde, ou pour faire avancer le débat sur le fond.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 07 septembre 2016 à 12:25:13
toujours orientés dans le sens "Orange est le plus beau normal c'est ma boite
Là, c'est juste l'hôpital qui se fout de la charité !

En matière de commentaires orientés, Eruditus et toi êtes quand même les champions de ce forum, au point que peu vous importe la réalité des choses. Même les mots changent de sens : les engagements n'engagent plus, les propriétaires ne sont pas des propriétaires, etc. etc.
C'en est tellement ridicule que vous êtes devenus des "experts" sans plus aucune crédibilité !

Depuis quelque temps (et pardon pour le hors sujet), je me demande d'où pouvait bien venir la légende urbaine selon laquelle le switch de la Freebox ne pouvait pas router plus de 400 Mbps. Avant que Free ne mette en place la MAJ qui prouve le contraire, c'était acquis comme une vérité incontestable sur toute la toile.
Quand je vois les énormités qui sont assénées ici de manière péremptoire (comme nous avons pu le voir au sujet de la possibilité technique des terminaux de faire de l'agrégation avec la bande 28), ça m'étonnerait pas que la source de toutes ces légendes urbaines (toutes péjoratives à l'endroit de Free, bien entendu), vienne de l'un de vous.
Au fait, la fameuse photo de 2012, qui faisait passer une Freebox v5 pour une station de base Free Mobile, c'est bien d'ici, qu'elle venait ?...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: phil56360 le 07 septembre 2016 à 12:27:43
ce matin en faisant une recherche réseau . dans ma liste est apparu ?
vodafon  ES 4G ( disponible )
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Snickerss le 07 septembre 2016 à 12:30:06
Au fait, la fameuse photo de 2012, qui faisait passer une Freebox v5 pour une station de base Free Mobile, c'est bien d'ici, qu'elle venait ?...


T'es conscient que c'était le cas le temps de développer la nodebox sur les premiers sites au tout début ?


Btw, je me suis chargé du ménage.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Estivenques le 07 septembre 2016 à 12:58:18
C'est juste faux. Les techs Free se sont servis d'une Freebox v5 pour faire des tests de handover dans les locaux d'Orange.

Et d'ici est venue la déduction que Free Mobile utiliserait ses vieilles v5 pour en faire des stations de base.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 07 septembre 2016 à 13:17:37
C'est juste faux. Les techs Free se sont servis d'une Freebox v5 pour faire des tests de handover dans les locaux d'Orange.

Et d'ici est venue la déduction que Free Mobile utiliserait ses vieilles v5 pour en faire des stations de base.
Alors bizarrement sur les Freebox v5 j'aurais plus tendance à croire Snickerss qu'un fanboy Free. Comme quoi la mauvaise foi, on voit bien d'où elle vient sur ce topic !

Toujours pas de réponse sur la LAC qui fait presque le département ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 07 septembre 2016 à 13:19:39
Depuis quelque temps (et pardon pour le hors sujet), je me demande d'où pouvait bien venir la légende urbaine selon laquelle le switch de la Freebox ne pouvait pas router plus de 400 Mbps. Avant que Free ne mette en place la MAJ qui prouve le contraire, c'était acquis comme une vérité incontestable sur toute la toile.
Bah oui, c'était un fait : la Freebox était incapable de router >600Mbps (de tête, c'était pas 400). Après si on n'a pas le droit d'être factuel...

Et évidement une fois le code réécrit, je doute que cette information ai continué à être diffusée. Quel aveuglement dans tes propos.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Snickerss le 07 septembre 2016 à 13:26:34
C'est juste faux. Les techs Free se sont servis d'une Freebox v5 pour faire des tests de handover dans les locaux d'Orange.

Et d'ici est venue la déduction que Free Mobile utiliserait ses vieilles v5 pour en faire des stations de base.

Lol

C'est juste vrai. Ça veut pas dire que c'est mal. C'était une solution temporaire. Ca permettait d'allumer la station, de faire les tests de couv etc. Sans attendre l'arrivée de la nodebox.

Et oui pour les tests de HO chez Orange, ils ont aussi sûrement utilise cette solution de trans, comme sur les premiers sites.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: chantoine le 07 septembre 2016 à 14:19:14
Là, c'est juste l'hôpital qui se fout de la charité !

En matière de commentaires orientés, Eruditus et toi êtes quand même les champions de ce forum, au point que peu vous importe la réalité des choses. Même les mots changent de sens : les engagements n'engagent plus, les propriétaires ne sont pas des propriétaires, etc. etc.
C'en est tellement ridicule que vous êtes devenus des "experts" sans plus aucune crédibilité !


Euh, un expert et champion du forum avec une centaine de messages, vraiment ?

Et puis, c'est normal que Free concentre les légendes urbaines, quand on voit la communication (pour reprendre tes propres mots) : orientée - déconnectée de la réalité - ridicule - truffée d'énormités, non ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 07 septembre 2016 à 14:26:01
Cette histoire de LAC est le problème. Il y a plein d'endroits où l'itinérance est inutile. Le problème c'est que ça ne correspond pas forcèment aux LAC d'Orange, qui sont très étendues. Du coup on se retrouverait avec des trous de couverture et Free ne le souhaite visiblement pas. Il aurait fallu pouvoir couper l'itinérance à l'échelle des antennes mais visiblement ça n'est pas possible.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 07 septembre 2016 à 14:30:24
Techniquement, cela l'est pourtant, selon mes lectures, d'interdire l'accès à la station de base près (comprendre la norme 3G le permet normalement). Après que cela soit plus compliqué, oú que les outils techniques ne soient pas disponibles (version soft 3G qui ne supporte les fonctionnalités nécessaire par exemple), c'est une autre histoire.

Par contre réduire la taille des LAC, c'est du boulot, un peu plus de signalisation sur le réseau, mais Orange doit savoir faire si nécessaire.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: chantoine le 07 septembre 2016 à 14:31:39
@freedor
Free n'a pas à le souhaiter ou pas.

C'est ce qui était prévu / logique.

Free n'avait qu'à déployer son réseau en conséquence, c'est à dire avec une densité suffisante, de façon à être autonome dans certaines zones et à se reposer sur l'itinérance dans d'autres. Bien entendu, il aurait certainement fallu prendre 1 licence 3G complète et le mieux aurait été de récupérer 5MHz en LTE 800 tant qu'à faire.

Ici on se retrouve, et c'est assez martelé, avec un taux de couverture théorique qui ne correspond à rien dans la réalité puisque l'opérateur est visiblement infichu de couper l'itinérance dans la moindre zone, sauf quelques stades ou petites villes ici ou là.

Quid du respect des obligations de couverture ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: underground78 le 07 septembre 2016 à 14:43:47
Oh ne t'inquiète pas, Free respecte surement ses obligations. La question n'est pas là d'ailleurs. Le problème c'est plus de savoir si oui ou non ça aurait été commercialement tenable pour eux d'éteindre l'itinérance par plaque en sachant que Free a déployé de manière opportuniste.

La réponse est probablement : "ça dépend de comment les plaques auraient été définies mais ça aurait de toute façon été plus compliqué que de gérer le bridage des débits et cela d'autant plus que le bridage existait déjà avant qu'il soit officialisé".
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 07 septembre 2016 à 14:56:41
@chantoine
Yaka fokon?
Bien-sûr que Free peut souhaiter ce qui l'arrange, tout comme Orange. L'ARCEP avait suggéré de couper l'itinérance par plaques et ça n'a pas été retenu. Free et Orange ont donc fait un autre choix. A part ça, le taux de couverture correspond à la réalité, selon l'ARCEP... Enfin tu connais peut-être mieux la réalité que l'ARCEP...
Free ne déploie pas son réseau en fonction des LAC d'Orange, c'est pour ça que la solution proposée par l'ARCEP était problématique. On a tout de suite vu le problème avec Bayonne, mal couverte à l'époque mais en plein dans une LAC suggérée par l'ARCEP pour couper l'itinérance. Regarder le nombre d'antennes par LAC d'Orange fait l'impasse sur la répartition géographique des antennes au sein de ces LAC et donc du fait qu'il puisse y avoir des problèmes de couverture malgré un nombre d'antenne similaire à celui des autres opérateurs. Il suffit qu'une ville anti-antennes se trouve dans la LAC...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: chantoine le 07 septembre 2016 à 15:18:23
Yakafokon à l'envers ?

Tu sembles suggérer qu'on se préoccupe de la coupure de l'itinérance juste quelques semaines avant l'échéance ?

Le pire... c'est que tu as en quelque sorte raison.

Et c'est tout le problème ! Free aurait déployé de façon à rester dépendant de l'itinérance le plus longtemps possible que la situation n'aurait pas été très différente... d'où le problème de concurrence soulevé par Bouygues.

CQFD
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 07 septembre 2016 à 16:14:59
Free déploie comme ça l'arrange et pas comme ça t'arrange ou ça arrange Bouygues... Bouygues va probablement se prendre un gros vent avec son attaque stupide mais c'est de bonne guerre, Free aussi donne dans le procès perdu d'avance. Au fait, si Bouygues réfléchissait 2 secondes, le bridage de l'itinérance ça arrange bien leurs affaires puisque ça leur fait des clients potentiels...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Jojo78 le 07 septembre 2016 à 16:23:13
Le bridage fait moins de clients potentiels que l'extinction.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 07 septembre 2016 à 16:26:19
Ah bah c'est certain, vaut mieux un tel qui affiche 3G et permette de téléphone, qu'un petit "No Service".
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 07 septembre 2016 à 16:27:57
Sauf si l'extinction se fait sans perte de couverture, ce qui est la seule option envisageable pour Free et Bouygues le sait...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 07 septembre 2016 à 16:31:16
Donc Free peut déployer son réseau comme il l'entend car ils sont assurés depuis le début de ne jamais avoir une perte de couverture ? Intéressant.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Darkjeje le 07 septembre 2016 à 16:33:17
Je pense qu'il faudrait arrêter un peu ces gamineries.
Free a déployé de manière opportuniste ? Surement oui et comme tous le monde l'a fait avant lui. On déploie au plus simple, au moins chère, là où on touche le plus de monde puis on va au plus chère, au plus compliqué, au moins peuplé. Vous en connaissez beaucoup des personnes ou sociétés qui dépenseraient de l'argent là où c'est le moins important, là où ça rapporterait le moins ?
Free aurait pu déployer plus vite ? Peut être que oui, peut être que non, nul ne le sait ici. L'important c'est qu'il continue de déployer et qu'il respecte leur obligation de couverture et on peut pas en dire autant des 3 autres à leur époque.
Free et les autres opérateurs n'ont pas commencé leur déploiement en même temps et il est difficile pour ne pas dire impossible de comparer tellement de nombreux facteurs ont changés (coût de la M.O., du matos, les anti-ondes,...), donc comme l'a dit Nico de mémoire, laisser du temps à Free qui a un réseau très jeune, jugez les d'ici quelques années et si vous en êtes pas content, vous avec d'autres opérateurs chez qui aller.

Pour ce qui est de la fin de l’itinérance, l'extinction par plaque, ou mieux par antenne, aurait été de loin la mieux en tant qu'utilisateur afin de ne plus capter une antenne Orange quand une antenne Free est à peine plus loin, mais bon comme ça été indiqué les LAC d'Orange sont immenses et Free serait de loin perdant à couper des plaques de cette taille.

Et pour rappel pour certain, Orange n'a pas fait son déploiement par LAC, les antennes poussent encore et toujours afin d'améliorer leur couverture, alors pourquoi demander à Free de faire ce que les autres n'ont pas fait.
Et enfin, si il y a 10-15 ans ont acceptait que dans certaines zones on ne puisse capter une antenne, aujourd'hui ce n'est plus le cas. Il n'y a qu'à voir les râleurs contre Free, donc oui ce serait se tirer une balle dans le pied que de couper par plaque l'itinérance. Free et Orange ont du trouver une solution, ce n'est pas forcèment la meilleure dans tous les domaines (coût/couverture/débit,...), mais c'est un compromis ;)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Phach le 07 septembre 2016 à 16:56:39
J'adore ce genre de sujet... (http://www.anony.ws/i/2016/09/07/Boton_Me_gusta1.png)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 07 septembre 2016 à 17:38:12
Sauf si l'extinction se fait sans perte de couverture, ce qui est la seule option envisageable pour Free et Bouygues le sait...

Pardon ?
Comment pourrait on justifier la concurrence par les infrastructures en garantissant à un des opérateurs un tel droit ? Dans aucun des documents émanant des autorités régulatrices il n'en a été question. Bien au contraire, c'est décrit comme un puissant moyen de motivation au déploiement des réseaux.

La requête conservatoire de Bouygues Telecom va être intéressante à suivre, parce que mine de rien, l'itinérance dont bénéficie le dernier entrant a été prolongée de 3 ans par rapport à l'avis de l'autorité de la concurrence de 2013. Y aura-t-il vraiment une réponse sur le fond ? ... Patience.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: xav-stargate le 07 septembre 2016 à 17:50:10
Je pose ça là :
"Free est le seul opérateur à avoir toujours respecté ses engagement de couverture et de déploiement auprès de l'ARCEP"

 ::)

Le jour où Free ne respectera pas cet engagement alors on pourra attaquer (à juste titre) son rythme de déploiement.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: hell0 le 07 septembre 2016 à 17:54:14
Free a déployé de manière opportuniste ? oui et comme tous le monde l'a fait avant lui. On déploie au plus simple, au moins chère, là où on touche le plus de monde puis on va au plus chère, au plus compliqué, au moins peuplé.

Les autres opérateurs avaient un déploiement différent de celui de Free Mobile, ne mets pas tous les opérateurs dans le même panier.

Ce l'on peut constater aujourd'hui c'est que les autres opérateurs avaient une politique de couverture des grands axes routiers lors de leur déploiement.

https://cosconor.fr/GSM/Acoperire/France/Itineris/2.%20Itineris%201994%20%5bSud%5d.jpg (https://cosconor.fr/GSM/Acoperire/France/Itineris/2.%20Itineris%201994%20%5bSud%5d.jpg)

https://cosconor.fr/GSM/Acoperire/France/Bouygues/Bouygues%201997.jpg (https://cosconor.fr/GSM/Acoperire/France/Bouygues/Bouygues%201997.jpg)

Vous en connaissez beaucoup des personnes ou sociétés qui dépenseraient de l'argent là où c'est le moins important, là où ça rapporterait le moins ?

Bah oui tous les opérateurs télécoms  ;D
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: chantoine le 07 septembre 2016 à 18:31:45
Au fait, si Bouygues réfléchissait 2 secondes

Oui c'est certain, ils n'ont pas réfléchi en interne ni demandé à un bataillon d'avocats de le faire...

Envoie leur ta carte de visite  8)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Darkjeje le 07 septembre 2016 à 18:31:46

Bah oui tous les opérateurs télécoms  ;D

Reli mon message, je parlais d'investir dès le début de la création du réseau dans des zones non rentable,....
En faisant un tel choix, l'entreprise n'aurait pas atteint ses obligations de couverture, mais surtout elle aurait fait faillite.

Et aucun des opérateurs n'a fait ce choix donc pourquoi voudrais tu que Free le fasse ?

Quelqu'un a t'il déjà comparé la couverture et ou le nombre d'antennes activées en 6 ans de chacun des operateurs ?
Bien que comme dit plus haut ce n'est pas vraiment comparable, cela pourrait être intéressant.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 07 septembre 2016 à 19:07:42
Reli mon message, je parlais d'investir dès le début de la création du réseau dans des zones non rentable,....
En faisant un tel choix, l'entreprise n'aurait pas atteint ses obligations de couverture, mais surtout elle aurait fait faillite.

Et aucun des opérateurs n'a fait ce choix donc pourquoi voudrais tu que Free le fasse ?
...

Je pense que tu n'as pas bien compris la remarque d'hello.
Typiquement, les déploiements ex-nihilo d'un réseau se font par plaque des villes et ensuite bêtement tu relies les villes par les grands axes parce que bêtement les gens voulent être joint, puis tu fais les campagnes. La demande des consommateurs est celle-là. Logique, on parle d'un réseau mobile.

La couverture des axes de transport coûtent beaucoup et ne rapportent pas grand chose.

Maintenant, Free Mobile bénéficiant d'une itinérance peut se permettre de faire autrement. Si critique il y a, elle ne concerne pas Free Mobile, mais le régulateur qui n'a probablement pas réfléchi aux conséquences et possibilités offertes par cette itinérance.
Il a fallu attendre 2013 pour voir l'adlc se poser un paquet de bonnes questions sur le sujet.

Personnellement, le point qui m'intrigue le plus reste l'évaluation de la couverture mobile et auquelle personne n'a répondu jusqu'à maintenant, car je pense que c'est indèmerdable.
La couverture mobile d'un opérateur est supposée garantir un niveau de service minimal en heures pleines. Puisque l'opérateur qui est évalué bénéficie d'une itinérance, il est impossible pour moi d'évaluer le niveau de service, donc la couverture. ;)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Phach le 07 septembre 2016 à 19:59:49
Quelqu'un a t'il déjà comparé la couverture et ou le nombre d'antennes activées en 6 ans de chacun des operateurs ?
Bien que comme dit plus haut ce n'est pas vraiment comparable, cela pourrait être intéressant.

pourquoi veux tu comparer des choses pas comparable comme tu le dis ?
Pas le même taux d'équipements chez les particuliers, pas les même technos, etc. Ca serait comme comparer la vitesse de déploiement de la fibre et celui du réseau PTT.

Free Mobile fait le choix d'entrer dans un marché mature en 2012 avec des concurrents déjà présent sur le secteur et bien établi.
En 2012, à priori le taux d'équipement des gens en smartphone n'était pas le même qu'en 1998  :o les attentes non plus et les usages non plus.
Free Mobile doit donc se positionner sur un marché avec 3 acteurs établi avec chacun leur réseau capable de fournir le service que l'on connait.


Je suis pas sur qu'ils aient mesuré pleinement l'ampleur de la tache.
C'est beau d'annoncer des choses, de dire que les consommateurs sont des pigeons, etc. En attendant, a titre personnel, j'ai effectivement le sentiment d'avoir été pris pour un pigeon en m'abonnant chez free mobile à l'époque.

Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Darkjeje le 07 septembre 2016 à 19:59:54
Je vous comprends bien, mais ça c'était avant.
Avant quand il n'y avait pas de réseau du tout et qu'on le déployait pour la 1ère fois.
Mais l'itinérance avec ses avantages et ses inconvénient comme tu l'as dit ont grandement changé la donne.
Le but est de déployer vite sur une grosse partie de la population, d'une part du fait de son obligation et d'autre part du fait du coût de l'itinérance.
Le problème ce sont les règles de l'ARCEP qui en donnant l'itinérance n'a pas trop réfléchi techniquement à son arrêt.
En tant que client je ne cautionne pas la manière dont est fait la fin de l'itinérance, mais économiquement parlant je la comprends.
Et ça me fait rire les gens qui râlent sur Free, mais ils perdent de vue que Free n'est une association loi 1901, mais une société qui doit faire des profits et donc qui réfléchi en tant que tel.
Qui doit trouver un équilibre entre satisfaction client pour engranger toujours plus de client, ses obligations légales de deploiement, et la continuité d'exploitation.

Je me pose comme toi des questions sur les mesures de sa couverture, sur le minimum de service, mais ce n'est pas de la faute de Free si les tests sont mal fait.
Reconnaissons à Free qu'il respecte leurs obligations du moins pour le moment, et qu'il continu d'étendre leur réseau en proposant un prix et des quotas très intéressant.

Si l'ARCEP change ses niveaux de test en demandant un minimume service, je suis sûr que Free sera pénalisé dans un premier temps, mais s'il risque des sanctions pour cela, soyons sûr aussi qu'ils changeront leur politique. Ce n'est qu'avec des contraintes toujours plus forte qu'on avance et qu'on se surpasse.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 07 septembre 2016 à 20:10:38
L'ARCEP avait suggéré de couper l'itinérance par plaques et ça n'a pas été retenu. Free et Orange ont donc fait un autre choix.

Là, tu réinventes l'histoire. L'ARCEP avait demandé à Free/Orange et à Bouygues/SFR, de présenter un plan, avant le 15 Juin de mémoire, pour donner un échéancier pour mettre fin à l'itinérance/mutualisation. La fin progressive par plaques était le scenario le plus envisagé. Mais à la place de cela, Orange/Free ont proposé une réduction progressive des débits, et l'ARCEP a avalé ce bobard, alors que les débits étaient déjà bridés. Mais peut-être qu'avoir une date pour la fin de l'itinérance (2020) lui a suffi.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 07 septembre 2016 à 21:09:24
Tu dis que je réinvente l'histoire et tu ressors la même, très fort... ::)

Pardon ?
Comment pourrait on justifier la concurrence par les infrastructures en garantissant à un des opérateurs un tel droit ? Dans aucun des documents émanant des autorités régulatrices il n'en a été question. Bien au contraire, c'est décrit comme un puissant moyen de motivation au déploiement des réseaux.

La requête conservatoire de Bouygues Telecom va être intéressante à suivre, parce que mine de rien, l'itinérance dont bénéficie le dernier entrant a été prolongée de 3 ans par rapport à l'avis de l'autorité de la concurrence de 2013. Y aura-t-il vraiment une réponse sur le fond ? ... Patience.
Quel est ton problème? L'extinction de l'itinérance aura lieu et la motivation à déployer est liée au bridage de l'itinérance.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 07 septembre 2016 à 21:12:05
Relis ta prose. ;)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: hell0 le 07 septembre 2016 à 21:25:36
la motivation à déployer est liée au bridage de l'itinérance.

Je dirais plutôt : La motivation à déployer rapidement est liée aux obligations de couverture qu'imposent l'ARCEP et à l'aspect financier de l'itinérance, qui par ailleurs pousse Free à brider le débit de ses abonnés pour ne pas voir sa facture trop augmenter.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 07 septembre 2016 à 21:31:55
Très bien résumé.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: phil56360 le 07 septembre 2016 à 21:38:33
je suis d'accord avant septembre l'itinérance était bridée.
aujourd'hui il est devenu officiel et en plus il est bridé sur l'ensemble des services...

Bizarrement Youtube fonctionnait chez moi . Sa coupais de temps en temps  .
aujourd'hui Youtube tourne dans le vide, tous les services sont inutilisables même la page d'accueil Google ne s'affiche pas .

au bout de 15 ou 20 secondes d'attente j'ai dû hors réseau qui s'affiche et le message suivant la connexion a échoué

pour info je plafonne toujours a 16 ko/s en réception  , alors qu'il était dit 5 mbps par abonnés
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 07 septembre 2016 à 21:49:06
Tu dis que je réinvente l'histoire et tu ressors la même, très fort... ::)

Citer
L'ARCEP avait suggéré de couper l'itinérance par plaques et ça n'a pas été retenu.

Pas retenu par qui ? Dans l'histoire, c'est l'ARCEP qui décidait. Si elle avait voulu une extinction par plaques, elle aurait pu l'imposer. Mais elle a reçu ce scénario d'une extinction progressive des débits, alors qu'ils étaient déjà largement bridés, et elle l'a acceptée. Elle a été très bienveillante à l'égard de Free et Orange, qui ont obtenu deux ans de rabiot sans rien faire. Et cela explique que Bouygues Telecom l'ait très mal pris et parle d'un avantage concurrentiel accordé à son principal concurrent.

Et pour Orange, c'est une manne, en réduction d'accord, mais qui va continuer à tomber deux ans de plus.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Chenillard le 07 septembre 2016 à 21:55:09
Là, tu réinventes l'histoire. L'ARCEP avait demandé à Free/Orange et à Bouygues/SFR, de présenter un plan, avant le 15 Juin de mémoire, pour donner un échéancier pour mettre fin à l'itinérance/mutualisation.

Non, il ne réécrit pas l'histoire. Il commet juste une petite erreur. C'est l'Autorité de la concurrence qui avait suggéré une extinction par LAC suivi jusqu'à l'an dernier par l'Arcep.

"Concrètement, l'extinction ne se fera pas par plaques géographiques, comme le recommandait l'Autorité de la concurrence dans un avis rendu il y a trois ans."
http://www.arcep.fr/index.php?id=13244
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 07 septembre 2016 à 22:09:20
Si BoT prouve que l'itinerance depuis X années est pourri et que les bridages de septembre 2016 sont du blabla, il peut gagner...

l'ARCEP attendait peut-etre que SFR et BoT allaient leur prouver légalermernt "que..." via un proces et qu'il n'a pas voulu s'embarraser de consultation publique.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 07 septembre 2016 à 22:19:23
Non, il ne réécrit pas l'histoire. Il commet juste une petite erreur. C'est l'Autorité de la concurrence qui avait suggéré une extinction par LAC suivi jusqu'à l'an dernier par l'Arcep.

"Concrètement, l'extinction ne se fera pas par plaques géographiques, comme le recommandait l'Autorité de la concurrence dans un avis rendu il y a trois ans."
http://www.arcep.fr/index.php?id=13244

Cela ne change rien à ce que je disais, l'ARCEP aurait pu l'imposer, que ce soit sur suggestion de l'ADLC ou pas, mais dans son immense bienveillance, elle ne l'a pas fait. Jamais l'ARCEP n'a dit en préalable qu'elle refuserait tout scénario d'extinction par plaques. Cela a été une surprise pour tout le monde quand on a appris qu'elle acceptait cette proposition de limitation progressive du débit, ce qui a paru une blague, vu qu'il était déjà largement bridé.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: tibal le 07 septembre 2016 à 23:11:42
C'est 5 Mbit/s max par abonné et non pas 5 mbit/s garanti :)

Ca serait interessant de tester en pleine nuit avec le vent de dos pour vérifier que ça plafonne bien à 5 Mbit/s

je suis d'accord avant septembre l'itinérance était bridée.
aujourd'hui il est devenu officiel et en plus il est bridé sur l'ensemble des services...

Bizarrement Youtube fonctionnait chez moi . Sa coupais de temps en temps  .
aujourd'hui Youtube tourne dans le vide, tous les services sont inutilisables même la page d'accueil Google ne s'affiche pas .

au bout de 15 ou 20 secondes d'attente j'ai dû hors réseau qui s'affiche et le message suivant la connexion a échoué

pour info je plafonne toujours a 16 ko/s en réception  , alors qu'il était dit 5 mbps par abonnés
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 07 septembre 2016 à 23:26:11
L'ARCEP aurait pu l'imposer mais Free aurait eu nettement plus de chance de gagner sa contestation que Bouygues... Contrairement à Bouygues, le but de l'ARCEP n'est pas de couler Free. La grosse erreur de Bouygues, à mon avis, c'est d'avoir attaqué l'ARCEP. Se mettre l'ARCEP à dos est une mauvaise idée...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Snickerss le 08 septembre 2016 à 00:00:07
Loool heureusement qu'on n'est pas en maternel et que les problèmes politiques entre l'ARCEP et les opérateurs sont à des années Lumiere de ca.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 08 septembre 2016 à 07:23:44
C'est 5 Mbit/s max par abonné et non pas 5 mbit/s garanti :)

Pratique, comme cela c'est invérifiable. Au moins, tu ne dépasses pas la limite.

Citer
Ca serait interessant de tester en pleine nuit avec le vent de dos pour vérifier que ça plafonne bien à 5 Mbit/s

Oui, pour l'instant, personne n'est arrivé à approcher les 5 Mbit/s. mais bon, on peut toujours supposer que cela pourrait être le cas en pleine nuit avec le vent dans le dos...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: phil56360 le 08 septembre 2016 à 07:51:29
Pratique, comme cela c'est invérifiable. Au moins, tu ne dépasses pas la limite.

Oui, pour l'instant, personne n'est arrivé à approcher les 5 Mbit/s. mais bon, on peut toujours supposer que cela pourrait être le cas en pleine nuit avec le vent dans le dos...

en soirée il n'y a aucun changement en réception 16 ko/s
par contre en émission je suis à 1 Mbit/s voir 2 par moments

je ne vais pas me lever a 3 heures du mat  juste pour faire un speedtest
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 08 septembre 2016 à 07:58:53
en soirée il n'y a aucun changement en réception 16 ko/s
par contre en émission je suis à 1 Mbit/s voir 2 par moments

Donc Free n'est pas dans les clous, car en émission, il ne devrait pas dépasser 448 kb/s en émission. Mais bon, le trafic data ne se fait pas en général dans ce sens là (video, mises à jour etc..).
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 08 septembre 2016 à 09:07:56
Deux petites choses :

1/ A priori aucune information concernant les "clous" en dehors de la fiche tarifaire. Les bridages semblent attendus pour 01/01/2017 par l'ARCEP donc jusqu'ici on peut leur accorder le bénéfice du doute

2/ A ma connaissance, Orange n'a jamais bridé l'up des forfaits non-iPhone (qui étaient bridés en down)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: phil56360 le 08 septembre 2016 à 12:28:21
avec tous les speedstests depuis début septembre je vais arriver à consommer 1 giga dans le mois .
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 08 septembre 2016 à 12:38:26
Je vous laisse imaginer que si les gens utilisaient l'iti pour surfer/regarder des vidéos plutôt que faire des speedtest, ça marcherait surement mieux !
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: phil56360 le 08 septembre 2016 à 12:48:15
Je vous laisse imaginer que si les gens utilisaient l'iti pour surfer/regarder des vidéos plutôt que faire des speedtest, ça marcherait surement mieux !

pas sur
un speedtest dure quelque seconde , regarder une vidéo en 720p de plusieurs minutes ou même surfer est beaucoup plus long et prend plus de bande passante.
a mon avis
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Paul le 08 septembre 2016 à 12:51:06
Je pense qu'à l'échelle du nombre de clients Free, même en ne considérant que ceux qui sont le plus souvent en itinérance, les speedtests on peu d'impact sur le réseau. Un certain nombre de gens n'a même pas connaissance de Speedtest (ou équivalent) et ont vraiment une utilisation purement Mme Michu de la data.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: robin4002 le 09 septembre 2016 à 03:17:23
"5 mbps maximum à partir du premier septembre". Vraiment ?
http://i.imgur.com/UT5qiiY.jpg
Bon j'ai quand même l'impression que c'est un peu plus bridé qu'avant comme mon débit moyen est de 11,8 mbps. Dans les mêmes conditions en aout j'arrivai à  avoir plus de 20 mbps en moyenne en down.

Afin d'être plus complet, j'ai branché mon téléphone en usb sur mon pc, activé le partage de connexion via USB puis j'ai lancé le test de neutralité :
(http://i.imgur.com/sexsWLy.png)
On s'approche plus du débit annoncé, mais on est toujours un peu haut dessus.

EDIT : le bridage semble bien réel à 5 mbps. En tout cas c'est ce que montre un test nperf plus long (20 secondes au lieu de 5) : http://i.imgur.com/Glt8z3b.jpg
Visiblement pendant les 2-3 premières secondes on peut dépasser les 5 mbps puis le débit se stabilise au niveau des 5 mbps.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Snickerss le 09 septembre 2016 à 07:08:46
L'effet burst !
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: underground78 le 09 septembre 2016 à 08:44:49
On notera que le test a été fait à 3h du matin, pas sûr que l'effet du bridage soit réellement observable en journée.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 09 septembre 2016 à 08:50:07
Ce serait pas mal de faire également le test avec plusieurs connexions en parallèle.
Ni en downlink, ni en uplink, le bridage que subit un utilisateur semble respecter ce qui a été annoncé.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: robin4002 le 09 septembre 2016 à 08:59:28
On notera que le test a été fait à 3h du matin, pas sûr que l'effet du bridage soit réellement observable en journée.
Oui, je l'ai justement fait à cette heure pour vérifier que le débit est bien bridé à 5 mbps.
En journée il est impossible de tester ça, je n'arrive pas à avoir plus de 1 mbps.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: e-TE le 09 septembre 2016 à 11:48:53
ah bah ils ont mal compris :D

ils ont mis en place un bridage de 5mps par antenne et non pas par utilisateur  :P

/dehors
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 09 septembre 2016 à 22:54:19
Par contre, je sens que dés Janvier ça va commencer à grogner dans les zones en itinérance ou quand les antennes FM seront saturés (stations balnéaires)

C'était déjà le cas, et de toute  façon les débits, en journée, ne dépassaient pas les 1 Mb/s qui seraient la nouvelle limite théorique en Janvier, comme l'ont montré divers tests ici dans les stations balnéaires. C'est l'objet aussi du test de neutralité du net proposé par Vivien, car le bridage se faisait par extension (.avi...), ou par protocole, tout ce qui était crypté étant bridé (https, vpn...).
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 10 septembre 2016 à 17:33:13
Le hs sur la rentabilité & l'itinérance a été déplacé ici.
https://lafibre.info/free-mobile/rentabilite-itinerance/

Merci de rester dans le sujet, la réduction de débit de l'itinérance
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 11 septembre 2016 à 11:22:41
J'ai profité d'être bourréen soirée pour claquer un petit 6M/1M cette nuit.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 11 septembre 2016 à 11:51:03
Le nouveau bridage n'a pas l'air en place, sinon tu n'atteindrais pas 6 Mb/s.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 11 septembre 2016 à 11:55:06
Le nouveau bridage n'a pas l'air en place, sinon tu n'atteindrais pas 6 Mb/s.

euh +1... il devait être temporairement sur une antenne FM...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: hell0 le 11 septembre 2016 à 14:13:08
euh +1... il devait être temporairement sur une antenne FM...

Tu n'as pas compris le message de Nico, il cherchait à dire qu'il a dépassé 5 Mb/s en itinérance.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 11 septembre 2016 à 14:21:02
Si si j'avais compris... maintenant il faut être sûr qu'il est resté tout le temps sur ce type d'antenne et non quelques secondes en "pure FM"

Autre effet possible, un burst de 1 seconde et le compteur s'emballe

Ce ne sont que des suppositions hein ? pas taper sur moi hein ? pas taper sur moi hein ? pas taper sur moi hein ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Paul le 11 septembre 2016 à 14:54:39
Il y a une application qui s'appelle Free Mobile Netstat qui permet de savoir en temps réel si tu es sur l'itinérance. Ce a quoi Nico a dû se fier pendant le speedtest.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 11 septembre 2016 à 15:22:06
J'ai profité d'être bourréen soirée pour claquer un petit 6M/1M cette nuit.

C'était un speedtest ? Il semble qu'ils n"étaient pas particulièrement bridés auparavant (sans doute pour cacher le bridage par extension qui était lui en place), donc c'est probablement le même réglage.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 12 septembre 2016 à 07:48:06
Alors, inutile de préciser que j'ai bien FreeMobile Netstat d'installé sur mon mobile. Mais de toute façon vu où j'étais c'était pas vraiment nécessaire :).

C'était un speedtest (qui n'a pas burst pour répondre à willemijns) mais pour moi tout est supposé bridé à 5Mbps (ce qui posait problème avant mais aussi ce qui fonctionnait "mieux").
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 12 septembre 2016 à 10:34:35
> mais pour moi tout est supposé bridé à 5Mbps (ce qui posait problème avant mais aussi ce qui fonctionnait "mieux").

euh... je te suis pas désolé.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: FloBaoti le 12 septembre 2016 à 10:56:32
Désolé mais la nuit on est bien bridés à 5 Mbit/s. Toutes les valeurs que vous trouvez supérieures sont fausses, ce sont des speedtest sur 5 secondes ou un truc du genre. Les premières secondes dépassent 5 Mbit/s car il faut le temps de baisser les valeurs de fenetre TCP pour appliquer le bridage, et on est pas sur du filaire là, la latence n'est pas fixe ;)
Lancez le téléchargement d'un gros fichier et vous verrez bien du 5 Mbit/s de moyenne.
Par contre au niveau de l'UP, ça semble tourner autour d'1 Mbit/s, je n'ai pas trop testé encore mais ça semble supérieur à la valeur annoncée.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: tibal le 02 janvier 2017 à 09:12:32
Hello tout le monde,

Est-ce le bridage est flagrant depuis le 01/01 ? C'est bien 1Mbits up et 448kbit/s down
Même si certains diront toujours qu'ils n'ont pas 1 Mbits en Itinérance Orange en temps normal
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 02 janvier 2017 à 09:46:06
Même si certains diront toujours qu'ils n'ont pas 1 Mbits en Itinérance Orange en temps normal
Tu m'évites de devoir le dire :).
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 02 janvier 2017 à 09:55:47
Hello tout le monde,

Est-ce le bridage est flagrant depuis le 01/01 ? C'est bien 1Mbits up et 448kbit/s down
Même si certains diront toujours qu'ils n'ont pas 1 Mbits en Itinérance Orange en temps normal
Ça  ne serait pas plutôt l'inverse, 1 Mb/s en down et 448 Kb/s en up? :)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: tibal le 02 janvier 2017 à 09:56:38
Oui pardon c'est bien l'inverse
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: FloBaoti le 02 janvier 2017 à 10:00:21
Aucune différence de mon côté. Débit toujours aux alentours de 200-300 Kbit/s en journée.
La seule différence c'est la nuit : 1 Mbit/s max contre 5 auparavant.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 02 janvier 2017 à 10:23:58

Et en uplink, la limite est respectée ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: FloBaoti le 02 janvier 2017 à 10:28:01
Je n'ai pas testé l'up.

Cela dit certains font de très bons scores en iti : https://twitter.com/ninick59/status/815819139818332160
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 02 janvier 2017 à 10:32:01

Le up a l'air de correspondre.
Sinon, c'est quoi cette appli ? Elle attend assez longtemps pour que le bridage se voit ? Très étonnants les chiffres en downlink.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: FloBaoti le 02 janvier 2017 à 10:38:39
C'est l'appli RNC Mobile. On peut personnaliser le temps et le nombre de thread. Là il a fait 5 secondes (je suis d'accord que c'est court, le temps que le bridage se mette en place...) sur 4 serveurs différents en parallèle.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 02 janvier 2017 à 10:40:50
"heure de pointe" à 8H du mat un jour de vacances ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: robin4002 le 02 janvier 2017 à 10:43:31
5 secondes c'est beaucoup trop faible, le bridage ne se voit pas vraiment.
Voir mon message page 31 : https://lafibre.info/free-mobile/reduction-du-debit-en-itinerance-a-partir-du-01092016/msg369860/#msg369860

Et en effet 8h ce n'est pas une heure du pointe, du-moins pas dans le monde du réseau (utilisation plutôt faible le matin).
Là où le réseau est le plus utilisé, c'est en soirée.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: FloBaoti le 02 janvier 2017 à 10:48:12
Je suis bien d'accord pour les 8h du mat' et les 5 secondes ;) Cela dit ça reste très correct pour une utilisation "web" classique, c'est pas catastrophique je veux dire.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 02 janvier 2017 à 10:51:16
Utilisation web classique avec 4 connexions en // ?
Pour une meilleure ėvaluation du ressenti et de l'impact de cette nouvelle réduction, je préconise 4Gmark.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: tibal le 10 février 2017 à 08:03:41
Je ne sais pas si on peut prendre ce genre d'article très au sérieux mais chez UF, ça remonte un gros pb de bascule data entre le réseau Free et orange depuis la mise en place du bridage du 1er janvier :

http://www.universfreebox.com/article/38019/Free-Mobile-de-nombreux-abonnes-se-plaignent-de-coupures-de-la-connexion-Data-sur-certains-modeles-de-smartphones

Il y a quand même plus de 200 commentaires sur l'article.

L'utilisateur doit rebooter son téléphone pour récupérer la data et le SAV ne sais pas quoi faire.
Le problème est de plus en plus courant désormais d'après eux. Un effet de bord dû au bridage mis en place?

Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 10 février 2017 à 08:09:53
J'avais vu cet article, mais je n'ai pas tout lu les commentaires. De ce que j'ai lu, la coupure Data intervient effectivement lors de la bascule du réseau Free au réseau Orange. Donc oui, ce pourrait être un effet collatéral. Cela me semble logique si le débit est réduit à un seuil très bas sur le réseau Orange.

Personnellement, je n'ai pas constaté, mais j'utilise assez peu la data en dehors du WiFi, je suis par ailleurs la plupart du temps sur le réseau Free.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 10 février 2017 à 08:37:19
Donc oui, ce pourrait être un effet collatéral.

C'est peut-être un bug d'une sous-couche ? un soucis de zone tampon/timeout ?

normalement, controler le débit c'est pas le rôle d'un smartphone.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: e-TE le 10 février 2017 à 09:42:07
je rencontre ce soucis et je pensais que j'avais un bug sur mon téléphone avant de tomber sur l'article :p

sur oneplus one / cyanogen, quand il y a perte de réseau, difficulté à l'accrocher, on perd la data (ie ascenseur, campagne, ruelle étroite en centre historique) donc la communication se maintient, mais quand on reviens dans une zone ou ca capte, hop ca ne raccroche pas la data :-/
la coup du passage en mode avion ne fait rien, ni attendre (déjà laissé 4h le tel sans y toucher, en pleine zone 4g, réception a fond mais ce n'est pas revenu), le correctif le plus ismple étant de rebooter le telephone -_-

Pour autant, quand je bascule sur orange dans une zone avec une bonne réception, je garde la data et ca fonctionne... et je reviens sur free en gardant aussi la data..
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 10 février 2017 à 09:55:23
Et si tu désactives puis réactives les données mobiles, ça ne revient pas non plus? 
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: FloBaoti le 10 février 2017 à 10:12:18
C'est clair que j'ai de temps en temps des pertes de data, et soit mode avion (quelques secondes, que le tel coupe bien tout, pas un double click à la rache) soit couper la data et ça revient ! ou alors ce n'est pas le même problème....
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: e-TE le 10 février 2017 à 10:44:06
non, couper la data puis la réactiver, c'est comme avec le passage en mode avion, ca ne revient pas dans le cas présent...




edit: Par contre, pour contourner le soucis et ne pas devoir redémarrer, quand je sais que je vais perdre la data (ie passage dans les zones de mauvaise réception tel qu'ascenseur de mon taff, et certains batiments en mode bunker) je désactive la data avant de la perdre, et pour le coup, quand je retourne en zone de bonne réception et que je réactive la data, là je la retrouve sans soucis...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 10 février 2017 à 11:48:18
ca serait que sous cyanogen ???
aucun soucis lors du premier bridage en septembre ?

Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: FloBaoti le 10 février 2017 à 12:02:03
Je suis sous Cyanogen 13, avec la data activée 24h/24 et jamais eu ce soucis donc. Comme j'ai dit quelques pertes de data temporaires (rare quand même), et ça revient en coupant/remettant la data.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: e-TE le 10 février 2017 à 13:56:03
ca serait que sous cyanogen ???
aucun soucis lors du premier bridage en septembre ?
ca ne touche pas que des personnes avec cyanogen, et même des utilisateurs d'iphone ont le soucis d'après les témoignage sur UF..


edit: je viens de relire les derniers commentaires sur UF, ca touche aussi bien android 5 et 6, au moins 1 témoignage en iphone 6 et 1 témoignange en windows phone (lumia 735)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 10 février 2017 à 16:08:03
Comme FM doit avoir plusieurs fournisseurs, peut-etre que une MAJ firmware d'un fournisseur bugge dorenavant en cas de "retour sur itinérance" ?

Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nikos le 10 février 2017 à 16:59:12
Il me semble que Free n'utilise que NSN non ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 10 février 2017 à 17:00:22
Il est possible que la réduction brutale de débit en itinérance, alors que l’appareil est toujours en 3G, fasse croire au logiciel à un problème quelconque qui fasse qu'il coupe le canal de données. Ou alors, qu'un message soit envoyé au téléphone qu'il ne connait pas et le fasse bloquer.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 10 février 2017 à 17:12:30
Il me semble que Free n'utilise que NSN non ?
Y a un peu de Wawé qui traîne ça et là :).
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nikos le 10 février 2017 à 17:16:55
Hors FH ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 10 février 2017 à 17:27:04
Yes, genre les stades.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 10 février 2017 à 17:44:07
hmmmm.... les problèmes peut-être se situent en ZB ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 10 février 2017 à 18:28:24
ZB : Zone Blanche ? Non, car on passe de Freemobile à Orange en itinérance...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 10 février 2017 à 20:03:14

Les mesures arcep vont elles en pâtir ?

j'ai lu les commentaires rapidement, beaucoup de mobiles différents, et 2 comportements différents semble-t-il sont rapportés.
1-Perte du réseau, mais la connexion réseau revient seule et la data est fonctionnelle.
2-Perte de la data, appel et sms OK, mais impossible de retrouver la data sans une extinction/allumage du téléphone.

La 1- me semble être un problème connu et correspondre au rejet des mobiles 4G essayant de resélectionner une cellule 4G Orange.

La 2-, vu qu'il faut un detach/attach pour retrouver la data, je mettrais une petite pièce sur un soucis core network Free Mobile.

Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 10 février 2017 à 20:49:44
Les mesures arcep vont elles en pâtir ?
On est en plein dedans en tout cas :).

Citer
La 1- me semble être un problème connu et correspondre au rejet des mobiles 4G essayant de resélectionner une cellule 4G Orange.
Pas que Orange d'ailleurs, ils sont plutôt sympa !
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 10 février 2017 à 21:01:25
Les mesures arcep vont elles en pâtir ?

Il est dommage que les mesures ARCEP ne distinguent pas itinérance et réseau propre. Cela va donner une moyenne boiteuse. Et cela aurait permis de voir si la limitation à 1 Mb/s était bien respectée.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Snickerss le 10 février 2017 à 23:29:34
Il est dommage que les mesures ARCEP ne distinguent pas itinérance et réseau propre. Cela va donner une moyenne boiteuse. Et cela aurait permis de voir si la limitation à 1 Mb/s était bien respectée.

Pourquoi dommage ?

Ces mesures sont là pour mesurer ce que subissent les clients. C'est juste tout à fait normal non ?


Free est libre de vendre des SIM sans itinérance, en 3G/4G only. On pourrait alors se poser la question des mesures différenciées.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 11 février 2017 à 07:47:53
On peut le regretter ou pas mais l'ARCEP a toujours dit vouloir qqch de représentatif de l'utilisation de M. Toutlemonde.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 11 février 2017 à 08:53:45
Pourquoi dommage ?

Ces mesures sont là pour mesurer ce que subissent les clients. C'est juste tout à fait normal non ?

Les moyennes boiteuses ne sont représentatives de rien du tout. Si 50% du temps vous avez une connexion à 40 Mb/s et 50% du temps à 1 Mb/s, on va en déduire que vous avez en moyenne 20 Mb/s. Or, 50% du temps, vous serez incapable de recevoir la data, et donc votre expérience sera très loin de cette "moyenne".
Si en plus, il y a des problèmes pour retrouver la data en sortant d'une zone d'itinérance, le ressenti client sera encore plus loin de ces moyennes statiques.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 11 février 2017 à 10:39:00
L'ARCEP pourrait donner les chiffres en 4G et ceux en itinérance, histoire que tout le monde comprenne ce qu'il y a derrière les chiffres globaux. Parce que l'expérience utilisateur est très différente selon qu'on est le plus souvent sous couverture 4G ou en itinérance...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Snickerss le 11 février 2017 à 19:19:46
Les moyennes boiteuses ne sont représentatives de rien du tout. Si 50% du temps vous avez une connexion à 40 Mb/s et 50% du temps à 1 Mb/s, on va en déduire que vous avez en moyenne 20 Mb/s. Or, 50% du temps, vous serez incapable de recevoir la data, et donc votre expérience sera très loin de cette "moyenne".
Si en plus, il y a des problèmes pour retrouver la data en sortant d'une zone d'itinérance, le ressenti client sera encore plus loin de ces moyennes statiques.


Si on critique le principe même d'une moyenne, Iti ou pas, la critique reste valable.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 12 février 2017 à 08:22:13
Sachant que ces disparités sont valables chez tous les opérateurs. On enlève les tests en Edge chez les autres ? On ne laisse que les ZTD et les zones rénovées chez SFR/ByTel ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 12 février 2017 à 09:42:47
Sauf que là, il s'agit de deux réseaux différents, que le réseau d'Orange est présent aux mêmes endroits que le réseau Freemobile, et que selon les circonstances, on peut accrocher l'un ou l'autre (beaucoup de témoignages disent que même en vue d'une antenne freemobile, on peut accrocher préférentiellement une antenne Orange).

De plus, il suffit de se déplacer un peu pour que l'on perde l'antenne freemobile, pour passer sur une antenne Orange. Or les mesures ARCEP sont statiques, et ne rendent pas du tout compte de ce phénomène, et de l'expérience utilisateur. Donc les moyennes indiquées sont foireuses.

Une remarque : il aurait été très utile d'avoir ces mesures différenciées avant même que le débit soit officiellement réduit en itinérance, car le débit était, selon les constations faites sur ce site même, bridées (alors même que Freemobile le déniait), et cela aurait pu être constaté par l'ARCEP par ces mesures.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 12 février 2017 à 09:51:07
De plus, il suffit de se déplacer un peu pour que l'on perde l'antenne freemobile, pour passer sur une antenne Orange. Or les mesures ARCEP sont statiques, et ne rendent pas du tout compte de ce phénomène, et de l'expérience utilisateur. Donc les moyennes indiquées sont foireuses.
Ils arrêtent les métros/RER/TER/TGV et voitures pour faire les mesures ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: chantoine le 12 février 2017 à 09:55:56
Sauf que là, il s'agit de deux réseaux différents, que le réseau d'Orange est présent aux mêmes endroits que le réseau Freemobile, et que selon les circonstances, on peut accrocher l'un ou l'autre (beaucoup de témoignages disent que même en vue d'une antenne freemobile, on peut accrocher préférentiellement une antenne Orange).

C'est le problème de Free, qui n'avait qu'à accélérer son déploiement, ou déployer (et obtenir l'extinction) par plaques, récupérer une licence LTE 800 etc.

Free a largement bénéficié de cette itinérance, c'était une première en France. Il s'agit là du revers de la médaille. Effectivement, ça donne des trucs hallucinants parfois, mais c'est ce que vivent les clients au quotidien.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 12 février 2017 à 09:58:08
La régulation par la data et l'information des acteurs économiques, c'est ce que veut l'arcep. Leur rapport permet de dégager un classement global, un classement par type de service, un classement par type de couverture, jusqu'à un classement relativement local des opérateurs sur des zones géographiques réduites.

Si Free en a marre d'être dernier dans ce classement, il a 2 choix :
- l'ignorer, créer ses propres critères, les marketer et supplanter la notoriété du classement Arcep annuel
- faire comme les autres, améliorer sa couverture mobile et sa QOS en investissant.

Cela fait 2 ans maintenant que Bouygues Telecom est second devant SFR. L'effort d'investissement est visible et a été récompensé. 


Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 12 février 2017 à 09:59:19
Tiens j'ai retrouvé ça :

Les mesures ont été effectuées dans les agglomérations et sur les axes de circulation suivants :
 dans les 14 agglomérations de plus de 400.000 habitants (« TOP 14 »)5
en usage piéton à
l’intérieur et à l’extérieur des bâtiments et en situation de passager à bord d’un véhicule en
mouvement ;
 dans 20 agglomérations entre 50 000 et 400 000 habitants en usage piéton à l’intérieur et à
l’extérieur des bâtiments et en situation de passager à bord d’un véhicule en mouvement ;
 dans 20 agglomérations entre 10 000 et 50 000 habitants en usage piéton à l’intérieur et à
l’extérieur des bâtiments et en situation de passager à bord d’un véhicule en mouvement ;
 dans 740 communes n’appartenant pas à des agglomérations de plus de 10.000 habitants, en
usage piéton à l’intérieur et à l’extérieur des bâtiments et en situation de passager à bord d’un
véhicule en mouvement ;
 dans les principales lignes TGV (en mouvement) ;
 sur les autoroutes à fort trafic en situation de passager à bord d’un véhicule en mouvement ;
 dans les trains de banlieue et tramways (en mouvement).

On est loin du statique quand même...

Source : http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/rapport-QS-mobile-2014-230614.pdf

(pas trouvé le dernier mais ça doit être du même genre)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 12 février 2017 à 10:02:16
ou déployer (et obtenir l'extinction) par plaques
C'est vrai que difficile de demander de séparer les mesures quand tout est fait pour que ces réseaux ne soient pas séparés !

Après je comprends la décision de ne pas le faire, si ils avaient le choix c'est du bon sens.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 12 février 2017 à 10:05:03
Effectivement, tu as raison, j'avais moi-même consulté le dernier rapport de l'ARCEP et retrouvé la méthodologie, par exemple pour les autoroutes :

Citer
Les mesures sur Autoroutes sont réalisées sur les axes autoroutiers les plus fréquentés en fonction du trafic respectif de chacun. Chaque autoroute est testée dans les 2 sens de circulation du kilomètre 0 au dernier kilomètre lorsque cela est possible. L’ensemble des mesures est réalisé en situation de passager.
Cette année, des mesures à bord de cars/bus ont été introduites à hauteur de 10% afin de représenter ce mode de transports, en plein essor.

Donc OK, j'avais tort, je me souvenais avoir lu que les mesures étaient faites en un point donné, mais ce n'est pas le cas.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 12 février 2017 à 10:06:19
Donc OK, j'avais tort, je me souvenais avoir lu que les mesures étaient faites en un point donné, mais ce n'est pas le cas.
Tu pensais peut-être aux mesures de couverture des centre-bourg dans le cadre des zones blanches ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 12 février 2017 à 10:14:33

et d'année en année, ils renouvellent une partie des communes testées, si je me souviens bien.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Snickerss le 12 février 2017 à 13:53:48
Effectivement, tu as raison, j'avais moi-même consulté le dernier rapport de l'ARCEP et retrouvé la méthodologie, par exemple pour les autoroutes :

Donc OK, j'avais tort, je me souvenais avoir lu que les mesures étaient faites en un point donné, mais ce n'est pas le cas.


C'était la validation de couverture 3G : il fallait que l'appel ne coupe pas pendant 1 min, en extérieur et en statique de mémoire.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 12 février 2017 à 15:12:23
Oui, c'était plutôt quelque chose comme cela dont je me souvenais. Pour la couverture mobile, j'ai en particulier retrouvé cela :

Citer
Ces mesures sont réalisées en s’arrêtant régulièrement lors des parcours de mesure d’accessibilité.

http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/mobile/couv-4g-3g-2g-2015/Rapport_Couv_Free_2015_avril2015.pdf
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Snickerss le 12 février 2017 à 15:17:57
C'est la mesure "piéton". On marche et on s'arrête, on marche et on s'arrête, Etc.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 12 février 2017 à 15:25:17
En l’occurrence, il semble que les tests soient effectués à l'aide d'un véhicule muni d'un coffre de toit dans lequel sont installés les smartphones (il y a une photo), reliés à un portable muni du logiciel Mobitrace. Mais ce ne sont pas mesures de débit :

Citer
Les mesures ont été réalisées par 3 équipes du 29 janvier au 2 mars 2015 entre 8h et 21h, à bord d’un véhicule roulant à une allure normale (dans le respect du code de la route), dans lequel les équipements sont installés.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 12 février 2017 à 15:35:54
C'est la mesure "piéton". On roule et on s'arrête, on roule et on s'arrête, Etc.
Fixé
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 12 février 2017 à 19:59:41
En l’occurrence, il semble que les tests soient effectués à l'aide d'un véhicule muni d'un coffre de toit dans lequel sont installés les smartphones (il y a une photo), reliés à un portable muni du logiciel Mobitrace. Mais ce ne sont pas mesures de débit :
Il me semble que ça concerne les mesures de couverture, itinérance "bloquée" pour la couverture en propre.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 12 février 2017 à 20:03:50
Oui, c'est indiqué dans le document, pas de risque d'itinérance :

Citer
Le terminal utilisé, Samsung ACE, compatible avec la norme UMTS à 2,1 GHz et à 900 MHz, est bloqué en mode « 3G only » et sur le PLMN de l’opérateur 20815 avec la méthode de blocage par commandes AT
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: e-TE le 24 février 2017 à 14:34:02
Je ne sais pas si on peut prendre ce genre d'article très au sérieux mais chez UF, ça remonte un gros pb de bascule data entre le réseau Free et orange depuis la mise en place du bridage du 1er janvier :

http://www.universfreebox.com/article/38019/Free-Mobile-de-nombreux-abonnes-se-plaignent-de-coupures-de-la-connexion-Data-sur-certains-modeles-de-smartphones

Il y a quand même plus de 200 commentaires sur l'article.

L'utilisateur doit rebooter son téléphone pour récupérer la data et le SAV ne sais pas quoi faire.
Le problème est de plus en plus courant désormais d'après eux. Un effet de bord dû au bridage mis en place?
Pour info, le soucis à l'air résolu... en tout cas chez moi :p

a minima depuis ce WE je n'ai plus eu besoin de rebooter le telephone pour retrouver la data :)


edit: bon bah d'apres les commentaires sur UF c'est résolu depuis jeudi 16/02 dans la journée...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: lekksou95 le 13 mars 2017 à 15:52:28
Je sais que le débit a été bridé au 1er janvier depuis longtemps mais je suis le seul a remarquer que depuis le bridage annoncé et bin l'itinérance c'est beaucoup mieux ?

Parceque avant impossible de charger des snaps ou écouter spotify ou même faire du netflix , maintenant je snappe et j’écoute spotify et j'arrive même à  avoir du netflix (qualité la plus basse) mais j'y arrive quand meme
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: FloBaoti le 15 mars 2017 à 10:37:05
Tu n'es pas le seul :) Même Youtube passe en qualité minimale.
Je dirai que c'est depuis Septembre 2016 moi, au premier bridage il me semble.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 16 mars 2017 à 23:31:57
C'est normal, le bridage par extension n'a plus lieu d'être puisqu'il y a un bridage généralisé. Du coup il peut y avoir plus de débit qu'avant au final, pour les extensions qui étaient le plus bridées.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Jojo78 le 17 mars 2017 à 07:12:11
En traduction, free aurait arrêté de brider les applis parce que le bridage général est en place!?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 17 mars 2017 à 07:15:23

C'est ce que comprends également. Quelqu'un pour confirmer cet abandon du bridage par extension ?
Vivien avait mis à disposition des tests il me semble sur le forum.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: lekksou95 le 17 mars 2017 à 07:34:43
Apres leur bridage général a 1 mega je trouve c'est du mensonge unpeut , quand je fais les nPerf ou sensorly c'est plus bridé vers les 0,40/0,50 mega , il est rare qu'en itinérance je sois au dessus de 0,50 mega
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 17 mars 2017 à 07:37:58
Le bridage ça reste un maximum, pas un minimum.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: lekksou95 le 17 mars 2017 à 07:40:31
Je sais bien mais enfin bon , si quelqu'un arrive a atteindre les 1 mega stable en itinérance je le félicite parceque personnellement j'ai jamais réussi , j'arrivais a atteindre les 8/9 mega avant le bridage général mais c'etait par  extension de fichier que la le bridage etait bien bien reel et fort
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: FloBaoti le 17 mars 2017 à 11:28:12
Je sais bien mais enfin bon , si quelqu'un arrive a atteindre les 1 mega stable en itinérance je le félicite parceque personnellement j'ai jamais réussi , j'arrivais a atteindre les 8/9 mega avant le bridage général mais c'etait par  extension de fichier que la le bridage etait bien bien reel et fort
La nuit à partir de 1h et jusqu'à 8h environ, et selon les secteurs, le 1 Mbit/s stable est là.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: CremeChoco le 05 avril 2017 à 17:54:42
Apres leur bridage général a 1 mega je trouve c'est du mensonge unpeut , quand je fais les nPerf ou sensorly c'est plus bridé vers les 0,40/0,50 mega , il est rare qu'en itinérance je sois au dessus de 0,50 mega

Et moi qui est des pics de 1,62M avec le réseau Orange en 3G... ??? (indoor, nPerf)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 05 avril 2017 à 22:15:47
Attention à bien regarder le débit moyen sur nperf,  le débit max est souvent faussé par des effets de "buffer".
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: FloBaoti le 04 mai 2017 à 13:10:08
Salut à tous,

Je voudrais vous faire part d'un truc que j'ai constaté sur le bridage de l'itinérance par Free Mobile.

On est tous d'accord que le 1 Mbit/s n'est jamais atteignable en journée, on peut tester avec un téléchargement de fichier, depuis n'importe quelle source (test-debit.free.fr ou à l'extérieur du réseau).
Dans mon coin, les débits en journée tournent autour de 250 Kbit/s.

MAIS

J'ai constaté que la lecture des vidéos sur Youtube était à peu près fluide en itinérance (en 144p, d'accord, mais quand même).
Et j'ai effectivement vu qu'à la lecture d'une vidéo sur YT, le débit consommé est bien au delà des 250 Kbit/s et tourne même au dessus de 700 Kbit/s, voire sature le Mbit/s pendant quelques secondes.

Alors ce n'est pas une science exacte, certains jours c'est ainsi, d'autres jours tout semble complètement saturé. Mais j'ai pu reproduire plusieurs fois le fait de saturer le Mbit/s avec YT alors que 10 secondes avant mon téléchargement de fichier n’avançait pas.

A votre avis, l'application YT utilise-t-elle un type de connexion(s ?) particulier pour que ça passe le filtrage de Free ? Ou bien Free priorise tout simplement les flux de Youtube ? (et pourquoi pas les téléchargements du Play Store par exemple qui restent horriblement lents ?)

Sinon j'ai testé à peu près tous les types de VPN, et je n'en ai pas trouvé un qui permette d'avoir le Mbit/s en permanence... ils ont fini par tout filtré je pense.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: benoit75015 le 16 juillet 2017 à 08:27:59
FreeMobile en itinérance Orange, c'est 1 Mbit/s théorique (448 kbit/s en émission) mais en réalité, c'est quasi inutilisable.

C'est que chez moi que c'est comme ça ?

Exemple : débit de 250 Kb/s en moyenne en down et 100 Kb/s en up, ce qui devrait permettre de charger des pages avec le chargement des images désactivées rapidement.

En réalité, c'est difficilement utilisable, comme on le voit avec les tests de pings échoués : Les pages refusent de se charger.

C'est uniquement à cause d'une latence trop importante ? (latence moyenne sur les ping réussis de plus de 2 secondes)

(https://lafibre.info/images/4g/201707_free_itinearance_1.png) (https://lafibre.info/images/4g/201707_free_itinearance_2.png)

Ci-dessous, le ping est plus faible, 800ms de moyenne, mais cela ne change pas grand chose...

(https://lafibre.info/images/4g/201707_free_itinearance_3.png)
Titre: P
Posté par: Jojo78 le 16 juillet 2017 à 09:18:29
A Paris, l'itinérance doit probablement prioriser la voix pour pallier les manquements du réseau 3G FM!?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Nico le 16 juillet 2017 à 09:34:41
C'est que chez moi que c'est comme ça ?
Non, d'ailleurs si l'itinérance fonctionnait correctement les résultats des tests ARCEP ne seraient pas si mauvais !
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 16 juillet 2017 à 09:48:32
Une petite illustration pour confirmer, tirée du site monreseaumobile de l'ARCEP. D'abord pour Free, puis pour Orange :
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: e-TE le 16 juillet 2017 à 15:13:59
Non mais tout de suite ça critique! Le réseau de free essaie d'être corporate et se met au rouge et pouf on lui tombe dessus :(
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: gillejeu le 16 juillet 2017 à 18:50:18
Vous n'êtes que des provocateurs de free-fans  ;D
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: eruditus le 31 décembre 2019 à 15:23:58

Profitez bien des 784/384kbps en Itinérance Orange.
Demain, la limite passe à 384/384 kbps, et cerise sur le gâteau, à la fin de l'année prochaine, l'itinérance 2G/3G cesse.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 31 décembre 2019 à 15:31:41
Maintenant il reste à trouver des points hauts pour aller chercher les 4 derniers % de population...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Myck205 le 31 décembre 2019 à 16:57:14
Profitez bien des 784/384kbps en Itinérance Orange.
Demain, la limite passe à 384/384 kbps, et cerise sur le gâteau, à la fin de l'année prochaine, l'itinérance 2G/3G cesse.

Très bonne nouvelle 👌
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 31 décembre 2019 à 17:03:41
Fin mai on avait eu vent que l'itinérance 2G serait reconduit en 2022 lors d'un nouveau contrat commercial, j'avais dit à XN lors des communautés FREE que lorsqu'on est en rase campagne on prefere avoir 1 barre de 4G que 4 de 2G...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 31 décembre 2019 à 20:02:07
et cerise sur le gâteau, à la fin de l'année prochaine, l'itinérance 2G/3G cesse.

La cerise sur le gâteau, cela aurait été que l'itinérance s'arrête demain, et pas fin 2020. Par contre, je ne sais pas ce que deviendra la 2G chez Free dans un an. Plus de 2G ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: buddy le 31 décembre 2019 à 20:05:28
j'avais dit à XN lors des communautés FREE que lorsqu'on est en rase campagne on prefere avoir 1 barre de 4G que 4 de 2G...
Pas si tu as envie de passer un appel vers un numéro ... (ou alors j'ai raté le lancement du VoWifi/VoLTE chez Free ?)
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: griselidi le 31 décembre 2019 à 20:07:41
du gros n'importe quoi...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 31 décembre 2019 à 20:52:20
du n'importe quoi dans quoi ?
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: chantoine le 31 décembre 2019 à 22:56:18
La cerise sur le gâteau, cela aurait été que l'itinérance s'arrête demain, et pas fin 2020. Par contre, je ne sais pas ce que deviendra la 2G chez Free dans un an. Plus de 2G ?

Tu préfères des trous de couverture ou une absence de service ? Selon Netstat c'est 10% du temps quand même...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 01 janvier 2020 à 10:52:43
Je préférerais que Freemobile déploie enfin la VoLTE et le VoWiFi. Il est probable que c'est l'itinérance qui l'en empêche.

D'autre part, à ces débits, l'itinérance n'est pas très utile. En gros cela ne sert qu'à recevoir et émettre des appels. Mais me concernant, je suis couvert par Free pratiquement partout où je vais (sauf peut-être le Cantal). Et je pense surtout que sans itinérance, Freemobile aurait été contraint plus tôt d'accélérer les déploiements. Il a longtemps figuré en queue de peloton dans les bilans de déploiement 3G/4G. Il n'y a que récemment qu'il a accéléré, peut-être en perspective justement de la fin de l'itinérance...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: willemijns le 01 janvier 2020 à 11:10:11
Et qu'a fait BoT en 1998 ? il n'a ouvert que IdF, cote d'azur et les stations de ski... ok il y a 22 ans les parigots c'était bureau, megeve et saint trop *et* le téléphone IMODE c'etait plus de la frime qu'autre chose...

Si les IPHONE etaient double SIM, en cassant les prix sur la DATA, en restant que sur l'IDF au départ il aurait pu faire pareil que BoT en 2012
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 01 janvier 2020 à 11:23:50
Je préférerais que Freemobile déploie enfin la VoLTE et le VoWiFi. Il est probable que c'est l'itinérance qui l'en empêche.

D'autre part, à ces débits, l'itinérance n'est pas très utile. En gros cela ne sert qu'à recevoir et émettre des appels. Mais me concernant, je suis couvert par Free pratiquement partout où je vais (sauf peut-être le Cantal). Et je pense surtout que sans itinérance, Freemobile aurait été contraint plus tôt d'accélérer les déploiements. Il a longtemps figuré en queue de peloton dans les bilans de déploiement 3G/4G. Il n'y a que récemment qu'il a accéléré, peut-être en perspective justement de la fin de l'itinérance...
Comment ça tu ne serais pas couvert dans le Cantal? Bon en ce moment avec le nombre d'antennes HS, il vaut mieux éviter la partie montagneuse mais sinon c'est couvert.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: alain_p le 01 janvier 2020 à 11:28:44
Du côté de la Truyère (Neuvéglise), cet été, je ne captais pratiquement pas Freemobile, et j'étais la plupart du temps en itinérance avec un débit ridicule...
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 01 janvier 2020 à 13:04:51
C'est couvert par des sites ZB, après cet été il y avait des soucis de data avec les sites ZB chez Free mobile.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: chantoine le 01 janvier 2020 à 14:16:17
Bref c'est couvert mais avec "des soucis".
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: Freedor le 01 janvier 2020 à 14:54:18
Non, le problème est résolu depuis fin août.
Titre: Réduction du débit en itinérance à partir du 01/09/2016
Posté par: vivien le 06 avril 2020 à 18:31:33
J'ai déplacé dans un sujet spécifique le prolongation de l'itinérance : Prolongation à fin 2022 de l'itinérance Free/Orange (https://lafibre.info/free-mobile/prolongation-a-fin-2022-de-litinerance-freeorange/)