La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 5G/4G Free Mobile => Free Mobile Actu Free Mobile => Discussion démarrée par: albirion le 20 octobre 2015 à 14:31:38

Titre: Questions sur site FreeMobile / 4G / Mob-1
Posté par: albirion le 20 octobre 2015 à 14:31:38
Hello,

Cela va faire un mois que la 4G a été activée sur une antenne de mon secteur (Schirmeck, Bas-Rhin) et il y a 2 semaines, c'était au tour de l'antenne de chez moi (Lutzelhouse, liaison BLR entre les 2, l'antenne parent étant celle de Schirmeck). Il n'y a pas (encore) de mob-1, donc les débits sont assez catastrophiques, encore pire qu'en 3G. Mes questions sont les suivantes :

1/ Un mob-1 est-il forcèment prévu, en sachant qu'il n'y a aucun FH d'installé (avec un FH par la suite la collecte pourrait alors peut-être, je sais pas, se faire via le site de Wangen-Floëssplatz), un peu plus loin, mais qui récupère déjà les débits de l'antenne d'Heiligenberg (là où la collecte se fait via le mob-1 de Dinsheim, à proximité) ?

2/ Un site comme celui de Wangen-Floëssplatz dont la collecte se fait via FH depuis le site d'Heiligenberg fibré, signifie forcèment que le génie civile ne peut pas être réalisé pour tirer la fibre (ce qui signifierai que Schirmeck étant plus loin dans la vallée, il n'y aura pas de mob-1) ?

3/ Question purement technique : d'après ce que j'ai compris, un mob-1 c'est une sorte de switch optique, mais qu'est-ce exactement ? Un NRA équipé d'un mob-1 permet donc de fibrer l'antenne la plus proche, de la fibre est donc forcèment tirée du NRA vers l'antenne ?

Je crois que pour les questions, c'est tout pour le moment  ::)

Merci d'avance pour toutes vos réponses  ;)
Titre: Questions sur site FreeMobile / 4G / Mob-1
Posté par: Nico le 20 octobre 2015 à 14:40:09
donc les débits sont assez catastrophiques, encore pire qu'en 3G.
C'est étonnant ça, car la 3G est quand même en général bien saturée et dispose de bien moins de spectre (sans compter l'efficacité spectrale).

1/ Pas forcement, la BLR pourrait être remplacée par un FH à terme.

2/ Pas forcement, ça peut juste être que financièrement ça a plus de sens de mettre un FH plutôt qu'une fibre.

3/ C'est ça, c'est un switch avec des ports SFP. Que dire de plus ?
Le principe du fibrage ici c'est bien de sortir du NRA pour aller vers la/les antennes à fibrer.
Titre: Questions sur site FreeMobile / 4G / Mob-1
Posté par: albirion le 20 octobre 2015 à 14:48:50
Et pourtant... hier par exemple je tournais entre 1.5 et 2 Mbps... Ça m'a étonné aussi !

Que la BLR soit remplacée par un FH à terme c'est une chose mais ça ne réglera pas le problème de la collecte car le site fibré le plus proche est à 17Km environ et même si il balance déjà en FH sur un site juste à côté, le site de Schirmeck par exemple est "tout au bout", aucune lisaison possible en FH car pas de visu dessus.

J'avais pas pensé au côté financier, effectivement.

Ok bon un peu chinois pour moi ces ports SFP... Concrètement il faut bien qu'il y ai de la FO qui entre dans le NRA ? Et donc de sortir du NRA en FO jusqu'à l'antenne ?
Titre: Questions sur site FreeMobile / 4G / Mob-1
Posté par: Nico le 20 octobre 2015 à 14:52:56
Et pourtant... hier par exemple je tournais entre 1.5 et 2 Mbps... Ça m'a étonné aussi !
Et tu avais combien au même moment en 3G ?

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Que la BLR soit remplacée par un FH à terme c'est une chose mais ça ne réglera pas le problème de la collecte car le site fibré le plus proche est à 17Km environ et même si il balance déjà en FH sur un site juste à côté, le site de Schirmeck par exemple est "tout au bout", aucune lisaison possible en FH car pas de visu dessus.
Mais le site à l'autre bout de la BLR (et d'un éventuel FH) pourrait être plus simple à fibrer.

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Ok bon un peu chinois pour moi ces ports SFP... Concrètement il faut bien qu'il y ai de la FO qui entre dans le NRA ? Et donc de sortir du NRA en FO jusqu'à l'antenne ?
Les ports SFP ce sont des ports fibre quoi. Pour faire simple, Free a déjà de la fibre qui rentre dans le NRA (en location [IRU ou LFO pour les puristes]) pour son dégroupage DSL et ressort avec un autre fibre vers ses antennes.
Titre: Questions sur site FreeMobile / 4G / Mob-1
Posté par: albirion le 20 octobre 2015 à 15:04:20
Et tu avais combien au même moment en 3G ?
J'ai pas pensé à switcher le tel en 3G pour essayer. Je peux faire les tests chez moi où j'ai 1/2 barres de 4G.

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Mais le site à l'autre bout de la BLR (et d'un éventuel FH) pourrait être plus simple à fibrer.
Le site à l'autre bout de la BLR c'est chez moi. Mais c'est pas le site parent et n'a pas non plus de FH. Il pourrait le devenir tu crois et récupérer la collecte en FH de l'autre site (qui récupère la collecte du site fibré) et balancer vers, du coup, l'ancien site parent (Schirmeck) ?

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Les ports SFP ce sont des ports fibre quoi. Pour faire simple, Free a déjà de la fibre qui rentre dans le NRA (en location [IRU ou LFO pour les puristes]) pour son dégroupage DSL et ressort avec un autre fibre vers ses antennes.
Ah oui loué à Orange quoi. Et donc la fibre tirée via le mob-1 vers l'antenne c'est quand même pas mal de génie civile et ça évite de louer ce lien supplèmentaire à Orange ?
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Posté par: Marin le 20 octobre 2015 à 15:06:28
la BLR pourrait être remplacée par un FH à terme.

Tu veux dire, le FH sur fréquence BLR pourrait être remplacé par un FH sur fréquence non-BLR ?

C'est la largeur de bande utilisable qui serait censée apporter plus de débit ?
Titre: Questions sur site FreeMobile / 4G / Mob-1
Posté par: Nico le 20 octobre 2015 à 15:08:49
J'ai pas pensé à switcher le tel en 3G pour essayer. Je peux faire les tests chez moi où j'ai 1/2 barres de 4G.
Ce serait intéressant, car quand la 4G subit un lien de collecte saturée, souvent la 3G subit aussi la radio saturée (surtout en 900).

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Le site à l'autre bout de la BLR c'est chez moi. Mais c'est pas le site parent et n'a pas non plus de FH. Il pourrait le devenir tu crois et récupérer la collecte en FH de l'autre site (qui récupère la collecte du site fibré) et balancer vers, du coup, l'ancien site parent (Schirmeck) ?
Pour le coup j'ai un peu de mal à suivre mais éventuellement - et en t'appuyant de la carte antennesmobiles par exemple - est-ce que tu pourrais faire un rapide schéma de la zone avec les quelques sites dont on parle, les FH, les fibres ? Je pense que ce sera plus simple de t'expliquer ainsi.

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Ah oui loué à Orange quoi. Et donc la fibre tirée via le mob-1 vers l'antenne c'est quand même pas mal de génie civile et ça évite de louer ce lien supplèmentaire à Orange ?
La liaison de dégroupage peut-être louée à Orange (LFO), à une DSP, ou être un IRU (https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_irr%C3%A9vocable_d%27usage#Fibre_optique_.28technologie_et_aspects_pratiques.29) (bien souvent chez SFR).
Pour ressortir du NRA, pas forcement de GC (dans le sens tranchée) à faire, il suffit d'utiliser l'offre GC-BLO (ex GC-REDR) d'Orange pour la location de leurs fourreaux.
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Posté par: Nico le 20 octobre 2015 à 15:09:06
Tu veux dire, le FH sur fréquence BLR pourrait être remplacé par un FH sur fréquence non-BLR ?

C'est la largeur de bande utilisable qui serait censée apporter plus de débit ?
C'est l'idée, ça s'est vu sur plusieurs sites si je ne m'abuse. (ping buchanan)
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Posté par: albirion le 20 octobre 2015 à 15:34:12
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Pour le coup j'ai un peu de mal à suivre mais éventuellement - et en t'appuyant de la carte antennesmobiles par exemple - est-ce que tu pourrais faire un rapide schéma de la zone avec les quelques sites dont on parle, les FH, les fibres ? Je pense que ce sera plus simple de t'expliquer ainsi.
C'est vrai que c'était peut-être pas facile de comprendre et de s'imaginer, avec ce schéma on y voit plus clair :

(http://img11.hostingpics.net/pics/615347screen.jpg)

J'ai oublié de préciser que tous les sites sur ce schéma èmettent en 4G. D'abord le 4 (mai 2015). Après le 5 il me semble, mais je sais pas exactement quand. Ensuite le 3 (Juin/Juillet 2015 je sais plus exactement). Pour finir le 1 (23/09/15) et le 2 tout récemment (07/10/15). Le mob-1 à Dinsheim a été déployé le 15/04/15.

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Ce serait intéressant, car quand la 4G subit un lien de collecte saturée, souvent la 3G subit aussi la radio saturée (surtout en 900).
J'ai effectué un test au même endroit chez moi, en indoor. Voilà les résultats :
4G (1/2 barres) : Down 4.26 Mbps | Up 2.57 Mbps
3G (4/5 barres) : Down 3.79 Mbps | Up 1.33 Mbps
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Posté par: Nico le 20 octobre 2015 à 16:50:49
Voilà un screen de carte-fh.lafibre.info en complèment.

On voit que Heiligenberg est relié en FH 18GHz (avant, BLR 3GHz) vers Altorf.

Après, plein de choses sont possibles :
- de nouveaux bonds FH
- de nouveaux fibrages

Reste à voir ce qui sera décidé par Free Mobile.
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Posté par: albirion le 20 octobre 2015 à 16:55:30
À altorf c'était une BLR avant ?
Mais dans le cas de nouveaux bonds tout n'est pas possible ! Surtout pour 1 et 2 qui sont plus éloignés. Par exemple 3 ne peut pas envoyer en FH vers 1 il ne l'a pas en visu.
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Posté par: Nico le 20 octobre 2015 à 17:00:01
À altorf c'était une BLR avant ?
Oui, on le voit dans l'historique sur carte-fh.

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Mais dans le cas de nouveaux bonds tout n'est pas possible ! Surtout pour 1 et 2 qui sont plus éloignés. Par exemple 3 ne peut pas envoyer en FH vers 1 il ne l'a pas en visu.
Bien sur. Mais dans le cas d'une impossibilité FH, tu peux avoir un nouveau site qui permet de faire un bond en plus. Voir un jour construire des sites "purement" trans (FH). Ou fibrer. Ou laisser en xDSL.
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Posté par: albirion le 20 octobre 2015 à 17:03:20
Ah ben en tout cas le FH d'Altorf n'est pas encore en service alors vu les débits qui plafonnent à 30Mbps!

Un nouveau site j'ai du mal à y croire dans le secteur, alors plutôt que le bond se fasse de 3 vers 5 et/ou 2 puis vers 1. Dans tous les cas les bonds doivent partir du site fibré ? Ou par exemple dans mon schéma, 3, après avoir récupéré la collecte de 4, peut envoyer vers 5 et/ou 2 ?
Titre: Questions sur site FreeMobile / 4G / Mob-1
Posté par: Nico le 20 octobre 2015 à 17:05:44
Oh bah non tu peux chaîner. Regarde dans les vallées des Alpes, le chaînage est difficile à louper.

Il existe quelques sites qui permettent d'avoir une idée de ce qui est à vue d'un site si tu veux t'amuser.
Titre: Questions sur site FreeMobile / 4G / Mob-1
Posté par: eruditus le 20 octobre 2015 à 17:23:24
Le réseau de FH se fait/fera en étoile, en chaînage avec n saut, les 2 en même temps, comme chez les autres opérateurs partout à travers le monde. Les contraintes financières, physiques, géographiques sont communes à tous, et les solutions le sont aussi.
Titre: Questions sur site FreeMobile / 4G / Mob-1
Posté par: albirion le 20 octobre 2015 à 17:28:14
Oh bah non tu peux chaîner. Regarde dans les vallées des Alpes, le chaînage est difficile à louper.

Il existe quelques sites qui permettent d'avoir une idée de ce qui est à vue d'un site si tu veux t'amuser.
Ça m'intéresse :)
Titre: Questions sur site FreeMobile / 4G / Mob-1
Posté par: Nico le 20 octobre 2015 à 17:35:40
Des liens ici : http://www.mail-archive.com/frnog@frnog.org/msg34780.html
Titre: Questions sur site FreeMobile / 4G / Mob-1
Posté par: Nico le 20 octobre 2015 à 17:38:35
Les contraintes financières, physiques, géographiques sont communes à tous, et les solutions le sont aussi.
Après, certaines choses peuvent aider. Comme utiliser les fibres de dégroupage (LFO) pour passer du trafic mobile (jugement rendu en faveur de FM contre Orange). Ou la possibilité d'aller chercher des antennes via le GC Orange (GC-REDR).
Titre: Questions sur site FreeMobile / 4G / Mob-1
Posté par: eruditus le 20 octobre 2015 à 17:43:02
Pour l'instant bien sur. Mais qu'en sera-t-il quand les zones non dégroupées devront être couvertes ?
Titre: Questions sur site FreeMobile / 4G / Mob-1
Posté par: buchanan le 20 octobre 2015 à 17:58:06
C'est l'idée, ça s'est vu sur plusieurs sites si je ne m'abuse. (ping buchanan)

Affirmatif. Et dans bien des cas la déclaration BLR subsiste alors que des témoignages montrent qu'elle n'existe plus sur le terrain.
Pour la carte de RNCMobile qui est construite à partir d'un KML et où le résultats affiché est arbitraire quand plusieurs liens sont superposés (google maps?), il a fallu que je bidouille un bout de code pour s'assurer que, entre deux sites donnés, on n'affiche que la liaison dont la bande est la plus haute (80GHz>18GHz>3,5GHz)
Pour carte-fh, le problème se pose moins, on peut avoir le détail de toutes les déclarations existantes dans le popup du support et on peut filtrer par fréquence.