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Actu Free Mobile => Discussion démarrée par: Nico le 28 juillet 2022 à 19:52:55
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(https://lafibre.info/images/3g/202207_orange_itinérance_free_2g_3g.webp)
Free sème la zizanie en voulant prolonger l'accord d'itinérance avec Orange
L'opérateur de Xavier Niel cherche à prolonger l'accord qui lui permet depuis 2011 d'emprunter les réseaux 2G-3G d'Orange et qui arrive à échéance à la fin de l'année. SFR et Bouygues Telecom se sont toujours opposés à ce contrat qu'ils estiment anticoncurrentiel.
Voilà qui ne devrait pas manquer de faire réagir dans les télécoms, même en plein été. Free cherche à prolonger l'accord d'itinérance qui lui permet depuis 2011 d'emprunter les réseaux 2G et 3G d'Orange. Conçu initialement pour 6 ans pour compenser le handicap de Free qui venait alors tout juste de se lancer sur le mobile, le contrat a été renouvelé deux fois depuis et devait expirer à la fin de 2022. L'échéance approchant, Free tente donc d'obtenir un troisième report.
« Nous avons répondu positivement à la demande de Free. Les conditions financières correspondent totalement à nos objectifs » a révélé Ramon Fernandez, le directeur financier d'Orange, jeudi matin en marge des résultats annuels. Orange n'a pas précisé le montant du contrat. Mais en 2021, l'opérateur avait perçu 5,3 milliards d'euros au titre des « services aux opérateurs » qui incluent notamment l'itinérance avec Free.
Moins de 400 sites 2G
Même si Orange discute avec Free, le dernier mot reviendra à l'Arcep, le régulateur du secteur. Mais jusqu'à présent, le gendarme a toujours donné suite aux demandes de renouvellement, au grand dam de SFR et de Bouygues Telecom… Les deux opérateurs dénoncent depuis des années un avantage anticoncurrentiel dont ils n'ont jamais pu bénéficier lors de leur propre lancement et surtout, qui n'a plus lieu d'être. Bref, un coup de pouce sans justification qui permet à Free de faire des économies sur le front des investissements dans ses réseaux et les ressources humaines. Et vient au contraire gonfler la « rente » d'Orange… « Free Mobile existe depuis 11 ans. Il n'a plus de handicap. Alors pourquoi lui donner cet avantage avec l'opérateur historique ? » attaque un opérateur.
Car entre-temps, Free a musclé son réseau. Le bébé de Xavier Niel compte désormais environ 22.500 sites 3G actifs, soit presque autant que Bouygues Telecom (23.600) et SFR (23.800) et Orange (28.400), selon les derniers chiffres de l'ANFR. En revanche, Free ne dispose que de 373 sites 2G en service, quand ses trois concurrents en ont tous plus de 19.000. « Mais Free pourrait passer ses clients actuels 2G en 3G, voire en 4G, comme tout le monde ! grince un opérateur. Et cela d'autant plus qu'ils se vantent de faire de la location de smartphones à grand renfort de publicité... »
Arrêt de la 2G en 2025
En face, Free estime qu'il s'agit d'un contrat bien moins « structurant » que l'accord de mutualisation de réseaux qui existe depuis 2014 entre SFR et Bouygues, ce que contestent les intéressés. L'opérateur rappelle aussi que ses clients 2G sont très minoritaires sur ses 13,7 millions d'abonnés mobiles (au premier trimestre 2022).
Le nouveau contrat, si l'Arcep le prolonge, devra dans tous les cas s'éteindre en 2025. Orange s'est en effet engagé à désactiver la 2G dans l'Hexagone cette année-là. En revanche, l'opérateur de Christel Heydemann s'est donné jusqu'en 2028 pour éteindre la 3G. Quoi qu'il en soit, la polémique est bien partie pour durer.
Source : Les Echos (https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/free-seme-la-zizanie-en-voulant-prolonger-laccord-ditinerance-avec-orange-1779417), par Raphaël Balenieri, le 28 juillet 2022
Edit Vivien : sites mobiles 3G activés au 1er juillet 2022
(https://lafibre.info/images/3g/202207_anfr_sites_3g.webp)
(https://lafibre.info/images/3g/202207_anfr_sites_3g_tableau.webp)
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En cas de prolongement de l'itinérance ça sera que sur la 2G en gros
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;D « Mais non l’itinérance va s’arrêter aucun intérêt pour Free » ;D
Y a des visionnaires.
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Quoi qu'on en dise free reste toujours moins bon que ces concurrents...
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Comme d'habitude ça dépend où. Chez moi c'est bien mieux que Bouygues & SFR et un peu moins bien qu'Orange.
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En cas de prolongement de l'itinérance ça sera que sur la 2G en gros
Je ne serais pas si affirmatif.
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Je suis étonné de cette annonce car justement je n'avais pas entendu parler de dossier déposé auprès de l'ARCEP et de l'ouverture d'une demande d'avis auprès des autres opérateurs. Mais à priori les Échos si (dit dans la présentation des résultats d'Orange ?)...
Je continue à penser que ces accords d'itinérance pénalisent les abonnés Free. D'un part, de façon pratique, car quand on a accroché l'itinérance, avec des débits ridicules, il est souvent difficile d'en sortir. Mais surtout car cela permet à Free de moins investir dans son réseau, ou d'en combler les trous, ce qui pénalise en définitive encore les abonnés Free.
De toute façon, quand Orange abandonnera la 2G et la 3G, Free mobile n'aura plus le choix. Et l'échéance se rapproche, 2025.
Après l'ARCEP va peut-être dire que cette fois-ci, cela suffit...
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Ça fait déjà deux fois qu'elle aurait dû le dire.
Donc au point où on en est... 8)
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si ça continu comme ça autant avoir un réseau mobile mutualisé entre les 4 opérateurs ça comblera les trous de couverture et ça fera des économies pour tout le monde
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Faut vraiment avoir aucune race pour vouloir prolonger l'itinérance apres 10 ans et faire un doigt à ses clients mais à force, on a l'habitude avec cette société.
Tant que ça fait rentrer du flouze chez Orange sans effort et que ça me permet de réduire mon abo, augmenter mon quota de 10Go tout les ans et améliorer encore la qualité du réseau moi je dis oui, vive Free et qu'il y reste encore 100 ans en donnant 0.001Kbits à ses abonnés et des coupures de non priorité.
Moi ça me convient, c'est où qu'il faut aller pour pousser l'autorisation à l'Arcep, faut pas attendre le 31 Décembre, c'est tout de suite la séance fistitinérance :P
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J'ai une pensée à mon ancien chef, qui il y a 10 ans m'avais dit que l'itinérance Orange de Free ne s'éteindra pas au vu de la couverture "léopard" de Free.
Finalement, Free irait jusqu'à l'extinction du réseau 2G chez Orange ?
Si l'itinérance 2G je pense que cela a de bonnes chances de passer avec des arguments écologiques (l'Arcep est sensibles à ces arguments), il va quand même être compliqué de justifier l'itinérance 3G nationale (donc en incluant les zones très denses où il est censé y avoir une concurrence par les infrastructures), 11 ans après l'ouverture commerciale du réseau.
Si l'Arcep l'autorise pour Free, ne devrait-il pas l'autoriser pour d'autres opérateurs ? Bouygues Telecom et SFR pourraient être intéressés pour se faire de l'itinérance mutuelle 2G/3G en zone très dense, c'est pratique quand un site est en panne ou pour faire des économies d'IFER. (Je rappelle que hors des zones très denses du mobile, la mutualisation est encouragée par l'Arcep et il y a un seul réseau commun pour Bouygues Telecom et SFR : Crozon ou le programme zone blanche)
Le 31 janvier 2014, Bouygues Telecom et SFR ont signé un accord pour la création d'un nouveau réseau partagé : Crozon.
Crozon couvre l'ensemble du territoire en dehors des 32 plus grosses agglomérations de plus de 200 000 habitants et des zones blanches
=> Une partie du territoire Crozon est couvert uniquement par Bouygues Telecom avec un accès de SFR en RAN-sharing 2G, 3G et 4G.
=> L'autre partie du territoire Crozon est couvert uniquement par SFR avec un accès de Bouygues Telecom en RAN-sharing 2G, 3G et 4G.
Le partage de réseau d’accès radioélectrique (" RAN sharing ") consiste en l’utilisation commune par les opérateurs d’équipements actifs et de leurs fréquences assignées. Concrètement les équipements mis en place par un des deux opérateurs va èmettre les fréquences des deux opérateurs. Il n'y a pas de partage des fréquences : les abonnés Bouygues Telecom n'ont accès qu'aux fréquences Bouygues Telecom et les abonnés SFR n'ont accès qu'aux fréquences SFR.
C'est complètement différent de l'itinérance où un opérateur utilise les fréquences de l'autre.
A force de demande à Bouygues Telecom et SFR, j'ai réussi à avoir une carte du réseau et l’autorisation de la publier.
La carte que j'ai obtenue est toute petite, je l'ai retravaillé pour la rendre plus lisible, ajouter le nom des grandes villes dans chaque agglomération, une légende :
(https://lafibre.info/images/4g/201401_byTel_sfr_mutualisation_reseau_mobile.png)
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La couverture "léopard" ça n'est pas trop le sujet, vu le nombre de cartes sim avec l'itinérance bloquée...
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Xavier Niel donne les raisons du prolongement :
- 2G
- Couverture voix insuffisante
Dans une ancienne intervew, il explique même que l'itinérance 2G a vocation à être permanente.
Extrait vidéo du 17 juillet 2000 d'une interview réalisée par Univers Freebox où il explique qu'il prolonge "de quelques mois" l'itinérance, jusqu'à ce que le réseau de Free soit "au moins au même niveau ou meilleur" que celui d'Orange :
https://lafibre.info/videos/free/202007_free_xavier_niel_prolongation_itinerance_orange.webm
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La couverture "léopard" ça n'est pas trop le sujet, vu le nombre de cartes sim avec l'itinérance bloquée...
Vu les très nombreuses remontées de clients mécontents au SC, je pense que c'est justement le sujet. Entre autre choses bien sur.
Ce test "grandeur nature" a bien montré que le réseau n'était pas prêt.
Et financièrement, ça n'est peut-être pas un mauvais deal si il faut payer l'IFER et peut-être des choses à Nokia pour activer la 2G.
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"besoin de prolonger quelques mois"... disait il il y a 2 ans...
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La couverture "léopard" ça n'est pas trop le sujet, vu le nombre de cartes sim avec l'itinérance bloquée...
Comment free fait la distinction avec les personnes qui n'ont qu'un feature phone 2g?
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Les opérateurs connaissent de façon très précise les mobiles qui sont sur son réseau grâce à l'IMEI qui est remonté.
Maintenant, je ne pense pas que Free prolonge l'itinérance 2G uniquement pour ces mobiles à 0€/2€.
J'imagine qu'il y a un besoin des clients qui rapportent de l'argent (les forfaits à 9€/mois et plus).
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Les opérateurs connaissent de façon très précise les mobiles qui sont sur son réseau grâce à l'IMEI qui est remonté.
Maintenant, je ne pense pas que Free prolonge l'itinérance 2G uniquement pour ces mobiles à 0€/2€.
J'imagine qu'il y a un besoin des clients qui rapportent de l'argent (les forfaits à 9€/mois et plus).
Perdre le client sur le mobile 0/2€ c'est peut-être prendre le risque de le perdre également sur le fixe ?
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Dommage, free aurait pu être le premier opérateur à arrêter la 2g.
J’imagine qu’il y a encore bon nombre d’usage (j’ai vu plusieurs fois des commerçants avec un TPE en 2G avec une SIM free par exemple…)
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Dommage, free aurait pu être le premier opérateur à arrêter la 2g.
J’imagine qu’il y a encore bon nombre d’usage (j’ai vu plusieurs fois des commerçants avec un TPE en 2G avec une SIM free par exemple…)
En ce qui me concerne Free ma interrompu l'itinérance 2G Orange sur une ligne 2€ Elle ne fonctionne plus dans un téléphone 2G only
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Si l'itinérance 2G je pense que cela a de bonnes chances de passer avec des arguments écologiques (l'Arcep est sensibles à ces arguments)
Quand on voit les sites mobiles qui tournent sur GE, on peut s'interroger quand même sur la question de l'écologie.
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En ce qui me concerne Free ma interrompu l'itinérance 2G Orange sur une ligne 2€ Elle ne fonctionne plus dans un téléphone 2G only
L'extinction de l'itinérance Orange observée sur certains abonnements pourrait être des tests sur un échantillon de clients.
Objectif supposé : voir l'impact de la fin de l'itinérance en terme d'appel client au support et de résiliation.
Comme Free demande une prolongation de l'itinérance, on a une idée de la conclusion du test.
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Depuis mon abonnement l'année dernière (mai 2021) je n'ai jamais eu droit à l'itinérance (les réseaux orange sont marqués interdits). Y a-t-il des nouveaux clients avec l'itinérance d'activée ?
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Dommage, free aurait pu être le premier opérateur à arrêter la 2g.
J’imagine qu’il y a encore bon nombre d’usage (j’ai vu plusieurs fois des commerçants avec un TPE en 2G avec une SIM free par exemple…)
Y'a pas que ça. La 2G c'est pas tant les téléphones que toutes les applications M2M: remontées capteurs, alarmes, tracker GPS, etc. Un parc installé important et compliqué à mettre à jour. Les infos que j'ai eues par la bande semblent suggérer que l'arrêt de la 2G c'est a priori pas pour tout de suite, quoi qu'en disent les "prévisions".
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L'extinction de l'itinérance Orange observée sur certains abonnements pourrait être des tests sur un échantillon de clients.
Objectif supposé : voir l'impact de la fin de l'itinérance en terme d'appel client au support et de résiliation.
Comme Free demande une prolongation de l'itinérance, on a une idée de la conclusion du test.
nope
mécanisme d'incitation financière à baisser le nb d'utilisateur qui utilise l'itinérance, classique dans le milieu ...
dans l'optique de ce qu'on avait discuté dans le précédent poste
Il y a eu une expérimentation qui il me semble est maintenant terminée.
Les 3 possibilités suite à cette expérimentation sont :
1/ Généralisation de la 2G Free en France ?
2/ Finalement pas de déploiement de 2G, mais prolongation de l'itinérance 2G Orange
3/ Ni 2G Free, ni itinérance 2G Orange
Cas 2 => couverture d'Orange qui complète celle de Free à moindre coût qu'un déploiement en propre
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De toute façon, quand Orange abandonnera la 2G et la 3G, Free mobile n'aura plus le choix. Et l'échéance se rapproche, 2025.
sauf si BYG/SFR garde la 2G jusqu'à fin 28/fin 30, un petit contrat d'itinérance vite fait bien fait d'ici là
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Cas 2 => couverture d'Orange qui complète celle de Free à moindre coût qu'un déploiement en propre
Leur manière de bloquer l'itinérance Orange actuellement, c'est par ligne et non par zone.
En restant au même endroit, avec le même mobile, on voit que certaines SIM ont de l'itinérance et d'autres non.
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yes par ligne : j'imagine qu'ils font un petit échantillonnage sur le taux d'accroche et usage moyen des 12 derniers mois au réseau
(un truc comme : nb d'appels, sms, data passés sur le réseau d'itinérance sur 12 mois => on prend les 50% les moins impactés => baisse de la facture)
Ils n'ont pas plus de 500k devices only 2G (impossible d'avoir plus qd on regarde données ARCEP croisées à d'autres bases)
500k x 50€ de rééquipement ça ferait pas très cher vs le coût de l'itinérance ... donc c'est clairement la couverture en peau de léopard qui leur fait chier
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Et financièrement, ça n'est peut-être pas un mauvais deal si il faut payer l'IFER et peut-être des choses à Nokia pour activer la 2G.
Je pense que c'est bon deal pour tout le monde. Orange y trouve surement son compte aussi, le moindre euro qui rentre en plus grâce à l'infra 2G d'ici 2025 est probablement considéré comme rentable, avec la LTE 700+800, la progression -relative- de la VoLTE (et meme en CSFB l'immense majorité va se faire en 3G), l'impact des sim FM sur le réseau 2G d'Orange est probablement pas énorme et donc si FM veut payer pour juste de la 2G je vois pas Orange dire non pour des raisons techniques ou financières, après politiquement... et donc politiquement si FM veut le faire c'est que y'a bien une vraie problématique réseau derrière.
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yes par ligne : j'imagine qu'ils font un petit échantillonnage sur le taux d'accroche et usage moyen des 12 derniers mois au réseau
(un truc comme : nb d'appels, sms, data passés sur le réseau d'itinérance sur 12 mois => on prend les 50% les moins impactés => baisse de la facture)
Ils n'ont pas plus de 500k devices only 2G (impossible d'avoir plus qd on regarde données ARCEP croisées à d'autres bases)
500k x 50€ de rééquipement ça ferait pas très cher vs le coût de l'itinérance ... donc c'est clairement la couverture en peau de léopard qui leur fait chier
Question bête: L'itinérance ne serait-elle pas bloquée en fonction du type de matos dans lequel est la Sim? En gros, si le phone fait de la 4G VoLTE, plus d'itinérance Orange.
Simpliste comme raisonnement, mais peut-être pas tant que cela. Une fois l'itinérance verrouillée au niveau de la SIM, plus de retour arrière possible?!?
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Question bête: L'itinérance ne serait-elle pas bloquée en fonction du type de matos dans lequel est la Sim? En gros, si le phone fait de la 4G VoLTE, plus d'itinérance Orange.
Simpliste comme raisonnement, mais peut-être pas tant que cela. Une fois l'itinérance verrouillée au niveau de la SIM, plus de retour arrière possible?!?
Tout est possible, tu peux pousser des règles de présélection selon les critères qui t'arrange, exactement sur le modèle Orange qui crawle les subscribers et active/désactive la VoLTE sur la base de l'IMEI, rien n'empêche un telco d'implementer un robot qui pousse des règles de présélection sur les sim des terminaux qui ont la VoLTE d'activée, et aussi si le terminal se met à faire du CSFB tu peux aussi débloquer l'itinérance.
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Perso, et comme beaucoup de personnes, je ne peux plus me connecter sur le réseau Orange 3G / 2G depuis ma sim FREE. je suis sur iPhone et la VoLTE est bien activée.
Du coup je me demande comment c'est géré pour que certaines personnes puisse continuer a l'utiliser et d'autres c'est impossible.
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Perso, et comme beaucoup de personnes, je ne peux plus me connecter sur le réseau Orange 3G / 2G depuis ma sim FREE. je suis sur iPhone et la VoLTE est bien activée.
Du coup je me demande comment c'est géré pour que certaines personnes puisse continuer a l'utiliser et d'autres c'est impossible.
IPhone exotique et VoLTE impossible, je bascule sur la 3G Free ou même 2G Orange pour les appels... Je vois très bien cela en déplacement, l'affichage véhicule de la connexion IPhone via le Bluetooth indiquant si l'on est en Roaming ou sur une antenne Free, particulièrement lorsque le Léopard laisse encore des taches à droite ou à gauche... En passant, Les "trous" Orange existent aussi, mais c'est relativement rare!
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Question bête:
ca donne
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Namibie_Etosha_Leopard_01edit.jpg/640px-Namibie_Etosha_Leopard_01edit.jpg)
Ok. Je sors.
(source image: Wikipedia)
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Sinon d'ici 2035 il y a le temps de voir pas mal d'évolutions.
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C'est 2025, l'arrêt de la 2G chez Orange.
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J'avais expliqué à XB il y a 3/4 ans aux rencontres FREE des communautés et j'en ai rapido expliqué ici les tenants et aboutissants que les mobiles dans les "limites de couvertures FREE mais pas ORANGE" garderont une 2G Orange EDGE forte contre une 3G/4G/5G faible..... ca doit le faire 0.01% de surface couverte mais bonjour quand on y est dedans.........
D'ailleurs en DATA il faudra voir le nombre de Mbit/s possible dans ce nouvel accord car si la 3G est dans l'accord, si c'est pour y mettre du 400Kbit/s max (de mémoire) comme actuellement quel intéret...
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si c'est pour y mettre du 400Kbit/s max (de mémoire) comme actuellement quel intéret...
A un moment, si c'est sans cesse prolongé, ça doit avoir un intérêt tu ne penses pas ?
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Leur manière de bloquer l'itinérance Orange actuellement, c'est par ligne et non par zone.
En restant au même endroit, avec le même mobile, on voit que certaines SIM ont de l'itinérance et d'autres non.
Après de multiples échanges avec le SC impossible de remettre l'itinérance en fonctionnement, du coup changement d'opérateur sur cette ligne (j'utilise des vieux téléphones 2G des années 2000, mon petit coté nostalgique)
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C'est 2025, l'arrêt de la 2G chez Orange.
Ça c'est la com publique sur le planning. Du côté de l'ANFR on a un autre son de cloche.
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Après de multiples échanges avec le SC impossible de remettre l'itinérance en fonctionnement, du coup changement d'opérateur sur cette ligne (j'utilise des vieux téléphones 2G des années 2000, mon petit coté nostalgique)
Ça a le mérite de réponse à la question "Free desactiverai l'itinérance pour certains abonnés avec du matos en particulier", on voit bien que c'est totalement aléatoire peu importe dans quoi la carte sim fonctionne et biensûr que ce soit un forfait 2€ avec un téléphone 2G qui n'a plus aucun réseau du jour au lendemain, sans sommation ou un forfait 19,99€ sans aucun réseau dans une zone couverte, mais d'autres personnes chez Free c'est "OK" je pense que le résultat parle de lui même.
Maintenant si demain l'itinérance devait être prolongée, comme Free va agir sur les lignes ou c'est déjà désactivé ? Un "bouton rouge" pour le réactiver au cas par cas ?
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Personnellement, avec mon Realme GT, l'itinérance fonctionne. J'ai l'application Freemobile Netstat, et il me voit aujourd'hui 1% d'itinérance Orange. C'est devenu marginal, mais il m'arrive de tomber dedans de temps en temps, et là, c'est comme si je n'avais plus de réseau, avec Waze indiquant par exemple "Pas de data". Et c'est toujours très difficile d'en sortir même quand on arrive sur un émetteur Free mobile.
Je préférerais nettement que Free mobile consacre l'argent donné à Orange à déployer son réseau mobile.
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C'est quand même grandiose de dépenser en loyer d'itinérance x fois ce qui était indiqué au départ pour un réseau complet en propre couvrant 90% de la population... et d'y être toujours englué 11 ans après.
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Je vois plusieurs réponses possibles de l'Arcep (je précise que je ne travaille pas sur ce sujet et je n'ai eu aucune information en interne)
1/ Pas de prolongation de l'itinérance
2/ Prolongation de l'itinérance 2G, mais uniquement hors des zones très denses. Pas d'itinérance 3G.
3/ Prolongation de l'itinérance 2G nationale. Pas d'itinérance 3G
4/ Prolongation de l'itinérance 2G et 3G, mais uniquement hors des zones très denses. Pas d'itinérance en ZTD.
5/ Prolongation de l'itinérance 2G nationale. Prolongation de l'itinérance 3G, mais uniquement hors des zones très denses.
6/ Prolongation de l'itinérance 2G et 3G nationale.
Pourquoi séparer les zones très denses ?
Car la mutualisation est autorisée hors des zones très denses (ex: Crozon pour Bouygues Telecom / SFR) mais pas en zones très denses.
La réponse de l'Arcep pourrait donc être différente selon les zones.
Pourquoi séparer la 2G de la 3G ?
Car la situation de Free qui n'a presque aucun site 2G (373 sites 2G en service au 1er juillet 2022) est bien différente en 3G, où il a un réseau avec de nombreux sites.
Si l'itinérance 3G est autorisée à Free, elle pourrait l'être à d'autres acteurs. Bouygues Telecom et SFR pourraient être intéressés pour se faire de l'itinérance entre eux, c'est pratique quand un site est en panne ou pour faire des économies d'IFER.
Ce qu'il faut regarder dans ce tableau, c'est plus la 3G 900 Mhz, c'est elle qui permet de bien couvrir. La 3G 2100 Mhz, c'est plus du capacitaire (ou mis en place pour des raisons historiques ;)). Les sites 2100 Mhz font presque tous du 900 Mhz, donc cela n'améliore pas la couverture significativement.
(https://lafibre.info/images/3g/202207_anfr_sites_3g.webp)
(https://lafibre.info/images/3g/202207_anfr_sites_3g_tableau.webp)
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A un moment, si c'est sans cesse prolongé, ça doit avoir un intérêt tu ne penses pas ?
la 2G EDGE serait à 300Kbit/s max. Négocier la 3G en la cappant à 400Kbit/s cela coute cher pour 100Kbit/s en plus....
Sinon si l'accord est only 2G oui l'interet est de garder une certaine forme de "voice/SMS only" (la base d'un téléphone ne l'oublions pas) pour dire que le réseau FREE en voice reste à 99.99% de pop couverte... et ca peut servir de roolback service minimum si le core network FREE est HS....
Mais vivien donne une bonne explication, si cet accord sors en 2G, BoT/SFR pourra demander le même.
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et ca peut servir de roolback service minimum si le core network FREE est HS....
Aussi vachement utile dans le cas d'alerte Pelleteuse vu que la collecte est conjointe pour le réseau fixe et mobile, on l'oubli trop souvent cette si géniale non redondance qui fait baisser le prix.
Que les abonnés Free fixe/mobile puisse au moins joindre le 3244 pour les avertir que le coin est dans l'obscurité la plus totale des fois que le super NOC en construction subisse lui aussi une coupure au même moment (on sait jamais hein, la redondance c'est comme la sécurité incendie chez OVH et la robustesse des serveurs d'urgence chez Orange, c'est une affaire prise au sérieux après le sinistre (quand ça l'est, 20 ans que ça dure quand même)) ::)
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8) 8)
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;D LOL XN, ce troll! Y a-t-il plus belle manière de pisser sur ses clients qui payent ses services (qui certes emploient un langage ordurier pas vraiment excusable)?!.... "Ça ne fonctionne pas, et je vous em...rde les pigeons" ;D
PS un peu HS, c'est obligé les image en WebP?
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;D LOL XN, ce troll! Y a-t-il plus belle manière de pisser sur ses clients qui payent ses services (qui certes emploient un langage ordurier pas vraiment excusable)?!.... "Ça ne fonctionne pas, et je vous em...rde les pigeons" ;D
PS un peu HS, c'est obligé les image en WebP?
C'est plus écologique apparemment 8)
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PS un peu HS, c'est obligé les image en WebP?
J'ai expliqué pourquoi les nouvelles images sont en WebP sur WebP, le nouveau format d'image qui devrait remplacer le Jpeg (https://lafibre.info/techno-du-web/webp-le-nouveau-format-dimage-qui-devrait-remplacer-le-jpeg/msg948148/#msg948148). Je suis preneur de ce qui te gêne sur le sujet dédié au WebP.
Sur cette image, cela divise presque par deux la taille face au PNG (pour une image identique au pixel près, j'ai utilisé la compression sans perte de WebP pour cette image). Je ne vous dis pas le gain de temps de chargement de la page en itinérance Orange ;)
SI tu as besoin de télécharger l'image en PNG, je te conseille une petite extension : Extensions Firefox / Chrome pour enregistrer une image WebP en PNG ou JPEG (https://lafibre.info/navigateurs/extension-convertir-webp/).
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J'ai expliqué pourquoi les nouvelles images sont en WebP sur WebP, le nouveau format d'image qui devrait remplacer le Jpeg (https://lafibre.info/techno-du-web/webp-le-nouveau-format-dimage-qui-devrait-remplacer-le-jpeg/msg948148/#msg948148). Je suis preneur de ce qui te gêne sur le sujet dédié au WebP.
Sur cette image, cela divise presque par deux la taille face au PNG (pour une image identique au pixel près, j'ai utilisé la compression sans perte de WebP pour cette image). Je ne vous dis pas le gain de chargement de page en itinérance Orange.
SI tu as besoin de télécharger l'image en PNG, je te conseille une petite extension : Extensions Firefox / Chrome pour enregistrer une image WebP en PNG ou JPEG (https://lafibre.info/navigateurs/extension-convertir-webp/).
Elles ne s'affichent tout simplement pas dans Safari 15.5 et m'oblige à lancer Firefox pour cela. Et pourquoi comparer WebP à PNG ? surtout quand il s'agit de comparer au JPEG qui fait des images souvent plus réduites que PNG pour la qualité nécessaire pour ce genre d'image? EDIT : je n'avais pas vu qu'il fallait répondre dans le sujet dédié, sorry, fin du HS.
Après moi j'ai de vrais opérateurs mobiles et fixe, les connexions des opérateurs en carton, connais pas 8)
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Quelle est ta version de MacOS ?
WebP est supporté avec Safari à partir de macOS 11.0+ (ce n'est pas la version de Safari qui importe, mais celle du système d'exploitation pour Safari)
Et pourquoi comparer WebP à PNG ? surtout quand il s'agit de comparer au JPEG qui fait des images souvent plus réduites que PNG
Pour deux raisons :
1/ Sur des copies d'écran, la compression avec perte (Jpeg ou Webp avec perte) fait des images plus grosses que la compression sans perte (PNG ou WebP sans perte).
2/ La qualité est meilleure (pas de dégradation autour des lettres)
Dés qu'il y a une photo, la compression avec perte est nécessaire, car sans perte la taille s'envole.
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Elles ne s'affichent tout simplement pas dans Safari 15.5
Heu, ça s'affiche très bien chez moi sous Safari 15.5 (en Big Sur et Monterey)
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Quelle est ta version de MacOS ?
WebP est supporté avec Safari à partir de macOS 11.0+ (ce n'est pas la version de Safari qui importe, mais celle du système d'exploitation pour Safari)
J'ai Catalina (10.15), dont je préfère l'interface par rapport à Big Sur et Monterey et que je garde aussi pour des raison de compatibilité avec certains logiciels de virtualisation.
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J'ai Catalina (10.15), dont je préfère l'interface par rapport à Big Sur et Monterey et que je garde aussi pour des raison de compatibilité avec certains logiciels de virtualisation.
Je partage cette opinion (j'ai gardé une machine sous Cata pour des raisons similaires), mais du coup il est inexact de dire que WebP n'est pas supporté avec Safari :)
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MacOS Catalina arrive en fin de vie en septembre 2022 : Il n'y aura plus aucune mise à jour, comme pour Windows 7.
Il est risqué de rester sur un système d'exploitation sans mise à jour.
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MacOS Catalina arrive en fin de vie en septembre 2022 : Il n'y aura plus aucune mise à jour, comme pour Windows 7.
Il est risqué de rester sur un système d'exploitation sans mise à jour.
Pas si on sait ce qu'on fait. J'ai une machine qui tourne encore sous Yosemite ;P
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MacOS Catalina arrive en fin de vie en septembre 2022 : Il n'y aura plus aucune mise à jour, comme pour Windows 7.
Il est risqué de rester sur un système d'exploitation sans mise à jour.
Il est mis à jour encore, je viens d'ailleurs de faire une mise à jour de sécurité à l'instant et mettre à jour Safari en 15.6
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Oui, j'ai indiqué septembre 2022 pour la fin du support.
Safari 15.6 pourrait être la dernière mise à jour de macOS Catalina (version 10.15).
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(https://lafibre.info/images/free/202207_free_reseau_mobile_et_box_en_panne_simultanement.webp)
Zipo y va un peu fort ! Si ça fonctionnement mal, il y a d'autres opérateurs.
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MacOS Catalina arrive en fin de vie en septembre 2022 : Il n'y aura plus aucune mise à jour, comme pour Windows 7.
Il est risqué de rester sur un système d'exploitation sans mise à jour.
J'ai un MBP late 2012 je n'ai pas vraiment le choix ;D
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J'ai un MBP late 2012 je n'ai pas vraiment le choix ;D
Il existe des patchs pour passer ces Mac sous BigSur : https://www.macg.co/macos/2021/09/patched-sur-met-jour-les-vieux-mac-sur-macos-big-sur-123869
Moi c’est plus parce que j’ai un soft pro sous Windows que je fais tourner sous Parallel Desktop, et ma version ne passe pas à Big Sur et désormais Parallels Desktop a bcp segmenter son offre et oblige à l’abonnement pour retrouver les memes fonctionnalités qu’avant.
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Il existe des patchs pour passer ces Mac sous BigSur : https://www.macg.co/macos/2021/09/patched-sur-met-jour-les-vieux-mac-sur-macos-big-sur-123869
Pour ce que ça vaut, OpenCore Legacy Patcher est bien plus propre (pas de problèmes SIP/snapshots APFS, aucune modification des binaires sur disque).
Après, c'est pas forcément un truc qui se fait "sans problème", notamment sur les portables.
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Fin du HS, SVP. :)
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Ça c'est la com publique sur le planning. Du côté de l'ANFR on a un autre son de cloche.
tu peux étayer ?
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tu peux étayer ?
En restant assez vague (je ne voudrais pas que mes contacts aient des ennuis), j'ai eu l'occasion de poser la question de l'extinction de la 2G il y a quelques temps. La réponse qui est revenue disait en substance que ça n'était pas d'actualité ni à court ni à moyen terme. Après il est certain que ce genre de réponses n'engage que ceux qui les écoutent, mais vu la source j'aurais tendance à faire confiance.
Il est certain que ça va s'arrêter un jour et que pour amorcer le mouvement il faut bien poser des dates. Après, seront-elles tenues... (cf le RTC)
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En y pensant... cela serait poilant que FM stoppe son core 2G le dernier :)
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En restant assez vague (je ne voudrais pas que mes contacts aient des ennuis), j'ai eu l'occasion de poser la question de l'extinction de la 2G il y a quelques temps. La réponse qui est revenue disait en substance que ça n'était pas d'actualité ni à court ni à moyen terme. Après il est certain que ce genre de réponses n'engage que ceux qui les écoutent, mais vu la source j'aurais tendance à faire confiance.
Il est certain que ça va s'arrêter un jour et que pour amorcer le mouvement il faut bien poser des dates. Après, seront-elles tenues... (cf le RTC)
ça ressemble bcp aux tweets des gars qui "avait une source proche de macron" juste avant le confinement
tu as une photo de militaires qui circulent dans Paris pour réactiver les antennes 2G au 1er janvier 2026 aussi en stock ;D ?
désolé, mais bon si tu (l'ANFR ? qui prends 0 décisions sur ça ?) ne vois pas la situation internationale et européenne sur l'arrêt des technos legacy, c'est très limitante comme vue d'esprit.
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ça ressemble bcp aux tweets des gars qui "avait une source proche de macron" juste avant le confinement
tu as une photo de militaires qui circulent dans Paris pour réactiver les antennes 2G au 1er janvier 2026 aussi en stock ;D ?
désolé, mais bon si tu (l'ANFR ? qui prends 0 décisions sur ça ?) ne vois pas la situation internationale et européenne sur l'arrêt des technos legacy, c'est très limitante comme vue d'esprit.
T'en fais ce que tu veux, j'ai pas la prétention de lire dans le marc de café. Et j'ai pas de "source proche de", j'ai des contacts professionnels :P
En attendant je vois bien le gros sujet sur les terminaux M2M déployés qui ne gèrent que la 2G (exemple vu de mes yeux vu: alarmes - modernes - équipées de modems GPRS only, et je ne parle pas de centrales "GP" là, je parle de matériel durci pro déployé dans des banques par exemple), et je doute que ce sujet soit totalement réglé d'ici 3 ans. Autrement dit je ne crois pas vraiment qu'en 2025 on arrête tout brutalement. Un scénario similaire au RTC me semble plus crédible. En général entre les objectifs fixés et la réalité du terrain y'a une marge importante. Mais in fine on verra bien.
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Orange a fait une annonce pour la fin de la 2G en 2025.
Bouygues Telecom demande une concertation nationale pour organiser un plan commun.
Cela a du sens et il est possible que la date de la concertation recule un peu l'échéance.
Toutefois, l'annonce d'Orange aura vraiment eu pour effet de secouer le cocotier et d'avertir toutes ces entreprises qui continuent de déployer des systèmes 2G.
On peut donner par exemple les ascensoristes, qui ont bien intégré l'arrêt du RTC d'ici à 2030 et qui commencent progressivement, lors des grosses interventions de modernisation d'ascenseur, de remplacer la ligne RTC par une ligne… 2G only.
Bref, je vois plein d'aspect positif à l'annonce d'Orange, même s'il est probable que la date soit finalement reculée, au moins cela aura lancé le top départ de la migration en arrêtant de continuer d'installer des équipements M2M qui ne fonctionnent pas en 4G.
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La coupure du roaming avec 20801(orange) par free se fait desative manuellment et réactivée manuellement.
Il semble que free veuille empêcher les clients bien couverts de se connecter au réseau 20801(orange) car il faut généralement 30min pour se reconnecter au réseau free j'en souffre personnellement lorsque je prends les transports en commun à paris (rer et métro)
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Orange a fait une annonce pour la fin de la 2G en 2025.
Bouygues Telecom demande une concertation nationale pour organiser un plan commun.
Cela a du sens et il est possible que la date de la concertation recule un peu l'échéance.
Toutefois, l'annonce d'Orange aura vraiment eu pour effet de secouer le cocotier et d'avertir toutes ces entreprises qui continuent de déployer des systèmes 2G.
On peut donner par exemple les ascensoristes, qui ont bien intégré l'arrêt du RTC d'ici à 2030 et qui commencent progressivement, lors des grosses interventions de modernisation d'ascenseur, de remplacer la ligne RTC par une ligne… 2G only.
Bref, je vois plein d'aspect positif à l'annonce d'Orange, même s'il est probable que la date soit finalement reculée, au moins cela aura lancé le top départ de la migration en arrêtant de continuer d'installer des équipements M2M qui ne fonctionnent pas en 4G.
Parfaitement d'accord. Le but est clairement d'amorcer le mouvement (nécessaire) et de mettre un terme aux nouvelles mises en services d'équipements obsolètes. Sur la date on aura sans doute l'occasion d'en reparler en 2025 mais je pense qu'il est clair pour tous les acteurs concernés que c'est une "ambition" qui n'est pas très réaliste.
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vas expliquer ça aux pays qui ont déjà arrêté
https://www.emnify.com/fr/blog/fin-2g-3g
ce n'est pas parce que en France l'arrêt se fait en 2025 pour la 2G que les sociétés n'ont pas pu prévoir la fin (Verizon a commencé à migrer toute sa base depuis 2017 pour couper en 22)
comment vont faire toutes ces boites en Suisse, ou pays scandinaves, avec coupure 2G/3G dès 25 ? ::)
bref, et la plupart des systèmes qui pèsent sont compatibles 2G/3G en réalité ;)
la seule grosse pression qui existe sur les opérateurs pour l'arrêt 2G/3G c'est les constructeurs auto avec leur ecall - ça va se jouer sur une négo financière d'ici 28
et bon l'arguement des "contacts profs" : c'est clair, je sors mes infos du sac que j'ai volé à mary poppins .... [/hs]
sinon Free ne remettra pas de clients sur l'itinérance en cas "re"-nouvellement: il était prévu une incitation financière en cas de réduction du nb de clients qui utilisent l'itinérance dans le contrat présenté à l'ARCEP, c'est ce qui est appliqué depuis qqs semaines/mois et ça ne changera pas ...
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vas expliquer ça aux pays qui ont déjà arrêté
https://www.emnify.com/fr/blog/fin-2g-3g
ce n'est pas parce que en France l'arrêt se fait en 2025 pour la 2G que les sociétés n'ont pas pu prévoir la fin (Verizon a commencé à migrer toute sa base depuis 2017 pour couper en 22)
comment vont faire toutes ces boites en Suisse, ou pays scandinaves, avec coupure 2G/3G dès 25 ? ::)
bref, et la plupart des systèmes qui pèsent sont compatibles 2G/3G en réalité ;)
la seule grosse pression qui existe sur les opérateurs pour l'arrêt 2G/3G c'est les constructeurs auto avec leur ecall - ça va se jouer sur une négo financière d'ici 28
et bon l'arguement des "contacts profs" : c'est clair, je sors mes infos du sac que j'ai volé à mary poppins .... [/hs]
c'est bien; tu traites tous les gens que tu rencontres de menteur ou tu me fais une fleur? Et tes arguments à toi, ils sortent d'où, de ton chapeau à lapin?
C'est très bien ce que tu dis, mais ce n'est pas parce que "les autres pays" font une chose que le nôtre va forcément devoir s'aligner (historiquement ça ne s'est jamais passé comme ça sur les problématiques d'infrastructures, soit dit en passant). D'ailleurs il ne t'a sûrement pas échappé que la majorité des autres pays européens arrêtent la 3G *avant* d'arrêter la 2G, alors que chez nous c'est précisément l'inverse, pour des raisons qui tiennent à des spécificités bien franco-françaises (et évoquées d'ailleurs par le DTI d'Orange). Bref, on en reparle dans 3 ans: on sera fixés.
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Je mets aussi une pièce sur un bon gros glissement de planning de l'extinction 2G après 2025.
Par contre, la "sobriété" devenant une urgence plus qu'un sujet encore 100% dédié écolo, la 3G a *peut être* du soucis à se faire. (Tout du moins, ce serait mon souhait : on évite de rendre obsolète trop de matos d'un coup, et on coupe une techno trop gourmande en énergie - la puissance CPU demandée est débile pour le débit permis - pour refarmer rapidement en 4G/5G)
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Par contre, la "sobriété" devenant une urgence plus qu'un sujet encore 100% dédié écolo, la 3G a *peut être* du soucis à se faire. (Tout du moins, ce serait mon souhait : on évite de rendre obsolète trop de matos d'un coup, et on coupe une techno trop gourmande en énergie - la puissance CPU demandée est débile pour le débit permis - pour refarmer rapidement en 4G/5G)
Cela dit il va vite rester guère plus que 5MHz de 900 à refarmer non ? (c'est toujours ça de pris, éventuellement)
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A l’utilisation il y a peut être un confort à limiter les bascules ?
Pour les confs / intégration j’imagine que c’est un chouïa simplifié également ?
Sur mon abo actuel ByTel, les peu de fois (heureusement car je pourrais balancer mon tél) ou je suis en 3G, ça tourne, le téléphone chauffe comme pas possible, et rien ne se passe. Autant avoir un logo GPRS et une erreur de chargement qu’attendre 90s des time out.
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C'est pour la voix, pas pour la data ces 5 Mhz de 3G.
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Je l’ai constaté, mais le téléphone ne le sait pas ;D et Cela ne se configure pas malheureusement, sinon ça fait longtemps que j’aurais décoché ^^
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Et sinon les opérateurs ont pas de moyen de bloquer la data sur la 3G ?
Enfin je sais pas si ça serait une bonne idée, si t'es dans un coin paumé où y'a que ça...
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Vu les débits 3g en itinérante free qui ne permettent de rien faire, on peut dire que la data est bloquée...
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C'est pas faux ;D
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Mais quelle mauvaise foi !
Voici ce que donne un nPerf Free en itinérance Orange en aout 2022, en Bretagne :
(https://lafibre.info/images/3g/201808_nperf_free_itinerance_3g_orange.webp)
Je pourrais dire que la 5G Free, le soir sur certaines zones, ne va que quatre fois plus vite...
Test 5G Free (ce n'est pas un scoop, le site n'a pas de 5G 3500 Mhz, c'est de la 5G 700 Mhz) sur Paris, le soir (les débits monte beaucoup plus haut le matin) :
(https://lafibre.info/images/5g/202111_free_5g_nperf_2.png)
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Et encore, en roaming Orange même avec 0,1Mbps j’ai la sensation que « en vrai » rien ne passe. Envoyer un message sur WhatsApp est compliqué, alors que théoriquement même avec 64kbps du texte ça doit passer tout seul.
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Com' interne ce matin chez Orange :
Prolongation de la période d'extinction du contrat d'itinérance
Orange et Free Mobile ont signé le 27 juillet 2022 un avenant de prolongation de la période d'extinction de l'itinérance jusqu'en 2025 à des conditions commerciales similaires au contrat précédent.
C'est un accord qui permet à Free d'utiliser nos réseaux 2G et 3G, pour un nombre de clients qui s'est déjà largement réduit et qui va continuer à le faire. Cette bonne nouvelle représente pour Orange un revenu supplémentaire margé de 2023 à 2025.
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Et alors, il n'y a pas besoin d'autorisation de l'ARCEP ?
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De ma compréhension, cet accord doit désormais être soumis à l'ARCEP.
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La Com interne d'Orange, c'est comme si c'était déjà fait.
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Oui, ça reste de la com' interne. J'imagine qu'on en saura plus rapidement.
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De ma compréhension, cet accord doit désormais être soumis à l'ARCEP.
+1
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La Com interne d'Orange, c'est comme si c'était déjà fait.
C’est pas du tout ce qui est écrit : il y est juste mention d’un accord entre Free et Orange, et c’est ça c’est fait puisqu’ils l’ont signé le 22/07. Et le revenu potentiel aussi est connu puisque contractuel.
L’accord de l’ARCEP est une autre chose, et s’agissant de communication s’adressant à des gens de la boite/du milieu, les destinataires de l’info savent que c’est indispensable.
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C’est pas du tout ce qui est écrit
Bah si :
Cette bonne nouvelle représente pour Orange un revenu supplémentaire margé de 2023 à 2025.
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l'ARCEP ne trouvera rien à redire, pas plus qu'il n'a bloqué quand pourtant ça posait un problème concurrentiel.
C'est donc acquis.
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Bah si :
Bah non. Ils ont signé un accord (c’est un fait) et négocié le prix ce qu’Orange considère comme une bonne nouvelle car c’est tout bénef. C’est signé ça reste une bonne nouvelle pour le moment, il sera temps de remettre à jour la communication interne si l’ARCEP refuse ou amande.
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Pour moi, rien n'est gagné, mais cela pourrait être autre chose que oui ou non :
Je vois plusieurs réponses possibles de l'Arcep (je précise que je ne travaille pas sur ce sujet et je n'ai eu aucune information en interne)
1/ Pas de prolongation de l'itinérance
2/ Prolongation de l'itinérance 2G, mais uniquement hors des zones très denses. Pas d'itinérance 3G.
3/ Prolongation de l'itinérance 2G nationale. Pas d'itinérance 3G
4/ Prolongation de l'itinérance 2G et 3G, mais uniquement hors des zones très denses. Pas d'itinérance en ZTD.
5/ Prolongation de l'itinérance 2G nationale. Prolongation de l'itinérance 3G, mais uniquement hors des zones très denses.
6/ Prolongation de l'itinérance 2G et 3G nationale.
Pourquoi séparer les zones très denses ?
Car la mutualisation est autorisée hors des zones très denses (ex: Crozon pour Bouygues Telecom / SFR) mais pas en zones très denses.
La réponse de l'Arcep pourrait donc être différente selon les zones.
Pourquoi séparer la 2G de la 3G ?
Car la situation de Free qui n'a presque aucun site 2G (373 sites 2G en service au 1er juillet 2022) est bien différente en 3G, où il a un réseau avec de nombreux sites.
Si l'itinérance 3G est autorisée à Free, elle pourrait l'être à d'autres acteurs. Bouygues Telecom et SFR pourraient être intéressés pour se faire de l'itinérance entre eux, c'est pratique quand un site est en panne ou pour faire des économies d'IFER.
Ce qu'il faut regarder dans ce tableau, c'est plus la 3G 900 Mhz, c'est elle qui permet de bien couvrir. La 3G 2100 Mhz, c'est plus du capacitaire (ou mis en place pour des raisons historiques ;)). Les sites 2100 Mhz font presque tous du 900 Mhz, donc cela n'améliore pas la couverture significativement.
(https://lafibre.info/images/3g/202207_anfr_sites_3g.webp)
(https://lafibre.info/images/3g/202207_anfr_sites_3g_tableau.webp)
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Pour moi, rien n'est gagné, mais cela pourrait être autre chose que oui ou non :
Il est aussi évident que selon les conditions de l'itinérance, les revenus pour Orange, et le contrat signé entre Free et Orange, pourraient alors être très différents. Manifestement, Orange n'a pas l'air de l'envisager.
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Il est aussi évident que selon les conditions de l'itinérance, les revenus pour Orange, et le contrat signé entre Free et Orange, pourraient alors être très différents. Manifestement, Orange n'a pas l'air de l'envisager.
Ils ne vont pas l'envisager dans un communiqué de presse
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Ce n'est pas un communiqué de presse, mais une com interne.
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Il est aussi évident que selon les conditions de l'itinérance, les revenus pour Orange, et le contrat signé entre Free et Orange, pourraient alors être très différents. Manifestement, Orange n'a pas l'air de l'envisager.
Encore une fois tu veux avoir raison à tout prix quitte à tordre la vérité. Orange se félicite d’avoir trouvé un accord financièrement intéressant pour eux avec Free. Rien d’autre. En gros « on est content, on a bien négocié avec Free ils sont OK pour continuer avec nous à ce prix ». Tes conjectures avec l’ARCEP ne sont pas le sujet de cette communication et rien n’est dit qu’Orange n’envisage ou pas que ça capote avec l’ARCEP. Tout destinataire de cette comm interne sait que l’ARCEP doit ensuite entériner le contrat. Mais c’est pas encore l’heure d’en parler. Point. Rien d’autre.
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Je ne tord rien du tout, je constate. Pour la com interne, c'est comme si c'était déjà fait. Après, tu peux toujours dire que c'est une com interne qui n'engage personne.
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Je ne tord rien du tout, je constate. Pour la com interne, c'est comme si c'était déjà fait. Après, tu peux toujours dire que c'est une com interne qui n'engage personne.
Non il dit juste que le contrat est signé. Le reste n’est que ton interprétation.
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C'est toi qui tord la vérité. D'ailleurs, je ne suis pas le seul à l'interpréter ainsi, et je ne sais pas pourquoi tu ne réponds qu'à moi. Réponds à Chantoine par exemple. De toute façon, je ne sais pas pourquoi tu insistes sur cette polémique stérile, je ne répondrai plus. Chacun peut relire la com citée par Nico.
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Chantoine parle de son avis sur la décision de l’ARCEP. Toi tu dis qu’Orange claironne que la décision de l’ARCEP est acquise. Or c’est faux. Nuance de taille. Mais tu aimes nier les évidences, tant que tu penses que ça peut te donner raison….
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J'ai dit justement que la com n'en parlait pas, et faisait comme si elle était acquise. Ne déforme pas mes propos.
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Ce qui m'étonnes d'ailleurs, c'est de ne pas avoir entendu parler de dossier déposé par Free et Orange auprès de l'ARCEP à ce sujet, à moins de 5 mois de l'échéance. Vivien, tu en as entendu parler ?
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J'ai dit justement que la com n'en parlait pas, et faisait comme si elle était acquise. Ne déforme pas mes propos.
Ne je ne déforme pas tes propos puisque tu viens de le redire. Cette comm célèbre la signature d’un contrat de droit privé. Point. Le reste n’est que littérature.
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Ce qui m'étonnes d'ailleurs, c'est de ne pas avoir entendu parler de dossier déposé par Free et Orange auprès de l'ARCEP à ce sujet, à moins de 5 mois de l'échéance.
On est à J+10 de la signature du contrat, en pleine période de fermeture de la France, c'est pas idéal !
Après je ne sais plus si l'ARCEP a jusqu'ici communiqué sur la réception des demandes ou juste ses décisions, je dirais plutôt le second.
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On est à J+10 de la signature du contrat, en pleine période de fermeture de la France, c'est pas idéal !
Après je ne sais plus si l'ARCEP a jusqu'ici communiqué sur la réception des demandes ou juste ses décisions, je dirais plutôt le second.
Pour la prolongation précédente, l'ARCEP avait annoncé avoir reçu l'avenant au contrat le 3 Avril 2020 (pour une réception le 24 Février), et les opérateurs pouvaient déposer leurs contributions, et on avait pu lire les contributions.
https://www.arcep.fr/actualites/actualites-et-communiques/detail/n/partage-de-reseaux-mobiles-2.html
https://lafibre.info/free-mobile/prolongation-a-fin-2022-de-litinerance-freeorange/msg746347/#msg746347
L'Arcep a reçu, le 24 février 2020, un avenant au contrat d'itinérance, conclu entre Free Mobile et Orange, qui prolonge la période d’extinction de l’itinérance nationale de Free Mobile sur les réseaux 2G et 3G d’Orange jusqu’au 31 décembre 2022 et maintient le plafonnement des débits maxima montants et descendants atteignables par les clients en itinérance à 384 kbits.
Là, au minimum, c'est nettement plus tardif.
L'ARCEP avait publié sa décision le 23 Octobre 2020 :
https://www.arcep.fr/actualites/actualites-et-communiques/detail/n/partage-de-reseaux-mobiles-231020.html
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Merci pour la recherche, on est donc dans un timing nettement plus tardif que la dernière fois. Venant ponctuer un début d'extinction de l'itinérance à certains clients, non concluant ?
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Oui, là on peut penser que Free mobile a fait différents essais, arrêt itinérance sur un échantillon représentatif d'abonnés, allumage de la 2G sur un certain nombre de supports grâce aux 2.6 MHz récupérés dans la bande des 900 MHz, puis a préféré tardivement redemander la prolongation du contrat d'itinérance à Orange.
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Merci pour la recherche, on est donc dans un timing nettement plus tardif que la dernière fois. Venant ponctuer un début d'extinction de l'itinérance à certains clients, non concluant ?
Et c’est pour ça, je pense, que l’ARCEP validera, Free aura des arguments à avancer : on a essayé ici et là, de telle manière ou de telle autre, et ça a couiné donc on en a encore besoin car sinon ça pénaliserait encore certains de nos clients.
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Tout arrêter ne serait pas une façon de montrer d'une façon concurrentielle que le réseau de free n'est toujours pas au niveau des autres et que la 2g/3g est toujours utile pour les features phones et Capa.
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J'ai une pensée à mon ancien chef, qui il y a 10 ans m'avais dit que l'itinérance Orange de Free ne s'éteindra pas au vu de la couverture "léopard" de Free.
Finalement, Free irait jusqu'à l'extinction du réseau 2G chez Orange ?
Si l'itinérance 2G je pense que cela a de bonnes chances de passer avec des arguments écologiques (l'Arcep est sensibles à ces arguments), il va quand même être compliqué de justifier l'itinérance 3G nationale (donc en incluant les zones très denses où il est censé y avoir une concurrence par les infrastructures), 11 ans après l'ouverture commerciale du réseau.
Si l'Arcep l'autorise pour Free, ne devrait-il pas l'autoriser pour d'autres opérateurs ? Bouygues Telecom et SFR pourraient être intéressés pour se faire de l'itinérance mutuelle 2G/3G en zone très dense, c'est pratique quand un site est en panne ou pour faire des économies d'IFER. (Je rappelle que hors des zones très denses du mobile, la mutualisation est encouragée par l'Arcep et il y a un seul réseau commun pour Bouygues Telecom et SFR : Crozon ou le programme zone blanche)
Ce qu'il faudrait c'est un accord nationale 4G avec les 4 opérateurs contre renouvellement licence (sans frais) et d'autres avantages. On mettrait fin aux zones blanches très rapidement. Une excellente couverture 4G en France et le combat des opérateurs sera sur la 5G !
Et on laisse à Orange et Free de renouveler cet accord qui de toute façon n'a que peu d'impact (la part 2G/3G est faible maintenant surtout en 2G)
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Je ne vois pas en quoi ce serait bien que la licence 4G devienne un cadeau aux operateurs. Et un accord sur la 4G dans quel objectif ? Car le seul accord qui les intéresserait c'est justement limiter au max le nombre de pylônes à installer, je ne vois pas en quoi ce serait mieux pour leurs clients ? En fin il y a peut-etre une raison mais je ne la vois pas.
Quand aux zones blanches, je pense que c'est la derniere des prio, et encore heureux.
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Je ne vois pas en quoi ce serait bien que la licence 4G devienne un cadeau aux operateurs. Et un accord sur la 4G dans quel objectif ? Car le seul accord qui les intéresserait c'est justement limiter au max le nombre de pylônes à installer, je ne vois pas en quoi ce serait mieux pour leurs clients ? En fin il y a peut-etre une raison mais je ne la vois pas.
Quand aux zones blanches, je pense que c'est la derniere des prio, et encore heureux.
C'était juste une suggestion d'idée bien sur. Un accord pourrait permettre que la 4G soit aujourd'hui mutualisé en zone peu dense par exemple afin d'en terminer avec la couverture.
Réduire le nombre d'antennes (mais le densifié) est plus écologique aussi !
Pour les zones blanches y a un accord déjà existant et ils vont tous devoir suivre s'ils veulent pas voir leur licence remises en question
Je suis totalement ouvert au débat qu'en pensez vous ?
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Ce qu'il faudrait c'est un accord nationale 4G avec les 4 opérateurs contre renouvellement licence (sans frais) et d'autres avantages. On mettrait fin aux zones blanches très rapidement. Une excellente couverture 4G en France et le combat des opérateurs sera sur la 5G !
Et on laisse à Orange et Free de renouveler cet accord qui de toute façon n'a que peu d'impact (la part 2G/3G est faible maintenant surtout en 2G)
Je l'avais déjà proposer il y a quelque temps, la solution pourrait être bonne et effectivement niveau couverture du moins on exploserait les scores en revanche malheureusement je pense que dans un marché qui est devenu un des plus concurrentielles de l’histoire de ce pays, il faudrait donc oui mutualiser les coûts des antennes au début en zone peu dense la couverture sera nettement amélioré dans ses milieux là car il suffira qu'une antenne de n'importe quelle opérateur soit présent pour couvrir la zone avec les 4, le problème qui risque de se poser avec cette méthode c'est que c'est celui qui a posé le plus d'antenne dans les zones rurales qui sortira gagnant ou perdant ça dépend si les autres opés paye un "bail" de compensation au propriétaire du pylone (par exemple) car si c'est gratuit pour les autres opés cette mutualisation ça sera celui qui aura aussi le plus d'antennes en cambrousse qui se fera niqu** car les autres vont se gaver sur son dos donc très compliqué cette histoire évidemment le premier cas serait la plus juste
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C'était juste une suggestion d'idée bien sur. Un accord pourrait permettre que la 4G soit aujourd'hui mutualisé en zone peu dense par exemple afin d'en terminer avec la couverture.
Réduire le nombre d'antennes (mais le densifié) est plus écologique aussi !
C'est déjà partiellement (50%) le cas, ce que tu décris. La question à se poser maintenant c'est : est-ce souhaitable de n'avoir qu'un seul réseau ? D'un point de vue résilience et redondance je suis perplexe. A la limite 2 ça aurait plus de sens.
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C'est déjà partiellement (50%) le cas, ce que tu décris. La question à se poser maintenant c'est : est-ce souhaitable de n'avoir qu'un seul réseau ? D'un point de vue résilience et redondance je suis perplexe. A la limite 2 ça aurait plus de sens.
2 réseaux indépendant contrôlé par la même entité c'est possible aussi dans le cas ou on laisse 2 réseaux de 2 entités différente comment on fait pour savoir qui seront les 2 à rester et les 2 à dégagé ?
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Sans compter que tous les opérateurs, donc aussi Free et Bouygues Telecom ont vendu une bonne partie de leur tours mobiles à des TowerCo, contre le paiement d'un loyer pendant 10-15 ans au moins. Donc s'ils partaient, ils auraient certainement de grosses pénalités à payer à leur TowerCo.
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Pour moi il faut garder les antennes actuellement mais en les mutualisant et pour les enlever on fait du cas par cas ça évitera les problèmes c'est théoriquement possible il faut juste que l'ARCEP et les opés se mettent d'accord
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Pour moi il faut garder les antennes actuellement mais en les mutualisant et pour les enlever on fait du cas par cas ça évitera les problèmes c'est théoriquement possible il faut juste que l'ARCEP et les opés se mettent d'accord
Voilà une bonne idée 😁
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Le « oui mais » de l’Arcep sur un partage renforcé des réseaux mobiles / Selon le régulateur des télécoms, 38% des sites mobiles étaient mutualisés à quatre opérateurs au début de l'année / Alors qu’une partie de la sphère politique appelle à mettre les bouchées doubles sur ce front, notamment pour en finir avec la fracture numérique, le régulateur, lui, plaide pour un « équilibre » afin de ne pas déstabiliser le marché / « En limitant la concurrence par les infrastructures, le partage de réseaux mobiles peut aussi limiter l’autonomie technique et commerciale de chaque opérateur et restreindre les incitations à l’investissement et l’innovation », écrit l’institution dans son rapport « Territoires connectés » (La Tribune)
P43 Arcep.fr (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/RA2022-TOME2-territoires-connectes_mars2022.pdf#page=44) - LaTribune.fr (https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/le-oui-mais-de-l-arcep-sur-un-partage-renforce-des-reseaux-mobiles-927148.html)
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Le « oui mais » de l’Arcep sur un partage renforcé des réseaux mobiles / Selon le régulateur des télécoms, 38% des sites mobiles étaient mutualisés à quatre opérateurs au début de l'année / Alors qu’une partie de la sphère politique appelle à mettre les bouchées doubles sur ce front, notamment pour en finir avec la fracture numérique, le régulateur, lui, plaide pour un « équilibre » afin de ne pas déstabiliser le marché / « En limitant la concurrence par les infrastructures, le partage de réseaux mobiles peut aussi limiter l’autonomie technique et commerciale de chaque opérateur et restreindre les incitations à l’investissement et l’innovation », écrit l’institution dans son rapport « Territoires connectés » (La Tribune)
P43 Arcep.fr (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/RA2022-TOME2-territoires-connectes_mars2022.pdf#page=44) - LaTribune.fr (https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/le-oui-mais-de-l-arcep-sur-un-partage-renforce-des-reseaux-mobiles-927148.html)
Bon c'est pas nouveau que l'ARCEP est libéral, le/la président/te est choisis par le président de la république, mais je suis désolé c'est quand même compliqué de vouloir réduire la fracture numérique tout en faisant de l'innovation sur innovation 4G puis 5G puis 6G.. jusqu'à l'infini déjà ça créer une fracture dans la fracture des gens sont même pas couvert en 3G chez certains opés et quand je vois que l'Europe se penche déjà sur la 6G je trouve ça légèrement ridicule et surtout incohérent avec la volonté (au moins l'espoir) de vois un jour les zones blanches et grises disparaître.
Les zones grises n'existerait plus si il y aurait une mutualisation des antennes chez les opés et on atteindrait des niveau de couvertures tout opérateurs confondus très élevés et donc la couverture global serait aussi plus haute mais non gneu gneu la concurrence gneu gneu inovation gneu gneu road to 9G ça va jamais avancer et la fracture ça sera toujours là à choisir je préférerais que mon pays soit totalement couvert en 4G que d'être premier sur la 15G.
Bref théoriquement si je me trompe pas il faudrait qu'un député fasse une proposition de lois à l'AN pour arrêter ce massacre le pire c'est quand je vois deux antennes de 2 opérateurs différent l'une à coté de l'autre (en pylône) c'est ridicule
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Les zones grises n'existerait plus si il y aurait une mutualisation des antennes chez les opés et on atteindrait des niveau de couvertures tout opérateurs confondus très élevés et donc la couverture global serait aussi plus haute mais non gneu gneu la concurrence gneu gneu inovation gneu gneu road to 9G ça va jamais avancer et la fracture ça sera toujours là à choisir je préférerais que mon pays soit totalement couvert en 4G que d'être premier sur la 15G.
Ou à l’inverse certaines zones couvertes par un seul opérateur aujourd’hui seraient encore moins bien desservies par un réseau unique (dans les coins où les opérateurs ne sont pas tous sur le même site)
Sur le fixe on n’a eu de cesse de chercher à favoriser la concurrence (pour l’innovation technologique, le prix, …) je ne vois pas pourquoi on ferait l’inverse sur le mobile
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Ou à l’inverse certaines zones couvertes par un seul opérateur aujourd’hui seraient encore moins bien desservies par un réseau unique (dans les coins où les opérateurs ne sont pas tous sur le même site)
Sur le fixe on n’a eu de cesse de chercher à favoriser la concurrence (pour l’innovation technologique, le prix, …) je ne vois pas pourquoi on ferait l’inverse sur le mobile
J'ai jamais dit qu'il fallait pas faire pareil sur le fixe :)
Pour le coup des gens qui risque de passer en zones blanche à cause de ça je l'ai dit au dessus il faut faire du cas par cas, ça peut demander du temps mais bon c'est clairement pas la majorité de la population
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Bon c'est pas nouveau que l'ARCEP est libéral, le/la président/te est choisis par le président de la république, mais je suis désolé c'est quand même compliqué de vouloir réduire la fracture numérique tout en faisant de l'innovation sur innovation 4G puis 5G puis 6G.. jusqu'à l'infini déjà ça créer une fracture dans la fracture des gens sont même pas couvert en 3G chez certains opés et quand je vois que l'Europe se penche déjà sur la 6G je trouve ça légèrement ridicule et surtout incohérent avec la volonté (au moins l'espoir) de vois un jour les zones blanches et grises disparaître.
Je pense que tu vis dans ton monde.
La fracture numerique c'est un chiffon rouge que certain agitent. Et malheureusement certain sont attirés comme des papillons vers la lumiere....
Moi ce que je trouverai ridicule c'est qu'on s'interdise d'avancer parce qu'il reste 3 pinguins qui ont pas la derniere techno en date. Ca ce serait bien debile.
Donc oui quand on aura la 6G, il restera des pinguins qui ont toujours pas de 3G. Mais c'est pas un drame hein.
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La fracture numerique c'est un chiffon rouge que certain agitent. Et malheureusement certain sont attirés comme des papillons vers la lumiere....
Moi ce que je trouverai ridicule c'est qu'on s'interdise d'avancer parce qu'il reste 3 pinguins qui ont pas la derniere techno en date. Ca ce serait bien debile.
Donc oui quand on aura la 6G, il restera des pinguins qui ont toujours pas de 3G. Mais c'est pas un drame hein.
dit comme un vrai égocentré. "du moment que pour moi ça baigne, les problèmes des autres je m'en tape".
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Je pense que tu vis dans ton monde.
La fracture numerique c'est un chiffon rouge que certain agitent. Et malheureusement certain sont attirés comme des papillons vers la lumiere....
Moi ce que je trouverai ridicule c'est qu'on s'interdise d'avancer parce qu'il reste 3 pinguins qui ont pas la derniere techno en date. Ca ce serait bien debile.
Donc oui quand on aura la 6G, il restera des pinguins qui ont toujours pas de 3G. Mais c'est pas un drame hein.
LOL tu rages d’être enfermé dans ton clapier à lapins de citadin alors tu te raccroches à ce qui te restes : « je veux ma fibre et ma 5G et j’veux surtout pas qu’on subventionne les pécords pour leur payer la 5G ou la fibre ». Si tu suis ce principe, tu peux être certain que tu seras perdant car y a forcément un domaine où qqn d’autre va payer pour toi qqch. Enfin moi ça m’arrangerait au final je ferai bcp d’économie à arrêter de subventionner un paquet de français. ;D ::)
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dit comme un vrai égocentré. "du moment que pour moi ça baigne, les problèmes des autres je m'en tape".
donc officiellement toi tu penses qu'on ne dois rien faire tant que les 3 pinquins n'ont pas acces aux dernieres techno ? c'est bien ca ?
c'est pitoyable....
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donc officiellement toi tu penses qu'on ne dois rien faire tant que les 3 pinquins n'ont pas acces aux dernieres techno ? c'est bien ca ?
c'est pitoyable....
On parle de couverture là...
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On va avoir besoin de couverture cette hiver ::)
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On va avoir besoin de couverture cette hiver ::)
plutôt de couvertures :P
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Vous pensez que du coup ils vont réactiver l'itinérance à ceux qui ne l'ont plus depuis 3 mois déjà ?
D'ailleurs, dans les zones où ils ont activé la 2G sur le réseau propre, avez vous remarqué que le réseau marche moins bien en 3G ? Peut être à cause du partage de la fréquence ?
Parfois, je préfèrerais avoir de l'itinérance qu'un mauvais réseau 3G/2G propre ...
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D'ailleurs, dans les zones où ils ont activé la 2G sur le réseau propre, avez vous remarqué que le réseau marche moins bien en 3G ? Peut être à cause du partage de la fréquence ?
Sur le principe, la 2G utilise des fréquences qui n'étaient pas utilisées par la 3G auparavant.
(après il peut éventuellement y avoir un impact sur la puissance mais je ne pense pas)
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Vous pensez que du coup ils vont réactiver l'itinérance à ceux qui ne l'ont plus depuis 3 mois déjà ?
non catégorique
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Alors je suis pas près de résilier ma SIM secondaire Sosh ... :-\
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Je ne les porte pas dans mon cœur mais ce sont surement les seuls à avoir la portée pour avoir près de 6500 réponses à un tel sondage.
81% des abonnés Free Mobile ayant participé à notre dernier sondage, disent être connectés parfois en itinérance Orange, en 3G et pour certains en 2G.
https://www.universfreebox.com/article/532574/une-grande-majorite-dabonnes-free-mobile-utilisent-encore-litinerance-orange
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Moralité : les quelques participants à ce forum qui nous rabâchent qu'ils n'ont plus trace d'itinérance depuis des mois et ne tombent de toutes façons jamais dans un trou de couverture free... ne sont pas représentatifs 8)
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Les utilisateurs ici ne disent pas forcément ne pas voir d'itinérance Free mobile, mais ne plus en vouloir (car le réseau reste en itinérance et met du temps à revenir sur le réseau Free propre, cela doit être notamment le cas dans le train par exemple).
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Moralité : les quelques participants à ce forum qui nous rabâchent qu'ils n'ont plus trace d'itinérance depuis des mois et ne tombent de toutes façons jamais dans un trou de couverture free... ne sont pas représentatifs 8)
Oui mais ça c'était prévisible Free n'aurait pas refait un contrat si y'avais pas autant de monde encore en iti, Free doit optimiser leurs coûts au centime près donc ils ne se s'aurait pas amuser à refaire un contrat qui doit coûter surement des dizaines voir des centaines de millions d'€ (voir plus en fonction de la durée), et on sait très bien tout les deux que les personnes objectives sur ce forum ça cours pas les rues ;D
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Le sondage n'est probablement pas représentatif de l'ensemble des abonnés Free mobile, mais de ceux qui se sentent concernés par l'itinérance, par exemple par qu'ils ont encore un vieux téléphone 2G, sont en zone non couverte, etc...
Avec l'application Free mobile Netstat, dont on voit le graphique sur Toosurtoo (arrêté en mars parce qu'il n'y a plus assez d'utilisateurs, donc de stat ?), les utilisateurs étaient 93.7% du temps sur le réseau propre Free. Moi, je suis en général à 99% du temps (parfois j'accroche le réseau Orange dans de mauvaises conditions de réception, par exemple sortie de parking souterrain).
Pour rappel, Free mobile se rapproche de Bouygues Telecom en nombre de sites 3G, avec 22500 sites opérationnels, selon l'ANFR. D'ailleurs il l'a même dépassé en Août (22486 contre 22384 sites 900 MHz).
https://www.anfr.fr/liste-actualites/actualite/observatoire-anfr-au-1er-aout-2022-plus-de-35-000-sites-5g-et-61-000-sites-4g-autorises-par-lanfr-en-france
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En tout cas ma SIM n’accède plus du tout au réseau Orange, c’est une certitude.
Si je me souviens bien Nico, m’avait posé la question il y a longtemps.
Cet été, je me suis trouvé en limite de couverture en bousie.
Tellement en limite que le mobile n’arrêtait pas de switcher entre 3g (900 MHz) , 4G et 5G (700 MHz).
J’avais jamais vu cela ;D
Jamais je n’ai pu m’enregistré sur le réseau Orange en sélection manuelle.
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Tellement en limite que le mobile n’arrêtait pas de switcher entre 3g (900 MHz) , 4G et 5G (700 MHz).
J’avais jamais vu cela ;D
Tu devais recevoir la 3G d'une antenne et la 4G/5G d'une autre antenne ?! c'est possible mais faut être vachement chanceux...
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Avec l'application Free mobile Netstat, dont on voit le graphique sur Toosurtoo (arrêté en mars parce qu'il n'y a plus
assez d'utilisateurs, donc de stat ?), les utilisateurs étaient 93.7% du temps sur le réseau propre Free.
Bah oui... ce sondage inclut surement plus de ruraux que d'urbains...
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Tu devais recevoir la 3G d'une antenne et la 4G/5G d'une autre antenne ?! c'est possible mais faut être vachement chanceux...
Même site.
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En tout cas ma SIM n’accède plus du tout au réseau Orange, c’est une certitude.
Si je me souviens bien Nico, m’avait posé la question il y a longtemps.
Cet été, je me suis trouvé en limite de couverture en bousie.
Tellement en limite que le mobile n’arrêtait pas de switcher entre 3g (900 MHz) , 4G et 5G (700 MHz).
J’avais jamais vu cela ;D
Jamais je n’ai pu m’enregistré sur le réseau Orange en sélection manuelle.
Oui, ce sondage est stupide, beaucoup de cartes sim Free mobile n'ont plus accès à l'itinérance.
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Oui, ce sondage est stupide, beaucoup de cartes sim Free mobile n'ont plus accès à l'itinérance.
chiffres ?
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C'est surtout la question qui est mal posée.
Il aurait fallu mettre des réponses qui permettent de mieux apprécier les besoins et usages, par exemple :
- l'itinérance est indispensable (équipement 2G only par exemple) [itinérance indispensable]
- je suis régulièrement dans des situations où seule l'itinérance est disponible et cela est indispensable (pas de service si pas d'itinérance) [itinérance indispensable]
- je suis occasionnellement dans des situations où seule l'itinérance est disponible mais cela ne m'est pas inspensable (VoWIFI disponible, court passage en indoor : ascenseur, sous-sol...) [itinérance utile mais non indispensable]
- je suis parfois en itinérance et cela me dérange (débits trop faibles, lenteur pour revenir en 4G/5G...) [itinérance à couper]
- je ne suis jamais connecté à l'itinérance [itinérance à couper]
- je n'ai plus accès au réseau d'itinérance [itinérance coupée]
etc...
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En ces temps où l’on parle d’extinction de la 2G/3G, pourquoi Free ne testerait pas la solution d’éteindre sa 3G, d’en récupérer la bande 900 MHz pour son réseau 2G (s’ils souhaitent vraiment en avoir un) et la bande 2100 en 4G? Free va peut-être tester différents scénarios pour se passer de l’itinérance et temps que c’est pas bétonné ils re-signeront chez Orange.
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En ces temps où l’on parle d’extinction de la 2G/3G, pourquoi Free ne testerait pas la solution d’éteindre sa 3G, d’en récupérer la bande 900 MHz pour son réseau 2G (s’ils souhaitent vraiment en avoir un) et la bande 2100 en 4G?
Ils ont déjà récupéré un petit bout de spectre en 900 pour pousser la 2G, aucune nécessité technique d'y enlever la 3G. Et pour le 2100 la bande n'est déjà pas consacrée à la 4G ? (au moins en grande partie)
Free va peut-être tester différents scénarios pour se passer de l’itinérance et temps que c’est pas bétonné ils re-signeront chez Orange.
La 2G a été testée du côté de Bordeaux, mais ça s'est arrêté là (sans doute parce que le contrat d'iti a été signé ensuite).
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Ils ont déjà récupéré un petit bout de spectre en 900 pour pousser la 2G, aucune nécessité technique d'y enlever la 3G. Et pour le 2100 la bande n'est déjà pas consacrée à la 4G ? (au moins en grande partie)
La 2G a été testée du côté de Bordeaux, mais ça s'est arrêté là (sans doute parce que le contrat d'iti a été signé ensuite).
C’est sûrement insuffisant pour déclarer tout un motif complet en 2G et quant à la 4G 2100 c’est très loin d’être systématique dans les zones concernées plus ou moins par l’itinérance, c’est le cas pour les nouveaux relais mais plein sont encore en 3G 2100 exclusive. Ça permettrait de réutiliser le matos et antenne en convertissant cela comme Bouygues l’avait fait pour la 4G 1800 à son lancement : une 2G nationale rapidement et une 4G d’un coup renforcée partout. Après peut-être y a-t-il trop d’obstacles techniques ou un coût trop important par rapport au gain de temps espéré et aux économies réalisées si arret de l’itinérance (sans compter que Free perdra quand même une partie de la couverture qu’Orange assure et pas Free)
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La 2G a été testée du côté de Bordeaux, mais ça s'est arrêté là (sans doute parce que le contrat d'iti a été signé ensuite).
Signé avec Orange peut-être, mais on n'entend toujours pas parler de dossier d'autorisation déposé auprès de l'ARCEP...
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Signé avec Orange peut-être, mais on n'entend toujours pas parler de dossier d'autorisation déposé auprès de l'ARCEP...
Tout à fait, mais je répondais juste à Captain Bumper qui laissait entendre que ça n'était pas le cas.
C’est sûrement insuffisant pour déclarer tout un motif complet en 2G
Ils ont pourtant réussi à faire leur plan de fréquence du côté de Bordeaux. Il n'y a plus besoin de mettre autant de porteuse qu'à la grande époque de la 2G non plus.
et quant à la 4G 2100 c’est très loin d’être systématique dans les zones concernées plus ou moins par l’itinérance, c’est le cas pour les nouveaux relais mais plein sont encore en 3G 2100 exclusive.
Ca déclare quand même beaucoup de 4G 2100 en ce moment. Je pensais que c'était plus avancé en effet.
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Tout à fait, mais je répondais juste à Captain Bumper qui laissait entendre que ça n'était pas le cas.
Non je disais juste que ça pouvait être une solution envisageable voire envisagée par Free, puis peut-être que les difficultés de sa mise en œuvre, ou son coût financier ou en temps et la perte de couverture l’ont disqualifiée temporairement ou définitivement. Peut-être que Free mettra ça sur pied courant 2023 et arrêtera l’itinérance à ce moment. Peut-être même que ce sont des gages donnés à l’ARCEP pour prolonger la sauce encore un peu.
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Ca déclare quand même beaucoup de 4G 2100 en ce moment. Je pensais que c'était plus avancé en effet.
Effectivement, 3741 sites 4G 2100 MHz opérationnels pour Free mobile, selon l'ANFR, en Juillet, contre ~18000 en 3G.
Contre 8000 à 15000 sites 4G 2100 pour les concurrents.
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Il y a autre chose qui m'étonne, c'est qu'à l'occasion de la présentation des résultats d'Iliad, il y a quelques jours, on n'est pas du tout entendu parler de la prolongation de l'itinérance, à ma connaissance, contrairement à ce qu'il s'est passé fin Juillet après la présentation des résultats d'Orange.
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Effectivement, 3741 sites 4G 2100 MHz opérationnels pour Free mobile, selon l'ANFR, en Juillet, contre ~18000 en 3G.
Contre 8000 à 15000 sites 4G 2100 pour les concurrents.
A se demander si il n'aurait pas été préférable pour les clients de mettre l'accent là-dessus plutôt que la 5G 700.
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Ils doivent être capable d’écouler les appels voix, non ?
Quand ils basculent le 2100 en 4G, c’est l’entièreté de la bande qui bascule si je ne me trompe pas.
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Ils doivent être capable d’écouler les appels voix, non ?
Si tu me réponds, je parlais plutôt en terme de capa data. Sinon plus généralement je ne saurais dire si 5MHz de 3G 900 + la VoLTE (sur les abonnements compatibles) est suffisant aujourd'hui.
Quand ils basculent le 2100 en 4G, c’est l’entièreté de la bande qui bascule si je ne me trompe pas.
Il me semble. (pour ça qu'il faut faire attention aux déclas, comme toute la bande est déclarée dans les 2 technos)
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Ils doivent être capable d’écouler les appels voix, non ?
Quand ils basculent le 2100 en 4G, c’est l’entièreté de la bande qui bascule si je ne me trompe pas.
Non, c'est 10 MHz en 4G, 5 MHz en 3G.
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Une consultation va être lancée bientôt par l’Arcep afin de sonder le secteur autour d’une prolongation de l’accord entre les opérateurs jusqu’en 2025.
...
La prochaine étape est actuellement en cours, à savoir l’analyse de la demande. “Un appel à commentaires du secteur sera lancé dans les prochains jours », a indiqué ce week-end une porte-parole de la police des télécoms
Universfreebox.com (https://www.universfreebox.com/article/532601/pour-free-le-cout-actuel-de-litinerance-orange-nest-plus-determinant)
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Communiqué de presse de l'Arcep du 7 septembre 2022 :
Prolongation du contrat d’itinérance entre Free Mobile et Orange jusqu’en 2025 : l’Arcep informe le secteur et examine l’avenant
Depuis 2011, Free Mobile a recours à une prestation d’itinérance nationale sur le réseau d’Orange, en 2G et en 3G avec des débits maxima désormais réduits. Le contrat entre les deux opérateurs prévoit la fourniture de l’itinérance jusqu’au 31 décembre 2022. L'Arcep a reçu, le 27 juillet 2022, un nouvel avenant prolongeant ce contrat d’itinérance de trois ans, jusqu’au 31 décembre 2025.
En 2011, Free Mobile et Orange concluent un contrat d’itinérance dans le cadre du lancement de Free Mobile sur le marché
Cet accord d’itinérance porte sur le réseau 2G d’Orange sur l’ensemble du territoire métropolitain, en application du droit de Free Mobile à l’itinérance tel que prévu dans les autorisations 3G des opérateurs historiques, ainsi que sur le réseau 3G d’Orange, sur une base commerciale, permettant à Free Mobile de proposer ses services dans des conditions équitables.
En 2016, ce contrat est amendé suite à une intervention proactive de l’Arcep : Free Mobile et Orange conviennent d’une trajectoire permettant l’extinction de l’itinérance
Depuis août 2015, l’Arcep dispose d’un pouvoir de demander aux opérateurs de réseau mobile la modification de leurs contrats de partage de réseaux(1) lorsque cela apparaît nécessaire à la réalisation des objectifs de régulation(2). Afin de donner de la visibilité aux acteurs sur la mise en œuvre de ce nouveau pouvoir, l’Arcep a publié le 25 mai 2016 des lignes directrices(3), qui offrent une grille d’analyse et d’appréciation des accords de partage de réseaux mobiles, et a invité les opérateurs à en tenir compte.
Dans ce cadre, Free Mobile et Orange ont amendé leur accord en 2016 pour inscrire une trajectoire permettant l’extinction progressive de l’itinérance par réduction des débits jusqu’au 31 décembre 2020. Ainsi, les débits maxima montants et descendants atteignables par les clients de Free Mobile sur le réseau 2G/3G d’Orange en itinérance ont été progressivement réduits. Depuis le 1er janvier 2020, le plafond est de 384 kbits.
En février 2020, un avenant au contrat est transmis à l’Arcep prolongeant la période d’extinction de l’itinérance de deux ans
En février 2020, Free Mobile et Orange ont conclu un avenant qui prolongeait la période d’extinction de l’itinérance nationale de Free Mobile sur les réseaux 2G et 3G d’Orange jusqu’au 31 décembre 2022, maintenant un plafonnement des débits montants et descendants atteignables par les clients en itinérance à 384 kbit/s.
Constatant notamment une baisse continue, en volume et en proportion, des communications de Free Mobile acheminées en itinérance 2G/3G, d’une part, et la poursuite de la dynamique d'investissement de l'opérateur dans son réseau propre 3G/4G/5G, d’autre part, l’Autorité avait estimé, après examen approfondi, et appel à commentaires, qu'il n'apparaissait pas nécessaire de demander à Free Mobile et Orange de modifier leur contrat.
En juillet 2022, un nouvel avenant au contrat est transmis à l’Arcep : il prolonge la période d’extinction de l’itinérance de trois ans supplémentaires
L'Arcep a reçu, le 27 juillet 2022, un avenant au contrat d'itinérance conclu entre Free Mobile et Orange.
Signé le même jour, cet avenant prolonge la période d’extinction de l’itinérance nationale de Free Mobile sur les réseaux 2G et 3G d’Orange jusqu’au 31 décembre 2025.
Plus précisément :
- les modalités techniques d’extinction progressive de la prestation d’itinérance sont prolongées jusqu’au 31 décembre 2025:
- le plafonnement des débits maxima montants et descendants atteignables par les clients de Free Mobile en itinérance à 384 kbits en 2023, 2024 et 2025 ;
- l’absence d’augmentation de la capacité des liens d’interconnexion entre le cœur de réseau de Free Mobile et celui d’Orange pour l’écoulement du trafic total en itinérance.
- l’avenant prévoit les modalités financières applicables pendant la période 2023-2025. Celles-ci incluent un mécanisme financier poursuivant notamment l’objectif d’inciter « à la réduction du nombre de clients Free Mobile utilisant le Réseau 2G/3G d’Orange ».
Selon les parties, cette prolongation « s’[inscrit] dans la perspective de l’arrêt [du] réseau 2G [d’Orange] à fin 2025 en France, qu’elle a publiquement annoncé par communiqué de presse du 1er mars 2022, et en restant dans le cadre contractuel validé par l’Arcep, avec notamment la fourniture d’une prestation d’itinérance 2G/3G bas débit, des conditions prenant en compte la perspective d’une baisse du trafic en itinérance et un dispositif tarifaire continuant d’inciter à la réduction du nombre de clients de Free Mobile utilisant le Réseau 2G/3G d’Orange ».
L’Arcep informe les acteurs du marché et examine l’avenant
Cet avenant est examiné par l’Arcep, au regard notamment des objectifs de régulation et des lignes directrices du 25 mai 2016. A ce titre, l’Autorité informe aujourd’hui les acteurs du marché sur l’existence de cet avenant, dans le respect du secret des affaires.
Les acteurs du marché qui le souhaitent peuvent faire part de leurs commentaires d’ici le 07/10/2022 à l’adresse partage-reseaux(@)arcep.fr.
Source : Communiqué de presse de l'Arcep du 7 septembre 2022
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Il va falloir trouver une nouvelle formule choc !
Je crois que "trajectoire permettant l’extinction de l’itinérance" a mal vieilli 8)
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Et donc on apprend que ce ne serait pas pour deux ans, mais pour trois. Bien sûr, il est question de la fin de la 2G annoncée par Orange en 2025, mais cela fait encore très long. Et on se demande bien quelles sont les raisons de cette prolongation, et je crois de plus en plus à l'hypothèse de Nico, le confort de bénéficier d'un réseau de secours pour la voix, surtout pour les appels d'urgence, où les opérateurs ont des obligations fortes de disponibilité.
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bonjoir
je passe trèès occasionnellement ici, étant reconverti dans d'autres secteurs..
j'ai lu sur un forum que free utilise des antennes nokia airscale.. n'utilisaient ils pas des Kathleen?
en quoi les "airscale" sont différentes/meilleures?
est ce vraiment le cas chez FM? est ce que tout leur coeur de réseau (et bts?) est chez nokia solutions?
et quel est leur intéret (à eux) d'allumer la 2g quand les usa éteignent leur 3G? l'idée d'éteindre ces technos m'est un peu déroutant.. merci!
j'ai une autre question :
je sais pas si un topic est dédié aux écoutes, mais est ce toujours thales qui s'occupe de la PNIJ, comment cela se passe pour leur rerouter le trafic?
encore merci :)
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n'utilisaient ils pas des Kathleen?
C’est pas plutôt Kathrein que tu voulais écrire ?
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je passe trèès occasionnellement ici, étant reconverti dans d'autres secteurs..
j'ai lu sur un forum que free utilise des antennes nokia airscale.. n'utilisaient ils pas des Kathleen?
Alors, attention à bien différencier plusieurs choses :
- le matériel 2G/3G/4G actif -> c'est du Nokia (gamme Flexi historiquement puis changé petit à petit par la gamme Airscale)
- le matériel passif 2G/3G/4G -> de tête pas mal d'antennes Huawei mais je ne saurais être exhaustif sur ce point
- le matériel actif 5G -> c'est du Nokia (gamme Airscale)
en quoi les "airscale" sont différentes/meilleures?
En fait Kathrein n'est pas un équipementier actif donc tu compares deux choses incomparables.
et quel est leur intéret (à eux) d'allumer la 2g quand les usa éteignent leur 3G?
FM pourrait considérer utile d'allumer la 2G si ils perdaient l'itinérance Orange car ils ont des clients qui l'utilisent toujours (et ça fait toujours de la capa pour écouler du trafic).
je sais pas si un topic est dédié aux écoutes, mais est ce toujours thales qui s'occupe de la PNIJ, comment cela se passe pour leur rerouter le trafic?
A ma connaissance c'est toujours chez Thales oui.
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Alors, attention à bien différencier plusieurs choses :
- le matériel 2G/3G/4G actif -> c'est du Nokia (gamme Flexi historiquement puis changé petit à petit par la gamme Airscale)
- le matériel passif 2G/3G/4G -> de tête pas mal d'antennes Huawei mais je ne saurais être exhaustif sur ce point
- le matériel actif 5G -> c'est du Nokia (gamme Airscale)
En fait Kathrein n'est pas un équipementier actif donc tu compares deux choses incomparables.
FM pourrait considérer utile d'allumer la 2G si ils perdaient l'itinérance Orange car ils ont des clients qui l'utilisent toujours (et ça fait toujours de la capa pour écouler du trafic).
A ma connaissance c'est toujours chez Thales oui.
Non, C'est majoritairement de l'Amphenol.
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C'est pas forcément incompatible, mais merci pour la précision.
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Non, C'est majoritairement de l'Amphenol.
du coup j'ai d'autres questions :
* et c'est quoi la différence entre les deux concrètement? sur quels critères les opés basent leurs choix?
* comme les fournisseurs de service (google, apple) doivent avoir des infos sur notre usage chez eux (partie logicielle), quelles sont celles qu'un opérateur peut voir par rapport à nos appareils? j'imagine qu'ils n'ont pas accès qu'au numéro IMEI, série, imsi et tel? est ce qu'ils peuvent distinguer un mode avion d'une extinction ou d'une perte réseau? est ce qu'ils peuvent déduire la version de notre os?
* y a t-il un sujet sur "toutes les questions" comme certains forums (hfr, xda) permettent?
merci!
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Non, C'est majoritairement de l'Amphenol.
Ce n’est plus vrai. Commscope majoritairement en ce moment. Ça change régulièrement au gré des humeurs du service achat et des concessions des fournisseurs. Ericsson fait un mini come back sur la partie passive également.
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du coup j'ai d'autres questions :
* et c'est quoi la différence entre les deux concrètement? sur quels critères les opés basent leurs choix?
* comme les fournisseurs de service (google, apple) doivent avoir des infos sur notre usage chez eux (partie logicielle), quelles sont celles qu'un opérateur peut voir par rapport à nos appareils? j'imagine qu'ils n'ont pas accès qu'au numéro IMEI, série, imsi et tel? est ce qu'ils peuvent distinguer un mode avion d'une extinction ou d'une perte réseau? est ce qu'ils peuvent déduire la version de notre os?
* y a t-il un sujet sur "toutes les questions" comme certains forums (hfr, xda) permettent?
* Aujourd'hui, tout se vaut. Ce n’était pas forcément le cas à l’époque ou les allemands avec une longueur d’avance. Huawei est arrivé, a tout copié. Il existe des différences sur tout ce qui petite série / produits de niche encore. Le standard antenne macro outdoor, c’est arrivé à maturité. Le chiffre d’affaire se fait maintenant sur le logiciel et l’actif.
* La récolte des donnés est très encadré en France. Mais quand ce ne l’est pas, grosso modo, un opérateur pourrait tout savoir, ou tout déduire.
* No, c’est souvent un sujet qui part en HS, et on crée un nouveau topic à ce moment là ^^
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Pour répondre au titre du topic.
Free avait déjà donné la réponse à la convention des communautés des Freenautes 2021 -> https://www.busyspider.fr/Free-la-communaute-convention-2021-le-compte-rendu-rencontre-journee-du-18sept-par-la-toile-de-Busyspider.php#4G_Delta
Il n'est pas question de faire "tomber" le réseau mobile
Quel estime de son réseaux ::)
Les réseaux de Bouygues, SFR et Orange tiennent eux malgré les millions de clients connectés et les galets 4G prêtés :P
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Quel rapport ?
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Quand son réseau est bon voir le meilleur (selon certains), pas besoin de soutient, de béquille, d'assistance.
Tu vois Orange sortir ce genre d'excuses et demander un appuis sur le réseau Free Mobile ?
Mais quelle honte ce serait.
Demander prolongation, c'est un aveu de faiblesse caractérisé et c'était donc annoncé dès 2021 aux communautés qui n'ont rien vu venir.
C'est confirmé dès lors par la reconduction.
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Moralité : les quelques participants à ce forum qui nous rabâchent qu'ils n'ont plus trace d'itinérance depuis des mois et ne tombent de toutes façons jamais dans un trou de couverture free... ne sont pas représentatifs 8)
Moralité, la plupart des lecteurs d'UF n'y connaissent rien ::)
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Non, une partie seulement enjolive la réalité pour coller à son discours que Free c'est le meilleur et que les autres c'est des pines qui se gavent.
Évidemment qu'elle ne va pas venir dire qu'elle a des trous de couv' et des speedtest à 20ko sur le réseau propre Free Mobile.
Ça rabâche que à 1 endroit Free est à 500Mbits quand les 3 autres sont à 10Mbits voir sans couv' juste pour dire -> regardez Free a une antenne qui dépotte en 5G en pleine cambrousse alors que de toute évidence l'antenne émet depuis 5 mois max et que l'ensemble des habitants du coin sont entrain de poncer les 3 autres, seuls à proposer du réseau depuis 10 ans dans cette zone perdue.
Elle n'accepte pas le fait que la réalité ne colle pas à la qualité du réseau attendue donc ça déforme, change et travestit la réalité pour ne pas se sentir humiliée, trouvant dans chaque exception une norme transposable au national et générale et comme ça, ça va mieux, l'honneur est sauf.
On l'a vu avec le rapport Arcep avec le protocole de test Mono vs Multi, la congestion Cubic vs BBR ça chouine que c'est pas la réalité que si que ça que l'Arcep ne fait pas ça correctement, parce que Free est très mal classé.
C'est d'un ridicule achevé mais bon, l'instigateur de tout ça est bien content de les avoirs de son côté, lui n'a pas de problèmes, sa puce Orange Parnasse est payée rubis sur l'ongle par ses fans ::)
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Quand son réseau est bon voir le meilleur (selon certains), pas besoin de soutient, de béquille, d'assistance.
Tu vois Orange sortir ce genre d'excuses et demander un appuis sur le réseau Free Mobile ?
Mais quelle honte ce serait.
Demander prolongation, c'est un aveu de faiblesse caractérisé et c'était donc annoncé dès 2021 aux communautés qui n'ont rien vu venir.
C'est confirmé dès lors par la reconduction.
La prolongation c'est une question de couverture...pas de capacité...
Les autres opérateurs propose des box 4G sur tout le territoire ? Non ! Pourquoi ? Parce qu'ils n'ont pas d'itinerance ?
Bref...au rapport...
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Non, une partie seulement enjolive la réalité pour coller à son discours que Free c'est le meilleur et que les autres c'est des pines qui se gavent.
Évidemment qu'elle ne va pas venir dire qu'elle a des trous de couv' et des speedtest à 20ko sur le réseau propre Free Mobile.
Ça rabâche que à 1 endroit Free est à 500Mbits quand les 3 autres sont à 10Mbits voir sans couv' juste pour dire -> regardez Free a une antenne qui dépotte en 5G en pleine cambrousse alors que de toute évidence l'antenne émet depuis 5 mois max et que l'ensemble des habitants du coin sont entrain de poncer les 3 autres, seuls à proposer du réseau depuis 10 ans dans cette zone perdue.
Elle n'accepte pas le fait que la réalité ne colle pas à la qualité du réseau attendue donc ça déforme, change et travestit la réalité pour ne pas se sentir humiliée, trouvant dans chaque exception une norme transposable au national et générale et comme ça, ça va mieux, l'honneur est sauf.
On l'a vu avec le rapport Arcep avec le protocole de test Mono vs Multi, la congestion Cubic vs BBR ça chouine que c'est pas la réalité que si que ça que l'Arcep ne fait pas ça correctement, parce que Free est très mal classé.
C'est d'un ridicule achevé mais bon, l'instigateur de tout ça est bien content de les avoirs de son côté, lui n'a pas de problèmes, sa puce Orange Parnasse est payée rubis sur l'ongle par ses fans ::)
C'est qui l'instigateur ? :o
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C'est qui l'instigateur ? :o
Pour moi il parle du boss d'Orange, le grand bénéficiaire de cette cabale et de l'abo Parnasse :-\
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Bonjour,
Je propose de revenir sur le sujet, car on dévie trop sur la qualité du réseau et les débits. Il y a pour ça le sujet L'Arcep dévoile le protocole des campagnes de mesure de la QoS mobile 2022 (https://lafibre.info/qos-mobile/protocole-qos-arcep-2022/) avant un sujet dédié quand l'Arcep rendra publique les résultats de l'enquête 2022.
L'itinérance permet uniquement de compléter la couverture du réseau propre de Free, éventuellement de pallier des coupures, principalement pour la voix, les SMS, les MMS et éventuellement un peu de data, comme l'utilisation du GPS (avec la plupart des logiciels utilisés avec les paramètres par défaut, il est impossible de démarrer un itinéraire ou de faire des modifications quand on n'a pas de réseau).
L'itinérance permet aussi de permettre à des clients équipés de mobiles 2G only de continuer sans changer de terminal.
Enfin, la prolongation de l'itinérance Orange dans les conditions actuelles est demandée, mais elle n'est pas acquise. Il faut attendre le retour de l'Arcep. Des limitations en termes de couverture (ex: exclusion des zones très denses ou/et extinction progressive par plaques), des limitations en terme débit (nouvelle diminution du débit maximal), limitations en termes de technologie (ex: itinérance 2G uniquement, signant la fin de l'itinérance 3G), limitation en termes de clients est tout à fait possible ou de proposer l'itinérance sous forme d'une option. Cela peut bien sûr se combiner...
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et éventuellement un peu de data, comme l'utilisation du GPS (avec la plupart des logiciels utilisés avec les paramètres par défaut, il est impossible de démarrer un itinéraire ou de faire des modifications quand on n'a pas de réseau).
Personnellement, en itinérance, Waze me dit que je n'ai pas de réseau, et est incapable de récupérer les données pour calculer et mettre à jour un itinéraire.
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Étonnant, j'ai encore fait des tests de débit en itinérance cet été, j'ai le souvenir d'un débit moyen de 100 Kb/s.
Je n'ai pas testé Waze, mais j'imaginais que cela suffisait.
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Ça peut arriver lorsque le réseau Orange est extrêmement médiocre (OUI, ça arrive...), et que l'on se connecte en itinérance dessus.
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:D :D :D :D :D
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* Aujourd'hui, tout se vaut. Ce n’était pas forcément le cas à l’époque ou les allemands avec une longueur d’avance. Huawei est arrivé, a tout copié. Il existe des différences sur tout ce qui petite série / produits de niche encore. Le standard antenne macro outdoor, c’est arrivé à maturité. Le chiffre d’affaire se fait maintenant sur le logiciel et l’actif.
en termes de matériel, si je comprends bien, autant le matos "actif" que "passif" se ressemble beaucoup. Si je pige, incliner une antenne est aujourd'ui réalisable à distance facilement, ce qui ne l'était pas ya vingt ans ; pareil évidemment pour avoir 2/3/4/5G dans la meme antenne?
en termes de logiciels, que fait qu'un fabricant sera plus intéressant qu'un autre? est ce que c'est aussi avancé que cela, au point d'analyser complètement le spectre cellulaire qui sort d'une antenne ou d'autre détails un peu rocket scientists pour aider l'arcep ou voir "pourquoi ca capte mal" ?
* La récolte des donnés est très encadré en France. Mais quand ce ne l’est pas, grosso modo, un opérateur pourrait tout savoir, ou tout déduire.
plus précisémment?
quand la justice reproche à une personne des recherches google sur son portable, en data : c'est pas google qui les prévient mais l'opérateur? comment peut il savoir qu'il a été sur tel site, alors que c'est en https? le domaine?
en dehors de la voix et des sms, le téléphone "parle" à ce point la, type OS, niveau de batterie, ou d'autres métadonnées toute aussi précises?
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en termes de matériel, si je comprends bien, autant le matos "actif" que "passif" se ressemble beaucoup. Si je pige, incliner une antenne est aujourd'ui réalisable à distance facilement, ce qui ne l'était pas ya vingt ans ; pareil évidemment pour avoir 2/3/4/5G dans la meme antenne?
en termes de logiciels, que fait qu'un fabricant sera plus intéressant qu'un autre? est ce que c'est aussi avancé que cela, au point d'analyser complètement le spectre cellulaire qui sort d'une antenne ou d'autre détails un peu rocket scientists pour aider l'arcep ou voir "pourquoi ca capte mal" ?quand la justice reproche à une personne des recherches google sur son portable, en data : c'est pas google qui les prévient mais l'opérateur? comment peut il savoir qu'il a été sur tel site, alors que c'est en https? le domaine?
en dehors de la voix et des sms, le téléphone "parle" à ce point la, type OS, niveau de batterie, ou d'autres métadonnées toute aussi précises?
On mélange beaucoup de chose, on va commencer par démêler ce globiboulga avant d’approfondir :
- Une antenne passive c’est comme un arrosoir, il n’y a pas d’intelligence. Si on envoie du signal 2G, elle arrose de la 2G, si on envoie du signal 4G, elle envoie de la 4G de la même manière. Après les technologies ont évolué pour utiliser des modulations plus efficaces, plus robustes, moins sensibles aux interférences etc. L’intelligence se trouve au niveau des modules actifs qu’on appelle « système ». Les modules radio, ce sont « juste » des amplificateurs.
- l’inclinaison à distance c’est la technologie « RET » pour remote electrical tilt, traduction littérale de tilt à distance électrique. Cela fait des années que toutes les antennes ont des RET, mais en effet au départ, il fallait être physiquement sur site pour régler à la main avec une languette qui indiquait le degré. A ne pas confondre avec le tilt mécanique qui est le degré d’inclinaison de l’antenne que l’on peut observer avec nos yeux. (Souvent à 0, les antennes sont droites)
- la différence se fait sur les licences (les options payées par les opérateurs). Comme des gros logiciels pro, ou chaque opérateur commande ce qu’il estime être nécessaire pour lui. Le Mimo 4x4 est par exemple une option. Le réseau peut fonctionner en Mimo 2x2. Elle peut aussi se faire sur la qualité du matériel, la résistance dans le temps, aux chaleurs, taux de panne etc.
- sur l’aspect justice : les FAI sont parfois réquisitionnés pour transmettre des infos, souvent de la geoloc. Après des suspects peuvent être mis sur écoute. Je n’ai pas les détails si de nos jours, « l’écoute » comprend les données, mais ça me paraîtrait logique en tant que tel. Néanmoins, un message chiffré restera indéchiffrable s’il utilise un algorithme qui n’a pas encore été cassé.
- Le téléphone peut parler tout seul à son constructeur (coucou Apple). Toutes les données qu’il envoie à X ou Y peuvent théoriquement être écoutées par l’opérateur si c’est transmis en clair. Mais l’opérateur n’a besoin d’aucune info ou presque du téléphone si ce n’est son IMEI, c’est la carte SIM qui permet de se connecter au réseau et d’autoriser tel ou tel service.
Fais un tour sur le forum, il y a des nombreux sujets ou beaucoup de choses sont déjà expliquées, on part de loin ici et ça va générer beaucoup de HS.
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Poste de support pour de la 2G/3G, on ne sait jamais, ça pourrait servir.
Ingénieur support RAN (Paris) - H/F (https://fr.linkedin.com/jobs/view/ingénieur-support-ran-paris-h-f-at-free-mobile-3249154907)
Vous serez intégré.e au sein du département Radio de Free Mobile à Paris, rattaché.e au Centre des Opérations Radio (COR). Ce dernier est composé de plusieurs équipes en charge de la supervision des incidents sur le réseau, de l’intégration et de la configuration des sites radio, et du support technique pour les réseaux RAN 2G/3G/4G/5G Nokia et Huawei du groupe iliad en France (dont la Réunion et Mayotte).
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En fait 2G/3G/4G/5G. Cela ne coûte rien de rajouter 2G ;)
...de l’intégration et de la configuration des sites radio, et du support technique pour les réseaux RAN 2G/3G/4G/5G Nokia et Huawei du groupe iliad en France (dont la Réunion et Mayotte).
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En fait 2G/3G/4G/5G. Cela ne coûte rien de rajouter 2G ;)
Disons que la 2G ca bouffe du spectre quand même (pas beaucoup mais quand même). D'ailleurs en tant qu'adorateur du DSS je ne comprends pas pourquoi Free Mobile ne le fait pas pour la 2G en fait... Sachant qu'en plus les radios Nokia se débrouillent plutot pas mal même avec des conf DSS WTF. Mais peut-être que leur quelques activations en GSM900 c'est du DSS 2g-3g si quelqu'un sait ça m'intéresse !
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Je voulais dire que rajouter 2G dans l'annonce ne coûte rien. Pour le réseau lui-même, c'est une autre discussion.
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Je voulais dire que rajouter 2G dans l'annonce ne coûte rien. Pour le réseau lui-même, c'est une autre discussion.
Je ne saurais dire si ca peut faire fuire ou au contraire attirer des gens :D
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C'est vrai que cela ne fait pas trop futuriste ;)
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Je ne saurais dire si ca peut faire fuire ou au contraire attirer des gens :D
Si ça se trouve, quand Orange aura éteint sa 2G, il ira mendier chez Free pour ne pas perdre de clients. Les rôles s'inversent ;D
Pour moi garder la 2G (même sur un spectre réduit) sur son réseau sera un bon argument dans les années à venir. À moins que d'ici là on se retrouve avec un réseau mutualisé car comme d'hab, les pros ne seront pas prêts et diront que c'est inadmissible.
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Si ça se trouve, quand Orange aura éteint sa 2G, il ira mendier chez Free pour ne pas perdre de clients. Les rôles s'inversent ;D
Ben voyons.
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Rohhh, laisse moi rêver un peu !
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Rohhh, laisse moi rêver un peu !
Là, effectivement niveau rêve, cela tape très fort, à deux doigts de Maurice qui dépasserait les bornes des limites! ;)
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Pour moi garder la 2G (même sur un spectre réduit) sur son réseau sera un bon argument dans les années à venir.
Du 2G ou 3G oui... ce qui reste surprenant c'est d'aller créer en 2020/2022 de la 2G... essayer de récuperer XXX.000 clients
quivont avoir des besoins faibles....
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Et si Orange a besoin d'un réseau 2G au-delà de 2025, ils n'ont qu'à laisser le leur ouvert, pas besoin d'imaginer qu'Orange achète de l'itinérance chez Free.
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Pas forcément vivien...bien que cela soit évidemment très peu probable etr risible au fond...maintenir XXXXX antennes en 2G pour un faible nombre de clients c'est couteux...
mais les anciens se rappeleront des prix MVNO que demandait ILIAD si par malh€ur un MVNO avait eu la sordide idée de démarcher ILIAD pour faire son réseau en marque blanche.............
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Si on commençait déjà par éteindre le GSM 1800 ? Il ne fait que baisser depuis des années, autant l'achever pour de bon.
Et pour le 900 mutualisation au niveau national avec accord d'itinérance (chacun se répartissant un bout de territoire, comme ça pas de jaloux) Ça permet de maintenir un service minimum et tout le monde est content.
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Je doute fortement que le gsm 1800 soit encore utilisé.
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Ah bien dans ce cas l'ANFR est encore à la traîne.
-1143 orange
-230 sfr
-2112 bouygues
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Sur 23000 à 28000 relais actifs, je pense que le taux est acceptable ;D
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Pour en revenir sur le "plus utilisé", j'ai quand même trouvé des sites déclarés en 2020/2021...
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Je doute fortement que la bande 1800 soit consacrée à autre chose que la LTE de nos jours.
Pour ces déclarations bizarres, j'aurais tendance à penser soit à des erreurs soit à des déclarations à l'arrache : pour un nouveau site (ou une mise à jour), on déclare toutes les technos et bandes possibles, et ensuite on se servira en fonction des besoins.
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C'est bien possible.
La semaine prochaine je vais faire un tour vers Lyon, je verrais si j'en choppe ou pas.
De ton côté si tu te lock en GSM, y'en a qui pop ? D'après les cartes il en reste encore dans le 91.
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Ah bien dans ce cas l'ANFR est encore à la traîne.
-1143 orange
-230 sfr
-2112 bouygues
Sur tous ces sites, combien ont une déclaration LTE 1800 qui recouvre intégralement la déclaration GSM 1800 ?
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ouep, les déclarations faites officiellement il y a X années ne sont pas enlevées si elles sont plus usitées ;)
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Comme ça ne doit pas impliquer de paiement de quoi que ce soit, l'intérêt est limité de tout cleaner.
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ouep, les déclarations faites officiellement il y a X années ne sont pas enlevées si elles sont plus usitées ;)
Mais vu que les autorisés diminuent, sont bien obligé de suivre. On arrivera à 0 à moment ou un autre même si ce n'est pas la réalité du terrain.
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C'est bien possible.
La semaine prochaine je vais faire un tour vers Lyon, je verrais si j'en choppe ou pas.
Et bien il semblerait qu'il nous reste quelques survivantes. Dommage, j'ai rien choppé avec Bouygues (même furtivement, mais j'étais pas non plus scotché à mon écran en permanence aussi), impossible de lock la 2nd SIM sans la version payante de network signal guru. Et on dirait que le tel reste fermement accroché en 900 si non forcé.
Niveau site, je vote pour le 1027534
Immeuble / 51m / Société HLM
40 BOULEVARD LÉNINE
69200 VENISSIEUX
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Bon c'est confirmé, béquille jusqu'en 2025.
https://www.universfreebox.com/article/538546/larcep-valide-apres-examen-la-prolongation-du-contrat-ditinerance-entre-free-et-orange-pour-3-ans
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Pour le réseau "le plus moderne", ça craint du boudin.
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Désespérant...
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Première prolongation "Free devra continuer à investir"...
Deuxième prolongation "Free devra continuer à investir"...
Troisième prolongation "Free devra continuer à investir"...
On fait appel à McKinsey pour rédiger les conclusions du bureau d'enregistrement de l'Arcep ?
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il manque 151 antennes pour se rapprocher de SFR... maintenant si FREE est peu en rural l'autorité a dû etre clément...
France métropolitaine :
Orange 33 028 stations
SFR 26 064 stations
Bouygues Telecom 28 320 stations
Free Mobile 25 913 stations
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Retour de SFR :
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/3g/202210_free_itinerance_orange_reponse_cp_de_sfr.webp) (https://lafibre.info/images/3g/202210_free_itinerance_orange_reponse_cp_de_sfr.pdf)
Retour de Bouygues Telecom :
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/3g/202210_free_itinerance_orange_reponse_cp_de_bouygues.webp) (https://lafibre.info/images/3g/202210_free_itinerance_orange_reponse_cp_de_bouygues.pdf)
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L’ARCEP a examiné attentivement l’avenant transmis par Free Mobile et Orange et s'il est accepté par l'Arcep, c'est qu'il respecte la grille d’analyse visant à apprécier ces contrats.
C'est public, l'Arcep a adopté en mai 2016 les lignes directrices en matière de partage de réseaux mobiles. C'est elles qui permettent à Bouygues Telecom et SFR de partager un unique réseau hors des grandes agglomérations (le réseau Crozon (https://lafibre.info/couverture/cate-crozon/)). C'est ces règles qui permettent de demander, dans certaines situations, de l'itinérance. Pour rappel, SFR avait demandé de l"itinérance sur le grand réseau 4G 1800 Mhz de Bouygues Telecom, à son lancement. Cela permettait d'avoir de la 4G avant de déployer ses propres sites en 4G.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/3g/201605_arcep_lignes_directrices_partage_reseaux_mobiles.webp) (https://lafibre.info/images/3g/201605_arcep_lignes_directrices_partage_reseaux_mobiles.pdf)
L'Arcep a accepté le contrat d'itinérance Free sur le réseau d'Orange, car les lignes directrices pour le partage des réseaux sont respectées. l'Arcep note dans son communiqué de presse une baisse continue, en volume et en proportion, des communications de Free Mobile acheminées en itinérance 2G/3G et la poursuite de la dynamique d’investissement de l’opérateur dans son réseau propre 3G/4G/5G. Il y a également dans le contrat des modalités incitant Free Mobile à poursuivre les investissements dans ses réseaux propres et à réduire l’utilisation de l’itinérance (d'où le fait que certains clients Free n'ont plus accès à l'itinérance).
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Pour bouygue, le réseau Free mobile est largement au niveau de ses concurrents. Pour certains du forum, le réseau Free mobile est à la ramasse.
Qui dit vrai ? Du coup, réseau bouygue lui aussi à la ramasse ?
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Si ça baisse à ce point, c'est qu'il ne doit plus y en avoir besoin, non ?
Belle langue de bois.
L'Arcep joue le rôle d'un gendarme à petits bras. Il n'y a qu'à voir comment les opérateurs respectent leur obligation de publier leurs cartes de couverture prévisionnelle à 3 mois. Avec des mois de retard.
Quel folklore.
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Si ça baisse à ce point, c'est qu'il ne doit plus y en avoir besoin, non ?
Belle langue de bois.
L'Arcep joue le rôle d'un gendarme à petits bras. Il n'y a qu'à voir comment les opérateurs respectent leur obligation de publier leurs cartes de couverture prévisionnelle à 3 mois. Avec des mois de retard.
Quel folklore.
Et la fiabilité de la carte de couverture mobile !!! Faut pas l'oublier !!!
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Tellement pas étonné de voir Myck faire le SAV...
Ça va te faire des heures sup de nuit du coup ?
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C'est pas du SAV .... C'est du démarchage, y a pas d'heure !!! Mais effectivement, vaut que je m'occupe de mes dossiers de compta !
Pourquoi tant de seum comme disent les djeunz !!!? 🤣
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Si ça baisse à ce point, c'est qu'il ne doit plus y en avoir besoin, non ?
Belle langue de bois.
L'Arcep joue le rôle d'un gendarme à petits bras.
L'Arcep fait attention de respecter les textes mis en place. Ce n'est pas Laure qui décide de la réponse à apporter à l'itinérance, c'est du droit.
Il y a peu de doute : Bouygues Telecom et SFR vont attaquer par tous les moyen la décision de l'Arcep, les équipes juridiques sont dans les starting-block (la dernière fois cela avait été contesté au conseil d'État). Bref, il est probable que la justice se prononce et l'Arcep perd rarement ces procédures.
À noter qu'au vu de ce qu'il s'est passé les dernières fois, je pense que les juristes de Free et Orange ont longuement travaillé pour ce nouvel contrat d'itinérance. Les différents angles d'attaques ont dû être bien étudiés et des remèdes proposés dans le contrat. Dommage qu'il ne soit pas publique. C'est tout sauf de l'improvisation. Chaque acteur du dossier sait que c'est explosif et le moindre mot est étudié du contrat doit être étudié par 10 experts.
La preuve que l'Arcep n'a pas fait n'importe quoi sera probablement donnée par la justice.
Il serait marrant de retrouver l'argumentaire de Free, quand Free avait attaqué l'itinérance SFR sur le réseau Bouygues Telecom.
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Orange ou Free avait fait une déclaration (pas content) lors de mise en place de Crozon ?
L'Arcep fait attention de respecter les textes mis en place. Ce n'est pas Laure qui décide de la réponse à apporter à l'itinérance, c'est du droit.
Il y a peu de doute : Bouygues Telecom et SFR vont attaquer par tous les moyen la décision de l'Arcep, les équipes juridiques sont dans les starting-block (la dernière fois cela avait été contesté au conseil d'État). Bref, il est probable que la justice se prononce et l'Arcep perd rarement ces procédures.
Si ça prend 2/3 ans, ça va, y a de la marge.
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Pas Crozon, l'itinérance 4G (limité il me semble aux sites 4G 1800 Mhz) de Bouygues Telecom (pour rappel Bouygues Telecom a massivement allumé la 4G grâce a des fréquences 1800 Mhz déployée à l'origine pour la 2G)
La décision de l'autorité de la concurrence de ne pas suspendre l'accord de mutualisation comporte de nombreux details sur celui-ci. Entre autre, l'itinérance temporaire de 2 ans en 4G, son explication et sa justification.
Bonne lecture.
La prestation temporaire d’itinérance 4G
50. Les parties à l’accord reconnaissent dans leurs écritures la mise en place, dans le cadre de l’accord de mutualisation, d’une itinérance 4G temporaire fournie par Bouygues Télécom à SFR et le justifient par des nécessités pratiques.
51. Le déploiement du réseau mutualisé n’intervenant que de manière progressive, il est prévu que cette itinérance intervienne à compter de septembre 2014, le temps de la mise en place du réseau mutualisé cible 4G et prenne fin au 31 décembre 2016, soit une durée d’environ deux ans et demi. SFR souligne ainsi que «la prestation d'itinérance prendra progressivement fin, site par site, au fur et à mesure que les sites de SFR et Bouygues Telecom, compatibles pour accueillir les deux opérateurs en mutualisation, seront déployés » (cote 3204). En cas de retard de déploiement du réseau cible 4G, l’extinction progressive de la prestation d’itinérance pourra toutefois intervenir au-delà du calendrier précité pour les sites concernés par ce retard.
52. Par ailleurs, les éléments du dossier montrent que la prestation d’itinérance ne porte que sur la zone de partage et ne concerne pas les zones les plus denses qui sont exclues de l’accord de mutualisation.
En outre, il apparaît que l’itinérance fournie par Bouygues Télécom ne peut en prratique concerner qu’une partie de la zone de partage pour deux raisons. La première est que le réseau 4G de Bouygues Télécom ne couvrait qu’environ 63 % du périmètre de l’accord au moment de sa signature. L’extension de ce périmètre par des investissements futurs n’étant pas prévue par l’accord, la prestation d’itinérance dont va bénéficier temporairement SFR sera nécessairement cantonnée à une partie de la zone de partage. La seconde est que SFR n’a choisi qu’une partie des sites de Bouygues Télécom éligibles à la 4G sur la zone de partage à la date de signature de l’accord et, qu’ainsi, la part de la population réellement concernée par l’accord d’itinérance temporaire sera nécessairement inférieure au pourcentage théorique estimé à environ 21 % de la population totale.
54. Comme le montre schématiquement l’illustration suivante, tant le périmètre maximal théorique de l’itinérance dont pouvait bénéficier SFR au regard de la couverture 4G de Bouygues Télécom au 31 janvier 2014 que, a fortiori, le périmètre réel de la prestation retenu in fine par SFR présentent un caractère limité.
La justification d’une prestation d’itinérance temporaire
55. La prestation d’itinérance fait partie intégrante de l’accord de mutualisation dont elle constitue une des annexes. La justification de cette prestation, exposée lors de la séance par les parties à l’accord, serait leur volonté d’éviter des investissements inutiles qui auraient été rendus obsolètes par le déploiement du réseau mutualisé.
56. SFR et Bouygues Télécom ont ainsi indiqué avoir préféré geler leurs déploiements 4G dans la zone mutualisée dès la fin 2013, pour attendre d’être capables de déployer directement des équipements compatibles avec l’accueil de leur partenaire dans cette zone, économisant ainsi les coûts de construction et démantèlement de sites non compatibles.
57. La prestation d’itinérance viendrait ainsi compenser certains effets liés à cette décision de différer le déploiement de certains sites pendant la mise en place de la mutualisation. Les autres bénéfices attendus de l’accord, optimisation des coûts et de la qualité de service
notamment, ne seront atteignables qu’avec le déploiement des sites mutualisés. Dans cette logique, l’itinérance a vocation à s’éteindre au fur et à mesure du déploiement de ces nouveaux sites, et qui doit intervenir selon le calendrier avancé avant fin 2016.
58. Par ailleurs, SFR et Bouygues Télécom ont confirmé que l’itinérance était proposée unilatéralement par la seconde à la première dans le contrat. Il ressort de cet élèment que la prestation ne serait que la conséquence objective du fait que la couverture 4G de SFR est incluse dans la couverture 4G de Bouygues Télécom : il n’existerait ainsi pas ou quasiment pas de zone dans laquelle SFR serait susceptible de fournir une prestation d’itinérance 4G à Bouygues Télécom lui permettant d’améliorer elle aussi sa couverture. Cette prestation, qui n’est pas essentielle à l’accord lui-même, est néanmoins avantageuse car elle permet d’éviter de déployer des sites qui auraient dus être démantelés, tout en minimisant autant qu’il était possible le retard de déploiement.
Source : Autorité de la concurrence (pdf complet ci-dessous)
(https://lafibre.info/images/4g/201409_autorite_de_la_concurrence_mutalisation_mobile_sfr_bouygues.png) (https://lafibre.info/images/4g/201409_autorite_de_la_concurrence_mutalisation_mobile_sfr_bouygues.pdf) (https://lafibre.info/images/4g/201406_arcep_mutalisation_mobile_sfr_bouygues.png) (https://lafibre.info/images/4g/201406_arcep_mutalisation_mobile_sfr_bouygues.pdf)
Pour rappel au lancement de la 4G : (comparatif proposé par Orange)
Il change régulièrement ce site !
SFR est passé de 11 villes à 275 villes en quelque jours, j'ai loupé une annonce ?
(https://lafibre.info/images/4g/201310_orange_qui_a_la_meilleure_4g_2.png)
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Pour bouygue, le réseau Free mobile est largement au niveau de ses concurrents. Pour certains du forum, le réseau Free mobile est à la ramasse.
Qui dit vrai ? Du coup, réseau bouygue lui aussi à la ramasse ?
Bah voir le post de Willemijns. Aujourd’hui, Free a pratiquement autant d'émetteurs 4G que ses concurrents, et il en a plus qu'eux mêmes il y a 2 ou 6 ans. Donc de ce côté là, l'itinérance ne se justifie pas. Par contre, le nombre d'émetteurs n'est pas le seul critère pour la qualité du réseau. Il peut y avoir la collecte, les backbones, le coeur de réseau...
Mais on voit sur les tests NPerf par exemple que Free se tient très bien par rapport à ses concurrents, Bouygues Telecom en particulier. Mais il y a aussi la répartition des émetteurs qui n'est pas la même, on sait que Free allume plus de fréquences en général que ses concurrents en zones peu denses, et a de bien meilleurs résultats relativement dans ces zones, qu'en zone dense par exemple.
Et il y a le soupçon évoqué par plusieurs ici que Free a saupoudré dans son déploiement, sans bon recouvrement entre émetteurs, et a donc des trous dans sa couverture, la fameuse peau de léopard, qui fait qu'encore aujourd'hui il hésite à quitter l’itinérance pour ne pas mettre en évidence ces trous.
Et c'est sûr que maintenant, l'itinérance ne lui coûte pas grand chose, donc il assure à moindre frais. Et en cas de panne d'un émetteur, pas d'urgence à réparer, il reste le minimum de couverture avec Orange.
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La volonté de Free pour l'itinérance s'explique selon moi en 3 points :
- Couverture voix en indoor plus fiable que les autres opérateurs
- Parc de clients avec des terminaux 2G only alors qu'il n'a pas de couverture 2G
- Souplesse d'un backup Voix/SMS Orange en cas de pb réseau (difficile de faire plus avec ce qu'offre l'itinérance en termes de débit)
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Pourquoi la couverture voix indoor serait plus faible que celle des concurrents alors qu'il a 22700 sites 700 MHz ? Bon Orange fait mieux, avec 27490 en 800 MHz (selon les derniers chiffres de l'ANFR de Novembre), mais la différence n'est pas si énorme que cela. La 2G en 900 MHz couvre mieux ? Et de toute façon, en indoor, il y a maintenant la VoWiFi qui permet de couvrir pour la voix.
Pour les clients avec des terminaux en 2G only, il ne doit pas en rester tant que cela, et de toute façon, à 0/2€, ils ne lui rapportent rien, et il cherche à les faire migrer sur un forfait data plus rentable. Ce serait une occasion.
Il ne reste que le backup pour moi.
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Je verrai plusieurs raisons au retard de couverture indoor de Free :
- Difficulté de mettre des antennes sur la cote (respect de la loi littorale qui complique les choses)
- Dernier arrivé sur les sites mutualisés, il est plus bas que ses concurrents, donc la couverture est plus faible
- Des entreprises avec couverture Indoor qui n'ont pas Free
Pour la VoWiFI, le retard de Free est saisissant, une bonne partie du parc n'est pas éligible.
Antenne Indoor Orange dans un Hôtel Novotel :
Celle du 1er étage : Son installation semble ancienne.
(https://lafibre.info/images/pro/202008_wifirst_novotel_senart_08.jpg)
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Bon Orange fait mieux, avec 27490 en 800 MHz (selon les derniers chiffres de l'ANFR de Novembre), mais la différence n'est pas si énorme que cela.
Bah si ça fait 5000 sites d'écart sinon Free aurait la même couverture...
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J'ai dit pas si énorme que cela, et SFR et Bouygues Telecom sont à ~23500. Et de toute façon, il y a quelques années, les trois étaient au niveau, ou plus bas que Free actuellement.
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J'ai dit pas si énorme que cela, et SFR et Bouygues Telecom sont à ~23500. Et de toute façon, il y a quelques années, les trois étaient au niveau, ou plus bas que Free actuellement.
Pour la couverture en Zone Denses ça pas du changer grand chose mais en zone rural si et heureusement
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Pas Crozon, l'itinérance 4G (limité il me semble aux sites 4G 1800 Mhz) de Bouygues Telecom (pour rappel Bouygues Telecom a massivement allumé la 4G grâce a des fréquences 1800 Mhz déployée à l'origine pour la 2G)
Tu fais bien de rappeler que c'était limité géographiquement, mais aussi temporellement. Et la couverture géo a réduit avec le temps (avant l'extinction totale).
On est loin de la situation Orange/FM.
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"Prolongation du contrat d’itinérance entre Free Mobile et Orange jusqu’au 31 décembre 2025 : l’Arcep estime qu’il n’est pas nécessaire de modifier l’avenant"
https://www.arcep.fr/actualites/actualites-et-communiques/detail/n/partage-de-reseaux-mobiles-081222.html (https://www.arcep.fr/actualites/actualites-et-communiques/detail/n/partage-de-reseaux-mobiles-081222.html)
Du coup, c'est prolongé pour encore quelques années.
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Free ce n'est pas limité géographiquement, mais limité en débit (3G avec les débits théorique de la 2G). La limite temporelle par contre, elle est bien repoussée. On peut imaginer que c'est la dernière fois.
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C'est pas interdit ce genre d'antenne?
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Free ce n'est pas limité géographiquement, mais limité en débit (3G avec les débits théorique de la 2G). La limite temporelle par contre, elle est bien repoussée. On peut imaginer que c'est la dernière fois.
C'est ce qu'on disait la fois précédente.
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Pour les clients avec des terminaux en 2G only, il ne doit pas en rester tant que cela, et de toute façon, à 0/2€, ils ne lui rapportent rien, et il cherche à les faire migrer sur un forfait data plus rentable. Ce serait une occasion.
Je sais pas combien il en reste mais ça se vend encore. Les portables vendus en libre service dans les hyper, Darty, Boulanger... dans la fourchette 10-25€ sont presque tous 2G only.
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J'en ai encore deux en fonctionnement à la maison. ;D
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A mon avis, free mobile n'a même pas besoin d'iti pour la 2g puisque cela fait 2 ans qu'il n'y a pas de free pro donc il ne devrait pas y avoir beaucoup de clients qui ont besoin de 2g.
Deuxième point pour ceux qui disent avoir le plus grand réseau 5g de france ils besoin encore d'orange ? Selon moi, free mobile veut l'iti pour éviter à ses clients de perdre le réseau en cas de panne du réseau mobile en tant que "backup"
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Je ne pense pas. c’est gérable assez facilement. Cela nécessite juste de la disponibilité 7/7 24/24 et une bonne logistique. Rien d’insurmontable. C’est juste une cerise sur la gâteau.
Par contre, la qualité des appels voix apportés par Orange/Free, là...c’est amha encore des années d’investissement.
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L'Arcep joue le rôle d'un gendarme à petits bras. Il n'y a qu'à voir comment les opérateurs respectent leur obligation de (...)
créer des cartes prépayées et un forfait DATA ? ;)
okeçévilain de dire cela ;)
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C'est ce qu'on disait la fois précédente.
Oui mais 2025 c’est Orange qui dira stop ;D
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Oui mais 2025 c’est Orange qui dira stop ;D
M'est avis qu'il va y avoir une longue consultation avant... Entre autres pour les M2M... Va falloir que pas mal de trucs anciens migrent au moins en 3G, et peut-être au-dessus, dans l'optique de futur arrêt de cette fameuse 3G... Clair qu'il faudra remplacer du matos, et certains vont sûrement y aller en marche arrière!
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10 ans minimum que tout le monde est prévenu que ça va couper et qu'il faut préparer l'avenir.
Leur faut quoi, 100 ans de plus ?
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Oui mais 2025 c’est Orange qui dira stop ;D
En 3G, mais quid de la 2G ?
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En 3G, mais quid de la 2G ?
C'est bien là que je pense se situera le problème...
En particulier tous les dispositifs qui "datent", et qui risquent d'être "oubliés" par leurs entreprises utilisatrices, car trop peu souvent utilisés.
Quant à prévenir "tout le monde", je reste songeur...
Pour l'anecdote, le fameux "bug de l'an 2000" a été réel pour certains.
Ma boite diffusait un logiciel chargé de synchroniser les traitements sur des groupes de machines, et ne pouvait pas passer l'an 2000... 4 ans avant, nos CLIENTS étaient prévenus, et régulièrement relancés sur le sujet, pour réaliser la mise à jour majeure, qui a été disponible à partir de 1997... Et bien, un des principaux acteurs de l'agro-alimentaire hexagonal nous a contacté en urgence le 2 janvier 2000, car l'ensemble de son informatique était HS! Là, la cible était identifiée et prévenue à maintes reprises, et pourtant!
En passant, le DSI de la boite en question a semble-t-il été "dégagé" quelque temps après...
Trop souvent, même à haut niveau, c'est seulement une fois que l'on s'est pris les pieds dans le tapis que l'on réagit, ceci malgré la pancarte! Mais on s'est quand même cassé la figure, avec les dégâts éventuels... :(
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10 ans minimum que tout le monde est prévenu que ça va couper et qu'il faut préparer l'avenir.
Leur faut quoi, 100 ans de plus ?
Tout le monde ? Non, certainement pas. Ceux qui suivent l'actu tech/telecom sont au courant, mais le grand public reste totalement ignorant de la situation.
Des téléphones 2G-only continuent d'être vendus, et cela continuera probablement jusqu'au dernier jour avant la coupure.
Parmi tous ceux de ma famille qui ont un téléphone 2G (que ce soit chez Free Mobile ou ailleurs), aucun n'a jamais eu le moindre message de son opérateur pour les prévenir.
Et quand le grand public sera enfin prévenu, ils remplaceront leurs équipements 2G-only par des équipements 3G-only sans savoir que la 3G coupera aussi un peu plus tard.
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C'est vrai qu'il y a peu de messages sur la fin de la 2G, peut-être fin 2025 (un retard est aussi possible) et de la 3G peut être fin 2028.
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Quel dommage, Free a plusieurs fois proposer à ses clients 0/2€ de passer sur un tel 3G.
Et les chaînes infos TNT midi/soir et week-end ont fait des dizaines de relances tout les ans dans leurs reportages parlant mobile/fréquence etc.
Si les gens ne comprennent pas en 10 ans que la 2G va sauter et plus tard la 3G, on peut rien pour eux hein... ::)
Faut quoi, les prendre un par un par la main ?
On le fait déjà trop.
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Tout le monde ? Non, certainement pas. Ceux qui suivent l'actu tech/telecom sont au courant, mais le grand public reste totalement ignorant de la situation.
Des téléphones 2G-only continuent d'être vendus, et cela continuera probablement jusqu'au dernier jour avant la coupure.
Parmi tous ceux de ma famille qui ont un téléphone 2G (que ce soit chez Free Mobile ou ailleurs), aucun n'a jamais eu le moindre message de son opérateur pour les prévenir.
Et quand le grand public sera enfin prévenu, ils remplaceront leurs équipements 2G-only par des équipements 3G-only sans savoir que la 3G coupera aussi un peu plus tard.
Non, vu l'échéance, je pense qu'à la fin de la 2G, il y aura une certaine intelligence pour vendre des feature phones VOLTE, nokia le fait bien sur ces téléphones bas de gamme (pas tous). Encore faut il qu'en suite, l'opérateur prenne le mobile en charge (plus facile chez Bouygues ou SFR que chez Orange ou free).
Quel dommage, Free a plusieurs fois proposer à ses clients 0/2€ de passer sur un tel 3G.
Et les chaînes infos TNT midi/soir et week-end ont fait des dizaines de relances tout les ans dans leurs reportages parlant mobile/fréquence etc.
Si les gens ne comprennent pas en 10 ans que la 2G va sauter et plus tard la 3G, on peut rien pour eux hein... ::)
Faut quoi, les prendre un par un par la main ?
On le fait déjà trop.
Il suffit de synchroniser l'arrêt entre les opérateurs et de faire un gros plan de communication avec de la pub partout comme pour le passage à la TNT puis le passage à la TNT HD.
Pour ceux qui sont encore sur des téléphones 2G, les opérateurs peuvent préparer une sélection de freature phone 4G volte ou smartphones reconditionnés pas cher.
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Et quand le grand public sera enfin prévenu, ils remplaceront leurs équipements 2G-only par des équipements 3G-only sans savoir que la 3G coupera aussi un peu plus tard.
Je confirme: mon père a fait remplacer le téléreport RTC de son alarme, l'installateur lui a posé un module... 2G/3G 🤦♂️
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Quelqu’un connaît un tel 4G sans data , Appareil photo , Bluetooth, wifi ?
J’ai actuellement un tel pro 2g a cause de toutes ces restrictions
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Je confirme: mon père a fait remplacer le téléreport RTC de son alarme, l'installateur lui a posé un module... 2G/3G 🤦♂️
+1! Les opérateurs gérant les dispositifs d'assistance aux personnes isolées commencent seulement à remplacer les dispositifs RTC par des dispositifs 2G/3G... Cela a été le cas pour la petite mamie voisine (91 ans...), et encore le remplacement a été fait parce que la ligne cuivre était instable... Et nous sommes dans une zone considérée comme fibrée (plus d'abonnements cuivre possibles auprès des opérateurs commerciaux...)
Alors, le passage au delà de la 3G, on oublie, encore pour pas mal d'années.
Dans le même genre, quid de tous les "heureux attributaires" d'un appareil d'aide à la respiration en PPC pour traiter l'apnée du sommeil? Ces trucs communiquent avec leur "base" en GSM... Et je ne sais pas si c'est en 2G ou 3G, mais il est certain qu'il y a des milliers (voire des dizaines de milliers) de ces appareils en service... Des exemples comme cela? Vous pouvez en trouver des tas! Le problème ne sera pas le grand public, mais bien les entreprises, qui ne feront quelque chose que si elles ne pourront pas faire autrement, mais en dernier ressort... Concernant ce type de problématique, le YAKA, on oublie!
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Je suis équipée d’un appareil pour l’apnée du sommeil depuis 3 mois.
Il est en LTE-M sur le réseau orange
La nouvelle génération est prête
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Je suis équipée d’un appareil pour l’apnée du sommeil depuis 3 mois.
Il est en LTE-M sur le réseau orange
La nouvelle génération est prête
Je suis rassuré alors... ;) Au moins sur ce sujet!
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Il suffit de synchroniser l'arrêt entre les opérateurs et de faire un gros plan de communication avec de la pub partout comme pour le passage à la TNT puis le passage à la TNT HD.
Pour ceux qui sont encore sur des téléphones 2G, les opérateurs peuvent préparer une sélection de freature phone 4G volte ou smartphones reconditionnés pas cher.
L'Arcep avait diffusé un spot vidéo sur l'appel Wi-fi mais c'était diffusé sur les services de Replay des chaines de la TNT. Ils auraient pu à l'époque, pour ceux qui habitent en Zone Blanche, d'informer les utilisateurs qu'il fallait au minimum un téléphone 3G pour qu'il soit compatible tout opérateur.
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Le spot de l'Arcep en question, pour inciter à activer les appels Voix sur Wi-Fi :
https://lafibre.info/videos/arcep/202211_arcep_appels_voix_sur_wifi.mp4
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J'en ai encore deux en fonctionnement à la maison. ;D
Comme moi. Alors, perso, je suis très satisfait de cette prolongation.
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Est-ce que quelqu'un sait ce qu'il faut faire pour faire réactiver l'itinérance sur une SIM qui est utilisée dans un village où seul Orange est présent et dont l'accès à l'itinérance a été désactivée récemment ?
J'ai des amis qui semblent être dans cette situation et qui n'ont plus de téléphone (pas de fixe) depuis une douzaine de jours ...
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Il faut envoyer le code 3179...
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Il faut envoyer le code 3179...
Je précise la pensée de Chantoine, le 3179, c'est pour demander le code RIO pour passer chez un autre opérateur en gardant le même numéro ;)
Et effectivement, certains ont constaté que l'itinérance chez eux avait été désactivée même si donc elle a été reconduite récemment. Donc te renseigner auprès de Free s'ils peuvent rétablir l'itinérance (par téléphone, ou éventuellement poser la question au compte twitter de Free reseau, 1337).
Mais effectivement, quand on est dans une zone qui n'est couverte que par Orange, il vaut mieux aller chez Orange...
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Oui, Free mobile peut rétablir l'itinérance sur demande.
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Ah, nouvelle intéressante. Et puisque tu es si bien au courant, pourquoi la suppriment-t-ils dans certains cas, alors qu'elle est renouvelée avec Orange ?
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Oui, Free mobile peut rétablir l'itinérance sur demande.
Il faut appeler le service client ? Et demander quoi exactement ?
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Il faut appeler le service client ? Et demander quoi exactement ?
Très honnêtement, je ne vois pas exactement ce que nous pouvons faire au SC pour ça.
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Mais Freedor va expliquer la procédure ;)
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Remettre une iti pour 20/30 gusses par site en moyenne ???
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Quand ça a beaucoup fait parler au début de l'année, le compte @Free_1337 a dit à quelques abonnés en DM que l'itinérance se désactivait après une certaine période mesurée sans itinérance, et le cas échéant, se réactivait après une certaine période mesurée sans réseau propre. Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité, mais je crois bien me rappeler qu'il avait aussi dit qu'il n'y avait en revanche pas d'action possible de la part du service client.
Il y a aussi quelque chose de conditionné à la carte SIM (celles d'après une certaine date n'en ont pas d'office ?)
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Donc pas de procédure ;D
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Si, il faut demander @free1337.
En fait je n'ai pas demandé qu'on me remette l'iti, j'ai juste contesté le fait qu'elle n'était pas vraiment coupée sur ma ligne. Au final @free1337 m'a remis l'iti. Je n'ai pas plus d'explications.
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Donc en fait, tu disais que l'itinérance était coupée sur la ligne, et @free1337 te disait que non. Et finalement elle est revenue. Il est possible qu'en fait elle n'ait jamais été vraiment coupée... Et que donc c'est un hasard, et qu'il n'y ait pas de procédure.
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Je parlais ce matin avec un vieux monsieur car il était impatient de l'allumage d'un site Orange. Il m'a parlé de 5G et il me disait que freemobile est numéro 1 alors il fallait que lui expliquait pourquoi et il pensait aussi que freemobile était une sous marque d'Orange. ::)
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Je parlais ce matin avec un vieux monsieur car il était impatient de l'allumage d'un site Orange. Il m'a parlé de 5G et il me disait que freemobile est numéro 1 alors il fallait que lui expliquait pourquoi et il pensait aussi que freemobile était une sous marque d'Orange. ::)
L'itinérance a marqué les esprits...
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Très honnêtement, je ne vois pas exactement ce que nous pouvons faire au SC pour ça.
En rétention d'un client qui partirait car pas de réseau en propre au domicile ce n'est pas envisagé ?
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Donc en fait, tu disais que l'itinérance était coupée sur la ligne, et @free1337 te disait que non. Et finalement elle est revenue. Il est possible qu'en fait elle n'ait jamais été vraiment coupée... Et que donc c'est un hasard, et qu'il n'y ait pas de procédure.
Non, elle était vraiment coupée et ça n'est pas un hasard si elle a été réactivée puisque c'est free1337 qui me l'a remise.
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Merci à ceux qui m'ont donné leur retour.
Les amis en question avaient deux lignes chez Free Mobile, ils ont migré leur principale chez Sosh et conservé la deuxième ... mais bon c'est étrange que Free ait coupé l'itinérance sur des lignes utilisée dans une zone où il n'y a que Orange qui couvre le village ...
P.S : sur ma SIM, elle est désactivée depuis juin, mais je devais être à 99% du temps (si ce n'est plus) sur le réseau Free, même si au boulot il ne passe pas bien (le téléphone préférait squatter une 3G Free avec rien qui passe plutôt que de basculer sur Orange) ... il n'y a que les SMS qui passent vraiment, même les appels coupent.
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Rester chez free en full itinérance, c’est de vouloir du mal. Sosh est pas forcément plus cher (voir moins avec les séries spéciales).
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Rester chez free en full itinérance, c’est de vouloir du mal. Sosh est pas forcément plus cher (voir moins avec les séries spéciales).
Et surtout globalement plus performant que Free mobile.
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Rester chez free en full itinérance, c’est de vouloir du mal. Sosh est pas forcément plus cher (voir moins avec les séries spéciales).
Si c'est juste pour les appels et SMS et que tu as le Wifi à la maison, c'est pas forcément un problème, ça peut passer inaperçu ... surtout si tu es bien couvert par le réseau propre lorsque tu as besoin des data.
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Pour info, dans le dernier observatoire de l'ARCEP paru il y a quelques jours, Il n'y a plus aucun site 2G en service chez Free. Il y en avait 273 auparavant, il y en a maintenant 0. Cela se comprend, puisque Free a reconduit l'itinérance, en particulier en 2G, et que cela lui évite de payer des taxes IFER sur ces émetteurs. (même si la taxe est réduite des 3/4 les trois premières années). Cela évite aussi d'avoir à gérer ce réseau supplémentaire... Après, les 3.7 MHz récupérés sur la bande 900 MHz ne permettaient de faire que de la 2G, donc maintenant ils vont rester inutilisés.
Voir aussi NextInpact :
Cinq mois après avoir mis en service sa 2G, Free Mobile coupe l’ensemble de ses sites
La 2G, c’est « so 2022 »
Par Sébastien Gavois Le jeudi 5 janvier 2023 à 16:22
https://www.nextinpact.com/article/70725/cinq-mois-apres-avoir-mis-en-service-sa-2g-free-mobile-coupe-lensemble-ses-sites
https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/Observatoire/0123/20230103-chdjks-Observatoire-_Metropole.pdf
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Voir aussi NextInpact :
NXI qui s'interroge sur la corrélation entre la date d'allumage un peu avant la demande de prolongation et la date d'extinction un peu après l'accord de prolongation.
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Et du côté d'Orange je me demande ce qu'ils font avec les sites 2G. Je vois que depuis octobre 2022, on en a perdu 421 (sur le 900) ???
Ils testent déjà l’extinction progressive pour voir si ça râle ?
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NXI qui s'interroge sur la corrélation entre la date d'allumage un peu avant la demande de prolongation et la date d'extinction un peu après l'accord de prolongation.
Pour moi, la stratégie de Free considérant l'itinérance et la 2G en 2022 a été très obscure. Il y a cette histoire d'activer 373 sites, juste un mois avant de présenter un accord avec Orange pour prolonger l'itinérance. mais il y a aussi les nombreux témoignages d'itinérance désactivée. Pourquoi, alors que l'itinérance a été prolongée ? Et on voit que cela se produit même dans des zones où seul Orange couvre...
Cette année a été semble-t-il une année de valse hésitation sur la stratégie à suivre sur cette itinérance, et cela alors qu'Orange a annoncé la fin de la 2G en 2025. Cela ne peut pas durer éternellement.
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Et du côté d'Orange je me demande ce qu'ils font avec les sites 2G. Je vois que depuis octobre 2022, on en a perdu 421 (sur le 900) ???
Ils testent déjà l’extinction progressive pour voir si ça râle ?
Faudrait voir exactement quels sites, mais en partie dû au passage d’anciens sites ZB mutu (mutualisation du passif) à ITI (réseau F-Contact) porté par le leadear RAN-Sharing dudit site.
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Faudrait voir exactement quels sites, mais en partie dû au passage d’anciens sites ZB mutu (mutualisation du passif) à ITI (réseau F-Contact) porté par le leadear RAN-Sharing dudit site.
Tu m'intéresse là. Il existe donc des sites ZB où chacun a sa flexi mais partage pylônes et antennes ?
J'ai toujours pensé que pour être classé ZB un site devait obligatoirement être F-contact.
EDIT : Et sinon, c'est toujours normal que Free ait ses fréquences 700 sur les sites ran sharing alors que les autres sont sur la bande commune ?
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Je crois avoir trouvé un exemple de site qui pourrait être un candidat à la bascule vers F-contact : https://www.cartoradio.fr/index.html#/cartographie/lonlat/4.5762904/44.8233905
Orange présent depuis 1998, SFR s'installe en 2010, Free en 2016 et Bouygues en 2019 via SFR. En 2020 la 4G est ajoutée en bande commune et SFR devient opérateur leader. Orange retire ses équipements et seul Free reste (je suppose vu qu'il y a toujours le FH en place).
J'ai bon ?
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Ce qui est un peu absurde, c'est qu'une Zone New Deal avec les 4 opérateurs va couter moins cher qu'une zone new deal qui se limite à 2 ou 3 opérateurs.
New deal avec 4 opérateurs : il y aura un opérateur leader qui partage des fréquences 3G et 4G : En 4G tous les opérateurs ont accès au 20 MHz de 4G 700 Mhz et 20 Mhz de 4G 800 Mhz.
New deal avec 2 ou 3 opérateurs : Seul le passif est partagé.
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mais il y a aussi les nombreux témoignages d'itinérance désactivée. Pourquoi, alors que l'itinérance a été prolongée ?
Je suis prêt à croire que ce soit une condition de la prolongation...
Et on voit que cela se produit même dans des zones où seul Orange couvre...
...pas forcément toujours bien exécutée.
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Je suis prêt à croire que ce soit une condition de la prolongation...
...pas forcément toujours bien exécutée.
Pas impossible que ce soit un effet "pervers" d'une tentative de mise en place d'une routine d'automatisation chez Free... Dans le genre on repère les abonnés qui sont en 3G ou 4G LTE en permanence dans leur coin, on leur coupe l'itinérance, ceci de façon définitive via leur compte... Et si le phone en question se balade en dehors de sa zone (ce qui est quelque part la vocation d'un mobile!), et qu'il se trouve dans un secteur où Free n'est pas présent, nibe d'itinérance...! En gros, du code écrit avec des moufles, suite à une analyse de méduse, vraisemblablement initiée suite à un coup de gueule "je veux des résultats, trouvez moi une solution"! :(
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Pour moi, la stratégie de Free considérant l'itinérance et la 2G en 2022 a été très obscure. Il y a cette histoire d'activer 373 sites, juste un mois avant de présenter un accord avec Orange pour prolonger l'itinérance. mais il y a aussi les nombreux témoignages d'itinérance désactivée. Pourquoi, alors que l'itinérance a été prolongée ? Et on voit que cela se produit même dans des zones où seul Orange couvre...
Cette année a été semble-t-il une année de valse hésitation sur la stratégie à suivre sur cette itinérance, et cela alors qu'Orange a annoncé la fin de la 2G en 2025. Cela ne peut pas durer éternellement.
Free constate que l'itinérance coûte cher, et ils ont testé une solution alternative, sauf que :
- allumer des sites 2G, cela coûte de l'argent (licences notamment)
- cela demande des compétences, pas facile de trouver des ingés radio 2G de nos jours
- cela ne résout pas les trous de couverture comblés par le réseau d'Orange.
- cela ne permet pas d'avoir un réseau de secours lors d'une panne (et ils semblent bien se servir de cette possibilité, quand on voit les délais de réparation des sites FM vs concurrents...)
L'itinérance c'est sûrement le plus avantageux pour eux (mais pas pour leurs clients...), d'où ce choix.
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Ce qui est un peu absurde, c'est qu'une Zone New Deal avec les 4 opérateurs va couter moins cher qu'une zone new deal qui se limite à 2 ou 3 opérateurs.
New deal avec 4 opérateurs : il y aura un opérateur leader qui partage des fréquences 3G et 4G : En 4G tous les opérateurs ont accès au 20 MHz de 4G 700 Mhz et 20 Mhz de 4G 800 Mhz.
New deal avec 2 ou 3 opérateurs : Seul le passif est partagé.
Et c’est sans compter toutes les mises en projet commun abandonnées ou on se demande si c’est pas un jeu malsain pour faire perdre du temps et de l’énergie au concurrent ..
C’est aujourd’hui administrativement inimaginable, mais peut être verra on un jour des vagues d’évolution comme le projet Crozon ou 3/4 sites d’une zone sont démontées et remplacer par des sites ZB+ en 4G/5G
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Free constate que l'itinérance coûte cher, et ils ont testé une solution alternative, sauf que :
- allumer des sites 2G, cela coûte de l'argent (licences notamment)
- cela demande des compétences, pas facile de trouver des ingés radio 2G de nos jours
- cela ne résout pas les trous de couverture comblés par le réseau d'Orange.
- cela ne permet pas d'avoir un réseau de secours lors d'une panne (et ils semblent bien se servir de cette possibilité, quand on voit les délais de réparation des sites FM vs concurrents...)
L'itinérance c'est sûrement le plus avantageux pour eux (mais pas pour leurs clients...), d'où ce choix.
Tu as des stats concernant cette problématique ?
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C’est tellement différent sur chaque département, avec les contrats qui évoluent, le turn over qu’il peut avoir suivant les périodes, que franchement je ne me risquerai pas à faire pas de généralités ^^
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New deal avec 4 opérateurs : il y aura un opérateur leader qui partage des fréquences 3G et 4G : En 4G tous les opérateurs ont accès au 20 MHz de 4G 700 Mhz et 20 Mhz de 4G 800 Mhz.
New deal avec 2 ou 3 opérateurs : Seul le passif est partagé.
Tu aurais un exemple de new deal 2-3 opérateurs ?
Si on suit ce qui est prévu, le site que j'ai mentionné serait donc un mélange des deux ? Ou alors ce n'est pas à jour ? Car je viens de réaliser que les antennes sont toutes à la même hauteur/orientation ce qui suggère bien le passage à un seul opérateur leader (ici SFR). Je sais pas vous, mais pour moi c'est pas clair...
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bonjour
une amie souhaite réutiliser son tel en 2G (forfait 2€) à certains moments (faute de couverture, murs épais ou autre)
depuis quelques semaines elle constate qu'elle a presque jamais d'itinérance en 2G.. y a t-il anguille sous roche, sachant qu'elle n'est pas toujours en agglo, et que l'itinérance est bien activée?
chose étonnante, sur son tel android, le fait de mettre gsm uniquement dans les parametres, cantonne l'appareil à l'unique réseau de.. BYGtel..
j'ai tenté le test aussi dans la journée d'hier, pas une goutte de réseau en 2G, à plusieurs endroits...qe pasa?
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Bizarre... Déjà pour clarifier, la 2G passe entièrement par Orange, donc t'es techniquement toujours en itinérance et normalement ça ne doit rien changer.
Par contre il y a déjà des coupures d’itinérance 3G chez certains. Mauvaise config qui coupe aussi la 2G ? Le forfait en question était utilisé en 3G/4G ? Si oui l'iti 3G fonctionne ou pas ?
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Personnellement, cela fait plusieurs mois que je n'ai plus d'itinérance (sans qu'il y ait communication de Free mobile), et quand je me mets en 2G only, et bien je n'ai plus de réseau Free, mais comme j'ai aussi une SIM Bouygues Telecom, il ne me reste que le réseau Bouygues Telecom, bien évidemment. On se demande à quel jeu joue Free mobile et pourquoi ils ont prolongé l'itinérance...
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Bizarre... Déjà pour clarifier, la 2G passe entièrement par Orange, donc t'es techniquement toujours en itinérance et normalement ça ne doit rien changer.
Par contre il y a déjà des coupures d’itinérance 3G chez certains. Mauvaise config qui coupe aussi la 2G ? Le forfait en question était utilisé en 3G/4G ? Si oui l'iti 3G fonctionne ou pas ?
en plein dijon :
https://img.tedomum.net/data/image-74f336.png
dans la petite cambrousse de saone et loire (à 2km à peine de 2123990 437024 2700363, à 4km à peine de 442671 ):
(appareil paramétré en 2G uniquement)
https://img.tedomum.net/data/68EB2AC2-3572-4419-B2FB-B4D2E4FEB736-3e5a37.png
j'ai l'impression que depuis 2021 la 2G free c'set par zones, un peu comme aux usa : proche d'ne gare ca capte, proche d'un moulin yaura peut etre des concurrents..
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C'est pourtant plutôt en pleine cambrousse, là où il n'y aurait pas de réseau Free mobile, mais du réseau Orange, que l'itinérance Orange 2G/3G serait la plus utile. Près d'une gare, il y a quand même de grandes chances d'avoir du réseau Free 3G/4G, voire 5G (surtout 700 MHz).
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C'est pourtant plutôt en pleine cambrousse, là où il n'y aurait pas de réseau Free mobile, mais du réseau Orange, que l'itinérance Orange 2G/3G serait la plus utile. Près d'une gare, il y a quand même de grandes chances d'avoir du réseau Free 3G/4G, voire 5G (surtout 700 MHz).
je pense surtout que la 2G orange devrait etre disponible partout comme il y a encore quelques années, quitte à réduire à fond le débit internet/edge, mais pour avoir à minima du service sms/tel.. qui n'est plus dispo dans certaines zones..
quand quelqu'un demande à xn si il prévoit une date pour couper (ou développer?) la gsm par orange ou free, il répond "pas de panique on coupe rien" par contre le tel nous dit un peu le contraire..
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On se demande à quel jeu joue Free mobile et pourquoi ils ont prolongé l'itinérance...
C'est toujours pratique en cas d'incident, ou dans ce genre de cas : https://www.charentelibre.fr/charente/la-couronne/la-couronne-le-reseau-free-defaillant-sur-le-centre-ville-14561353.php
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C'est toujours pratique en cas d'incident, ou dans ce genre de cas : https://www.charentelibre.fr/charente/la-couronne/la-couronne-le-reseau-free-defaillant-sur-le-centre-ville-14561353.php
1 seul cas pour toute la france
tous les abonnés FM 2G qui raquent ???
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1 seul cas pour toute la france
Comment ça ? J'ai donné un exemple, ce n'est sans doute pas le seul.
Et il y a tous ces incidents où le réseau mobile (en propre) tombe (souvent) en même temps que le réseau fixe.
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C'est toujours pratique en cas d'incident, ou dans ce genre de cas : https://www.charentelibre.fr/charente/la-couronne/la-couronne-le-reseau-free-defaillant-sur-le-centre-ville-14561353.php
J'ai l'impression que même en cas d'incident, je n'aurais pas de réseau, car l'itinérance a été désactivée pour ma ligne, et pas par endroit. Où que j'aille, même en campagne, il ne me semble pas avoir d'itinérance.
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Donc y'a pas de distinction 2G/3G ? Si Free décide unilatéralement de couper l'iti ceux qui ont un tel 2G l'ont dans le baba ? Sympa...
Ça mériterait presque un signalement à l'ARCEP.
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J'ai l'impression que même en cas d'incident, je n'aurais pas de réseau, car l'itinérance a été désactivée pour ma ligne, et pas par endroit. Où que j'aille, même en campagne, il ne me semble pas avoir d'itinérance.
Dans ton cas d'itinérance coupée, je pense comme toi en effet. Mais on ne sait pas si ça représente 1%, 20%, etc... des clients.
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Donc y'a pas de distinction 2G/3G ? Si Free décide unilatéralement de couper l'iti ceux qui ont un tel 2G l'ont dans le baba ? Sympa...
Ça mériterait presque un signalement à l'ARCEP.
C'est à dire ? Tu veux signaler quoi ? Qqch qui contreviendrait aux CGV ?
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Donc y'a pas de distinction 2G/3G ? Si Free décide unilatéralement de couper l'iti ceux qui ont un tel 2G l'ont dans le baba ? Sympa...
Ça mériterait presque un signalement à l'ARCEP.
C'est à dire ? Tu veux signaler quoi ? Qqch qui contreviendrait aux CGV ?
qui contreviendrait à son obligation de couverture du territoire?
https://img.tedomum.net/data/Screenshot_20230327-203314_Settings-14068b.png
https://img.tedomum.net/data/Screenshot_20230327-203252_Settings-d89c20.png
edit: en 2G only
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Oui. Il n'y a pas une obligation de couverture en 2G ou c'est uniquement valable en 3G ?
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qui contreviendrait à son obligation de couverture du territoire?
Oui. Il n'y a pas une obligation de couverture en 2G ou c'est uniquement valable en 3G ?
Pas d'obligation en 2G à ma connaissance, mais si vous avez des éléments, n'hésitez pas.
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Le seul truc qui pourrait être attaqué, c'est juste le manque de communication et de transparence dans le choix des clients qui se font supprimer l'itinérance.
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En effet, je me suis gouré à priori, c'est la couverture voix/SMS, pas la techno utilisée qui compte (et comme 2G et 3G le font indifféremment...)
Dans ce "vieil" article de 2017, Free n'est pas non plus mentionné pour la 2G : https://www.radiofrequences.gouv.fr/les-obligations-des-operateurs-de-telephonie-a17.html
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Depuis 2014 (je crois) et la neutralité des fréquences, ça me semble compliqué d'avoir une obligation liée à une techno et pas un service apporté. C'est d'ailleurs si je ne m'abuse l'esprit des licences délivrées ensuite.
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qui contreviendrait à son obligation de couverture du territoire?
https://img.tedomum.net/data/Screenshot_20230327-203314_Settings-14068b.png
https://img.tedomum.net/data/Screenshot_20230327-203252_Settings-d89c20.png
Il ne me semble (hélas ou non!) n'avoir vu nulle part une obligation quelconque pour Free de couvrir le territoire en 2G. A contrario, l'opérateur n'ayant jamais demandé de fréquences 2g et ceci ayant été accepté par les autorités de régulation, Plouf!
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Le seul truc qui pourrait être attaqué, c'est juste le manque de communication et de transparence dans le choix des clients qui se font supprimer l'itinérance.
Si on se trouve sur une commune ou le réseau Free n'est toujours pas présent, couverture absente sur "Internet mobile" mais la carte "Voix/SMS" indique une très bonne couverture dans ce cas là l'opérateur est en faute pour ses carte de couverture qui ne reflète pas la réalité (pour l'abonné n'ayant plus d'itinérance.)
Je peux citer la commune du Haut-Bréda en Isère en exemple, projet d'antenne Free jamais activé depuis 2017 mais c'est un autre sujet.
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Si on se trouve sur une commune ou le réseau Free n'est toujours pas présent, couverture absente sur "Internet mobile" mais la carte "Voix/SMS" indique une très bonne couverture dans ce cas là l'opérateur est en faute pour ses carte de couverture qui ne reflète pas la réalité (pour l'abonné n'ayant plus d'itinérance.)
Je peux citer la commune du Haut-Bréda en Isère en exemple, projet d'antenne Free jamais activé depuis 2017 mais c'est un autre sujet.
ca sent le courriel à la dgccrf & à l'arcep pour bientot.. captures à l'appui
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ca sent le courriel à la dgccrf & à l'arcep pour bientot.. captures à l'appui
Pas moi personnellement, mais la personne concernée très certainement. ::)
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Je peux citer la commune du Haut-Bréda en Isère en exemple, projet d'antenne Free jamais activé depuis 2017 mais c'est un autre sujet.
C'est un sujet justement, nous vous invitons à manifester votre intérêt auprès de la mairie concernée pour avoir plus d'informations sur le projet
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à proximité de gare de vaise (lyon)
https://img.tedomum.net/data/94483D57-0C30-40F4-BB24-51E41A0A3CAE-4c81b8.png
https://img.tedomum.net/data/79281841-8A26-4D6A-9D78-A815953A7988-506502.png
https://img.tedomum.net/data/5480D0C1-E1B8-4C82-B231-591633E2180F-f2a156.png
c'est bien décevant..
edit: en 2G only
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à proximité de gare de vaise (lyon)
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c'est bien décevant..
Il n’y a pas la 4G/5G à Vaise ? :o
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à proximité de gare de vaise (lyon)
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c'est bien décevant..
Quelqu'un a-t-il trouvé comment réactiver l'itinérance avec orange
https://twitter.com/GabDu77_/status/1640069761957523457 (https://twitter.com/GabDu77_/status/1640069761957523457)
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Quelqu'un a-t-il trouvé comment réactiver l'itinérance avec orange
https://twitter.com/GabDu77_/status/1640069761957523457 (https://twitter.com/GabDu77_/status/1640069761957523457)
Pourquoi poser une question alors que la réponse semble être directement dans ton lien ?!!
à proximité de gare de vaise (lyon)
https://img.tedomum.net/data/94483D57-0C30-40F4-BB24-51E41A0A3CAE-4c81b8.png
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c'est bien décevant..
What ?! Orange ne couvre pas la zone !!!?? Le plus grand réseau de France !!?
D'après la carte de l'ARCEP, c'est totalement couvert par Free Mobile
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Pourquoi poser une question alors que la réponse semble être directement dans ton lien ?!!
Ou tu vois une question ?
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à proximité de gare de vaise (lyon)
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c'est bien décevant..
Il n’y a pas la 4G/5G à Vaise ? :o
sous entendu "itinérance", aka dans mon jargon : tout ce qui n'est pas 5/4/3G, aka ==> 2G, GSM.
en gsm only, depuis presque un an (sans doute plus), les trous dans la raquette existent et se propagent nettement
(oui, sur un 2eur aucun intéret à garder la 3G ou au dela..)
(d'ailleurs, plusieurs screenshot montrent bien que le tel est configuré pour rester en 2G)
ca capte assez bien en ville, mais pas partout.
mes posts précisent pour certains, deux pages auparavant, que les appareils concernés sont sujets à l'abo 2eur, et de fait sont configurés 2G only, pour profiter de la couverture territoire d'oarnge.
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Ou tu vois une question ?
"Quelqu'un a-t-il trouvé comment "
Ça s'apparente plutôt à une question non ?
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Il a juste un peu loupé la formulation, mon cerveau a corrigé tout seul en l'absence de "?" à la fin.
Je pense qu'il voulait faire une phrase affirmative et non interrogative.
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Il a juste un peu loupé la formulation, mon cerveau a corrigé tout seul en l'absence de "?" à la fin.
Je pense qu'il voulait faire une phrase affirmative et non interrogative.
Ok, je vais la traduire en bon gaulois :
Quelqu'un a trouvé comment réactiver l'itinérance avec orange !
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Quelqu'un a-t-il trouvé comment réactiver l'itinérance avec orange
https://twitter.com/GabDu77_/status/1640069761957523457 (https://twitter.com/GabDu77_/status/1640069761957523457)
@free1337 sur Twitter peut le faire.
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@free1337 sur Twitter peut le faire.
il passe ici occasionnellement.. osera-t-il mouiller le maillot? :-\
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What ?! Orange ne couvre pas la zone !!!?? Le plus grand réseau de France !!?
Selon toi, l'affichage "Free" en sélectionnant la 2G seule, ça correspond à quel opérateur ?
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Selon toi, l'affichage "Free" en sélectionnant la 2G seule, ça correspond à quel opérateur ?
Peut être aucun, vu qu'au réseau n'est détecté.
Par contre, pourquoi Orange n'est pas détecté lors de la recherche de réseau manuel ?
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Peut être aucun, vu qu'au réseau n'est détecté.
Par contre, pourquoi Orange n'est pas détecté lors de la recherche de réseau manuel ?
Parce que l'affichage "Free" correspond à 20801 (mais ce doit être modifié par les paramètres réseau / la SIM).
Puisque qu'il semble falloir une explication de texte : le forçage en 2G permet de pouvoir sélectionner Orange à coup sur, et constater si oui ou non l'itinérance est permise sur la SIM en question.
En aucun cas il n'était question d'observer la couverture d'un opérateur ou d'un autre à priori.
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Parce que l'affichage "Free" correspond à 20801 (mais ce doit être modifié par les paramètres réseau / la SIM).
oui c'est sur la sim c'est des trucs appelés EF ("elementary file") voir TS 31.102 (https://www.etsi.org/deliver/etsi_ts/131100_131199/131102/15.01.00_60/ts_131102v150100p.pdf (https://www.etsi.org/deliver/etsi_ts/131100_131199/131102/15.01.00_60/ts_131102v150100p.pdf)) de mémoire c'est EFPNN (PLMN Network Name) qui sert à ça.
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Quelqu'un a-t-il trouvé comment réactiver l'itinérance avec orange
https://twitter.com/GabDu77_/status/1640069761957523457 (https://twitter.com/GabDu77_/status/1640069761957523457)
J'ai testé sur ma SIM, et ça fonctionne !
J'ai fait comme ça, dans une zone où Free est aussi présent en propre :
- Forcer le tel en 2G (pour éviter de repasser sur Free qui n'en a pas).
- Demander manuellement au tel d'accéder à la 2G Orange (il me jette, c'est normal).
- Se faire appeler 10 fois en 10 minutes (ça génère des échecs d'appel en tombant sur la messagerie direct).
- Le lendemain l'itinérance est réactivée pour la SIM !
Dans une zone où Free n'est pas du tout présent, le premier point n'est pas nécessaire du coup.
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J'ai testé sur ma SIM, et ça fonctionne !
J'ai fait comme ça, dans une zone où Free est aussi présent en propre :
- Forcer le tel en 2G (pour éviter de repasser sur Free qui n'en a pas).
- Demander manuellement au tel d'accéder à la 2G Orange (il me jette, c'est normal).
- Se faire appeler 10 fois en 10 minutes (ça génère des échecs d'appel en tombant sur la messagerie direct).
- Le lendemain l'itinérance est réactivée pour la SIM !
Dans une zone où Free n'est pas du tout présent, le premier point n'est pas nécessaire du coup.
C’est bien si c’est « automatique » ce n’est pas stupide comme mécanisme.
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Pour l’instant, c'est toujours actif ... :)
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Pour l’instant, c'est toujours actif ... :)
à part pour améliorer le service, ca n'a pas pour objet à rentabiliser l'activité d'entreprise
faut surtout pas s'attendre à ce que ca change, à la défaveur des abonnés 2G, sauf rebondissement extraordinaire,
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Tu sais de quoi je parle au moins ? ::)
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Il n'y a pas d'abonnés 2G chez Free, puisqu'ils n'ont pas de 2G, sauf en itinérance justement.
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Il n'y a pas d'abonnés 2G chez Free, puisqu'ils n'ont pas de 2G, sauf en itinérance justement.
yen a justement un sacré paquet
énormément de personnes qui ont besoin d'un mobile "simple" dans le sens tel/sms, sans internet, et petit appareil
c'pas le plus grand nombre mais ils sont pas que trois :)
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Ah oui, qu'est-ce que tu en sais ? Tu as des chiffres ? Chez Free mobile il n'y a pas d'abonnés 2G, je pense que tu parles des abonnés "voix" à 0/2€, qui la plupart sont en 3G. On a a eu plein de fois le débat sur ce forum, de toute façon, Free mobile n'a pas voulu construire de réseau 2G, il aurait pu, mais il a du penser que c'était un peu tard pour se lancer, alors qu'un peu partout la 2G est en cours d'extinction. Donc de toute façon, comme Orange arrête, il n'y aura plus de 2G en 2025.
Et donc ceux qui sont restés avec un vieux téléphone uniquement 2G, devront migrer à un au moins 3G (on en trouve à 20€). C’est tout (et cela concerne aussi les alarmes et autres dispositifs M2M, et comme la 3G va être aussi arrêtée, il vaut mieux passer à la 4G).
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Ah oui, qu'est-ce que tu en sais ? Tu as des chiffres ? Chez Free mobile il n'y a pas d'abonnés 2G, je pense que tu parles des abonnés "voix", qui la plupart sont en 3G. On a a eu plein de fois le débat sur ce forum, de toute façon, Free mobile n'a pas voulu construire de réseau 2G, il aurait pu, mais il a du penser que c'était un peu tard pour se lancer, alors qu'un peu partout la 2G est en cours d'extinction. Donc de toute façon, comme Orange arrête, il n'y aura plus de 2G en 2025.
Et donc ceux qui sont restés avec un vieux téléphone uniquement 2G, devront migrer à un au moins 3G (on en trouve à 20€). C’est tout (et cela concerne aussi les alarmes et autres dispositifs M2M, et comme la 3G va être aussi arrêtée, il vaut mieux passer à la 4G).
La plupart des alarmes de moins de 5 ans semblent savoir travailler avec de la 3G. Pour ce qui est des alarmes compatibles 4G, je crains qu'il n'y ait encore "un peu" de boulot...
Enterrer la 2g, c'est déjà une chose (on en reparlera en 2025, qui n'est pas loin du tout, comme le fixe en 2030!), de là à enterrer la 3G, on reculera encore avant de sauter! Et ce n'est pas parce que nos amis d'outre flaque, qui ne respirent que par et pour le pognon, et qui flinguent la 3G pour cela (!) que l'on doive impérativement continuer à les singer, hein! ;)
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Ah oui, qu'est-ce que tu en sais ? Tu as des chiffres ? Chez Free mobile il n'y a pas d'abonnés 2G, je pense que tu parles des abonnés "voix" à 0/2€, qui la plupart sont en 3G. On a a eu plein de fois le débat sur ce forum, de toute façon, Free mobile n'a pas voulu construire de réseau 2G, il aurait pu, mais il a du penser que c'était un peu tard pour se lancer, alors qu'un peu partout la 2G est en cours d'extinction. Donc de toute façon, comme Orange arrête, il n'y aura plus de 2G en 2025.
Et donc ceux qui sont restés avec un vieux téléphone uniquement 2G, devront migrer à un au moins 3G (on en trouve à 20€). C’est tout (et cela concerne aussi les alarmes et autres dispositifs M2M, et comme la 3G va être aussi arrêtée, il vaut mieux passer à la 4G).
Pronostic au doigt mouillé très cher !
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On atteint un très haut niveau là...
Je rappelle que la 3G est en train de disparaitre sur le 2100 MHz, pour laisser la place à la 4G, et bientôt il ne restera que le 900 MHz. La 3G n'est plus vue que comme une technologie "voix" (bien utile quand il n'y a pas de VolTE).
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On atteint un très haut niveau là...
Je rappelle que la 3G est en train de disparaitre sur le 2100 MHz, pour laisser la place à la 4G, et bientôt il ne restera que le 900 MHz. La 3G n'est plus vue que comme une technologie "voix" (bien utile quand il n'y a pas de VolTE).
Allez, j'ai retiré pour le doigt mouillé!
En passant, il suffira d'une seule fréquence pour la 3G, s'il ne reste que la voix pour les "non compatibles". Cela devrait permettre d'attendre de "longues" années...
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yen a justement un sacré paquet
énormément de personnes qui ont besoin d'un mobile "simple" dans le sens tel/sms, sans internet, et petit appareil
c'pas le plus grand nombre mais ils sont pas que trois :)
Qui ne se fait ni 3G, 4G ou 5g par exemple ? 3 clients ce n'est pas beaucoup.
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En effet, il y a beaucoup de modems M2M 2G/3G uniquement en circulation. Mais combien sont chez free ? J'aurai tendance à dire "très peu", car la majeure partie est déployée par des entreprises sur des contrats M2M dédiés, que Free ne propose pas à ma connaissance. Exemples: le contrat cadre d'ENEDIS pour les concentrateurs Linky, les panneaux d'affichages des mairies, les terminaux de paiement, les machines à café ou distributeurs publics, etc.
Je ne suis plus tout à fait à jour dans les normes 3GPP, mais j'ai le souvenir d'avoir entendu parler d'un mode de partage de fréquence entre 3G et 4G (si mes souvenirs sont bons, 3+4G sur la même bande, avec partage plus ou moins dynamique en fonction du traffic). J'ai rêvé ou ca existe ?
Ca permettrait de continuer à offrir des services voix et M2M 3G sans impacter le refarming.
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On est hors sujet mais si on n'impose pas, il ne se passera rien comme d'habitude (cf. IPv6). Il est normal que les opérateurs mettent des dates limites, les entreprises doivent se bouger même s'il y a encore un grand risque que les délais soient repoussés.
Pour le M2M, il existe des solutions que ce soit en 4G ou en 5G (LTE-M ou NB-IoT, par exemple), ça va évidemment demander de l'investissement mais ceux qui ont choisi des machines 2G/3G après 2020 ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.
Concernant ceux qui n'ont besoin que de téléphoner et d'envoyer des messages, il existe des téléphones classiques 4G, pas chers avec VoLTE, qui font très bien leur office avec l'avantage d'une bonne qualité sonore, comme Doro par exemple.
Il est temps de fermer ces réseaux dépassés et énergivores.
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Je ne suis plus tout à fait à jour dans les normes 3GPP, mais j'ai le souvenir d'avoir entendu parler d'un mode de partage de fréquence entre 3G et 4G (si mes souvenirs sont bons, 3+4G sur la même bande, avec partage plus ou moins dynamique en fonction du traffic). J'ai rêvé ou ca existe ?
Ca permettrait de continuer à offrir des services voix et M2M 3G sans impacter le refarming.
Le DSS tu veux dire ? Ça marche en 4G/5G, pas sûr que ça a été backporté pour la 3G par contre.
Sinon il suffit de faire du statique, on le fait bien pour la 2G/3G en 900. La 3G occupe 5 Mhz (voir 4.2/3.8 avec implémentation spécifiques de certains constructeurs) et la 2G le reste. Donc aucun soucis pour faire cohabiter 3G/4G sur le 900.
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On peut faire de la 3G sur moins de 5MHz? C'est compatible avec tous les terminaux?
Yes, entre LTE et 5G ca s'appelle DSS, c'est bien à ca que je faisais référence. J'avais en tête qu'on pouvait le faire en 3G également mais je peux me planter.
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À priori, oui. Bouygues et SFR le font sur 4.2 MHz et ça n'a pas l'air de poser problème. J'imagine que ça ampute un peu les bandes de garde sans toucher au signal utile qui est de 3.84 Mhz
-« New Deal » Mobile : Résultats de l'attribution 900/1800/2100MHz (https://lafibre.info/4g/new-deal-mobile-resultats-de-lattribution-90018002100mhz/msg588329/#msg588329)
-Comparison of 4.2 Mhz and 5 Mhz in 3G (https://www.telecomhall.net/t/comparison-of-4-2-mhz-and-5-mhz-in-3g/312/1)
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OK, je vois. Merci de l'info :)
C'est fait pour laisser un peu de place pour du GSM, non? Donc limite, si tu dois garder dans tous les cas un block de 5MHz pour l'UMTS, couper ce block en 3.84MHz pour la voix UMTS et quelques porteuses GSM, ca doit se faire ?
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Avec 5 Mhz, il reste 3.7 Mhz pour la 2G soit 18 porteuses pour 8.7 Mhz. Si on réduit à 4.2, ça fait 4.5 Mhz de 2G soit 22 porteuses (200 khz)
Je ne sais pas si ça change beaucoup de choses en pratique avec 4 de + ou de -... Y'a toujours un max de communications simultané ou c'est limité au nombre de porteuses ?
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Yes, entre LTE et 5G ca s'appelle DSS, c'est bien à ca que je faisais référence. J'avais en tête qu'on pouvait le faire en 3G également mais je peux me planter.
Il y a plusieurs solution de DSS, qui supportent différentes combinaisons, mais c'est pas exclusif à LTE+5G. Les gros équipementiers on tous des solutions avec un peu de tout en terme de combos supportés, dans certains cas ça peut supporter plus que deux technos simultanément. Le marketing que je préfère c'est ZTE entre son "SuperDSS" et leur "magic radio" c'est clairement le meilleur branding :D
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Y'a toujours un max de communications simultané ou c'est limité au nombre de porteuses ?
Je crois (à vérifier) que tu as 8 slots par porteuse GSM. Ces slots sont alloués à un mobile de facon invisibile. Lors d'un appel, un mobile utilise un timeslot, et tu peux allouer dynamiquement les autres timeslots pour faire du GPRS.
Il te faut à minima une porteuse pour le downlink, une pour l'uplink et une (ou plusieurs?) pour le signalling.
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"magic radio"
Hahaha c'est énorme comme nom, j'adore.
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Je crois (à vérifier) que tu as 8 slots par porteuse GSM. Ces slots sont alloués à un mobile de facon invisibile. Lors d'un appel, un mobile utilise un timeslot, et tu peux allouer dynamiquement les autres timeslots pour faire du GPRS.
Il te faut à minima une porteuse pour le downlink, une pour l'uplink et une (ou plusieurs?) pour le signalling.
C'est ce que j'ai lu aussi : 8 TS par porteuse supportant chacun 1 appel. Par contre, je n'avais pas détaillé la partie GPRS, je vais essayer de trouver les infos.
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C'est ce que j'ai lu aussi : 8 TS par porteuse supportant chacun 1 appel. Par contre, je n'avais pas détaillé la partie GPRS, je vais essayer de trouver les infos.
1 ou 2 appels par timeslot selon le niveau de qualité choisi par le réseau (13 kbps ou 6.5)
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Ah oui c'est vrai, j'ai zappé de le mentionner, mais la qualité doit être horrible^^
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En fait le 6.5 c'est la qualité standard en 2G
Bouygues proposait du 13 à ses débuts et vantait sa qualité supérieure dans ses pubs (genre la cantatrice bloquée à l'aéroport qui faisait son concert par téléphone ;D )
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Really ? Je pensais que le Half Rate était utilisé uniquement s'il y avait un trop grand nombre d'appels ce qui parait infiniment plus logique.
Après peut-être que le codage en AMR (je suppose que le GSM 6.20 originel n'est plus utilisé ou alors sur de très vieux terminaux) améliore les choses ?
Car pour avoir essayé le GSM Full rate en VoIP c'est déjà affreux.
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Je suppose que si pour écouler une quantité d'appels donnée, si on peut réduire le nombre de cartes TX/RX et le débit du backhaul nécessaire (et la taxe IFER ou équivalent à l'étranger? Je ne sais pas comment ca se calcule), les opérateurs ne vont pas se priver... c'est à remettre dans le contexte des années 90 : pas ou très peu de data, des liens ATM à 155Mbit/s dans le backbone et des T1/E1 à 1.5 Mbit/s max pour collecter le traffic des antennes.
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Dans le contexte de l'époque d'accord on était limité par la collecte et les cartes n'avaient pas la puissance de maintenant. Mais actuellement je ne crois pas que le 6.5 soit réellement utilisé à part si les conditions radio sont vraiment mauvaises.
Hier j'ai testé un appel en 2G et checké avec Network Signal Guru : je suis en AMR 12.20. C'est donc bien ce que je pensais : le GSM 6.10 n'est plus utilisé. Je me demande même s'il est encore pris en charge par le chipset.
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On est hors sujet mais si on n'impose pas,
imposer aux abonnés quelque chose qu'ils n'ont pas demandé? (et dont ils profitent)
Il est temps de fermer ces réseaux dépassés et énergivores.
wah, vu le scandale de l'extinction de la télé classique, et de la 1ere génération de TNT, l'idée d'alternative parallèles me parait bien louables pour la 4/5G, jusqu'à ce qu'il soit décidé que ce ne soit pas une alternative mais un remplacement (donc le bonheur des datavores fabrique le malheur des abonnés aux téléphones simples)
je connais un certain nombre de personnes qui ont encore ces "remplacements" au travers de la gorge.. et non, les réseaux 2G ne sont pas plus énergivores que la 4/5G.
on dirait le bonhomme qui s'apprete à appuyer sur le bouton rouge pour le bien de tous, et que demain des centaines de milliers de personnes vont se retrouver face à une absence de service.
Ils te remercient! :)
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et non, les réseaux 2G ne sont pas plus énergivores que la 4/5G.
Rapporté au service rendu (avec en tête l'efficacité spectrale ridicule par rapport aux réseaux de dernière génération), probablement que si quand même.
Cependant, garder un poil de 2G comme actuellement, ça ne doit pas consommer énormément non plus. Sachant que le bout de spectre en question sert pas forcément à grand chose autrement.