La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 5G/4G Free Mobile => 
Actu Free Mobile => Discussion démarrée par: eruditus le 03 avril 2020 à 18:18:35
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Vous pouvez sortir le popcorn ! :)
https://twitter.com/elsabembaron/status/1246104488353636352
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Ce n'est pas une blague du 1er Avril ? Sinon, il me semblait que c'était l'ARCEP qui avait la décision de prolonger ou non, si Orange était d'accord. Là "l'ARCEP a reçu un contrat..."
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Non, ce n'est pas un poisson d'avril.
https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/partage-de-reseaux-mobiles-2.html
Cette prolongation fait suite à une demande de Free Mobile motivée en particulier par :
l’ « impossibilité pour Free Mobile de rattraper le standard de couverture du marché qui a nettement augmenté avec l’accord de mutualisation Crozon(4) et les obligations New Deal(5) » malgré « un déploiement très volontariste » ;
« le besoin de bénéficier d’une couverture 2G au même titre que les autres opérateurs de réseaux mobiles» compte tenu, d’une part, d’un nombre d’abonnés 2G « en attrition lente » et de l’impossibilité pour Free Mobile de déployer un réseau 2G à court-terme en raison du manque de fréquences et, d’autre part, de l’utilisation de la 2G par les autres opérateurs comme technologie de repli « dans certaines situations notamment en indoor ou en heures de pointe ».
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J'aime bien les motivations, cela va plaire à certains ;)
Cette prolongation fait suite à une demande de Free Mobile motivée en particulier par :
- l’ « impossibilité pour Free Mobile de rattraper le standard de couverture du marché qui a nettement augmenté avec l’accord de mutualisation Crozon(4) et les obligations New Deal(5) » malgré « un déploiement très volontariste » ;
- « le besoin de bénéficier d’une couverture 2G au même titre que les autres opérateurs de réseaux mobiles» compte tenu, d’une part, d’un nombre d’abonnés 2G « en attrition lente » et de l’impossibilité pour Free Mobile de déployer un réseau 2G à court-terme en raison du manque de fréquences et, d’autre part, de l’utilisation de la 2G par les autres opérateurs comme technologie de repli « dans certaines situations notamment en indoor ou en heures de pointe ».
En attendant :
L’Arcep informe les acteurs du marché et examine l’avenant
Cet avenant est examiné par l’Arcep, au regard notamment des objectifs de régulation et des lignes directrices du 25 mai 2016. A ce titre, l’Autorité informe aujourd’hui les acteurs du marché sur l’existence de cet avenant, dans le respect du secret des affaires.
l'ARCEP peut refuser ou non, ils n'ont pas l'air de dire qu'ils le peuvent ? Pourtant, ils avaient imposé en 2016 les conditions de sortie progressive de l'itinérance... Bon, après, c'est surtout la 2G qui intéresse Free.
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Ils le peuvent.
Ils vont rendre un avis en tenant compte des remarques des autres acteurs.
Je serais Bouygues Telecom ou SFR, je taperais directement à la porte de l'ADLC en parallèle.
2G ET 3G l'intéressent, pour la couverture mobile et pour les appels (joindre ou etre joint) partout en France, dans les immeubles inclus (Là où je bosse, 4G plein pot d'un côté du bâtiment, itinérance Orange de l'autre côté)
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Je ne comprends pas l'argument du manque de fréquences 2G :(.
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Il faut vraiment en // que free propose des SIM free only. L’ARCEP devrait rendre cette option obligatoire à la prolongation de cet accord.
Les débats sans fin vont encore se prolonger quelques mois de plus. (Moissssss ?)
Ou avec la période actuelle, on peut carrément partir en sucette de mutualiser en zone Crozon avec ORF pendant qu’on y est !
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Ou avec la période actuelle, on peut carrément partir en sucette de mutualiser en zone Crozon avec ORF pendant qu’on y est !
Ça n'a pas été évoqué par au moins un des deux ?
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J’ai du arriver en retard à la visio conf ;D
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Scandaleux.
Quand l'ARCEP va-t-elle enfin décider de clarifier les règles du jeu et donc de débrancher la perfusion ?
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Je ne comprends pas l'argument du manque de fréquences 2G :(.
oui, moi aussi... que vient faire une 2G FREE là dedans ?
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Ils peuvent faire du GSM si Free Mobile le souhaite. La neutralité des fréquences le permet.
Ils ont déployés du 900 et du 1800. Techniquement, c'est possible d'offrir une couverture en GSM, si cela leur semble nécessaire pour adresser le marché des téléphones mobiles 2G only.
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L'argument pour le réseau 2G est génial. En même temps avec une offre à 0/2 €, composée uniquement d'appels et de SMS (le forfait de données étant anecdotique), calibrée pour un usage de type « époque de la 2G » et se plaindre de ne pas pouvoir se débarrasser des abonnés qui n'ont qu'un mobile 2G, c'est vraiment magique. Ils se mettent tout seul dans cette situation et se plaignent, sont forts quand même. ;D
D'autant qu'ils ont 5 MHz de largeur de spectre en 900 MHz donc ils n'ont qu'à basculer sur du GSM. Après bien sûr, y en aura plus pour de la 3G mais si la 2G est si importante pour eux. ::)
Sinon les abonnés Free vont pouvoir encore attendre longtemps pour les appels 4G et Wi-Fi (VoLTE/VoWiFI) puisque c'est cette fameuse itinérance qui semblait bloquer selon certains.
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Vous faites comme si c'était fait, pourtant, d"après Eruditus, l'ARCEP peut bloquer. Et on peut être certain qu'il y aura une réaction violente des concurrents, Bouygues Telecom en tête.
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D'autant qu'ils ont 5 MHz de largeur de spectre en 900 MHz donc ils n'ont qu'à basculer sur du GSM. Après bien sûr, y en aura plus pour de la 3G mais si la 2G est si importante pour eux. ::)
Tu dois pouvoir allumer 2G et 3G sur 5MHz de 900. /poke eruditus
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Ils peuvent faire du GSM si Free Mobile le souhaite. La neutralité des fréquences le permet.
Exact mais bon... investir en 2020 là dedans...
Je réponds à alain_p, exact il peut bloquer ou mettre des bémols sur une partie de la requête.
L'éffet covid19 aidera l'ARCEP pour surement pas trop forcer la dose en bloquant la totalité de la requête.
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Ils tentent d'investir dans un prolongement du contrat d''itinérance.
(Visiblement dépenser en prestation chez Orange le dérange moins)
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Tu dois pouvoir allumer 2G et 3G sur 5MHz de 900. /poke eruditus
Oui mais autant la 3G, enfin l'UMTS, est me semble-t-il normalisée pour des largeurs de bande inférieures à 5 MHz mais je ne suis pas sûr que ce soit le cas pour le GSM. Si quelqu'un a les infos, on est preneurs. :)
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200 kHz un TRX de GSM, si je me souviens bien.
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Faudrait que je ressorte l'analyseur de spectre mais je crois qu'un des 3 opérateurs a ses 5MHz de 3G au milieu de sa bande de ~10MHz et des TRX 2G des deux côtés.
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Ah oui ? Ça serait intéressant de vérifier en effet. Je me souviens de Bouygues Telecom qui avait moins de 5 MHz duplex (4,8 je crois) en 900 autour des zones militaires.
Merci eruditus !
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Déjà que le spectre 3G est réduit à peau de chagrin (choix stratégique oblige) il sera sûrement pas réduit pour y caser de la 2G.
Faudrait déjà dans l’idée refarmer la bande 2100 pour gagner en efficace spectrale !
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200 kHz un TRX de GSM, si je me souviens bien.
Exact.
Tu dois pouvoir en mettre 2 TRX, 1 de chaque côté. C'est même encore plus facile en 1800, avec la 4G.
Faudrait que je ressorte l'analyseur de spectre mais je crois qu'un des 3 opérateurs a ses 5MHz de 3G au milieu de sa bande de ~10MHz et des TRX 2G des deux côtés.
Vrai chez Bytel et SFR.
Ah oui ? Ça serait intéressant de vérifier en effet. Je me souviens de Bouygues Telecom qui avait moins de 5 MHz duplex (4,8 je crois) en 900 autour des zones militaires.
Merci eruditus !
Avec certains constructeurs, tu descends même à 4.2/4.6 en up/down.
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Le traitement par UF de l'annonce :)
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Et dire que Niel avait balancé, en mai 2019 :
ces dernières années on a investi de manière colossale pour gagner notre indépendance, pour sortir notamment de notre contrat de roaming,
le contrat de roaming, on a donné des milliards d'euros pour en bénéficier,
ces milliards d'euros, c'est des milliards d'euros que l'on a donnés à une poubelle,
ça nous sert à rien, c'est pas des investissements qui nous restent au bout,
c'est fantastique, sans eux on n'aurait pas pu exister mais c'est de l'argent qu'on a donné, à des tiers, on a fait la fortune d'autres,
tant mieux, tant mieux pour eux, ça nous a permis d'exister, mais c'est de l'argent perdu,
donc l'idée a été de dire "il faut qu'on sorte le plus vite possible de ce contrat de roaming", ça veut dire déployer notre propre réseau, et c'est ce que l'on a fait
Finalement, 10 mois plus tard le réseau n'est toujours pas déployé ?
Niel va rajouter des milliards dans la poubelle ?
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Oui mais Free n'a jamais eu l'intention d'arrêter brutalement l'itinérance à court terme. ils ont fait un plan de sortie pour faire plaisir à l'ARCEP.
Lors du lancement de la Delta, Xavier Niel avait annoncé dans une interview UF qu'il y a toujours besoin de l'itinérance 2G. (https://youtu.be/43leHO_agYs?t=60)
Le fond du problème vient du fait qu'il y a toujours des terminaux 2G only à la vente !
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Le "2G only" c'est une excuse bidon... ca l'arrange bien.
Vous croyez encore au père Niel ? ^^
Commercialement parlant, son réseau n'est pas 2G. c'est aux gens de s'adapter.
il y a 3/9 ans orange a ejecté du réseau des terminaux qui n'avaient pas de cryptage 2G assez fort. il l'a fait en 9 mois en prévenant ses clients bien avant et en cassant les prix.
Même FREE a cassé les prix sur un téléphone basique 3G à 10€ il y a 4/5 ans pour forcer indirectement les gens à ne plus utiliser l'itinerance.
Il lui manque quelques dizièmes de pourcent de surface ou de population couverte comparé à orange voir SFR/BoT. point barre.
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Si on compare le nombre d'antennes, free est en retard de 2 ans sur bouygues telecom. Est-ce qu'on considerais que bouygues était en retard il y a deux ans ? Non.
Après, l'itinérance 2G ça se comprends pour les vieux téléphones de vieux (nokias et compagnie) qui ne servent qu'à téléphoner. Aussi parfois en montagne où dans des coins très reculés où il n'y a que le réseau d'orange de dispo.
Je suis pas sûr que ce soit très utile de proposer encore la 3G sachant que bridé à ce débit là, ça ne permet pas de faire grand chose.
Personellement, itinérance ou pas, selon mon expérience (surement avec le 20816 ?) je suis essenciellement en réseau propre même en zone rurale avec de bon débits. Si l'iti peut aider le papi du cantal avec son vieux téléphone 2G ou 3G sans réseau propre free, il n'y a pas de raison de polémiquer la dessus.
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Niel va rajouter des milliards dans la poubelle ?
ben c'est son fric, pas de l'argent public donc bon s'il ca lui fait plaisir...
Ensuite si ca se fait vraiment, ca ne coutera surement pas des milliards. Vu les quelques miettes de pourcent qui utilisent encore la 2G, ca va forcement pas lui couter tres cher.
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Il lui manque quelques dizièmes de pourcent de surface ou de population couverte comparé à orange voir SFR/BoT. point barre.
Ramenons quand même un peu de factuel.
Au 30/06/2019 (2G/3G) et 30/09/2019 (4G), en couverture surfacique :
| Techno | Free (RP) | Bouygues | SFR | Orange |
| 2G | 0 | 94 | 95 | 96 |
| 3G | 81 | 93 | 96 | 97 |
| 4G | 77 | 84 | 83 | 88 |
Source : https://www.monreseaumobile.fr/
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Franchement même en zone très dense, il reste bcp de boulot même à BT. Rien que prendre un appel sur le périphérique parisien sans que ça coupe, c'est Orange ou SFR. Les couvertures dédiées surtout de SFR sont impressionnantes : il y en a partout, partout !
Et sans parler aussi de l'indoor partagé. Ma boite par exemple ne couvre ses bureaux qu'avec SFR (fournisseur #1 des mobiles pro, mais aussi accessible aux perso) et Orange (fournisseurs des VIP/Comex, accessible aux perso aussi mais totalement saturé). BT et Free c'est les antennes macro qui couvrent : une cata !
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ben c'est son fric, pas de l'argent public donc bon s'il ca lui fait plaisir...
Ensuite si ca se fait vraiment, ca ne coutera surement pas des milliards. Vu les quelques miettes de pourcent qui utilisent encore la 2G, ca va forcement pas lui couter tres cher.
Bien sûr qu'il fait ce qu'il veut... je pointe juste les incohérences : milliards, poubelle, "déployer notre propre réseau / ce qu'on a fait" (il y a quasiment 1 an), et aujourd'hui il continue à balancer de l'argent par les fenêtres et va en parallèle être obligé de remonter des milliards de dividendes à sa holding pour financer son petit LBO.
Tout en bloquant tout alignement sur les services offerts par ses concurrents 2 ans de plus (VoLTE). Tout ça pour des miettes de couverture ?
Qu'il continue à se faire plaisir de la sorte en prenant ses clients pour des pigeons 8)
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J'avoue que de proposer de la data à 384kbit/s en itinérance pour 8/9% des connexions DATA alors que
NRJ mobile propose 200GB de pure 2G/3G/4G pour 25€ hors promo, cela laisse rêveur.
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Quel intérêt de garder une itinérance 3G avec un débit 2G ? Mise à part de faire croire aux naïfs qu'il possède une très bonne couverture 3G... ;D
Le père Niel devrait garder seulement une itinérance 2G, ça lui économiserait quelques sous pour construire son réseau le "plus moderne de France".
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De pouvoir passer des appels téléphoniques, ou de ne pas être coupé quand on passe d'une cellule Free à une cellule où il n'y a que l'itinérance Orange disponible ? Ce n'est certainement pas pour la data, ou alors un SMS...
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Oui, ce que je disais de la 2G/Edge, de la jolie fausse 3G ;D
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Quel intérêt de garder une itinérance 3G avec un débit 2G ? Mise à part de faire croire aux naïfs qu'il possède une très bonne couverture 3G... ;D
- pas trop charger la 2G Orange
- rendre cosmétiquement relativement mieux
(un peu des deux ?)
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Pour la data la 3G en itinérance reste intéressante, ne serait-ce que pour éviter la saturation de la 2G. Oui, on peut encore faire pas mal de choses avec la data en itinérance 3G, malgré le bridage.
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C'est beau l'angélisme... ::)
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tu arrives à faire quoi avec 384 kbps ?
lire tes mails (sans PJ) et avoir quelques notifs ?
On est d'accord que dès que tu ouvres le navigateur, c'est "critique" ?
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Regarder Netflix 4K HDR, écouter Spotify Apple Music Deezer et même Qobuz en Hi-Res, on en fait des choses avec la data itinérance 3G ;D
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Netflix 4k HDR sur un écran de quelques pouces .. effectivement c'est le minimum à avoir ;D
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Tu oublies le partage de connexion... ;D
#toucekonpefaireniti3G
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Si partage de connexion, c'est qu'on est à domicile. Free couvre relativement bien la population, on sera sur son réseau propre. Et au pire si l'on habite dans un trou, c'est sans engagement :)
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Le partage de connexion est une note d'humour... Sérieux qui voudrait faire ça en itinérance 3G ? Faut être maso ;D
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Ou aimer se plaindre et chialer sur les forums/réseau sociaux.
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tu arrives à faire quoi avec 384 kbps ?
lire tes mails (sans PJ) et avoir quelques notifs ?
On est d'accord que dès que tu ouvres le navigateur, c'est "critique" ?
On peut ouvrir le navigateur, c'est plus lent que critique, sauf si le site est lourd, là ça devient critique. Sinon les applications de navigation GPS fonctionnent, surtout si la navigation est déjà lancée, les réseaux sociaux aussi (sans être pressé pour l'affichage des images et encore moins pressé pour celui des vidéos) et Youtube en 144p. C'est déjà pas si mal pour dépanner et ça fonctionne aussi bien que de la 4G saturée. Surtout que le réseau propre n'est jamais bien loin.
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Quand FREE avait resigné avec Orange il y a X années pour la fin de cette année, il fallait bien donner à l'ARCEP des signes tangibles d'une certaine forme de pénalité sur l'itinerance.
L'ARCEP pourrait retoquer le contrat dans cette forme actuelle et exiger une baisse de débit à 256 kbit/s ^^
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#popcorn ! ;D
«Douze ans après avoir obtenu sa licence, ce nouveau contrat témoigne d’un bien triste constat. Le 4e opérateur n’investit pas suffisamment dans son réseau mobile contrairement à ses promesses répétées depuis douze ans. Il est en effet compliqué de pouvoir investir quand on a une si forte politique de dividendes. Il est alors d’autant plus surprenant que le régulateur vole à nouveau au secours du 4e opérateur malgré cette équation: dividendes en hausse et investissements pas au niveau promis ...», explique Arthur Dreyfuss, secrétaire général Altice France - SFR.
https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/free-et-orange-veulent-prolonger-leur-contrat-d-itinerance-20200406
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Ah tiens, il va falloir qu'il nous explique pourquoi ça traîne pour Free mobile sur certains pylônes SFR... Genre à Conques (Aveyron), qu'attend Hivory pour installer l'antenne Free mobile?
Sinon entre les erreurs, les coquilles et les fautes de frappe, cet article fait mal aux yeux...
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Oui et aussi pourquoi ils n'ont toujours pas installé leur matériel près de chez moi alors qu'ils sont autorisés depuis 2016... >:(
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C'est et ce sera toujours du "je t'aime moi non plus" entre les 4 fantastiques MNO ^^
On rappelle que l'ARCEP n'a pas dit confirmé ce projet.
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Signature en catimini en février, dévoilé en plein confinement cette semaine, #theorieducomplot ;D
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Ah tiens, il va falloir qu'il nous explique pourquoi ça traîne pour Free mobile sur certains pylônes SFR... Genre à Conques (Aveyron), qu'attend Hivory pour installer l'antenne Free mobile?
Ouin, quand ce ne sont pas les riverains, ouin c'est SFR.
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L'argument sur les dividendes est très douteux. Iliad était connu tout au long de son existence pour délivrer de très faibles dividendes, alors qu'il avait un taux d’investissement supérieur aux autres FAIs. Ce n'est qu'à l'automne dernier qu'ils ont décidé, en parallèle de l'opération de rachat d'actions, de remonter le dividende de 0.90 à 2.60 €/action, soit 153 millions de dividendes, pour soutenir l'action. Or, en 2019, SFR remontait 800 puis 600 millions d'euros à ses seuls actionnaires, Altice Luxembourg et Altive NV. Et on se souvient qu'en 2015, Altice avait obligé SFR à verser 2.5 milliards d'euros à ses actionnaires, ce qui l'avait obligé à s'endetter encore plus. Et qui avait conduit aussi aussi au retrait de la quote de SFR, car P. Drahi n'aime pas partager les dividendes avec les autres actionnaires, les 20% qui restaient alors. Et en 2015, SFR avait arrêté le dépliement FTTH...
Donc non, argument douteux, il y a mieux...
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Ce n'est pas pour soutenir l'action mais obligatoire pour financer le LBO.
Niel a voulu réduire le flottant et reprendre la main sur ILD (la conséquence étant la remontée du cours), il a maintenant besoin de remonter des dividendes pour rembourser ses emprunts.
L'opération était purement facultative. Maintenant il va saigner sa "filiale" avec son LBO.
Autant de milliards qui ne seront plus disponibles pour investir.
Pour moi l'argument est pertinent.
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Ouin, quand ce ne sont pas les riverains, ouin c'est SFR.
Il n'y a pas le choix là, il y a juste un pylône autorisé, celui de SFR, Free mobile voulait se mettre sur le TDF mais il est voué à la démolition. Le pylône SFR est saturé donc il vont mettre tube au-dessus. Cette histoire dure depuis plusieurs années. Le panneau de DP date du 22 août 2019 et en janvier il était toujours là, en lambeaux, la tempête étant passée par là mais pas Hivory, aucune trace de travaux... Depuis je n'y suis pas retourné, j'espère que ça a avancé. Par contre à d'autres endroits ça avance normalement sur des pylônes SFR, il ne faut pas généraliser, c'est juste que quand ça coince ça peut durer des années et qu'à Conques c'est une filiale de SFR qui est chargée de réaliser les travaux...
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Ce n'est pas pour soutenir l'action mais obligatoire pour financer le LBO.
Niel a voulu réduire le flottant et reprendre la main sur ILD (la conséquence étant la remontée du cours), il a maintenant besoin de remonter des dividendes pour rembourser ses emprunts.
L'opération était purement facultative. Maintenant il va saigner sa "filiale" avec son LBO.
Autant de milliards qui ne seront plus disponibles pour investir.
Pour moi l'argument est pertinent.
Il n'y a aucun LBO car il n'y a pas de rachat, l’entreprise appartenait déjà à Xavier Niel à 53%. Il n'y a pas d'emprunt à la charge de Free. Et Xavier Niel a mis 1.3 milliards d'euros dans l'affaire, à comparer aux 153 millions de dividendes.
Donc non, ce n'est pas du tout pertinent, surtout alors que pendant des années les dividendes ont été faibles et les investissements importants, et que l'on a fait (SFR) strictement l'inverse avec notamment des dividendes remontés bien plus importants que cela.
Qu'ils se concentrent sur de vrais arguments, que Free peut faire de la 2G sur ses fréquences, qu'avec 15000 relais, c'est déjà pas mal, et qu'avec 9 mois de plus, ils peuvent encore monter plus haut que cela.
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Oui Free mobile peut faire de la 2G, contrairement à ce qui est écrit dans l'article du Figaro. Après je préfère qu'ils gardent leurs fréquences pour la 3G et la 4G (voire la 5G).
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Idéalement ils veulent tous faire de la 4g ou 5g avec un maximum de frequence, mais il faut assurer un service aux clients qui n'ont pas forcément le dernier téléphone compatible VoLTE (qui d'ailleurs n'est pas arrivé chez free encore)
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Et qui n'est pas arrivée justement probablement à cause de l'itinérance. Et aujourd’hui, il est extrêmement rare qu'un téléphone ne fasse pas au minimum 3G et très probablement 4G, il n'y a que les vieux tromblons d'il y a 10 ans qui sont encore en 2G.
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Surtout que le réseau propre n'est jamais bien loin.
Pas suffisamment, manifestement. Ce topic n'existerait sans doute pas sinon.
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Il n'y a aucun LBO car il n'y a pas de rachat, l’entreprise appartenait déjà à Xavier Niel à 53%. Il n'y a pas d'emprunt à la charge de Free. Et Xavier Niel a mis 1.3 milliards d'euros dans l'affaire, à comparer aux 153 millions de dividendes.
Il y a bien un LBO qui a permis à NIEL de prendre plusieurs dizaines de points dans le capital.
Et bien évidemment qu'il n'y a pas d'emprunt à la charge de Free... puisqu'il se situe dans la holding. C'est tout le principe des LBO, la cible est saignée par des dividendes qui permettent de rembourser l'emprunt de la mère.
https://www.lesechos.fr/idees-debats/crible/iliad-realite-augmentee-1166689
"son « LBO » (« leveraged buy-out ») sur un cinquième du tour de table de la maison-mère Iliad, déguisé sous la forme d'une offre publique de rachat d'actions (OPRA) suivi d'une augmentation de capital, toutes deux d'1,4 milliard d'euros"
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Et qui n'est pas arrivée justement probablement à cause de l'itinérance. Et aujourd’hui, il est extrêmement rare qu'un téléphone ne fasse pas au minimum 3G et très probablement 4G, il n'y a que les vieux tromblons d'il y a 10 ans qui sont encore en 2G.
Il est extrêmement rare qu'un smartphone ne fasse pas au minimum 3G.
Au contraire des téléphones mobiles "simples" qui sont rarement 3G ou +. D'ailleurs, si les constructeurs en fabriquent encore autant c'est qu'il y a encore un marché sur le seul segment voix/SMS.
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Autant, combien ? De toute façon, il suffit à Free de dire, "Désolés, chez nous on ne fait pas de 2G, si vous voulez de la 2G, allez voir ailleurs". Ils se vantent dans leurs derniers résultats que les abonnés sont en train de plus en plus de passer sur leur forfait "4G", et que cela fait monter leur ARPU et leur chiffre d'affaire. Alors, je ne vois pas trop où est le problème. Les abonnements 2G, c'est 0 ou 2€/mois, c'est à dire rien.
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Mais free n'assume pas auprès de ces clients-là qu'officiellement il ne fait pas de 2G, en plus Niel a bien déclaré qu'il se faisait une marge de malade sur ce forfait à 0€. Bon quand cette marge a diminué avec la perte de clients sur ce forfait, il lui fallait bien faire remonter les abonnés "premium"...
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Une "marge de malade" de toute façon limitée à 0 ou 2 €. Depuis que l'ARPU mobile a dépassé les 10 €, il est enfin indiqué dans les résultats.
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On sait tous que la "marge de malade" sur le forfait 0€ ne venait pas du mobile mais bien de la box associée...
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Oui, au départ en tout cas, mais l'argument du forfait fixe associé au forfait mobile avec remise, est toujours vrai en 3 ou 4G.
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Autant, combien ? De toute façon, il suffit à Free de dire, "Désolés, chez nous on ne fait pas de 2G, si vous voulez de la 2G, allez voir ailleurs". Ils se vantent dans leurs derniers résultats que les abonnés sont en train de plus en plus de passer sur leur forfait "4G", et que cela fait monter leur ARPU et leur chiffre d'affaire. Alors, je ne vois pas trop où est le problème. Les abonnements 2G, c'est 0 ou 2€/mois, c'est à dire rien.
Oui mais le plus tard sera le mieux. Parce que d'ici-là quelques téléphones 2G only auront été remplacés par des téléphones compatibles 3G, que Free mobile aura probablement moins d'abonnés sur le forfait 0/2€ et peut-être également lancé une autre offre. Sans parler du fait qu'il y a une problématique commune à tous les opérateurs concernant l'avenir de la 2G et que le problème ne sera peut-être pas tout à fait le même dans 2 ans.
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Un moment donné, il faut couper le cordon. L'itinérance a déjà été prolongée de 4 ans. Sur Freemobile Netstat, aujourd'hui, le réseau propre est utilisé à 93%. Et Freemobile a encore 9 mois pour compléter sa couverture.
Cela permettra en plus d'apporter de nouveaux services, comme la VoLTE.
Pour la 2G, il faut peut-être réfléchir à une solution commune, des fréquences mutualisées pour cet usage jusqu'à l’extinction. Ou la déclarer éteinte, tout simplement. On ne peut pas continuer à multiplier les générations, 2G, 3G, 4G, 5G, et réclamer à chaque fois de nouvelles fréquences. Il vaudrait mieux dégager et réutiliser pour la 4 et 5G, comme on l'a fait pour la bande 1800 MHz.
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Et on voit, ici même que des personnes se font avoir avec la 2G Free ...
Ce n'est pas si vieux, 10 janvier 2020 !
bonjour,
j'ai acheté à mon fils un Nokia 105 (https://www.nokia.com/phones/fr_fr/nokia-105).
Il a le forfait free mobile à 2 € (0€ avec la box).
Il m'a dit que tous les 1er appels qu'il émet il n'aboutissent pas et il tombe sur la boite vocale du correspondant (autre opérateur en l’occurrence, pas d'essai vers free).
Au 2ème appel dans les secondes qui suivent l'appel arrive bien à destination.
De quoi ça peut venir ?
Hier lors des tests, il y a un "R" sur la barre de réception de réseau.
J'ai fait une recherche manuelle des réseaux et tous les opérateurs étaient présents sauf free...
A noter que c'était à la maison, et que free me couvre en 4G car j'avais free mobile avant et j'avais bien la 4G...
ça vient du téléphone ou du réseau selon vous ?
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Et on voit, ici même que des personnes se font avoir avec la 2G Free ...
Ce n'est pas si vieux, 10 janvier 2020 !
Des personnes ?!
Une personne...
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Des personnes ?!
Une personne...
Ben moi, j'ai un vieux téléphone à clapet Genre Samsung SGH-C270 GPSR Dual Band de 2009 https://www.samsung.com/fr/support/model/SGH-C270ZRASFR/
Et un forfait Free 2€.
Je veux juste que ça marche et je me fiche du nombre de g qu'il y a derrière! ;-)
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Eh bien, cela continuera à marcher très bien chez Orange, BT ou SFR (qui ne feront pas beaucoup de gras sur de tels forfaits par contre...).
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Ben moi, j'ai un vieux téléphone à clapet Genre Samsung SGH-C270 GPSR Dual Band de 2009 https://www.samsung.com/fr/support/model/SGH-C270ZRASFR/
Et un forfait Free 2€.
Je veux juste que ça marche et je me fiche du nombre de g qu'il y a derrière! ;-)
Fin de l'année, c'était supposé ne plus marcher. Peut être l'ignorais tu ?
Dans ce cas, que comptes tu faire de ton forfait Free Mobile à 2 euros.
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Eh bien, cela continuera à marcher très bien chez Orange, BT ou SFR (qui ne feront pas beaucoup de gras sur de tels forfaits par contre...).
Sinon il faudrait que Free mobile mette en place un système de reprise des téléphones 2G pour l'achat d'un téléphone compatible 3G.
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Le téléphone le moins cher sur la boutique freemobile, l'Alcatel 2038X, coûte 29 € en 3G.
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Sinon il faudrait que Free mobile mette en place un système de reprise des téléphones 2G pour l'achat d'un téléphone compatible 3G.
Demande à Xav75, mais vu qu'il va avoir besoin de sous pour l'itinérance, pas sûr qu'il accepte ;D
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Fin de l'année, c'était supposé ne plus marcher. Peut être l'ignorais tu ?
Dans ce cas, que comptes tu faire de ton forfait Free Mobile à 2 euros.
Ah oui, j'ignorais.
Je m'en fou complètement de la technique quand je paie un forfait : Je veux juste que cela marche.
Je n'ai pas envi de changer mon téléphone tout neuf de 2009! ;D
Le jour où cela ne marche plus, j'économise 2€.
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Fin de l'année, c'était supposé ne plus marcher. Peut être l'ignorais tu ?
Dans ce cas, que comptes tu faire de ton forfait Free Mobile à 2 euros.
C'est pas 2022 de base pour la 2G vu que Free n'a pas de licence et pas de fréquence et n'en aura jamais ?
Free n'a pas qu'une itinérance 3G ?
J'avais cru comprendre que c'était comme ça (sur le territoire Français) :
2G -> Itinérance obligatoire de 2012 jusqu'a fin 2022
3G -> Réseau propre + Itinérance jusqu'au 31 décembre 2020 (initialement suite réaccords 2016)
4G -> réseau propre uniquement
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Il a même droit à une itinérance 4G sur le 800 de SFR, qu'il a jamais utilisé.
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C'est pas 2022 de base pour la 2G vu que Free n'a pas de licence et pas de fréquence et n'en aura jamais ?
...
Tu as mal compris.
Si c'était le cas, Free Mobile n'aurait aucune raison d'en demander la prolongation.
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Tu as mal compris.
Si c'était le cas, Free Mobile n'aurait aucune raison d'en demander la prolongation.
Effectivement, c'est bien fin 2020 pour Free en 2G.
C'est a s'en mélanger les pinceaux ces histoires d'autorisation, d'utilisation de fréquences, licences etc.
Mea culpa :)
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Fin de l'année, c'était supposé ne plus marcher. Peut être l'ignorais tu ?
Dans ce cas, que comptes tu faire de ton forfait Free Mobile à 2 euros.
Je suis dans le même cas et perso je n'ai jamais vraiment douté que l'itinérance 2G serait prolongée (pas forcément avec Orange).
Après le jour où il y a plus de 2G chez Free j'imagine que ça me motivera à passer au smartphone. ;D
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2G -> Itinérance obligatoire de 2012 jusqu'a fin 2022
Pas plutôt itinérance possible ?
Il est peut être possible que Free ait interdiction d'avoir de l'itinérance au-delà de 10 ans après son lancement.
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Si interdiction ça sera un manque à gagner terrible pour Orange, tous ces milliards jeté dans cette poubelle par Niel...
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Pas plutôt itinérance possible ?
Il est peut être possible que Free ait interdiction d'avoir de l'itinérance au-delà de 10 ans après son lancement.
Je crois surtout qu'un des scénarios envisagés par l'ARCEP en 2016, c'était extinction par plaques de la 3G jusqu'en 2020, et prolongation itinérance 2G jusqu'en 2022, et que Free a préféré proposer prolongation nationale itinérance 2G et 3G jusqu'en 2020 avec baisse graduelle des débits.
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Il me semble que SFR a été contrait d’interrompre son itinérance 4G 1800 Mhz Bouygues avant la date prévu, donc il ne me semble pas absurde que Free ne puisse pas reconduire sans fin l'itinérance Orange.
De mémoire, Free avait demandé à l'Arcep une interruption immédiate de l'itinérance 4G que SFR a souscrit chez Bouygues.
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Je crois surtout qu'un des scénarios envisagés par l'ARCEP en 2016, c'était extinction par plaques de la 3G jusqu'en 2020, et prolongation itinérance 2G jusqu'en 2022, et que Free a préféré proposer prolongation nationale itinérance 2G et 3G jusqu'en 2020 avec baisse graduelle des débits.
Exactement. Pour revenir dessus 4 ans plus tard, c'est habile !
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Comme disait Niel lui-même : "la mer va se retirer et on va voir les maillots." L'éventuelle fin de de l'itinérance en fin d'année pourrait lui donner raison ;D
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C'est pas 2022 de base pour la 2G vu que Free n'a pas de licence et pas de fréquence et n'en aura jamais ?
Free n'a pas qu'une itinérance 3G ?
J'avais cru comprendre que c'était comme ça (sur le territoire Français) :
2G -> Itinérance obligatoire de 2012 jusqu'a fin 2022
3G -> Réseau propre + Itinérance jusqu'au 31 décembre 2020 (initialement suite réaccords 2016)
4G -> réseau propre uniquement
Il n'y a plus d'histoire de licence, par contre les fréquences c'est un peu juste pour le moment mais ils vont en avoir d'autres en 900 MHz, qui permettent de faire de la 2G. Je préférerais qu'elles soient utilisées pour la 4G par contre...
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Ah, ces erreurs stratégiques de n'avoir pris qu'un tiers de licence 3G 2100 et rien en 4G 800. Ça se paie cher au final...
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Cela dépend aussi de ce que les 3 autres MNO avaient mis comme pognon en face non ?
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Cela dépend aussi de ce que les 3 autres MNO avaient mis comme pognon en face non ?
Si je ne m'abuse c'était un prix fixe par 5MHz duplex.
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J'avoue que je n'en sais rien mais je voulais surtout rebondir sur une idée d'offre et de demande avec le risque de très rare fois que les plus gros ne mettent pas assez d'argent dans lesenchères ;)
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Ah, ces erreurs stratégiques de n'avoir pris qu'un tiers de licence 3G 2100 et rien en 4G 800. Ça se paie cher au final...
C'est facile à dire, mais à l'époque, Freemobile démarrait, avait de gros investissements à faire, et n'avait pas de chiffre d'affaire. Et le succès n'était pas garanti. Donc je comprend qu'ils aient été prudents... Les concurrents eux avaient 10 ou 15 ans d'existence, de relais, de fréquences déjà acquises, de CA, derrière eux.
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Exact. on voit FREE comme le vilain petit canard mais il a toujours été low-cost (*).
Fin 2012, les débits sur les antennes Orange etaient minables.
En 2016, ils ne fibraient pas certains pylones et on ramait à 30/300 kbps en heure de pointe avec la 4G d'affiché.
Les geeks qui se sont abonnés entre 2013 et 2017 savaient ce qu'il payait.
Rappelez-vous que en 1998, un autre MNO n'avait que IdF, côte d'azur et 10/20 stations de ski au départ ^^
(*) Jusqu'à fin 2018 cf la DELTA et on verra bien cette FB8 et ces nouveaux forfaits mobiles de 2020 voire 2021
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C'est facile à dire, mais à l'époque, Freemobile démarrait, avait de gros investissements à faire, et n'avait pas de chiffre d'affaire. Et le succès n'était pas garanti. Donc je comprend qu'ils aient été prudents... Les concurrents eux avaient 10 ou 15 ans d'existence, de relais, de fréquences déjà acquises, de CA, derrière eux.
Ils avaient de l'expérience et ça, ça n'a pas de prix.
Je me souviens d'une phrase de Xavier Niel dans le doc "les 4 couleurs du capitalisme" : ils me disent que ça va être dur, quel pognon on va se faire !!!!
L'extrait : https://www.dailymotion.com/video/x4ur1qg
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Pauvre Xavier Niel, qui a traité ses concurrents de voleurs, prétendu faire 50% de marge partout, prétendu qu'un réseau complet couvrant 90% de la population coûtait 1 milliard fréquences comprises, prétendu couvrir 50% de la surface du territoire en 4G dès 2013 (avec les mêmes fréquences que ses concurrents !)... etc etc.
Il me fait de plus en plus penser à un certain homme politique aux cheveux orange...
Ne serait-il pas celui qui a failli ne pas déposer de dossier pour la bande 3,6GHz sur la 5G ?
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Cela dépend aussi de ce que les 3 autres MNO avaient mis comme pognon en face non ?
Ce n'est pas exact, merci de ne pas réécrire l'histoire.
Le 8 mars 2007, l'Arcep a lancé un appel à candidatures, réservé à un nouvel opérateur, pour 15 MHz duplex dans la bande 2100 MHz (et du TDD mais on passe) pour 619 millions d'euros, comme l'ont payé les trois autres opérateurs. Free n'a pas répondu aux conditions financières et l'appel à candidatures s'est donc retrouvé infructueux.
Résultat : un nouvel appel à candidatures a été lancé le 3 août 2009, conçu sur mesure aux demandes de Free. La licence a été saucissonnée en trois blocs de 5 MHz duplex, dont un réservé à un nouvel entrant. Chaque bloc coûte 240 millions d'euros (au passage l’État a augmenté le prix de 34 millions d'euros par bloc). Le 18 décembre 2009, Free obtient 5 MHz de 2100 et 5 MHz de 900 MHz ré-alloués au nouvel entrant. Bref, si Free avait voulu il aurait pu obtenir trois fois plus de fréquences.
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Dans tous les cas l'ARCEP lira les commentaires de SFR et BoT et pondérera.
Pour moi, le duo Orange/FREE a "chargé la mule" en sachant que des choses vont être refusés...
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Il y a peut-être un moment où il faudra arrêter ce cirque.
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C'est pour cela que fin 2022 j'y crois pas... l'histoire des 2G ca tient pas la route et puis son changement de braquet dans les box lui a permis d'augmenterson C-A et son ARPU selon lui donc....
Pour moi l'ARCEP va rallonger son contrat au prorata du temps du confinement. idem avec les dates
maximales du newdeal mais cela sera valable pour les 3 autres opérateurs aussi.
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S'ils demandent 2022, c'est qu'ils veulent 2021...
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Ce n'est pas exact, merci de ne pas réécrire l'histoire.
Le 8 mars 2007, l'Arcep a lancé un appel à candidatures, réservé à un nouvel opérateur, pour 15 MHz duplex dans la bande 2100 MHz (et du TDD mais on passe) pour 619 millions d'euros, comme l'ont payé les trois autres opérateurs. Free n'a pas répondu aux conditions financières et l'appel à candidatures s'est donc retrouvé infructueux.
Résultat : un nouvel appel à candidatures a été lancé le 3 août 2009, conçu sur mesure aux demandes de Free. La licence a été saucissonnée en trois blocs de 5 MHz duplex, dont un réservé à un nouvel entrant. Chaque bloc coûte 240 millions d'euros (au passage l’État a augmenté le prix de 34 millions d'euros par bloc). Le 18 décembre 2009, Free obtient 5 MHz de 2100 et 5 MHz de 900 MHz ré-alloués au nouvel entrant. Bref, si Free avait voulu il aurait pu obtenir trois fois plus de fréquences.
De toutes manières ces fréquences, ils vont les avoir.
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En attendant, ça manque cruellement.
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Ou pas...
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Effectivement, mieux vaut de l'itinérance que 5MHz de plus @ 2100. Pas trop de sujet là-dessus.
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;D
(Pourtant avec le 700 MHz, ils ont tout le patrimoine bande basse qu'il faut pour faire de la voix)
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Et oui, il leur manque surtout des antennes, d'où l'itinérance. Pour la voix c'est plus que la 700 MHz, ce sont toutes les fréquences utilisées en 4G qui pourraient être mises à contribution avant de parler de repli en 2G, leur argument est un peu léger pour le coup, qu'ils commencent par activer la VoLTE.
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Visiblement, entre VoLTE et itinérance, il faut choisir... quelle succession de mauvais choix !
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Visiblement, entre VoLTE et itinérance, il faut choisir... quelle succession de mauvais choix !
T'en dors pas la nuit j'ai l'impression :(
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Il y a une autorisation à demander quelque part ? C'est toi qui gères ?
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Visiblement, entre VoLTE et itinérance, il faut choisir... quelle succession de mauvais choix !
Non, pas besoin de choisir, pas d'itinérance en 4G, c'est juste pas prioritaire pour Free mobile.
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Effectivement, mieux vaut de l'itinérance que 5MHz de plus @ 2100. Pas trop de sujet là-dessus.
Quoique, le mieux c'est d'avoir les deux, non ?
Itinérance pour la voix et 5MHz de + pour faire du 10MHz LTE :)
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Non, pas besoin de choisir, pas d'itinérance en 4G, c'est juste pas prioritaire pour Free mobile.
Je pense qu'il parle de choisir entre itinérance 2G/3G et VoLTE.
Je ne crois pas qu'il s'agisse de priorité, mais de moyens techniques et financiers. On dirait qu'il y a une certaine peur de perdre des abonnés mobiles et fixes dans les zones d'itinérance en cas de fin de prolongation.
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Je pense la remarque pointait que FreeMobile est le dernier opérateur a ne pas proposer de VoLTE / VoWi-Fi.
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Quand on voit que Prixtel est entrain d’activer ces 2 fonctions pour ses abonnés alors que c’est un MVNO qui utilise les réseaux d’Orange et de SFR ::)
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Je ne parle pas de l'IPv6 sur le réseau FreeMobile...
Alors que sur la téléphonie SIP, Free n'hésites pas a aller en cour d'appel pour avoir de l'IPv6 avec ceux qui demandent un délai de 18mois pour basculer en IPv6.
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Non, pas besoin de choisir, pas d'itinérance en 4G, c'est juste pas prioritaire pour Free mobile.
Justement, quand tu passes d'une cellule Free en 4G en VoLTE, à une cellule itinérance 3G Orange, ta communication risque de faire couic. Pas de continuité en 4G...
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Quand on voit que Prixtel est entrain d’activer ces 2 fonctions pour ses abonnés alors que c’est un MVNO qui utilise les réseaux d’Orange et de SFR ::)
C'est moins complexe pour prixtel que pour Free mobile qui doit :
- paramétrer/configurer correctement son réseau d'accès
- paramétrer/configurer correctement son backhaul
- paramétrer/configurer correctement son coeur de réseau
Prixtel n'a que le dernier point à gérer.
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Je pense qu'il parle de choisir entre itinérance 2G/3G et VoLTE.
Je ne crois pas qu'il s'agisse de priorité, mais de moyens techniques et financiers. On dirait qu'il y a une certaine peur de perdre des abonnés mobiles et fixes dans les zones d'itinérance en cas de fin de prolongation.
Les moyens techniques et financiers, ça s'utilise justement en fonction de ses priorités... Après oui il y a un risque de perdre des clients en cas de fin de l'itinérance cette année mais le coût de l'itinérance a bien baissé, ça n'est pas forcément le problème.
Justement, quand tu passes d'une cellule Free en 4G en VoLTE, à une cellule itinérance 3G Orange, ta communication risque de faire couic. Pas de continuité en 4G...
Et après? La VoLTE n'a pas besoin d'être imposée, mettre deux lignes pour avertir de ce risque et laisser les clients choisir, ça n'a rien d'insurmontable... Surtout que le problème inverse existe également, la 4G peut être la seule à fonctionner, dans ce cas sans VoLTE, pas moyen de passer un appel. Bref même si le CSFB était impossible vers l'itinérance, ça ne les empêcherait pas d'activer la VoLTE. D'ailleurs ils n'ont jamais sorti cette excuse bidon, ils n'ont jamais dit que l'itinérance posait un problème pour la VoLTE. Ils n'ont même pas dit qu'ils avaient un problème quelconque, juste qu'ils allaient d'abord s'occuper de la 4G en roaming. Une question de priorité quoi.
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Faut dire qu'en général, ils ne disent pas grand chose, et quand Xavier Niel dit quelque chose, on sait que cela met pas mal de temps à arriver.
S’agissant enfin de la VoLTE, Free semble cette fois-ci dans les starting-blocks. Pour autant, l’opérateur veut faire les choses dans l’ordre : "on a ouvert le roaming 4G à l’international, on a maintenant du roaming de terminaux étrangers sur notre réseau en France en 4G, de plus en plus et ça explose, et ensuite on arrivera là-dessus" confie Xavier Niel. Un lancement est selon lui prévu "à court terme".
C'était à la sortie de la Delta, en Décembre 2018...
https://www.universfreebox.com/article/47724/Xavier-Niel-Free-avance-a-grands-pas-vers-la-fin-de-l-itinerance-Orange-arrivee-de-la-VoLTE-a-court-terme
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La 5G SA impose peut être de devoir tout pêter son coeur de réseau ?
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C'était à la sortie de la Delta, en Décembre 2018...
Encore quelques petites semainesss ;).
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Et après? La VoLTE n'a pas besoin d'être imposée, mettre deux lignes pour avertir de ce risque et laisser les clients choisir, ça n'a rien d'insurmontable...
Sauf que en tant qu'opérateur tu as des obligations.
Notamment au niveau des appels d'urgence.
Imagine une ligne d'un mec qui a activé l'option VoLTE est utilisée pour passer un appel d'urgence. Et que cet appel échoue à cause de cette problématique d'itinerance 3G.
Tu peux mettre tous les astérisques que tu veux, ça sera toujours l'opérateur qui sera emmerdé ...
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ou peut-etre que FREE s'en fout en fait du VOLTE et VOWIFI et a préféré se concentrer sur les rentables FB7 ^^ quand on voit qu'ils ont aussi abandonné (totalement ? partiellement ?) IPV6 on ne peut que s'intérroger sur cet opérateur !
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Ils ont tout sauf abandonné IPv6 sur leurs offres fixes donc sur le mobile ça finira bien par arriver.
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Sauf que en tant qu'opérateur tu as des obligations.
Notamment au niveau des appels d'urgence.
Imagine une ligne d'un mec qui a activé l'option VoLTE est utilisée pour passer un appel d'urgence. Et que cet appel échoue à cause de cette problématique d'itinerance 3G.
Tu peux mettre tous les astérisques que tu veux, ça sera toujours l'opérateur qui sera emmerdé ...
Encore un faux problème. Il suffit de bloquer la VoLTE pour le 112, ça ne doit pas être si compliqué que ça à faire...
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J'allais dire pareil.
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Encore un faux problème. Il suffit de bloquer la VoLTE pour le 112, ça ne doit pas être si compliqué que ça à faire...
Je suis curieux des technos derrière qui le permettraient.
Techniquement je ne vois pas comment ça fonctionnerait.
Forcer du CSFB (feature radio) selon le numéro (feature core), ça me semble bien compliqué ...
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Je suis curieux des technos derrière qui le permettraient.
Techniquement je ne vois pas comment ça fonctionnerait.
Forcer du CSFB (feature radio) selon le numéro (feature core), ça me semble bien compliqué ...
Pourtant quand j'appelle depuis mon iPhone vers le service client Bouygues (614), le réseau désactive momentanément le VoLTE pour passer en 3G.
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pour moi un fallback automatique si numéro 1234 pas joignable par techno x essayer sur techno y. Il suffit alors de bloquer les numéros au niveau du fournisseur de techno x pour forcer le passage par y. C'est ce qui est utilisé en fixe ;si pas de SIP pour joindre 1234 passe sur le réseau opérateur (analogique/ISDN).
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Je suis curieux des technos derrière qui le permettraient.
Techniquement je ne vois pas comment ça fonctionnerait.
Forcer du CSFB (feature radio) selon le numéro (feature core), ça me semble bien compliqué ...
Mon expérience de la VoLTE chez BoT est que pour les n° courts et les n° spéciaux, la VoLTE est désactivée, et on revient à la 2G (3G?) de base. Le même principe était d'ailleurs appliqué à la 2G au tout début, avec le FR/EFR : même si le réseau et le mobile étaient compatibles EFR, et communiquaient en EFR en temps normal, un appel au 112 était toujours en FR, question de compatibilité ou d'universalité je suppose, aller au plus fiable et au plus commun pour les appels d'urgence.
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> 17 000 sites actifs selon la dernière publication de l'observatoire ANFR.
J'attends avec impatience la décision et les justifications de l'arcep concernant la prolongation de l'itinérance, si le nouveau contrat est validé par l'autorité.
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Je m'intéroge de l'utilité de l'itinérance 3G, mais pour la 2G, elle reste necessaire pour tous ceux qui n'ont que cette techno sur leur téléphone.
> 17 000 sites actifs selon la dernière publication de l'observatoire ANFR.
J'attends avec impatience la décision et les justifications de l'arcep concernant la prolongation de l'itinérance, si le nouveau contrat est validé par l'autorité.
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Ça c'est une justification de Free Mobile, pas de l'arcep (pour l'instant).
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L'ARCEP pourrait par exemple s'assurer que FM fait le nécessaire pour que ses clients passent en 3G.
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Je m'intéroge de l'utilité de l'itinérance 3G, mais pour la 2G, elle reste necessaire pour tous ceux qui n'ont que cette techno sur leur téléphone.
Vous en connaissez vraiment chez FM hors m2m éventuellement ?
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hors m2m éventuellement ?
C'est interdit par les CGV non ?
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Interdit dans les CGV peut être mais toléré en réalité.
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il y a de nombreux téléphones voix only qui sont toujours commercialisés en 2020 et qui font du 2G only.
Exemple : Nokia 3310 édition 2017
=> https://www.darty.com/nav/achat/telephonie/telephone_mobile_seul/telephone_portable/nokia_3310_bleu.html
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Quand on sait que FM vend des téléphones 3g à 29 euros depuis 2012, celui qui a un téléphone 2G only le veut bien.
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Quand on sait que FM vend des téléphones 3g à 29 euros depuis 2012, celui qui a un téléphone 2G only le veut bien.
Pourquoi irais-je dépenser 29€ alors que mon tel 2G fonctionne nickel? (et le pire, c'est que j'en ai 3 autres hérités en stock qui attendent pour reprendre du service...)
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Vous en connaissez vraiment chez FM hors m2m éventuellement ?
Mon alarme de 2015 fonctionne en 2G only pour les envois de SMS de test et en cas de déclenchement. Est-ce considéré comme du M2M ?
Et j'ai une carte FM à 2€ dedans.
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Vous en connaissez vraiment chez FM hors m2m éventuellement ?
Moi ainsi qu'une autre personne de la famille !
Nos téléphones 2G ont 10 ans mais ils fonctionnent donc on les change pas. ;)
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Vous n'utilisez aucune application ? La batterie fonctionne toujours correctement après 10 ans ?
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Ce ne sont pas des smartphones ! ;D
La batterie tient moins bien qu'avant mais elle dure toujours plusieurs jours sans souci. ^^
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Tout pareil!
Je ne jette rien....
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Mon alarme de 2015 fonctionne en 2G only pour les envois de SMS de test et en cas de déclenchement. Est-ce considéré comme du M2M ?
Et j'ai une carte FM à 2€ dedans.
Je pense que pour le coup ce genre d'usage ne devrait pas être pris en compte dans le débat si c'est bien contraire aux CGV.
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Personne ne lit les CGV... ;)
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Ça c'est la responsabilité de chacun après, vous êtes grands.
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Je pense que pour le coup ce genre d'usage ne devrait pas être pris en compte dans le débat si c'est bien contraire aux CGV.
Je ne trouve pas dans les CGV la ligne qui interdise l'utilisation de la carte pour envoyer des SMS sur mes propres lignes à raison de 1 par jour voir plus en cas de déclenchement d'alarme.
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Le M2M ça décrit ce que ça veut dire : Machine 2 Machine.
Si c'est une alarme qui envoi 255 sms/ jour à un mobile, ce n'est pas du M 2 M.
Ce qui est interdit, c'est d'utiliser ces SIM pour gérer une flotte de trottinette en free-floating par exemple ou transmettre des données de position régulière à l'aide d'un boitier GPS de suivi colis/véhicules où la position est récupérée par une société qui ensuite permet le tracking via logiciel ou page web.
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Je ne trouve pas dans les CGV la ligne qui interdise l'utilisation de la carte pour envoyer des SMS sur mes propres lignes à raison de 1 par jour voir plus en cas de déclenchement d'alarme.
C'est tellement autorisé que tu peux le configurer dans ton compte!
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Extrait des CGV Free mobile :
4.2. Utilisation du Service
[...]
Sont strictement interdites les utilisations du Service et/ou de la SIM
notamment suivantes :
[...]
- utilisation dans le cadre de boitier radio
Quelle est la définition d'un "boîtier radio" ?
Est-ce qu'une alarme rentre dans cette catégorie ?
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C'est tellement autorisé que tu peux le configurer dans ton compte!
Sauf erreur de ma part, ce dont tu parles c'est l'envoi via Internet de sms vers ta ligne FM. C'est pas tout à fait la même chose que mettre une SIM dans une alarme.
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Extrait des CGV Free mobile :Quelle est la définition d'un "boîtier radio" ?
Est-ce qu'une alarme rentre dans cette catégorie ?
J'ai vu, mais en effet est-ce qu'une alarme rentre dans cette catégorie ?
Qu'appellent-ils boitier radio chez Free ?
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Beaucoup d'opérateurs limitent les carte SIM a des équipements mobiles.
La définition est assez simple : c'est un équipement qui fonctionne sur batterie.
Galet 4G (hot sport wifi mobile) => mobile
Routeur 4G type 4G Box => fixe
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On en est où de l'avis de l'ARCEP sur la prolongation de l'itinérance ? Je croyais qu'il devait sortir en Septembre ?
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J’attend aussi la réponse à ça. J’arrête pas de voir sur internet des personnes débattre sur ce qui va être coupé ou pas. Concrètement, si au 31 Décembre 2020 l’itinérance est coupée, aura-t-on toujours accès à la 2G ou non?
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Il n'est pas prévu d'arrêter l'itinérance 2G à court terme chez Free Mobile.
Côté Itinérance 3G, en regardant la carte de couverture (https://mobile.free.fr/couverture/),Y'a-t'il déjà localement une extinction de l'itinérance 3G? On constate qu'il y a des zones couvertes en 3G Free et 2G itinérance et qui ne le sont pas en 3G itinérance....
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Si mes souvenirs sont bons, pas d’itinérance sur les zones blanches 3G. Que de la 2G, ce qui explique ces trous
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Effectivement. Il me semblait que la couverture 3G itinérance était meilleure il y a quelques années.
Je me suis pris dans l'illusion où Free est arrivé récemment dans de nombreuses zones blanches...
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Il n'est pas prévu d'arrêter l'itinérance 2G à court terme chez Free Mobile.
...
Ce n'est pas l'opérateur seul qui va décider du calendrier d'extinction.
Sauf changement acté par l'arcep, l'itinérance 2G et 3G s'arrête à la fin de l'année.
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Et d'après Vivien, l'avis de l'ARCEP devait sortir en Septembre, mais on est début Octobre, et pour l'instant, je n'ai rien vu passer...
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Ce n'est pas l'opérateur seul qui va décider du calendrier d'extinction.
Sauf changement acté par l'arcep, l'itinérance 2G et 3G s'arrête à la fin de l'année.
Ah bah en voila des bonnes nouvelles! Je croise les doigts pour que ça ne soit pas prolongé! Ça serai à a fois bénéfique pour les abonnés Free 4G (comme moi), on passerai plus en Edge quand le téléphone est dans la poche, la ou Free couvre mais pas très bien. Un peu désagréable de sortir le téléphone avec du Edge, et de le voir passer à 1-2 barres de 4G fonctionnelles 30 secondes plus tard..
C'est malheureux pour les abonnés avec un téléphone 2G, mais il est tant que Free assume 100% des ses abonnés sur son réseau. Leur réseau 3G est l'équivalent du réseau de Bouygues Télécom en Mai 2019, et je ne crois pas avoir entendu une seule fois que le réseau de Bouygues était infâme l'année dernière :)
Et même au niveau 4G, 17,348 antennes sans avoir eu recours à une quelconque mutualisation avec un autre opérateur, c'est une belle prouesse! C'est l'équivalent de Bouygues en Juillet 2019 ;)
Et je terminerai sur le fait que, pour avoir eu tout les opérateurs cette année, Free n'a rien à envier aux autres niveau couverture 4G. Dans ma Normandie je suis même bien mieux servi par eux que par Orange!
Et sinon, c'est quoi vos pronostics? Vous pensez que l'ARCEP acceptera ou refusera l'avenant?
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Pas de quelconque mutualisation ? Free ne s'est jamais installé sur le pylône d'un autre opérateur ?
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J’entends par une mutualisation plus poussée, comme SFR et Bouygues. Sans Bouygues Telecom, SFR était cuit. Ça m’étonnerai que Bouygues ou SFR auraient eu autant d’antennes qu’aujourd’hui sils n’avaient pas fait de crozon
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Ça serai à a fois bénéfique pour les abonnés Free 4G (comme moi)
Des abonnés. Si c'était bénéfique pour les abonnés on ne serait pas en train de discuter d'une n-ième prolongation.
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J’entends par une mutualisation plus poussée, comme SFR et Bouygues.
Moi j'entends "quelconque"... tu n'as pas dit "quelconque" ?
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Je bouge beaucoup en France, et il ne m’est arrivé que très rarement de tomber dans des zones sans Free. Mais de toute façon, je trouve ça ridicule d’insulter tout le monde de pigeons 10 ans avant, pour demander une n-ère prolongation sur le réseau d’un conçurent. Et je réitère, ils ont un réseau équivalent à Bouygues il y a un an, c’est amplement suffisant et pas nécessaire de prolonger ce contrat. Je pense que les quelques personnes résidant en zone non couverte par free ont plus de quitte à changer d’opérateur, que de rester à se taper de la voix narrow band et dès denies bridés a mort.
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Moi j'entends "quelconque"... tu n'as pas dit "quelconque" ?
Par mutualisation je n’entend pas un simple partage de pylônes évidement. Encore heureux que Free n’ai pas du monter 18,000 antennes
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Ah bah en voila des bonnes nouvelles! Je croise les doigts pour que ça ne soit pas prolongé! Ça serai à a fois bénéfique pour les abonnés Free 4G (comme moi), on passerai plus en Edge quand le téléphone est dans la poche, la ou Free couvre mais pas très bien. Un peu désagréable de sortir le téléphone avec du Edge, et de le voir passer à 1-2 barres de 4G fonctionnelles 30 secondes plus tard..
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Pourtant Free Mobile est à l'initiative de cette demande.
Peut être ne comprends tu pas tout des contraintes d'un opérateur mobile en fait.
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Eh bien alors dites moi ce que je loupe plutôt que de me prendre de haut ;)
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Relis le sujet depuis la première page. Tu devrais y trouver quelques pistes.
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Mouais. J'avais bien lu toutes les pages du sujet, mais les arguments ne me convainquent pas des masses (à part celui des téléphones 2G, c'est compréhensible). Bouygues avait le même réseau l'année dernière, et pourtant ils n'ont jamais eu besoin de signer un contrat d'itinérance avec personne. En tout cas c'est mon avis sur le sujet.
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C'est pas bien grave. Dis toi que de là où tu habites, tu comprends mieux la problématique de Free Mobile, opérateur national qui a des clients partout en France.
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Je ne suis pas un abruti qui pense que, vu que ça marche chez lui, ça marche partout, merci. Je dis ça avec un minimum de données derrière. Mais bref, débat stérile, arrêtons nous la.
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Pas de soucis, Free Mobile et ses dirigeants sont des abrutis. Tu as le droit de le penser.
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Il y a certains qui sont très susceptibles sur le sujet de l'itinérance Free sur le réseau Orange...
Mon pronostic, à voir, c'est que l'ARCEP acceptera le prolongement de l'itinérance sur la 2G, mais pas la 3G, vu que Free a maintenant un réseau 3G plus que correct, et qu'elle a déjà été prolongée en 2016. Mais cela n'arrangera ni Free, ni Orange, et cela s'arrêtera peut-être là.
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Mouais. J'avais bien lu toutes les pages du sujet, mais les arguments ne me convainquent pas des masses (à part celui des téléphones 2G, c'est compréhensible). Bouygues avait le même réseau l'année dernière, et pourtant ils n'ont jamais eu besoin de signer un contrat d'itinérance avec personne. En tout cas c'est mon avis sur le sujet.
Un réseau ne se mesure pas en nombre d’antenne. D’ailleurs tous les sites <5W ne sont pas comptés. Les couv indoor ou micro représentent 10 ans de boulot que Free va mettre du temps à rattraper. Les fameux sites pour qu’un appel ne coupe pas, surtout en voiture par ex. Tu as également les licences pour le faire tourner. Et là dessus, free est plutôt pauvre, donc c’est pas mal si un certain volume transitent par un goulot d’étranglement bien bridé qui ne coûte plus des masses.
C’est pas pour rien que la VoLTE est encore dans les cartons (ce n’est que mon avis personnel). Ça empêche les abonnés de bloquer la techno 4G s’ils veulent téléphoner.
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Ah bah en voila des bonnes nouvelles! Je croise les doigts pour que ça ne soit pas prolongé! Ça serai à a fois bénéfique pour les abonnés Free 4G (comme moi), on passerai plus en Edge quand le téléphone est dans la poche, la ou Free couvre mais pas très bien. Un peu désagréable de sortir le téléphone avec du Edge, et de le voir passer à 1-2 barres de 4G fonctionnelles 30 secondes plus tard..
C'est malheureux pour les abonnés avec un téléphone 2G, mais il est tant que Free assume 100% des ses abonnés sur son réseau. Leur réseau 3G est l'équivalent du réseau de Bouygues Télécom en Mai 2019, et je ne crois pas avoir entendu une seule fois que le réseau de Bouygues était infâme l'année dernière :)
Et même au niveau 4G, 17,348 antennes sans avoir eu recours à une quelconque mutualisation avec un autre opérateur, c'est une belle prouesse! C'est l'équivalent de Bouygues en Juillet 2019 ;)
Et je terminerai sur le fait que, pour avoir eu tout les opérateurs cette année, Free n'a rien à envier aux autres niveau couverture 4G. Dans ma Normandie je suis même bien mieux servi par eux que par Orange!
Et sinon, c'est quoi vos pronostics? Vous pensez que l'ARCEP acceptera ou refusera l'avenant?
Et si tu coupais la 2G sur ton téléphone?
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Je ne suis pas un abruti qui pense que, vu que ça marche chez lui, ça marche partout, merci. Je dis ça avec un minimum de données derrière.
Du coup comment expliques tu ces prolongations qui se prolongent ? Car visiblement tu as des données qui diffèrent de celles qu'ont les ingénieurs qui travaillent sur le réseau de Free Mobile.
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Et si tu coupais la 2G sur ton téléphone?
Ce n'est pas proposé sur de nombreux smartphone comme les Samsung.
On les choix suivants :
- 4G/3G/2G
- 3G/2G
- 3G
- 2G
Il est donc possible de forcer la 2G, la 3G, mais pas la 4G.
Il est impossible de choisir un mode 4G/3G pour exclure la 2G.
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Chez Samsung, c'est possible, mais via des menus cachés.
Le seul inconvénient, c'est qu'en restant bloqué en 4G, mon lien IMS se coupe de temps en temps et je dois repasser en 3G pour le réactiver. J'ai jamais creusé le problème ...
Ça ne fonctionne plus depuis Nougat, de mémoire.
C'est plutôt depuis que Samsung n'utilise plus Qualcomm (Samsung S6 de mémoire).
Sinon sur S7, S8 et S9 y'a la solution de Freedor.
Testé et approuvé.
C'est pareil sur le S7, tu as un menu réseau caché, qui te permet de sélectionner les fréquences que tu veux. Tu peux chercher "Hidden Network Setting" avec l'application QuickShortcutMaker.
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Et si tu coupais la 2G sur ton téléphone?
Malheureusement on ne peut pas faire ça sur iPhone :(
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Un réseau ne se mesure pas en nombre d’antenne. D’ailleurs tous les sites <5W ne sont pas comptés. Les couv indoor ou micro représentent 10 ans de boulot que Free va mettre du temps à rattraper. Les fameux sites pour qu’un appel ne coupe pas, surtout en voiture par ex. Tu as également les licences pour le faire tourner. Et là dessus, free est plutôt pauvre, donc c’est pas mal si un certain volume transitent par un goulot d’étranglement bien bridé qui ne coûte plus des masses.
C’est pas pour rien que la VoLTE est encore dans les cartons (ce n’est que mon avis personnel). Ça empêche les abonnés de bloquer la techno 4G s’ils veulent téléphoner.
Tu pense que le réseau de Free ne serai pas capable de supporter 100% de ses clients? Quand même ... enfin bon la VoLTE ils vont pas avoir le choix de la mettre avec la 5G
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Malheureusement on ne peut pas faire ça sur iPhone :(
Et l'appli supposée te faire rester sur le réseau propre FM ne fonctionne pas ?
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Cette appli c’est une arnaque, c’est juste un raccourcis en arrière plan qui te fait un mode avion à ta place pour te faire sortir de l’itinérance
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Je n'avais pas creusé, disons plutôt "revenir" que "rester" alors.
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Ouais c’est ça. Mais avec le 208-16 cette application n’a aucun intérêt
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.. Quand même ... enfin bon la VoLTE ils vont pas avoir le choix de la mettre avec la 5G
Je ne comprends pas cet argument.
Les mobiles VoNR ne sont pas commercialisés encore.
Quel rapport fais tu entre 5G et VoLTE ?
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Je crois que tout ça se base sur une affirmation de XN, rien de plus.
En marge de la présentation de la Freebox Pop, Xavier Niel a accordé une longue interview à nos confrères de 01Net. Lors de cet entretien, le fondateur de Free a annoncé l'arrivée de la VoLTe (Voice over LTE), la technologie qui permet de passer des appels en passant par la 4G en HD. Cette fonctionnalité sera déployée en parallèle de la 5G. “On n'a donc pas trop le choix” explique Xavier Niel, précisant que la VoLTe est “nécessaire pour la 5G”. Pour rappel, tous les autres opérateurs de France proposent déjà la VoLTe depuis plusieurs années. Xavier Niel explique le retard accumulé par Free Mobile par “un choix commercial”.
https://www.phonandroid.com/free-mobile-xavier-niel-annonce-arrivee-esim-volte.html
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Exact
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Ce n'est pas proposé sur de nombreux smartphone comme les Samsung.
On les choix suivants :
- 4G/3G/2G
- 3G/2G
- 3G
- 2G
Il est donc possible de forcer la 2G, la 3G, mais pas la 4G.
Il est impossible de choisir un mode 4G/3G pour exclure la 2G.
Si si, il suffit d'accéder au menu réseau caché. Par contre sur les Iphones c'est une autre histoire.
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Je ne comprends pas cet argument.
Les mobiles VoNR ne sont pas commercialisés encore.
Quel rapport fais tu entre 5G et VoLTE ?
Pour moi le rapport est l'IMS mais ça ne te plaît pas...
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Je crois que tout ça se base sur une affirmation de XN, rien de plus.
En marge de la présentation de la Freebox Pop, Xavier Niel a accordé une longue interview à nos confrères de 01Net. Lors de cet entretien, le fondateur de Free a annoncé l'arrivée de la VoLTe (Voice over LTE), la technologie qui permet de passer des appels en passant par la 4G en HD. Cette fonctionnalité sera déployée en parallèle de la 5G. “On n'a donc pas trop le choix” explique Xavier Niel, précisant que la VoLTe est “nécessaire pour la 5G”. Pour rappel, tous les autres opérateurs de France proposent déjà la VoLTe depuis plusieurs années. Xavier Niel explique le retard accumulé par Free Mobile par “un choix commercial”.
https://www.phonandroid.com/free-mobile-xavier-niel-annonce-arrivee-esim-volte.html
Propos sans aucun sens. La VoLTE est aussi nécessaire pour la 4G.
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En 4G tu as la possibilité de faire du CSFB, c'est pareil en 5G NSA ? 5G SA ?
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(À l'heure actuelle) Si appel voix, tu redescends en 4G, si pas de VoNR.
Donc si tu n'as pas de VoLTE, tu redescendras sur un appel voix 3G ou 2G (CSFB ou pas CSFB)
Il n'y a aucun lien logique à lier VoLTE et 5G.
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Mince alors :(.
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Oui, bien à voir si j'en crois ce site :
5G standalone will become ‘tipping point’ for VoLTE, analyst says
The slow and steady rollout of voice over LTE (VoLTE) across the globe could pick up speed as operators prepare to deploy 5G standalone networks.
Dell’Oro Group senior analyst Dave Bolan predicts the rollout of 5G standalone networks will represent a “tipping point” for VoLTE, as the technology is poised to play a vital role in voice over 5G applications.
...
“In a 5G standalone network, circuit-switched fallback is not supported for voice; only fallback to VoLTE is supported if voice over 5G is not available,”
Donc si je comprends bien, le seul fallback en 5G SA, c'est la VoLTE, et si tu n'as pas de VoLTE, pas de fallback.
https://www.fiercewireless.com/tech/5g-standalone-will-become-tipping-point-for-volte-analyst-says
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Tu pense que le réseau de Free ne serai pas capable de supporter 100% de ses clients? Quand même ... enfin bon la VoLTE ils vont pas avoir le choix de la mettre avec la 5G
Supporter, c’est très vague comme terme.
Je pense que le ressenti client serait différent, parfois mieux, parfois pire.
Le mieux : tant mieux, mais le client actuel est déjà là.
Le pire : là tu le fais fuir de façon quasi certaine.
C’est un choix marketing.
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Je pense que si un client Bouygues passe Free, et voit qu’il passe en edge 15x plus qu’avant, il partira direct. Je vous dit, même dans des zones couvertes ça arrive de repasser en 2G simplement parce que le téléphone est dans la poche
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Tu ne peux pas le ranger ailleurs aussi ?
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Nico, est-ce que tu vas finir par admettre que les abonnés Freemobile ne veulent plus d'itinérance, et que c'est l'entreprise Freemobile qui le veut, pour en fait avoir à moins investir ?
Même si certains abonnés perdent par exemple la communication, dans une cellule non couverte par Freemobile, nous pensons en majorité que cela va justement obliger Freemobile à investir davantage dans la déploiement, pour éviter de perdre des abonnés.
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+ 1 alain_p. Je préfère que les clients Free restent chez Free pour le réseau Free, et partent s’ils ne sont pas satisfait (comme ça se passe chez tout les autres opérateurs), plutôt que d’avoir à se taper du edge parce que la 4G est légèrement trop faible dans ma poche ;D
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Nico, est-ce que tu vas finir par admettre que les abonnés Freemobile ne veulent plus d'itinérance, et que c'est l'entreprise Freemobile qui le veut, pour en fait avoir à moins investir ?
Je préférerais qu'on ne déforme pas mes propos.
En l'état actuel du réseau Free Mobile, des abonnés ne veulent plus d'itinérance, pas de quoi le généraliser ou parler au nom de tous les abonnés.
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Ils sont très nombreux, je ne vois pas pourquoi tu cherches à minimiser.
Pour nous, passer dans une cellule avec 384 Kb/s (au max...), c'est équivalent à ne pas avoir de réseau. On n'arrive même pas à charger une page web.
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Nous c'est US_MaxDG et toi ?
Parce que je suis client FM aussi et j'aimerais qu'on ne m'inclue pas là-dedans.
Accessoirement je pense avoir décris suffisamment de fois ici la stratégie opportuniste de la couverture FM (liée au point "investissement" que tu soulèves donc).
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Oui, bien à voir si j'en crois ce site :
Donc si je comprends bien, le seul fallback en 5G SA, c'est la VoLTE, et si tu n'as pas de VoLTE, pas de fallback.
https://www.fiercewireless.com/tech/5g-standalone-will-become-tipping-point-for-volte-analyst-says
Les différents scénario de migration. Il y a un chapitre entier sur le service voix.
https://www.gsma.com/futurenetworks/wp-content/uploads/2018/04/Road-to-5G-Introduction-and-Migration_FINAL.pdf
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Nous c'est US_MaxDG et toi ?
Voir ce sondage du forum Universfreebox. C'est sur 20 personnes, mais on voit que la 65% ont répondu ne pas vouloir de prolongation de l'itinérance.
https://forum.universfreebox.com/viewtopic.php?p=678391#678391
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Je propose de couper l'itinérance à ces 65% pendant 1 mois et de reposer la question ensuite. Ce serait plus intéressant comme sondage.
Après si le point c'est de dire "sans itinérance le réseau FM serait meilleur au bout de x mois/ans", sans doute. A priori ça n'est pas une direction qu'a prise FM jusqu'ici.
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Propos sans aucun sens. La VoLTE est aussi nécessaire pour la 4G.
Ah bon? C'est bizarre, j'ai la 4G mais pas la VoLTE...
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Ah bon? C'est bizarre, j'ai la 4G mais pas la VoLTE...
Parce que tu redescends en 2G/3G quand tu passes un appel et à priori c'est la même chose qui se passerait en 5G sans VoLTE. Ce n'est donc ni plus ni moins indispensable que pour la 4G.
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Les différents scénario de migration. Il y a un chapitre entier sur le service voix.
https://www.gsma.com/futurenetworks/wp-content/uploads/2018/04/Road-to-5G-Introduction-and-Migration_FINAL.pdf
Oui, et bien il faudra que tu sois plus précis. Ce que je lis dans ton lien, c'est ceci :
If the operator provides VoLTE (Voice over LTE) with national coverage, then the operator can either provide IMS voice service over 5G network (5GS) or utilize existing VoLTE service. If IMS voice service over 5G network (5GS) is not provided, the operator may still be in the position to provide voice by adopting non-standardised solutions, hence requiring experimental approach. If the operator only offers VoLTE service over EPS, then interworking of 5GS with EPS is necessary for subscribers to fall back from 5G to 4G when voice service is required.
If the operator provides VoLTE with partial coverage and CS voice complements VoLTE to support national coverage, then the operator needs to utilize existing VoLTE service and ensure that continuity between LTE and CS access is implemented (i.e., SRVCC: Single Radio Voice Call Continuity). In the case where the VoLTE service does not provide continuity between LTE and CS access, then the voice call continuity would not be guaranteed for regions where VoLTE is not supported.
If the operator does not provide VoLTE and provides CS voice with national coverage only, then this migration step would involve someinvestment. The operator would need to provide national coverage IMS voice service over 5G network (5GS). Otherwise, the migration step would not guarantee voice service continuity as there is no standardized solution for 5G networks (5GS) equivalent to the SRVCC operation defined for 4G networks (EPS) in initial release of 5G (3GPP Release 15). Note that there is also no Circuit Switched Fallback (CSFB) operation available for 5GS
Donc à priori, si je lis bien, si l'opérateur n'a pas de VoLTE, il devra se replier sur des solutions non standards.
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Parce que je suis client FM aussi et j'aimerais qu'on ne m'inclue pas là-dedans.
Tu es client Freemobile, toi, alors que tu dénigres autant le réseau Freemobile ? Je suis sûr que ce n'est pas ton abonnement principal, mais un abonnement de tests.
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Oui, et bien il faudra que tu sois plus précis. Ce que je lis dans ton lien, c'est ceci :
Donc à priori, si je lis bien, si l'opérateur n'a pas de VoLTE, il devra se replier sur des solutions non standards.
Tu n'as pas compris mon propos en fait. Il faisait suite à ma remarque sur les mobiles.
Les chipset des mobiles 5G avec VoNR ne sont pas encore commercialisés.
Les soft commerciaux des infrastructures ne doivent pas encore avoir les capacités de VoNR de la 5G.
Donc ton scénario n'est pas à considérer pour l'ouverture commerciale 5G en France qui est imminente.
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J'ai l'impression que tu parles de 5G NSA, qui s'appuie que la 4G, donc là passer en 4G, puis éventuellement redescendre en 3G/2G est naturel, et pas de la 5G SA, ou c'est beaucoup moins naturel.
D'après l'article que je citais sur la 5G SA, le seul falback serait la VoLTE.
Si tu as de la VoNR, tu n'as pas besoin de fallback ?
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Par contre l'IMS est indispensable pour la 5G NSA. Et tant qu'à faire d'investir là-dedans, autant en profiter pour activer la VoLTE.
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Oui, et bien il faudra que tu sois plus précis. Ce que je lis dans ton lien, c'est ceci :
Donc à priori, si je lis bien, si l'opérateur n'a pas de VoLTE, il devra se replier sur des solutions non standards.
Intéressant donc oui ils devront avoir la VoLTE pour la 5G SA.
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J'ai l'impression que tu parles de 5G NSA, qui s'appuie que la 4G, donc là passer en 4G, puis éventuellement redescendre en 3G/2G est naturel, et pas de la 5G SA, ou c'est beaucoup moins naturel.
D'après l'article que je citais sur la 5G SA, le seul falback serait la VoLTE.
Si tu as de la VoNR, tu n'as pas besoin de fallback ?
Je parle de 5G en générale.
A l'heure actuelle, il n'y a pas de mobiles commerciaux VoNR.
Donc le scénario à considérer c'est pas de VoNR dispo que tu sois en SA ou NSA.
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Par contre l'IMS est indispensable pour la 5G NSA. Et tant qu'à faire d'investir là-dedans, autant en profiter pour activer la VoLTE.
Non.
Tu peux très bien fonctionner en 5G comme le fait Free Mobile en 4G actuellement.
C'est à dire sans service voix.
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Oui, mais en 4G sans voix, tu bascules en 3G ou en 2G. Là, ce que je lis, c'est qu'en 5G SA, sans VoNR, tu bascules en VoLTE, et pas autre chose.
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Oui, mais en 4G sans voix, tu bascules en 3G ou en 2G. Là, ce que je lis, c'est qu'en 5G SA, sans VoNR, tu bascules en VoLTE, et pas autre chose.
Oui, pourquoi irait il se faire chier à développer des interfaces normalisées avec des équipements 2G/3G.
Mais, on s'en fout de ce scénario, puisque la VoNR n'est pas encore disponible commercialement.
Donc, à l'heure actuelle, si ton mobile 5G (sans VoNR disponible) sous couverture 5G reçoit un appel ou passe un appel, il commencera par tomber en 4G, puis fera avec ce qu'il a de disponible sur cette technologie.
Chez Orange, tu auras un call VoLTE.
Chez Free, tu auras un basculement 3G, et un call 3G.
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juste pour comprendre, quand vous recevez un appel vous continuez a regarder des videos ou a naviguer sur le net ?
Et je parle d'un appel voix normal l'ancienne, si y en a qui utilisent encore ca ? (moi y a que grand-mere, sinon c'est whatsapp/viber pour tous)
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Voir ce sondage du forum Universfreebox. C'est sur 20 personnes, mais on voit que la 65% ont répondu ne pas vouloir de prolongation de l'itinérance.
https://forum.universfreebox.com/viewtopic.php?p=678391#678391
20 personnes, c'est énorme dis donc. Ça fait combien en % ? :-)
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juste pour comprendre, quand vous recevez un appel vous continuez a regarder des videos ou a naviguer sur le net ?
Et je parle d'un appel voix normal l'ancienne, si y en a qui utilisent encore ca ? (moi y a que grand-mere, sinon c'est whatsapp/viber pour tous)
En perso quasi jamais, c’est souvent du texte whatsapp/messenger/sms ou autre. Professionnellement, c’est 2h/jour minimum. La VoLTE apporte un vrai confort en qualité. Je suis représentatif forcément de la population, mais pas de VoLTE : rédhibitoire pour moi.
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Donc, à l'heure actuelle, si ton mobile 5G (sans VoNR disponible) sous couverture 5G reçoit un appel ou passe un appel, il commencera par tomber en 4G
D'après l'article cité, non, en 5G SA tu passeras en VoLTE, si tu l'as, et que cela.
Si je cites le passage plus complétement :
Operators looking to offer voice over 5G will need to pursue VoLTE more aggressively. “In a 5G standalone network, circuit-switched fallback is not supported for voice; only fallback to VoLTE is supported if voice over 5G is not available,” Bolan told FierceWireless. “Leading edge service providers that want to introduce 5G standalone first are realizing this and will be more aggressive in migrating all of their subscribers to LTE with VoLTE for voice in preparation for 5G standalone.”
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Pour rappel aussi, l'itinérance est pour moi la raison la plus plausible pour laquelle Freemobile n'a pas encore déployé la VoLTE. En passant d'une cellule 4G LTE Free à une cellule en itinérance Orange 3G, car il n'y a pas d'itinérance 4G, il est probable que la communication tomberait.
Tandis qu'en communication 3G Free, en passant dans une cellule 3G Orange en itinérance, elle continue.
Donc la fin de l'itinérance permettrait peut-être aussi enfin que la VoLTE soit déployée.
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D'après l'article cité, non, en 5G SA tu passeras en VoLTE, si tu l'as, et que cela.
Si je cites le passage plus complétement :
::)
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Si tu veux, j'ai trouvé cela aussi, qui va dans le même sens :
5G SA initial phase: If 5G NSA subscribers do not subscribe to VoLTE services, they will experience the "degraded" 5G experience. If a 5G SA subscriber does not subscribe to the VoLTE service in the 5G SA phase, the subscriber cannot initiate or receive voice calls. This is unacceptable. As defined in 3GPP R-15, CS fallback from 5G to 2G/3G is not supported. This means that when a voice call is set up, 5G SA networks should use Evolved Packet System Fallback (EPS FB) technology for voice fallback to the LTE network, completing the connection through VoLTE.
https://www.lightreading.com/partner-perspectives/smooth-evolution-to-vo5g-with-a-solid-volte-base/a/d-id/750161
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Ou encore :
The industry has two voice communications methods in the 5G NR Stand Alone (SA) mode: Voice over NR (VoNR) by connecting only to an NR cell, and VoLTE by using EPS Fallback, Anritsu said.
Most voice communications in the initial stage of services using the SA mode will be by VoLTE using EPS Fallback due to service area limitations and network-side deployment conditions.
https://www.telecomlead.com/telecom-equipment/engineers-can-conduct-eps-fallback-test-using-mt8000a-smartstudio-nr-96447
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Un petit tableau qui illustre les différences entre CSFB (Circuit Switced Fallback et VoLTE), et qui peut aussi expliquer pourquoi Freemobile n'a pas encore déployé la VoLTE : c'est complexe, cher et cela demande une très bonne couverture 4G. Mais l'avantage de le VoLTE, c'est que c'est compatible avec les futurs services voix de la 5G.
Donc raison de plus, si fin de l'itinérance, Freemobile devra déployer plus de sites, qui permettront aussi de déployer plus facilement la VoLTE.
Currently, voice is essentially delivered via the CS (Circuit Switched) domain for 2G and 3G, and via the CS or PS (Packet Switched) domain for 4G LTE.
With respect to LTE, if CSFB (Circuit Switched Fallback) is in use, the device will fall back from the LTE network to make or receive a call on 2G/3G. Conversely, if the LTE network supports VoLTE (Voice over LTE), the call will remain on LTE, with call control being supplied by an IMS (IP Multimedia Subsystem). A high level comparison of CSFB and VoLTE is outlined in Figure 1.
https://www.mpirical.com/blog/delivering-5g-voice-services
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https://www.gsma.com/futurenetworks/wp-content/uploads/2020/02/5G-SA-Option-2-ImplementationGuideline-v1.2.pdf
Tu pars du pré-supposé que l'IMS est obligatoire en 5G. Il est obligatoire, comme en 4G, si tu veux offrir un service voix en techno 5G ou 4G sur le domaine PS.
L'AMF (5G) c'est l'équivalent de l'EPS en 4G.
2.13.1.2 Domain Selection
When a UE registers to 5G, AMF notifies the UE of the network's Voice over Packet-Switched (VoPS) support capability. If the network does not support VoPS, the voice centric UE will re-select LTE access. In EPS Fallback scenario, AMF also notifies the UE of the network's VoPS support capability.
Le mobile s'enregistre sur un core 5G, on est donc dans le cas SA mode.
Tu composes le numéro sur ton mobile pour appeler quelqu'un.
Si le réseau ne supporte pas la voix sur le domaine PS (pas de VoNR), le mobile resélectionne la 4G via l'EPS fallback. A la fin du fallback, ton mobile est géré par le core 4G et plus le core 5G.
Et c'est donc en 4G que la gestion de l'établissement du call va finalement se faire, soit en VoLTE si le réseau 4G supporte la VoLTE, soit en 3G/2G via un CS fallback.
During a Mobile Terminated (MT) call procedure, Telephony Application Server (TAS) queries the network capability and determines whether to initiate the MT call procedure from PS or Circuit- Switched (CS) accordingly. In addition, TAS shall support flexible configuration of second MT call policy after first MT call failure.
Dans le cas où on t'appelle, le TAS va lui aussi décider suivant les capacités du réseau (support ou non de VoLTE ou VoNR), comment ton mobile va être joint : En mode circuit (2G/3G) ou en mode paquet (4G/5G).
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Bof, je ne trouve pas ton article très clair sur la question, et ne citant pas en particulier la 3G/2G.
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Le mode circuit c'est quoi pour toi dans un réseau mobile ?
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En H+ chez Bouygues/BNYOU/Sosh/Orange pas besoin de VoLTE pour un call normal (06/07) et surfer en même temps ou faire du YouTube/Netflix/etc ::)
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Le mode circuit c'est quoi pour toi dans un réseau mobile ?
Cela ne m'évoque pas grand chose, car je ne suis ni un professionnel des telecoms, ni un spécialiste. Il me faut quelque chose de plus clair. Je te cite ce que j'ai trouvé sur Internet, qui me semblait assez clair. En release 15, plus de circuit switching, en Release 16, retour avec le CSFB (Circuit Switched Fallback).
While we indeed hailed the end of the circuit switched voice era back in the early part of the century, the fact is that even following a herculean effort between 2018 and 2019, the number of voice calls employing VoLTE in the UK is only around 60%.
....
Respect to the 3GPP, they put a line in the sand with Release 15 (5Gv1) demanding the end of circuit switched voice. By Release 16 (5Gv2), though, the tide of reality had washed over it and an option to continue allowing Circuit Switched FallBack (CSFB) was included.
https://www.metaswitch.com/blog/the-role-of-ims-in-voice-over-5g-vo5g
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En H+ chez Bouygues/BNYOU/Sosh/Orange pas besoin de VoLTE pour un call normal (06/07) et surfer en même temps ou faire du YouTube/Netflix/etc ::)
C'est à dire ? Tu fais de la 4G et de la 3G en même temps ? La H+, c'est de la 3G, la VoLTE, c'est en 4G...
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Bah...y a le rêve d'un monde parfait et puis la réalité.
Les normalisateurs ne voulaient plus avoir à géré le domaine CS, et puis...en r16 ils vont être obligé d'introduire le 5gsrvcc (en gros tu pourras passé directement de la 5G à la 3G)
Le mode circuit, c'est une ressource allouée pour un utilisateur de bout en bout (domaine CS). En 2G et 3G, tu as un tuyau ouvert pour passer ton call et les ressources radio associées sont dédiées à cet utilisateur. Et à côté tu as aussi un mode paquet pour les données (domaine PS)
Le mode paquet, ce sont des ressources radio allouées et partagées selon les besoins de tous les utilisateurs à un instant t.
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C'est à dire ? Tu fais de la 4G et de la 3G en même temps ? La H+, c'est de la 3G, la VoLTE, c'est en 4G...
C'est à dire que je suis en 4G+ (en temps normal) et que lors de l'appel, je passe en H+ (vu que la VoLTE n'est pas active sur la ligne et le smartphone) et je peux surf en même temps que l'appel.
En gros, je peux appeler et surfer en même temps avec une connexion HSPA+ oui oui oui ;D
Je sais pas c'est qui le blaireau qui a dit un jour qu'il faut de la VoLTE obligatoirement pour faire les 2 simultanément, c'est une grosse connerie.
4 ans voir plus (chez Sosh/Orange en tout cas) que ça fonctionne simultanément en H+.
C'est fou dis donc ::) ::) ::) :P :P :P :P
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Regardez les screen, je suis en H+ et l'appel se fait (en haut à gauche (répondeur Bnyou)).
Et simultanément j'ai les 2 pubs de la vidéo (pas de pose) de YouTube ::)
Ps: le téléphone clignote c'est pour ça sur deuxième screen il est masqué entre les 2 icônes en haut à gauche.
Ps2: je vais faire une vidéo screen ce sera plus flagrant.
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Bah...y a le rêve d'un monde parfait et puis la réalité.
Les normalisateurs ne voulaient plus avoir à géré le domaine CS, et puis...en r16 ils vont être obligé d'introduire le 5gsrvcc (en gros tu pourras passé directement de la 5G à la 3G)
Le mode circuit, c'est une ressource allouée pour un utilisateur de bout en bout (domaine CS). En 2G et 3G, tu as un tuyau ouvert pour passer ton call et les ressources radio associées sont dédiées à cet utilisateur. Et à côté tu as aussi un mode paquet pour les données (domaine PS)
Le mode paquet, ce sont des ressources radio allouées et partagées selon les besoins de tous les utilisateurs à un instant t.
Merci pour les explications. Mais en tout cas, ce que disait Xavier Niel n'était pas une bêtise. Il y a bien un lien entre 5G (SA), et VoLTE. Dans la release courante, la 15, plus de cicuit switching, et VoLTE obligatoire en fallback si pas de VoNR. En release 16, adoptée en Juin dernier mais probablement pas encore déployée, il y a eu un retour en arrière, mais je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose, et en tout cas la bonne option...
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Je vais enfin pourvoir regarder un documentaire de pétanque en téléphonant dans un ascenceur sans que cela me la coupe! Trop beau la technologie. Je retourne chez les Amishs...
https://www.youtube.com/watch?v=lOfZLb33uCg
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C'est à dire que je suis en 4G+ (en temps normal) et que lors de l'appel, je passe en H+ (vu que la VoLTE n'est pas active sur la ligne et le smartphone) et je peux surf en même temps que l'appel.
En gros, je peux appeler et surfer en même temps avec une connexion HSPA+ oui oui oui ;D
Je sais pas c'est qui le blaireau qui a dit un jour qu'il faut de la VoLTE obligatoirement pour faire les 2 simultanément, c'est une grosse connerie.
4 ans voir plus (chez Sosh/Orange en tout cas) que ça fonctionne simultanément en H+.
C'est fou dis donc ::) ::) ::) :P :P :P :P
Peut-être un blaireau qui sait qu'en H+ tu n'as plus maintenant que 5MHz maximum sur la cellule, parce que (chez Sosh/Orange) 15 des 20MHz disponibles en bande 2100 ont été basculés sur la 4G ?
Et qu'avec 5MHz de largeur de bande tu ne fais plus grand chose...
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J'ai joint le screen vidéo en dessous des images de preuves ;)
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Et qu'avec 5MHz de largeur de bande tu ne fais plus grand chose...
Oh, en 5G, peut-être que si ;)
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Merci pour les explications. Mais en tout cas, ce que disait Xavier Niel n'était pas une bêtise. Il y a bien un lien entre 5G (SA), et VoLTE. Dans la release courante, la 15, plus de cicuit switching, et VoLTE obligatoire en fallback si pas de VoNR. En release 16, adoptée en Juin dernier mais probablement pas encore déployée, il y a eu un retour en arrière, mais je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose, et en tout cas la bonne option...
Bon nos échanges n'auront servi à rien.
Pas grave.
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En H+ chez Bouygues/BNYOU/Sosh/Orange pas besoin de VoLTE pour un call normal (06/07) et surfer en même temps ou faire du YouTube/Netflix/etc ::)
Pas forcément, ça doit dépendre du tel. Avec un honor 5x et une sim Sosh, impossible de surfer (et encore moins du youtube ou Netflix) et passer un appel en même, ça n'aboutit à rien ou bien ça mets une éternité à charger, pire que d'être en itinérance chez Free....
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Peut-être un blaireau qui sait qu'en H+ tu n'as plus maintenant que 5MHz maximum sur la cellule, parce que (chez Sosh/Orange) 15 des 20MHz disponibles en bande 2100 ont été basculés sur la 4G ?
Et qu'avec 5MHz de largeur de bande tu ne fais plus grand chose...
Je m'en tamponne, en H+ je peut faire simultanément passer un appel et surfer ce que sur le super réseau de Free tu ne peut pas faire ;D
Et là le test est fait sur un Bnyou à 16€ pour 100Go/mois ::)
Merci pour ta contribution chantoine ::)
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Tests fait sur un Lg G2 (Sosh) quelle daube en 2020 et Samsung S7 Bnyou (smartphone firmware SFR pour le S7 en plus ::))
Et ça fonctionne sans VoLTE ::)
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Si un membre du forum veut que je lui fasse une démo place Bellecour ;D
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Par contre pas de soucis pour surfer et appeler avec un honor 10 et une sim Free :)
Merci le super réseau de Free :)
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Attention pas de wifi activé dans mes tests sinon c'est de la triche ::)
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Attention pas de wifi activé dans mes tests sinon c'est de la triche ::)
Y a que toi pour avoir une idée pareil histoire de tronquer les tests et te donner raison...
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J'ai mis une vidéo moi monsieur, où je triche ::)
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J'ai mis une vidéo moi monsieur, où je triche ::)
L'idée suffit...
Speedtest pendant un appel
Bref ça fonctionne aussi sur le super réseau de Free. Tu as le droit de corriger ton ancien commentaire de hater.
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C'est une information importante pour la communauté qui à le droit de savoir la vérité.
Pas ma faute si tu te sens visé ;)
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Je m'en tamponne, en H+ je peut faire simultanément passer un appel et surfer ce que sur le super réseau de Free tu ne peut pas faire ;D
Et là le test est fait sur un Bnyou à 16€ pour 100Go/mois ::)
Merci pour ta contribution chantoine ::)
Où as tu vu que j'étais sur Free ?
Oups désolé, avant de répondre tout à l'heure je n'avais pas vu ton pseudo. Ça explique bien des choses...
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On peut filtrer facilement un intervenant, sur ce forum ?
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C'est une information importante pour la communauté qui à le droit de savoir la vérité.
Pas ma faute si tu te sens visé ;)
Quel vérité ? La tienne ?
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On peut filtrer facilement un intervenant, sur ce forum ?
Simplement masquer les messages d'un membre, rien de plus il le semble.
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Bon nos échanges n'auront servi à rien.
Pas grave.
Si au contraire, au fil des recherches, tout s'est éclairci. En release 15 (5Gv1), seul le fallback en VoLTE était autorisé, plus de circuit switching. Donc la VoLTE en 4G était obligatoire si tu voulais déployer la 5G SA. En Juin dernier, la release 16 (5Gv2) a été adoptée, qui rétablit la possibilité du circuit switching (CSFB) donc de pouvoir repasser en 4G, puis éventuellement de redescendre encore 3G/2G. C'est un point que tu n'avais jamais relevé. Et donc l'affirmation de Xavier Niel sur le besoin de la VoLTE, au moins quand il s'est exprimé était correcte.
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Si au contraire, au fil des recherches, tout s'est éclairci. En release 15 (5Gv1), seul le fallback en VoLTE était autorisé, plus de circuit switching. Donc la VoLTE en 4G était obligatoire si tu voulais déployer la 5G SA. En Juin dernier, la release 16 (5Gv2) a été adoptée, qui rétablit la possibilité du circuit switching (CSFB) donc de pouvoir repasser en 4G, puis éventuellement de redescendre encore 3G/2G. C'est un point que tu n'avais jamais relevé. Et donc l'affirmation de Xavier Niel sur le besoin de la VoLTE, au moins quand il s'est exprimé était correcte.
Non le CS n'existe pas en 4G (ni 5G d'ailleurs).
CSFB, en r16, c'est 5G -> 3G directement (sans passer par la 4G donc).
En r15, ça fera 5G -> 4G et enfin 4G -> 3G avec le CSFB existant de la 4G vers la 3G.
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Tu es client Freemobile, toi, alors que tu dénigres autant le réseau Freemobile ? Je suis sûr que ce n'est pas ton abonnement principal, mais un abonnement de tests.
C'est une évidence. Tu sais, des technophiles qui ont encore un FM en principal (et à fortiori comme seul abonnement), je n'en connais plus beaucoup.
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Bon, donc confirmé. Tu n'as pas l'expérience que nous avons de l'itinérance.
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"nous" si c'est pour sortir une stat sur 20 votes UF je pense que ça n'est pas nécessaire.
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C'est à dire que je suis en 4G+ (en temps normal) et que lors de l'appel, je passe en H+ (vu que la VoLTE n'est pas active sur la ligne et le smartphone) et je peux surf en même temps que l'appel.
En gros, je peux appeler et surfer en même temps avec une connexion HSPA+ oui oui oui ;D
Je sais pas c'est qui le blaireau qui a dit un jour qu'il faut de la VoLTE obligatoirement pour faire les 2 simultanément, c'est une grosse connerie.
4 ans voir plus (chez Sosh/Orange en tout cas) que ça fonctionne simultanément en H+.
C'est fou dis donc ::) ::) ::) :P :P :P :P
Aucun blaireau à ma connaissance.
Ça a toujours existé et ça se nomme multi-RAB avec à la fois un RAB cs (voix) et un RAB ps (data).
Par contre, si tu es en 4G avec un flux data activé et que tu as un call sur un réseau sans voLTE, ton flux data est coupé (Pour procéder au CSFB).
D'où le raccourci, en 4G sans voLTE, pas possible d'avoir de la voix et de la data en simultané.
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En Juin dernier, la release 16 (5Gv2) a été adoptée, qui rétablit la possibilité du circuit switching (CSFB) donc de pouvoir repasser en 4G, puis éventuellement de redescendre encore 3G/2G. C'est un point que tu n'avais jamais relevé. Et donc l'affirmation de Xavier Niel sur le besoin de la VoLTE, au moins quand il s'est exprimé était correcte.
L'affirmation ne date pas d'après juin ? Soyons précis.
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Aucun blaireau à ma connaissance.
Ça a toujours existé et ça se nomme multi-RAB avec à la fois un RAB cs (voix) et un RAB ps (data).
Par contre, si tu es en 4G avec un flux data activé et que tu as un call sur un réseau sans voLTE, ton flux data est coupé (Pour procéder au CSFB).
D'où le raccourci, sans voLTE, pas possible d'avoir de la voix et de la data en simultané.
Merci pour l'éclaircissement kayzor, tu es un chef ;)
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Aucun blaireau à ma connaissance.
Ça a toujours existé et ça se nomme multi-RAB avec à la fois un RAB cs (voix) et un RAB ps (data).
Par contre, si tu es en 4G avec un flux data activé et que tu as un call sur un réseau sans voLTE, ton flux data est coupé (Pour procéder au CSFB).
D'où le raccourci, en 4G sans voLTE, pas possible d'avoir de la voix et de la data en simultané.
Et ça fonctionne chez tous les opérateurs ?
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C'est comme tout ce qui est dans la norme.
En tant qu'opérateur, tu actives (ou non) la fonctionnalité comme tu le souhaites.
Mais comme c'est un mécanisme plutôt simple (Bien plus que la voLTE, CSFB, IMS et SRVCC), je pense que ça doit être activé partout.
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Non le CS n'existe pas en 4G (ni 5G d'ailleurs).
CSFB, en r16, c'est 5G -> 3G directement (sans passer par la 4G donc).
En r15, ça fera 5G -> 4G et enfin 4G -> 3G avec le CSFB existant de la 4G vers la 3G.
J'ai cité plusieurs sites disant tous le même chose, qu'en release 15, seul le fallback en VoLTE était possible, le fallback en circuit switching ignoré. Pour moi, le cas est réglé.
C'est seulement en release 16, vu une adoption poussive de la VoLTE, que le fallback en circuit switching (CSFB) a été rétabli. Qu'il aille directement en 3G, peut-être, mais ce n'est pas le problème.
Si tu as des liens clairs qui précisent tout cela, je suis preneur.
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C'est comme tout ce qui est dans la norme.
En tant qu'opérateur, tu actives (ou non) la fonctionnalité comme tu le souhaites.
Mais comme c'est un mécanisme plutôt simple (Bien plus que la voLTE, CSFB, IMS et SRVCC), je pense que ça doit être activé partout.
Du coup, le faite que ça fonctionne rarement avec une sim Sosh par rapport à une sim Free peut être dû au faite que les téléphones sont différents ? (Honor 5x vs Honor10)
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L'affirmation ne date pas d'après juin ? Soyons précis.
Début Juillet peut-être avec la sortie de la Pop, mais je pense qu'il ignorait à l'époque la release 16 était revenue au CSFB, et donc la possibilité de ne pas utiliser la VoLTE. Tu veux bien lui accorder cela ? Car j'ai l'impression que même des spécialistes n'étaient pas au courant, même maintenant...
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J'ai cité plusieurs sites disant tous le même chose, qu'en release 15, seul le fallback en VoLTE était possible, le fallback en circuit switching ignoré. Pour moi, le cas est réglé.
Je comprends qu'en r15 si tu es en 5G tu fallback en 4G pour lancer l'appel en VoLTE et que si la VoLTE n'est pas présente tu CSFB en 3G. Ca ne me semble pas contradictoire avec ce que tu as lu.
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Début Juillet peut-être avec la sortie de la Pop, mais je pense qu'il ignorait à l'époque la release 16 était revenue au CSFB, et donc la possibilité de ne pas utiliser la VoLTE. Tu veux bien lui accorder cela ? Car j'ai l'impression que même des spécialistes n'étaient pas au courant, même maintenant...
J'ai l'impression que les plus connaisseurs de ces sujets (eruditus et kayzor) n'ignoraient pas tout ça. Après je lui accorde que pour être flou sur les détails et les délais, il est très bon !
De plus, selon kayzor même en r15 il est possible de fallback 2x de suite pour lancer un appel voix donc l'affirmation - si on s'en tient à ce qu'il dit - reste fausse. Tout repose sur lui :D.
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Je comprends qu'en r15 si tu es en 5G tu fallback en 4G pour lancer l'appel en VoLTE et que si la VoLTE n'est pas présente tu CSFB en 3G. Ca ne me semble pas contradictoire avec ce que tu as lu.
Exactement, on dit la même chose avec alain_p.
En r15 le FallBack vers du CS (3G/2G) est impossible.
Du coup tu testes vers la 4G.
Après, la 4G prend sa propre décision qui est dans notre exemple un CSFB vers la 3G.
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Du coup, le faite que ça fonctionne rarement avec une sim Sosh par rapport à une sim Free peut être dû au faite que les téléphones sont différents ? (Honor 5x vs Honor10)
C'est plus les seuils configurés sur le réseau qui déterminent quand tu actives ou non le multi-RAB.
Chez Orange, ces seuils doivent simplement être plus "durs".
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Exactement, on dit la même chose avec alain_p.
Je pense que le soucis c'est que les sites explicatifs n'allaient pas au bout en précisant qu'en cas d'absence de VoLTE ça repartait dans un second fallback.
En même temps j'imagine que ça n'était pas du tout le comportement souhaité :(. Mais que trop d'operateurs (et couples opérateur/téléphone) ne supportant pas la VoLTE, il a fallu bidouiller pour avoir une solution plus rapide.
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Exactement, on dit la même chose avec alain_p.
En r15 le FallBack vers du CS (3G/2G) est impossible.
Du coup tu testes vers la 4G.
Après, la 4G prend sa propre décision qui est dans notre exemple un CSFB vers la 3G.
Moi, ce que je lis, c'est que quand tu fallback vers la 4G c'est uniquement vers VoLTE (en 5Gv1), et cela s'arrête là si tu n'as pas de VoLTE.
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Après faut voir que sans support direct du CSFB, ça doit pas fonctionner des masses.
Le temps pour établir l'appel doit être vachement long, etc.
Alors qu'en 4G, tu as des mécanismes de timeout (blindho) qui permettent de forcer le fallback.
Là en 5G r15, rien, nada, walou.
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Je pense que le soucis c'est que les sites explicatifs n'allaient pas au bout en précisant qu'en cas d'absence de VoLTE ça repartait dans un second fallback.
En même temps j'imagine que ça n'était pas du tout le comportement souhaité :(. Mais que trop d'operateurs (et couples opérateur/téléphone) ne supportant pas la VoLTE, il a fallu bidouiller pour avoir une solution plus rapide.
Au moins dans un des liens que j'ai cité, c'était très clair :
If a 5G SA subscriber does not subscribe to the VoLTE service in the 5G SA phase, the subscriber cannot initiate or receive voice calls. This is unacceptable.
https://www.lightreading.com/partner-perspectives/smooth-evolution-to-vo5g-with-a-solid-volte-base/a/d-id/750161
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Cela concerne la 5G SA, on peut raisonnablement penser que Free Mobile lancera son service en 5G NSA ?
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J'ai l'impression que les plus connaisseurs de ces sujets (eruditus et kayzor) n'ignoraient pas tout ça. Après je lui accorde que pour être flou sur les détails et les délais, il est très bon !
Je pense qu'en ce moment, l'actualité, c'est le déploiement de sites 5G NSA, et qu'ils ont testé avec la 5G NSA seulement, car la SA n'est pas encore disponible. Donc ils ne se sont pas encore penchés sur tous les détails de la SA, probablement.
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Et donc que dit ton lien très clair sur la 5G NSA ?
5G NSA phase: It is foreseeable that most operators will start by launching 5G services in NSA mode. Before launching 5G services, these operators will provide voice services for 4G subscribers through CSFB or VoLTE, while still maintaining voice services for 2G or 3G subscribers through the CS network. When 5G services are launched, operators should, by default, enable VoLTE services for 5G NSA subscribers. Otherwise, users will need to fall back to the 3G network when making and answering calls. This fallback would decrease the bandwidth from 5G to 3G speeds (up to a 100x decrease), and it would also mean an increased time to establish a call. In this case, users wouldn't really be able to fully experience the outstanding experience that can be provided by 5G, and instead would see a degraded version. This would be despite their willingness to pay for better 5G, and despite them switching to a 5G capable terminal and mobile plan.
Xavier Niel ignorait-il ceci ?
Le papier date de mars 2019, il sera plus difficile cette fois ci de tenter de jouer sur la date.
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Cela concerne la 5G SA, on peut raisonnablement penser que Free Mobile lancera son service en 5G NSA ?
Probablement, mais la 5G SA devrait venir plus vite qu'attendu, selon les dires mêmes d'eruditus par ailleurs, et qu'elle a même commencé à être déployée aux US par T-Mobile. Mais j'ai lu aussi qu'il y a en fait deux phases pour le 5G SA, initial, sans VoNR, et mature phase (avec VoNR), voir le même lien.
Donc autant se tenir préparer dès maintenant pour la seconde phase, la SA.
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C'est si difficile d'admettre que les propos de Xavier Niel sont inexacts ?
Puis bon "anticiper" alors que ça fait des années que lui-même promet la VoLTE, je vais me permettre de doucement rigoler ;).
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Et donc que dit ton lien très clair sur la 5G NSA ?
5G NSA phase: It is foreseeable that most operators will start by launching 5G services in NSA mode. Before launching 5G services, these operators will provide voice services for 4G subscribers through CSFB or VoLTE, while still maintaining voice services for 2G or 3G subscribers through the CS network. When 5G services are launched, operators should, by default, enable VoLTE services for 5G NSA subscribers. Otherwise, users will need to fall back to the 3G network when making and answering calls. This fallback would decrease the bandwidth from 5G to 3G speeds (up to a 100x decrease), and it would also mean an increased time to establish a call. In this case, users wouldn't really be able to fully experience the outstanding experience that can be provided by 5G, and instead would see a degraded version. This would be despite their willingness to pay for better 5G, and despite them switching to a 5G capable terminal and mobile plan.
Xavier Niel ignorait-il ceci ?
Le papier date de mars 2019, il sera plus difficile cette fois ci de tenter de jouer sur la date.
Moi, ce que je comprends de cela, c'est que même en phase NSA, il vaut mieux configurer pour passer en VoLTE directement (et donc de l'avoir à disposition), car de toute façon, ce sera obligatoire en SA.
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C'est si difficile d'admettre que les propos de Xavier Niel sont inexacts ?
Puis bon "anticiper" alors que ça fait des années que lui-même promet la VoLTE, je vais me permettre de doucement rigoler ;).
C'est si difficile d'admettre qu'il n'avait pas tort ? Sur la promesse de la VoLTE, je suis d'accord, mais justement, il faut peut-être la fin de l'itinérance pour la voir arriver...
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Moi, ce que je comprends de cela, c'est que même en phase NSA, il vaut mieux configurer pour passer en VoLTE directement (et donc de l'avoir à disposition), car de toute façon, ce sera obligatoire en SA.
Mais en 4G aussi il vaut mieux configurer pour passer en VoLTE, et pourtant ça n'est pas ce qui a été fait jusqu'ici !
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C'est si difficile d'admettre qu'il n'avait pas tort ?
Laisser entendre que la VoLTE est nécessaire au lancement de la 5G est faux, je pense qu'il n'y a plus de doute.
Je rappelle le propos : "on n'a pas trop le choix". Visiblement si.
mais justement, il faut peut-être la fin de l'itinérance pour la voir arriver...
Source ? Précisions techniques ?
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Laisser entendre que la VoLTE est nécessaire au lancement de la 5G est faux, je pense qu'il n'y a plus de doute.
Je rappelle le propos : "on n'a pas trop le choix". Visiblement si.
Pour la 5G SA, non (en release 15).
5G SA initial phase: If 5G NSA subscribers do not subscribe to VoLTE services, they will experience the "degraded" 5G experience. If a 5G SA subscriber does not subscribe to the VoLTE service in the 5G SA phase, the subscriber cannot initiate or receive voice calls. This is unacceptable. As defined in 3GPP R-15, CS fallback from 5G to 2G/3G is not supported. This means that when a voice call is set up, 5G SA networks should use Evolved Packet System Fallback (EPS FB) technology for voice fallback to the LTE network, completing the connection through VoLTE.
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Je pense qu'en ce moment, l'actualité, c'est le déploiement de sites 5G NSA, et qu'ils ont testé avec la 5G NSA seulement, car la SA n'est pas encore disponible. Donc ils ne se sont pas encore penchés sur tous les détails de la SA, probablement.
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Il savait peut-être très bien ce qu'il disait, ça pourrait juste être une façon de rassurer le client en lui disant que "oui oui, la VoLTE arrive, on va en avoir besoin".
Ce qui est certain c'est que la VoLTE promise depuis des années n'est toujours pas là et ça veut très probablement dire que soit le matériel n'était pas en place soit qu'il avait une crainte de dégradé le ressenti utilisateur avec deux causes possibles : une dépendance toujours forte à itinérance et/ou la peur que les capacités 4G en propre ne soient pas suffisantes.
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Mais en 4G aussi il vaut mieux configurer pour passer en VoLTE, et pourtant ça n'est pas ce qui a été fait jusqu'ici !
Pas le même problème, là tu peux passer et recevoir des appels, cela passe en 3G, ou au pire en 2G. Et si en plus, tu as des problèmes si tu passes dans une cellule en itinérance, cela te refroidit. Et si en plus cela demande des investissements supplémentaires, c'est la goutte d'eau qui remporte la décision.
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En 5G NSA aussi. Et comme tu l'as si bien dit il y a 20 minutes, tout le monde se focalise là-dessus et pas sur la 5G SA actuellement.
Mais je note que la 5G FM sera lancée en SA selon toi. On pourra donc confirmer les propos de XN lors du lancement. Plus trop longtemps à attendre.
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Source ? Précisions techniques ?
Je n'ai pas de source précise, mais cela semble assez vraisemblable. Il n'y a pas d’itinérance 4G. Si tu passes un appel en VoLTE, je ne pense pas que tu aies d'autre choix que d"y rester tout au long de l'appel, et si tu passes dans une cellule Orange, ce n'est pas possible.
Après, tu sais comme moi que les opérateurs ne sont pas très bavards sur ce genre de problème technique, surtout quand ils veulent renouveler l'itinérance.
Je rappelle aussi que ce sont les seuls à ne pas avoir déployé la VoLTE, donc pour les autres, le problème de la compatibilité avec la 5G SA ne s'est pas posé. Par expérience, je sais que ce genre de détail peut survenir lors d'échanges avec les équipementiers, qui se sont peut-être inquiétés de l'absence de VoLTE chez Freemobile.
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Mais du coup si il faut la VoLTE pour la 5G mais qu'en parallèle FM demande la prolongation de l'itinérance, ce n'est pas contradictoire ?
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(https://www.planatechsolutions.com/xllplus7-online/seh_div0.png)
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Mais du coup si il faut la VoLTE pour la 5G mais qu'en parallèle FM demande la prolongation de l'itinérance, ce n'est pas contradictoire ?
C'est un peu contradictoire, mais comme le dit Underground, quand Xanier Niel dit cela, c'est pour dire "cela va venir", mais en fait pas pour tout de suite forcément. Comme déjà dit, c'est la NSA qui sera déployée en premier, puis la SA plus tard, et ils ont considéré qu'ils avaient peut-être encore un peu de temps pour consolider le réseau 4G, avant de lancer la VoLTE, éviter quelques problèmes entre temps si trous d'itinérance, et faire quelques économies en repoussant un peu plus loin les investissements nécessaires...
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On parle de fin 2022, c'est quand même long pour quelque chose dont "on n'a pas le choix" quand il s'agit de l'avoir pour lancer la 5G.
Je suis un peu perdu là :(.
(mais toujours convaincu que XN a encore endormi tout le monde sur la technique et les délais)
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S'ils pensent que leur réseau 4G est suffisamment costaud, et qu'ils ne craignent pas trop les trous d'itinérance, rien ne les empêche de lancer la VoLTE avant 2022, dans ce scénario. Mais ils ont gagné un peu de délai.
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S'ils pensent que leur réseau 4G est suffisamment costaud, et qu'ils ne craignent pas trop les trous d'itinérance, rien ne les empêche de lancer la VoLTE avant 2022, dans ce scénario. Mais ils ont gagné un peu de délai.
En même temps avec les conditions que tu poses, ne vaut-il pas mieux couper l'itinérance ? Cela semble le bon moment.
C'est contradictoire tout ça. Et sans "un peu".
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Il est tout à fait possible qu'ils n'aient pris conscience du problème de la VoLTE et de 5G SA que récemment, mettons vers Avril, après avoir déposé le nouveau contrat, et on va peut-être apprendre bientôt que finalement, ils ne sont pas si attachés à ce contrat d'itinérance...
D'ailleurs, ils déploient pas mal ces derniers mois...
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Il est tout à fait possible qu'ils n'aient pris conscience du problème de la VoLTE et de 5G SA que récemment, mettons vers Avril, après avoir déposé le nouveau contrat, et on va peut-être apprendre bientôt que finalement, ils ne sont pas si attachés à ce contrat d'itinérance...
Dans le même degré de probabilité : Si Neymar se blesse, et que MBappé se casse la jambe, et que Tuchel divorce et quitte la France, et qu’en parallèle l’OM recrute encore un attaquant, Marseille peut finir champion de France.
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C'est malheureux alors que tu nous a montré un article assez clair datant de plus d'une année auparavant.
Et plus sérieusement, je te trouve assez critique envers FM, je leur fait quand même confiance pour être assez informés sur ce genre de problématiques et avoir des gens connaissant et comprenant ces sujets. Après ils ne peuvent pas non plus gérer en plus la communication externe et les boulettes (techniques et temporelles) associées.
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Comme j'ai déjà dit, les opérateurs se sont plus préoccupés pour l'instant de NSA que de SA, et ils se sont peut-être pas penchés sur ce genre de détail, alors que les tests de fallback en 5G NSA vers 3G/2G marchaient. Et c'est peut-être un équipementier qui leur a dit que quand même, prévoir un fallback vers la VoLTE, ce serait mieux, le plus tôt possible, pour anticiper la 5G SA 'initial phase', qui n'a pas de VoNR.
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C'est quand même dingue d'admettre d'un côté que tu n'as pas de connaissances techniques particulières et de l'autre de construire des délires en prétendant tenir tête à des intervenants ici dont c'est manifestement le quotidien. À quel moment peut on espérer que tu admettes avoir tort ?
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Ceci dit là le problème n'est pas technique, c'est plus un soucis de chercher toute excuse permettant de dédouaner XN dans les propos qu'il a tenu. Maintenant qu'il n'y a plus trop de doute sur le fait qu'en 5G NSA il n'y a pas besoin de VoLTE, et que les opérateurs travaillent là-dessus, bah les propos de XN étaient à propos de 5G SA. Ou alors il n'était pas au courant de cette possibilité, alors qu'on a des papiers de vulgarisation datant d'un an avant les propos. Bon c'est comme ça, j'ai quand même bon espoir pour un titre de champion de France de l'OM maintenant.
J'attends donc l'arrivée de la VoLTE et la fin de l'itinérance, à priori c'est pour cette année.
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C'est quand même dingue d'admettre d'un côté que tu n'as pas de connaissances techniques particulières et de l'autre de construire des délires en prétendant tenir tête à des intervenants ici dont c'est manifestement le quotidien. À quel moment peut on espérer que tu admettes avoir tort ?
Bah justement, c'est un principe général chez moi de ne pas faire une confiance aveugle aux "spécialistes" et de rechercher à vérifier par moi-même. Les spécialistes sont souvent influencés par leurs opinions persnonelles, peuvent aussi se tromper (errare humanum est), et vouloir imposer leur point de vue en disant "je sais mieux que vous", sans vouloir le justifier clairement.
Or il se trouve que même si on n'est pas spécialiste, on trouve maintenant sur Internet de nombreuses ressources pour vérifier les affirmations de ces spécialsites, et éventuellement les challenger, en particulier sur des sujets à la mode et techniques comme la 5G.
La même chose est vraie en politique où les hommes politiques ont tendance à dire qu'ils savent mieux que vous ce qui est bon pour vous, et qu'il faut leur faire confiance. En tant que citoyen, on doit pouvoir vérifier leurs affirmations et les challenger.
Et d'ailleurs les spécialistes ne sont souvent pas d'accord entre eux, comme on le voit en ce moment pour le Covid-19. Et l'on voit que Kayzor n'est pas sur la même longueur d'onde qu'Eruditus, et me donne plutôt raison.
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Ceci dit là le problème n'est pas technique, c'est plus un soucis de chercher toute excuse permettant de dédouaner XN dans les propos qu'il a tenu.
Il faudrait aussi éviter de me faire passer pour un fanboy aveugle de Xavier Niel, ce n'est pas le cas. J'ai souvent critiqué ses déclarations, et sa politique, par exemple lors de la sortie de la Delta avec la Devialet à 480 €.
Là, il y a eu des déclarations péremptoires d'eruditus, sans aucune justification, que le "VoLTE n'avait aucun rapport avec la 5G". Après recherche, en release 15, c'est clairement faux.
Il se trouve qu'en release 15, le "circuit switch" qui aurait fait retomber en 4G, ou en 3G/2G, a été écarté, et que la seule possibilité de fallback en 5G SA est vers la VoLTE. Et donc si vous n'avez pas de VoLTE, vous ne pouvez pas proposer de voix en 5G 'initial phase', qui n'a pas non plus la VoNR.
Mais devant le faible déploiement de la VoLTE, illustré par Freemobile, la 3GPP est revenue en arrière, et en release 16, a réintroduit le CSFB (Circuit Switch Fallback). Il n'y a qu'à relire tous les liens que j'ai déjà donné.
Donc ne pas croire tout ce qui est dit par des spécialistes, sans aucune référence.
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Tu préfères donc faire une confiance aveugle à Niel, qui passe son temps à dire n'importe quoi. Logique.
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Je ne fais confiance ni à l'un ni à l'autre. Je vérifie. Et tu devrais relire les références que j'ai données plutôt que de dénigrer systématiquement.
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C'est quand même contradictoire de dire que les opérateurs travaillent sur la 5G NSA et justifier les propos de XN avec la 5G SA. Sur un sujet sur lequel il balade tout le monde depuis bien 2 ans.
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Là, il y a eu des déclarations péremptoires d'eruditus, sans aucune justification, que le "VoLTE n'avait aucun rapport avec la 5G". Après recherche, en release 15, c'est clairement faux.
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En fait tu n'as toujours rien compris à nos échanges. Pas grave. :)
(plus qu'attendre l'ouverture commercial d'un réseau 5G SA sans VoLTE, on ne sait jamais ... cela pourrait être drôle)
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En release 16, c'est redevenu possible.
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Je ne fais confiance ni à l'un ni à l'autre. Je vérifie. Et tu devrais relire les références que j'ai données plutôt que de dénigrer systématiquement.
Je dénigre qui ?
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Ceci dit là le problème n'est pas technique, c'est plus un soucis de chercher toute excuse permettant de dédouaner XN dans les propos qu'il a tenu. Maintenant qu'il n'y a plus trop de doute sur le fait qu'en 5G NSA il n'y a pas besoin de VoLTE, et que les opérateurs travaillent là-dessus, bah les propos de XN étaient à propos de 5G SA. Ou alors il n'était pas au courant de cette possibilité, alors qu'on a des papiers de vulgarisation datant d'un an avant les propos. Bon c'est comme ça, j'ai quand même bon espoir pour un titre de champion de France de l'OM maintenant.
J'espere bien pour Niel qu'il ne gere pas ce genre de details de merde. On lui a simplement filé une ou plusieurs roadmap de couts&services avec un brief de 45min et il a dit ok les gars on continue comme ca.
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on continue comme ca
Tu entends quoi par là ? Continuer de promettre la VoLTE comme depuis des années ? En ajoutant un peu au storytelling en faisant croire qu'elle est nécessaire à la 5G alors que pas du tout et que selon certains l'itinérance (dont le prolongement a été demandé pour 2 ans supplémentaires) empêche de déployer cette techno ?
L'histoire était belle, j'avoue.
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En release 16, c'est redevenu possible.
Ce qui redevient possible c'est d'aller directement en 3G, via srvcc comme 4gsrvcc en 4G.
Quand tu es sous couverture 4G chez Free Mobile, tu as des soucis pour passer un appel ?
(Pourtant, 4gsrvcc n'est pas activé chez FM)
Non le CS n'existe pas en 4G (ni 5G d'ailleurs).
CSFB, en r16, c'est 5G -> 3G directement (sans passer par la 4G donc).
En r15, ça fera 5G -> 4G et enfin 4G -> 3G avec le CSFB existant de la 4G vers la 3G.
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Tu entends quoi par là ? Continuer de promettre la VoLTE comme depuis des années ?
j'en sais rien, j'ai pas la roadmap moi :)
Mais apres je comprend que vous essayez de la deviner ;)
je dis juste que je doute fortement que Niel rentre dans ce genre de details.
On lui a forcement proposé plusieurs possibilités avec avantages/inconvenients/risques/couts/inconnues/delais et il a fait un choix parmi la liste. C'est pas lui qui a dis bah tiens on va faire du G5 NSA ou du SA de mes couilles et comme ca ca va etre trop bien !
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J'attends donc l'arrivée de la VoLTE et la fin de l'itinérance, à priori c'est pour cette année.
Arghhhh Noooon!
Si ma brique à clapet 2G ne marche plus Free va perdre 2€/mois... :(
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Arghhhh Noooon!
Si ma brique à clapet 2G ne marche plus Free va perdre 2€/mois... :(
Suffit de changer de téléphone. On en trouve des vraiment pas cher sans avoir besoin de prendre un crédit sur 12 mois.
Après je ne sais pas si c'est un post troll ?!
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Suffit de changer de téléphone.
C'est contre ma religion amish et j'ai encore 3 ou 4 briques 2G à user...
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C'est contre ma religion amish et j'ai encore 3 ou 4 briques 2G à user...
Ok force à toi et aux Amish. Penses à bientôt déménager sur une île, la 5G arrive en France ;D
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L'arrivée de la 5G en France m'indifère tant que ma brique 2G fonctionne en Savoie.
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L'arrivée de la 5G en France m'indifère tant que ma brique 2G fonctionne en Savoie.
Ok, donc pas Amish extrémiste. Heureusement, il existe d'autres opérateurs mobiles, merci les grozop ☺️
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je dis juste que je doute fortement que Niel rentre dans ce genre de details.
On lui a forcement proposé plusieurs possibilités avec avantages/inconvenients/risques/couts/inconnues/delais et il a fait un choix parmi la liste. C'est pas lui qui a dis bah tiens on va faire du G5 NSA ou du SA de mes couilles et comme ca ca va etre trop bien !
Tu penses du coup qu'il a été mal conseillé au moment de préparer cet interview ?
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Vu le coût vraissemblable que représente le déploiement d'un coeur de réseau 5G tout neuf pour faire du SA (versus le NSA sur le coeur actuel 2G/3G/4G), si, nul doute qu'il ait pu être informé entre deux portes de ce genre de petit "détail" ;)
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Les solutions du renseignement français pour surveiller les communications... malgré la 5G
La 5G menace le fonctionnement des IMSI-catcher, ces appareils qui permettent d’intercepter le trafic mobile. Les services de renseignement planchent sur les moyens de de les utiliser malgré tout.
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Faire basculer les communications en 3G ?
Contrairement aux générations précédentes de téléphonie mobile, la 5G génère des identités éphémères entre l'antenne et le smartphone, ce qui va empêcher les IMSI-catcher de localiser l'utilisateur et de capter ses informations. L'une des pistes du Renseignement français serait de faire intervenir les opérateurs pour identifier les terminaux ciblés. Mais cela remettrait en cause la confidentialité des opérations et des personnes surveillées. Mais l'hypothèse la plus probable sera plutôt de forcer le smartphone à se connecter en 3G.
www.01net.com/actualites/les-solutions-du-renseignement-francais-pour-surveiller-les-communications-malgre-la-5g-1986475.html (https://www.01net.com/actualites/les-solutions-du-renseignement-francais-pour-surveiller-les-communications-malgre-la-5g-1986475.html)
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Tu penses du coup qu'il a été mal conseillé au moment de préparer cet interview ?
Bon, il a été très bien renseigné, mais il a sans doute omis de préciser que c'était pour la 5G SA (initial phase), et donc pas forcément pour tout de suite...
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Voilà et il a omis de préciser l'année quand il a annoncé l'eSIM pour la fin de l'été. Tout s'explique.
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En 4G tu as la possibilité de faire du CSFB, c'est pareil en 5G NSA ? 5G SA ?
Je rappelle ta question initiale...
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Voilà et il a omis de préciser l'année quand il a annoncé l'eSIM pour la fin de l'été. Tout s'explique.
il croit encore que c'est l'été indien ? ;)
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Parce que je suis client FM aussi
Quelle faute de goût!!!
C'est comme si Mme De Rothschild allait s'habiller chez Tati ;D
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Il a plusieurs SIM !
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Qui se justifie ... Se crucifie.
Au bûcher Nico ! ;D
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Au bûcher Nico ! ;D
Remercie le couvre feu, j'aurais été obligé de te botter le *** la semaine prochaine sans ça ;).
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C'est quand même étonnant qu'à moins de deux mois et demi de la date butoir, fin 2020, on n'est pas de nouvelles de la position de l'ARCEP par rapport à cette demande de prolongation du contrat d'itinérance Free/Orange, alors qu'à priori l'ARCEP a tout ce qu'il faut comme informations pour donner sa position.
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C'est clair que c'est un peu abusé mdr. En plus meme pas de nouveau délai communiqué, aucune info du tout. J'espère que cette attente vaut le coup, et qu'ils vont refuser la prolongation ;D
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L'an dernier, à l'automne, lorsqu'il y a eu retard de l'annonce de la date des enchères de la 5G, c'était du à des négociations entre l'ARCEP et le gouvernement, qui voulait mettre aux enchères plus de blocs de 10 MHz, pour faire rentrer plus d'argent, alors que l'ARCEP prônait des blocs initiaux de 60 MHz, et seulement 70 MHz, 7*10, aux enchères, pour favoriser une largeur de bande équivalent entre opérateurs, un prix contenu, et pas contre des contraintes de déploiement plus élevées.
Est-ce qu'il y a en ce moment des négociations de ce genre sur ce contrat d'itnérance ?
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Ce sera prolongé ça sera pas un scoop, de plus la 2G est toujours d'actualité, elle ne sera pas coupée le 31 décembre à 23h59 !!!
On sait déjà que Orange et Free feront une possible alliance pour la 5G, il y a des articles qui en parlent dès 2018, soit il y a 2 ans déjà.
Quand une source proche du dossier démentait/dément/démentira, c'est que ça va se faire sous peu, l'histoire donne raison ::)
Free a besoin d'Orange et Orange a besoin de Free aussi bien dans le fixe que dans le mobile, ils se tirent dans les pattes lors des keynotes mais les patrons bouffent ensemble dans des grands restos, les clients passent après.
Maintenant Free commence à posséder un bon maillage d'antennes et il n'est pas impossible que ce soit la dernière itinérance qui entre en fonction, heureusement pour ses clients.
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... Orange a besoin de Free aussi bien dans le fixe que dans le mobile, ...
Fallait oser.
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Les fanboys ça ose tout... :-)
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Que Free et Orange soient pour, c'est sûr, mais que les concurrents (SFR, Bouygues Telecom) soient absolument contre, c'est aussi une évidence. Si la décision était positive, je pense très probable un recours en justice, au moins de Bouygues Telecom, qui s'est montré jusqu'ici très virulent contre cet accord. Et à mon avis, ils auraient des arguments pour l'emporter, surtout sur la 3G, car le contrat a déjà été prolongé une fois, et qu'il peut passer pour une atteinte à la concurrence.
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Fallait oser.
Free allège les coûts d'Orange ::)
Free est un bon pigeon ;D
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Les fanboys ça ose tout... :-)
Tu parles de toi ?
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Que Free et Orange soient pour, c'est sûr, mais que les concurrents (SFR, Bouygues Telecom) soient absolument contre, c'est aussi une évidence. Si la décision était positive, je pense très probable un recours en justice, au moins de Bouygues Telecom, qui s'est montré jusqu'ici très virulent contre cet accord. Et à mon avis, ils auraient des arguments pour l'emporter, surtout sur la 3G, car le contrat a déjà été prolongé une fois, et qu'il peut passer pour une atteinte à la concurrence.
SFR et Bouygues couchent ensemble pour leur réseau fixe et mobile, de quoi tu parles ptdr ::)
Stéphane Richard va juste utiliser cet argument pour leur faire fermer leur clapet ;D
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Que Free et Orange soient pour, c'est sûr, mais que les concurrents (SFR, Bouygues Telecom) soient absolument contre, c'est aussi une évidence. Si la décision était positive, je pense très probable un recours en justice, au moins de Bouygues Telecom, qui s'est montré jusqu'ici très virulent contre cet accord. Et à mon avis, ils auraient des arguments pour l'emporter, surtout sur la 3G, car le contrat a déjà été prolongé une fois, et qu'il peut passer pour une atteinte à la concurrence.
Je suis d'accord, puis soyons honnête: prolonger un contrat d'itinérance une 2de fois c'est un peu foutage de g**** 8)
Puis même, prolonger l'itinérance car ' :'( les méchants SFR/Bouygues couvrent plus que nous :'(' c'est abusé
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SFR et Bouygues couchent ensemble pour leur réseau fixe et mobile, de quoi tu parles ptdr ::)
Stéphane Richard va juste utiliser cet argument pour leur faire fermer leur clapet ;D
pas vraiment un argument ça. Ils pourront répondre à Orange et Free qu'ils avaient qu'a faire de meme
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Un argument, c'est quand c'est vérifiable.
C'est le cas oui ou non ?
Bien, on est d'accord ;)
Ne vient pas te plaindre si tu fais la même chose.
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Peut être un argument, mais le contre argument existe aussi ;)
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Je pense que l'ARCEP hésite... Orange est à 99.9% de population couverte et FREE est à 99/99,2%
à quelques dizièmes de % près...
Ca fait tâche de lancer la 5G avec des dizaines de milliers de Français connecté en 0G.....
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Peut être un argument, mais le contre argument existe aussi ;)
C'est SFR et Bouygues qui se plaignent que Free et Orange s'accoquinent encore alors que SFR et Bouygues c'est un mariage qui date de bien avant Free mobile.
Paille, poutre toussa ;)
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Je pense que l'ARCEP hésite... Orange est à 99.9% de population couverte et FREE est à 99/99,2%
à quelques dizièmes de % près...
Ca fait tâche de lancer la 5G avec des dizaines de milliers de Français connecté en 0G.....
Il faudra les chiffres des terminaux logués en 5G au 31 décembre à 23h59.
Si il y en a 100.000 sur tout le territoire (sachant que le lancement sera localisé et en plus pas à LYON, hein je le rappel comme ça entre nous) c'est déjà beaucoup.
Déjà les IPhone 12 qui sortent là sont pas compatibles avec toutes les bandes France :)
Est-ce que ça sera suffisant pour que ça fasse grossir le chiffre ?
Ps: Correction grâce à l'article de Captain Bumper ;)
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Ce sera prolongé ça sera pas un scoop, de plus la 2G est toujours d'actualité, elle ne sera pas coupée le 31 décembre à 23h59 !!!
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Çà on le sait déjà. Si je me souviens bien le contrat prenait fin début Janvier 2021. :)
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Tu parles de toi ?
Fanboy de qui ? Je suis client de 3 opérateurs. Et encore, j'ai réduit :-)
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Free allège les coûts d'Orange ::)
Free est un bon pigeon ;D
Free allège de moins en moins les coûts (Vu qu’on parlait d’un prix au Go, avec le débit réduit, ça ne grimpe plus vraiment. L’interco avait été limitée de toute façons, des forfaits à 16€ à perte ça faisait désordre), mais le mot « besoin » à un sens.
Orange n’a pas besoin de free. Orange est content de gratter un chèque pour rendre un service qui ne leur coûte vraiment pas grand chose.
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Déjà les IPhone 12 qui sortent là sont pas compatibles avec toutes les bandes France ::)
Ah bon? Lesquelles? ::)
https://www.igen.fr/iphone/2020/10/iphone-12-quelles-performances-et-compatibilite-pour-la-5g-118249
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Bien vu, ça a changé apparemment, il y a quelques jours ce n'était pas sûr mais c'est très bien ça, en plus on apprend des choses grâce à cet article.
Je corrige mon post initial de suite ;)
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SFR et Bouygues couchent ensemble pour leur réseau fixe et mobile, de quoi tu parles ptdr ::)
Sur le mobile, éventuellement, par contre sur le fixe Bouygues Télécom s'est largement rapproché d'Orange quand Altice a racheté SFR.
(parce qu'avec NC+SFR, ils avaient trop d'œufs dans le même panier)
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Et surtout parce que le nouvel SFR avait arrêté de déployer du FTTH (histoire du fameux contrat ZTD Faber), et privilégiait le câble.
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Que Free et Orange soient pour, c'est sûr, mais que les concurrents (SFR, Bouygues Telecom) soient absolument contre, c'est aussi une évidence. Si la décision était positive, je pense très probable un recours en justice, au moins de Bouygues Telecom, qui s'est montré jusqu'ici très virulent contre cet accord. Et à mon avis, ils auraient des arguments pour l'emporter, surtout sur la 3G, car le contrat a déjà été prolongé une fois, et qu'il peut passer pour une atteinte à la concurrence.
Bouygues pourrait toujours attaquer que ça ne changerait pas grand chose, d'ici que la décision de justice tombe... Si Bouygues gagnait ça leur ferait gagner de l'argent mais d'ici-là l'itinérance serait probablement déjà éteinte.
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Et surtout parce que le nouvel SFR avait arrêté de déployer du FTTH (histoire du fameux contrat ZTD Faber), et privilégiait le câble.
Gardons à l'esprit que Bouygues Télécom s'est battu pour que ce contrat soit tout de même exécuté.
Sinon, je faisais plutôt allusions à quelques "gros" changements sur le fixe à cette période, mais pas tout à fait liés au FTTH, du genre abonnés non dégroupés en propre ou captation TV passés chez Orange.
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Bouygues pourrait toujours attaquer que ça ne changerait pas grand chose, d'ici que la décision de justice tombe... Si Bouygues gagnait ça leur ferait gagner de l'argent mais d'ici-là l'itinérance serait probablement déjà éteinte.
Les demandes en référés ça existe. Ils pourraient très bien demander un référé suspendant l’exécution du contrat le temps d’obtenir une décision sur le fond.
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Ils auront du mal à justifier la notion d'urgence...
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Ils auront du mal à justifier la notion d'urgence...
c'est bien, sans voir le dossier et en 5 minutes tu livres une analyse (certes pauvre) et une conclusion juridique (certes pas argumentée).... On frise le niveau d'un très gros cabinet de grosses pointures du droit...
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Si l'avis définitif est donné fin décembre oui le référé peut avoir lieu.
Y'a quand même 10/12 années d'arrièré de dossier et 5/15 mètres de dossier papier tous MNO confondus ! c'est pas un sujet récent sans arguments et contre-arguments...
Encore 2 mois de demi avant la date fatidique, on s'y rapproche pas trop dangereusement mais l'air ambiant devient de plus en plus chaud ;)
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c'est bien, sans voir le dossier et en 5 minutes tu livres une analyse (certes pauvre) et une conclusion juridique (certes pas argumentée).... On frise le niveau d'un très gros cabinet de grosses pointures du droit...
Ils se sont déjà cassé le nez lorsqu'ils ont attaqué l'itinérance, non? Le dossier on le connait largement assez bien. Il faut comprendre qu'il s'agirait de contester un prolongement de contrat qui aurait été validé par l'ARCEP après consultation du plaignant (entre-autres). Bouygues n'arrivera certainement pas à faire croire à qui que ce soit que le fait que le contrat d'itinérance qui court depuis 2012 soit prolongé de deux ans va leur nuire au point qu'il faille l'arrêter d'urgence, en contradiction avec l'avis de l'ARCEP. Soyons sérieux deux secondes.
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Meme si ce que tu dis est vrai (Bouygues aurai peu de chance d'avoir gain de cause dans ce scenario), je pense qu'on devrai arrêter de spéculer, et voir ce qui se passe réellement. Peut être que le contrat sera prolongé, peut être pas. Peut être que Bouygues gagnera, peut être que pas. On verra bien dans les semaines à venir.
En tout cas je garde la position d'un point de vu qualité de service, et aussi d'un point de vue concurrence, le contrat ne doit pas être prolongé. Si le réseau de Free n'est pas 'à la hauteur' selon eux de celui des autres opérateurs, il en va de leur responsabilité. (meme si je reconnais bien que deployer un réseau ne se fait pas en un claquement de doigt. A ce moment la, il ne fallait pas faire les grands et traiter tout le monde de pigeons il y a un peu moins de 10 ans)!
Perso, itinérance ou pas, je resterai client mobile Free.
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Ils se sont déjà cassé le nez lorsqu'ils ont attaqué l'itinérance, non? Le dossier on le connait largement assez bien. Il faut comprendre qu'il s'agirait de contester un prolongement de contrat qui aurait été validé par l'ARCEP après consultation du plaignant (entre-autres). Bouygues n'arrivera certainement pas à faire croire à qui que ce soit que le fait que le contrat d'itinérance qui court depuis 2012 soit prolongé de deux ans va leur nuire au point qu'il faille l'arrêter d'urgence, en contradiction avec l'avis de l'ARCEP. Soyons sérieux deux secondes.
C’est toi qui dit « soyons sérieux »?? Commence peut-être par toi alors. Le dossier tu ne le connais pas, ce n’est pas les quelques lignes que l’on peut lire ici ou ailleurs qui te feront connaître le dossier. Ensuite en droit, chaque fait nouveau, même sur un dossier ancien, peut être contesté. L’ancienneté du dossier ne conditionne en rien la possibilité de faire un référé lorsqu’un élément nouveau survient. La demande de référé peut très bien se baser sur le fait qu’une prolongation du contrat affectera la concurrence de manière trop importante (surtout en période d’enchères 5G) et que le temps d’avoir une réponse sur le fond de la part de la justice, tout ou partie de cette prolongation sera passée et pourrait donc avoir porté préjudice au plaignant.
Que l’ARCEP avalise cette prolongation n’impose en rien à la justice, on est encore dans un pays où chacun peut faire un recours ou un appel même si une autorité a décidé la chose, même si ça fait chier Freedor et que ça contredit sa prose PMU-style. Enfin c’est au juge des référés de statuer sur la demande et sache aussi à titre informatif que tous les référés n’ont pas d’exigence d’urgence mais que ça reste une procédure accélérée.
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Déjà la période d'enchères 5G ne dure pas éternellement, elle sera achevée.
Ensuite tu verras que j'ai raison, si l'ARCEP valide, il n'y aura pas de référé qui suspendra le contrat d'itinérance, que tu le veuilles ou non. Parce que si la validation par l'ARCEP n'impose rien à la justice, ça lui retire tout motif valable pour faire un référé suspendant le contrat. C'est l'ARCEP le régulateur, pas la justice et l'ARCEP ne prend pas des décisions contraires au droit.
Enfin le dossier je le connais en pratique, l'itinérance est bridée, c'est pas un délire de l'ARCEP, c'est justement pour éviter la distorsion de concurrence et empêcher ce genre de référé. Tu sembles vraiment prendre l'ARCEP pour des imbéciles.
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L'arcep ne prend pas de décisions contraires au droit. L'autorité serait infaillible en fait, selon toi.
Le conseil d'état n'est pas de ton avis. :)
(heureusement, nous vivons dans un état de droit)
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En pratique c'est très rare que le conseil d'Etat annule une décision de l'ARCEP :
https://www.arcep.fr/la-regulation/les-recours-aupres-du-conseil-detat-contre-les-decisions-de-larcep.html (https://www.arcep.fr/la-regulation/les-recours-aupres-du-conseil-detat-contre-les-decisions-de-larcep.html)
Petit rappel concernant la validité juridique du contrat d'itinérance :
https://www.generation-nt.com/bouygues-telecom-free-orange-itinerance-tribunal-actualite-1962733.html (https://www.generation-nt.com/bouygues-telecom-free-orange-itinerance-tribunal-actualite-1962733.html)
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Déjà la période d'enchères 5G ne dure pas éternellement, elle sera achevée.
Et c'est gratuit ensuite? Faut pas payer le déploiement et le coeur de réseau ensuite? Et du coup libérer des fonds en évitant de déployer de la 4G/3G dans les zones d'itinérance (fonds qui pourraient être utilisés pour être réinvestis dans la 5G, à tout hasard?) c'est pas problématique?
Ensuite tu verras que j'ai raison, si l'ARCEP valide, il n'y aura pas de référé qui suspendra le contrat d'itinérance, que tu le veuilles ou non.
ce que je vois, c'est que tu n'en sais rien, si tu as raison ça ne serait que le fruit du hasard (entre oui ou non, ça va tu as une chance sur 2, mais ton historique semble montrer que tu fais moins bien que le hasard...), et non parce que tu connais un dossier que tu n'as jamais vu de ta vie.
Parce que si la validation par l'ARCEP n'impose rien à la justice, ça lui retire tout motif valable pour faire un référé suspendant le contrat. C'est l'ARCEP le régulateur, pas la justice et l'ARCEP ne prend pas des décisions contraires au droit.
Ah bon? Alors les tribunaux administratifs existent pourquoi si les régulateurs/organismes d'État, l'État, les collectivités locales, etc. ne prennent jamais de décision contraires au droit?? Explique-nous...
Enfin le dossier je le connais en pratique, l'itinérance est bridée, c'est pas un délire de l'ARCEP, c'est justement pour éviter la distorsion de concurrence et empêcher ce genre de référé. Tu sembles vraiment prendre l'ARCEP pour des imbéciles.
En pratique, tu ne connais rien au dossier (et je ne dis pas que je le connais ou que d'autres ici le connaissent bien ou mal), tu ne l'as jamais vu, ni lu, et tu n'as aucune formation en droit... L'itinérance bridée peut aussi être un moyen de s'acheter pour pas trop cher de la couverture (notamment voix/SMS), avec peu de frais de roaming data et dégager des fonds pour la 5G... C'est un point de vue comme un autre.
Tu peux prendre ton petit air supérieur, mais comme souvent, tes messages apportent peu d'arguments, le ton péremptoire et les "j'm'y connais mieux que toi, fais pas le malin" ça marche peut-être devant tes gamins le soir, mais dans une forum ou mieux devant un cour, ça fait bcp rire...
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Un contre exemple concernant l'infaillibilité de l'arcep :)
https://archives.arcep.fr/fileadmin/reprise/textes/recours/ce-9telecom-300606.pdf
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Et c'est gratuit ensuite? Faut pas payer le déploiement et le coeur de réseau ensuite? Et du coup libérer des fonds en évitant de déployer de la 4G/3G dans les zones d'itinérance (fonds qui pourraient être utilisés pour être réinvestis dans la 5G, à tout hasard?) c'est pas problématique?
ce que je vois, c'est que tu n'en sais rien, si tu as raison ça ne serait que le fruit du hasard (entre oui ou non, ça va tu as une chance sur 2, mais ton historique semble montrer que tu fais moins bien que le hasard...), et non parce que tu connais un dossier que tu n'as jamais vu de ta vie.
Ah bon? Alors les tribunaux administratifs existent pourquoi si les régulateurs/organismes d'État, l'État, les collectivités locales, etc. ne prennent jamais de décision contraires au droit?? Explique-nous...
En pratique, tu ne connais rien au dossier (et je ne dis pas que je le connais ou que d'autres ici le connaissent bien ou mal), tu ne l'as jamais vu, ni lu, et tu n'as aucune formation en droit... L'itinérance bridée peut aussi être un moyen de s'acheter pour pas trop cher de la couverture (notamment voix/SMS), avec peu de frais de roaming data et dégager des fonds pour la 5G... C'est un point de vue comme un autre.
Tu peux prendre ton petit air supérieur, mais comme souvent, tes messages apportent peu d'arguments, le ton péremptoire et les "j'm'y connais mieux que toi, fais pas le malin" ça marche peut-être devant tes gamins le soir, mais dans une forum ou mieux devant un cour, ça fait bcp rire...
En pratique c'est toi qui ne connait ni le droit, ni le dossier. La dernière fois que Bouygues a attaqué ce contrat ils n'ont rien obtenu et ils ont dû rembourser les frais de justice. Dans ces conditions ils vont y réfléchir à deux fois avant d'attaquer à nouveau ce contrat.
Ensuite il est totalement faux de dire que Free libère des fonds en évitant de déployer de la 3G/4G dans les zones d'itinérance, tu ne connais vraiment pas le dossier. Déjà Free déploie dans ces zones, c'est pas parce que ça prend du temps que ça ne coûte rien. Enfin l'itinérance n'est pas gratuite et même si elle coûte moins cher qu'au début, ça reste de l'argent en moins pour le déploiement de Free mobile, pour un service bridé. En pratique aujourd'hui l'itinérance est surtout intéressante pour les clients du forfait à 0/2€, qui ne voient pas forcément l'impact du bridage et qui peuvent conserver leur téléphone 2G s'ils en ont un. Le truc c'est que le nombre de ces clients est en diminution depuis un bon moment...
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En pratique c'est toi qui ne connait ni le droit, ni le dossier. La dernière fois que Bouygues a attaqué ce contrat ils n'ont rien obtenu et ils ont dû rembourser les frais de justice. Dans ces conditions ils vont y réfléchir à deux fois avant d'attaquer à nouveau ce contrat.
La bonne blague! On va passer outre le niveau maternelle "c'est pas moi, c'es toi qui...", mais je dois m'entendre dire de la part d'un type qui affirme en gros que les cours administratives de justice n'ont aucun lieu d'exister, que je n'y connait rien en droit, moi qui ai fait quelques diplôme et formations en droit?! ::) Quant au dossier, si tu l'as en ta possession, nous en voulons bien une copie intégrale ici, ça fera avancer les choses intelligemment... Bien sûr, je pense que qqn comme toi fonde son analyse sur une lecture pointue de ce même dossier et non pas sur un article quelconque d'une feuille de choux. Idem si tu as le contrat d'itinérance entre OF et Free vu que tu sembles connaitre les tarifs, ça nous intéresse. De même je veux bien les derniers CR des CA de chez Bouygues vu que tu sembles aussi être bien informé des intentions de cet opérateur...
J'attends de voir tout ça. Sinon, tu confirmeras encore une fois que tes propos ne sont que ton avis personnel, fort peu étayé et se basant sur pas grand chose, càd les informations grand public avec tout ce que ça comporte comme risque d'informations partielles et partiales.
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J'espère juste que Bouygues ne t'emploiera pas pour attaquer le contrat parce que là ils sont mal. Remarque vu comment ça s'est passé la dernière fois c'est peut-être ce qu'ils ont fait...
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Quel "argumentaire" ! Effectivement, c'est du niveau bac à sable.
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J'espère juste que Bouygues ne t'emploiera pas pour attaquer le contrat parce que là ils sont mal. Remarque vu comment ça s'est passé la dernière fois c'est peut-être ce qu'ils ont fait...
Y a-t-il encore qqn pour te prendre au sérieux ? Une chose que j’admire chez toi, c’est ta capacité à aligner autant de mots pour au final ne rien dire, ne rien apporter. Bon y en a que je plains quand même c’est ton prof quand il doit lire ta prose, en espérant que ça s’améliorera... courage, l’année prochaine c’est le collège !
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Les décisions de l'Arcep se font régulièrement attaquées (le coût est assez faible pour un opérateur, donc ils tentent leur chance. Si ils perdent, ce sont des petites sommes).
Lors des contentieux entre deux opérateurs, il a régulièrement les deux parties qui sont mécontentes quand l'Arcep a tranché au milieu, et donc les deux parties qui font un recours.
Donc il y a une vigilance accrue de la direction juridique de l'Arcep pour que la décision ne soit pas contredite par la justice. Il y a bien sur des ratés, mais cela reste faible.
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Ca repart donc pour 2 ans jusqu'au 31 décembre 2022 : https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/partage-de-reseaux-mobiles-231020.html
Après examen approfondi, l’Autorité conclut qu'il n'apparait pas nécessaire de demander à Free Mobile et Orange de modifier leur contrat
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Ce sont les réponses qui vont être intéressantes à lire.
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Et voici ses explications :
L’Autorité constate d'une part une baisse continue, en volume et en proportion, des communications de Free Mobile acheminées en itinérance 2G/3G, d'autre part la poursuite de la dynamique d'investissement de l'opérateur dans son réseau propre 3G/4G/5G. Après examen approfondi, l’Autorité en a conclu qu'il n'apparaissait pas nécessaire de demander à Free Mobile et Orange de modifier leur contrat. Elle estime en effet, qu’au regard notamment de la situation de marché, de la dynamique d’investissement de Free Mobile dans son réseau propre et des caractéristiques de l’itinérance, l’exécution de ce contrat, tel que modifié par l'avenant, n’est pas susceptible de faire obstacle à la réalisation des objectifs de régulation prévus à l’article L. 32-1 du CPCE, relatifs notamment à l’exercice d’une concurrence effective et loyale entre les opérateurs au bénéfice des utilisateurs et au développement de l'investissement, de l'innovation et de la compétitivité dans le secteur des communications électroniques.
L'Arcep restera attentive à la poursuite des investissements de Free Mobile dans le déploiement de ses réseaux en propre.
Et pourtant, si la prolongation avait été rejetée, Freemobile aurait été contraint d'investir davantage dans son réseau mobile pour ne pas perdre d'abonnés. Dommage pour les abonnés Free.
On va donc voir la réaction de SFR et Bouygues Telecom.
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Et pourtant, si la prolongation avait été rejetée, Freemobile aurait contrainte d'investir davantage dans son réseau mobile pour ne pas perdre d'abonnés. Dommage pour les abonnés Free.
Y compris dans la maintenance du-dit réseau d'ailleurs. Heureux abonnés qui vont continuer de bénéficier du réseau de backup.
Tu as l'itinérance pour te dépanner.
Bouygues Telecom avait probablement plus de motivations à résoudre rapidement le problème de leurs clients.
(No service, c'est très différent d'un logo 3G avec la partie téléphone qui marche)
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On va donc voir la réaction de SFR et Bouygues Telecom.
Il y a qqs trucs sympa dans la réponse de ByTel après franchement ça a aussi son côté "redite", rien de nouveau sous le soleil (hormis un réseau qui grandit mais une iti qui reste nécessaire).
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Tellement logique tout ça. Free investit suffisamment et "en même temps" a besoin d'une nouvelle prolongation. Vivement le renouvellement à l'Arcep.
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Heureux abonnés qui vont continuer de bénéficier du réseau de backup.
Pas heureux du tout justement. A 384 kb/s, c'est équivalent à pas de réseau, au moins en data, pages qui ne se chargent pas etc...
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Ca repart donc pour 2 ans jusqu'au 31 décembre 2022 : https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/partage-de-reseaux-mobiles-231020.html
Merci pour lien.
3 acteurs ont répondu :
Alternative Telecom qui dénonce les accès de gros chez Free Mobile (2€HT plus cher que le forfait 2€TTC) et qui souhaite bénéficier de l'itinérance Orange pour les MVNO chez Free car le réseau Free mobile a une mauvaise couverture et la qualité de service est mauvaise...
Bouygues Telecom : Les éléments apportés sont intéressants et bien sourcés. Au final c'est 15 pages d'attaques gratuites sur Free Mobile mais quasiment pas d'élément de contexte du marché ni d'impact sur de l'itinérance sur leur activités.
SFR : La seule réponse qui dans le sujet. Beaucoup d'éléments sur Free Mobile mais à la différence de Bouygues, il y a une volonté de contextualiser et d'en évaluer les impacts.
Bien évidemment, ces deux derniers sont totalement opposés à l'itinérance 2G/3G. Mais ils ont oublié de préciser qu'ils mutualisent leurs réseaux et qu'il y a eu un contrat d'itinérance 4G SFR sur le réseau Bouygues...
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...
On va donc voir la réaction de SFR et Bouygues Telecom.
Adlc, conseil d'état, ...toussa toussa.
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Ca dépend des clients : tant que j'ai de la 2G partout avec ma brique à clapet et forfais à 2€, je suis heureux...
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Mais ils ont oublié de préciser qu'ils mutualisent leurs réseaux et qu'il y a eu un contrat d'itinérance 4G SFR sur le réseau Bouygues...
Qui a été éteinte dans les délais prévus même dans les zones où SFR ne couvrait pas encore. C'est une légère nuance je pense ;).
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Adlc, conseil d'état, ...toussa toussa.
Le CE ça peut être intéressant à la vue des réponses rapportées par ByTel.
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Vu les réponses de Bouygues Telecom et de SFR (qui ont clairement des arguments imbattables), s’ils poussent ça en justice, l’ARCEP perd.
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Vu trouvez pas que c’est du foutage de gueule manifeste une itinérance qui dure toute une décennie? Surtout quand l’opérateur a un réseau presque au même niveau que Bouygues niveau couverture.....
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Carrément.
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Hâte de voir les réactions des autres. Sit back, relax, and watch the drama 😁
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Carrément.
10 ans et 11 mois 20 jours... 10/1/2012 au 31/12/2022
Sauf pandemié extrème, ce qui est sur c'est que l'ARCEP passerait pour des ********* si un Xieme report
de cette coupure d'itinérance etait validé.
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Ils passent déjà pour des cons avec ce report jusqu’à 2022 :)
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"L'arcep valide de 2 ans l'extension de l'itinérance free mobile"
https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/partage-de-reseaux-mobiles-231020.html
Ce qui est interessant, c'est que l'arcep fournit les PDF des avis de Alternative telecom, bouygues et SFR qui sont contre ce renouvellement.
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Oui c'était indiqué ici :
Ca repart donc pour 2 ans jusqu'au 31 décembre 2022 : https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/partage-de-reseaux-mobiles-231020.html
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Ce qui est interessant, c'est que l'arcep fournit les PDF des avis de Alternative telecom, bouygues et SFR qui sont contre ce renouvellement.
Sauf secret des affaires où des parties de texte ou chiffrage peuvent être censurés, c'est la règle de diffuser ces documents en public.
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Et donc comme le disait déjà Nico, on devine dans la contribution de SFR, qu'ils pourraient faire une recours devant le Conseil D’État, dont ils disent qu'il n'avait accepté le prolongement de l'itinérance que parce que la diminution progressive des débits était une forme d’extinction de cette itinérance, jusqu'en 2020.
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J’espère tellement fort que Bouygues ET SFR vont aller en justice et faire terminer ce contrat. Impossible qu’ils perdent
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Et donc comme le disait déjà Nico, on devine dans la contribution de SFR, qu'ils pourraient faire une recours devant le Conseil D’État, dont ils disent qu'il n'avait accepté le prolongement de l'itinérance que parce que la diminution progressive des débits était une forme d’extinction de cette itinérance, jusqu'en 2020.
Ca me semble l'argument le plus "solide" finalement, cette prolongation qui vient tout à fait contredire l'avis du CE.
Sachant que depuis le marché n'a pas foncièrement changé, si ?
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Il y a de grandes chances que les 2 mutualisés vont faire une requête au C.E
Sauf manque manifeste (type utilisation de faux en écriture ou absence d'argumentation évident d'une partie) il n'y aura pas de recours possible après la décision du C.E
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2495
Si le contrat est refusé, les gens exclusivement en 2G dans des zones non-FM vont migrer chez SYMA d'urgence ;)
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Je ne crois pas qu'il y ait déjà beaucoup d'abonnés Freemobile dans les zones où seule l'itinérance est disponible. Ou alors seulement pour l'abonnement 0/2 €...
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Quand on regarde les arguments de Bouygues ou SFR, je trouve qu'ils n'ont pas tort. Free a aujourd'hui un réseau comparable à la couverture de bouygues en 2017-18, et dispose d'environ 20 000 sites activables+activés.
Si de façon hypotétique free activait tous ces sites autorisés aujourd'hui, il aurait:
20670 sites en 4G, (soit 481 sites de plus que bouygues aujourd'hui)
21095 sites en 3G, (soit 459 sites de moins que bouygues aujourd'hui).
Bouygues et SFR indiquent que free bénéficie de la couverture d'orange et de la qualité du réseau orange. Certes oui, mais bon, limité à 300 kbps, je pense que le client exigeant part vite si il découvre qu'il n'a pas accès au réseau propre. Donc c'est vite dit, le bridage de débit limite beaucoup l'interet de l'itinérance aujourd'hui.
J'espère vraiment qu'il y aura un recours de SFR et Bouygues car au niveau du nombre de sites et du pourcentage de couverture de free, on ne peut pas dire qu'il aie besoin d'itinérance. Comme indiqué, ça pourrait être un "filet" pour un manque de capacité en 3G pour appels et SMS.
Free devrait proposer Vowifi/volte/SmsWifi. Cela pourrait aider si ils ont des problèmes de capacité en 3G.
Pour ce qui est de la 2G, je pense qu'il est bon de maintenir l'itinérance pour les abonnés qui ont encore une brique pour téléphoner. Même si c'est pas cher de changer pour la 3G, tant que les autres opérateurs maintienent la 2G, je ne vois pas pourquoi il faudrait forcer les abonnés Free à renouveller leur terminal. On parle beaucoup d'écologie en ce moment, un vieux 3310 qui fonctionne c'est toujours bon en 2020.
Pour la 3G, ils devraient arrêter les frais. Ce n'est ni bon pour la concurence, ni bon pour free mobile. Et si free n'a plus cet avantage qu'est l'itinérance, je pense qu'ils pourront déployer un peu plus vite leur réseau, ce qui sera bon pour eux et la concurence.
Vraiment en 2020 je pense pas qu'il y aie beaucoup d'abonnés en itinérance free. ça doit être les gens en 2G, ou les gens habitant dans les derniers pourcentages que free ne couvre pas.
Personellement, j'utilie free pour la 4G illimitée, je bloque mon téléphone en 3G/4G, et qualitativement, je m'y retrouve niveau couverture+débit c'est nikel ou je vis, surtout depuis qu'on trouve le 700 Mhz un peu partout pour l'indoor.
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Je ne crois pas qu'il y ait déjà beaucoup d'abonnés Freemobile dans les zones où seule l'itinérance est disponible. Ou alors seulement pour l'abonnement 0/2 €...
Ben j'ai un 2€ qui marche partout, mieux que SFR...
SYMA utilise quel réseau? parce que du coup j'économiserai 10 centimes en passant à 1.90!
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Ne conserver QUE l'itinérance 2G aurait été un excellent compromis à mon avis... tant pis
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Ne conserver QUE l'itinérance 2G aurait été un excellent compromis à mon avis... tant pis
Je ne suis pas certain que ça satisfasse Orange. Mais d'un point de vue concurrentiel ça pouvait avoir du sens : afficher clairement la performance théorique de l'itinérance par un 2G plutôt qu'un 3G.
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Pour ce qui est de la 2G, je pense qu'il est bon de maintenir l'itinérance pour les abonnés qui ont encore une brique pour téléphoner. Même si c'est pas cher de changer pour la 3G, tant que les autres opérateurs maintienent la 2G, je ne vois pas pourquoi il faudrait forcer les abonnés Free à renouveller leur terminal. On parle beaucoup d'écologie en ce moment, un vieux 3310 qui fonctionne c'est toujours bon en 2020.
Free pouvait aussi proposer de la 2G. Je l'ai dit ici plusieurs fois et je suis satisfait de le lire dans une réponse (SFR je crois).
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SYMA utilise quel réseau? parce que du coup j'économiserai 10 centimes en passant à 1.90!
Le réseau Orange.
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J'ai l'impression que c'est compliqué (contrat, règles, technique...) pour Free de faire une sortie de l'itinérance "en douceur".
Plutôt que tout soit coupé à une date fixe, on peut imaginer plusieurs scénarios :
- Proposer une option pour désactiver l'itinérance 2G et/ou 3G Orange.
- Arrêter localement l'itinérance par plaques
- Ne conserver que l'itinérance 2G
- Limiter l'itinérance qu'aux seuls mobiles 2G/
(ou 3G) only
- Désactiver l'itinérance par défaut et créer une option "couverture étendue voix/SMS" : d'abord activable dans l'espace client, puis uniquement sur demande au SC par téléphone
- Activer l'itinérance qu'en cas de saturation/pannes réseaux
Etc...
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Free pouvait aussi investir dans des Sim "Free only" triple découpe qu'il envoyait en renouvellement et un smartphone 4G basique gratuit (comme lors des VP) pour les 0/2€ sur demande, tout ça avant le 31 décembre 2020.
Rapide, efficace et pas cher, c'est Free que je préfère ;D
Tout problème à sa solution avec moi ::)
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Après avec Orange ok et l'ARCEP qui valide derrière, pourquoi s'embêter ?
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Free pouvait aussi investir dans des Sim "Free only" triple découpe qu'il envoyait en renouvellement et un smartphone 4G basique gratuit (comme lors des VP) pour les 0/2€ sur demande, tout ça avant le 31 décembre 2020.
Ca ne marche pas avec des gens comme moi : Je ne veux pas d'une merde 4G gratuite, j'ai déjà 4 anciens téléphones 2G à user avant recyclage. :D
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Après avec Orange ok et l'ARCEP qui valide derrière, pourquoi s'embêter ?
T'as déjà vu Free s'embêter pour quoi que ce soit ::)
La question est vite répondue ;D
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Ca ne marche pas avec des gens comme moi : Je ne veux pas d'une merde 4G gratuite, j'ai déjà 4 anciens téléphones 2G à user avant recyclage. :D
T'as pas vu la pub Orange, faut les rapporter en boutique pour recyclage, voyons c'est dans l'air du temps, c'est hype !!! ::)
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Nan. J'suis pas écolo. Perso, je ne recycle pas ce qui marche. Que ce soit chaudière, voiture ou téléphone à clapet...
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Si le C.E casse le contrat, on irait vers soit une perte de 3G Orange dès la fin de 2020 ou alors le prolongement ducontrat actuel jusqu'au 1/7/2021 pour avoir un délai de prévenance...
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Ce qui est interessant, c'est que l'arcep fournit les PDF des avis de Alternative telecom, bouygues et SFR qui sont contre ce renouvellement.
Les contributions à une consultation publique sont toujours rendu publique, après avoir retiré les éléments relevant du secret des affaires.
A noter que les éléments relevant du secret des affaires doivent être très limités (impossible de mettre des pages entières comme relevant du secret des affaires, ce n'est plus autorisé)
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J'ai l'impression que c'est compliqué (contrat, règles, technique...) pour Free de faire une sortie de l'itinérance "en douceur".
Plutôt que tout soit coupé à une date fixe, on peut imaginer plusieurs scénarios :
- Proposer une option pour désactiver l'itinérance 2G et/ou 3G Orange.
- Arrêter localement l'itinérance par plaques
- Ne conserver que l'itinérance 2G
- Limiter l'itinérance qu'aux seuls mobiles 2G/
(ou 3G) only
- Désactiver l'itinérance par défaut et créer une option "couverture étendue voix/SMS" : d'abord activable dans l'espace client, puis uniquement sur demande au SC par téléphone
- Activer l'itinérance qu'en cas de saturation/pannes réseaux
Etc...
Ou sinon Free Mobile peut faire son boulot à savoir déployer son réseau partout où il le juge nécessaire et ne plus se servir d'une béquille bientôt 9 ans après son lancement... S'il demande le renouvellement continu de ce contrat, c'est que Free y trouve un intérêt certainement financier à pas finir son job et compter sur celui des autres.
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L'intérêt est connu: "sous-louer" une antenne Orange en itinérance 2G/3G même assez cher dans un coin paumé c'est moins cher que de mettre son propre matos.
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L'intérêt est connu: "sous-louer" une antenne Orange en itinérance 2G/3G même assez cher dans un coin paumé c'est moins cher que de mettre son propre matos.
C'est ce que sous entendait mon propos, alors qu'en principe, acheter une licence et dire "je vais déployer mon réseau", c'est, au bout d'un certain moment, ne plus continuellement s'appuyer sur celui des autres quand on a pas envie d'investir, sinon on devient MVNO... Surtout quand on se vente comme XN de faire une marge de porc, ça devrait laisser les coudées franches pour faire un réseau qui écrase celui des autres.
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pour la question des marges, il doit avoir moins les coudées franches car la 5G (que l'on sent venir un peu partout en France) le new deal "au pas de course" doit raboter le budjet ;)
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Et l'Italie aussi (d'autant que les enchères là bas sont montées bien plus haut)...
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pour la question des marges, il doit avoir moins les coudées franches car la 5G (que l'on sent venir un peu partout en France) le new deal "au pas de course" doit raboter le budjet ;)
les conditions sont les mêmes pour tout le monde, avec une marge supérieure aux autres on devrait faire mieux...
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À moins que les mensonges soient beaucoup plus gros chez Niel, et depuis longtemps...
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Quand on regarde les arguments de Bouygues ou SFR, je trouve qu'ils n'ont pas tort. Free a aujourd'hui un réseau comparable à la couverture de bouygues en 2017-18, et dispose d'environ 20 000 sites activables+activés.
Si de façon hypotétique free activait tous ces sites autorisés aujourd'hui, il aurait:
20670 sites en 4G, (soit 481 sites de plus que bouygues aujourd'hui)
21095 sites en 3G, (soit 459 sites de moins que bouygues aujourd'hui).
Bouygues et SFR indiquent que free bénéficie de la couverture d'orange et de la qualité du réseau orange. Certes oui, mais bon, limité à 300 kbps, je pense que le client exigeant part vite si il découvre qu'il n'a pas accès au réseau propre. Donc c'est vite dit, le bridage de débit limite beaucoup l'interet de l'itinérance aujourd'hui.
J'espère vraiment qu'il y aura un recours de SFR et Bouygues car au niveau du nombre de sites et du pourcentage de couverture de free, on ne peut pas dire qu'il aie besoin d'itinérance. Comme indiqué, ça pourrait être un "filet" pour un manque de capacité en 3G pour appels et SMS.
Free devrait proposer Vowifi/volte/SmsWifi. Cela pourrait aider si ils ont des problèmes de capacité en 3G.
Pour ce qui est de la 2G, je pense qu'il est bon de maintenir l'itinérance pour les abonnés qui ont encore une brique pour téléphoner. Même si c'est pas cher de changer pour la 3G, tant que les autres opérateurs maintienent la 2G, je ne vois pas pourquoi il faudrait forcer les abonnés Free à renouveller leur terminal. On parle beaucoup d'écologie en ce moment, un vieux 3310 qui fonctionne c'est toujours bon en 2020.
Pour la 3G, ils devraient arrêter les frais. Ce n'est ni bon pour la concurence, ni bon pour free mobile. Et si free n'a plus cet avantage qu'est l'itinérance, je pense qu'ils pourront déployer un peu plus vite leur réseau, ce qui sera bon pour eux et la concurence.
Vraiment en 2020 je pense pas qu'il y aie beaucoup d'abonnés en itinérance free. ça doit être les gens en 2G, ou les gens habitant dans les derniers pourcentages que free ne couvre pas.
Personellement, j'utilie free pour la 4G illimitée, je bloque mon téléphone en 3G/4G, et qualitativement, je m'y retrouve niveau couverture+débit c'est nikel ou je vis, surtout depuis qu'on trouve le 700 Mhz un peu partout pour l'indoor.
Il ne faut pas raisonner en terme de nombre d'antennes, c'est un gros mensonge de SFR et Bouygues ça. C'est le genre de truc qui les décrédibilisent. Le nombre d'antennes ça montre juste que Free mobile déploie bien son réseau et qu'il n'y a pas lieu de couper l'itinérance. Ce qu'il faut regarder c'est là où il manque des antennes et pourquoi elles manquent. Et là on se rend compte que le discours du style Free mobile fait des économies en se reposant sur l'itinérance dans les bleds paumés est totalement faux. Pour les bleds paumés il y a le programme "zones blanches" et maintenant le new deal.
Le problème c'est là où c'est compliqué d'implanter des antennes et où il y a trop de monde pour que le hors réseau soit acceptable d'un point de vue commercial. Par exemple à Conques, où SFR a une lourde responsabilité dans l'affaire. Free mobile aurait peut-être pu prendre plus tôt ces problèmes à bras le corps mais ils ont visiblement préféré se focaliser sur le déploiement de sites là où c'était plus facile (y compris les bleds paumés).
En plus de ça, bien-sûr, il y a l'absence de 2G qui pose problème pour les terminaux 2G. Et bien-sûr qu'ils ne vont pas déployer de réseau 2G, ça n'aurait pas de sens de le faire aujourd'hui.
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Il y a des tas de bleds paumés et donc de relais manquants chez Free, ne serait ce que dans le 77 à 50 bornes de Paris.
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L'avantage de l'itinérance c'est que tu peux déployer un réseau sans trop te soucier des trous de couverture, c'est beaucoup moins contraignant que devoir absolument combler des trous de couv quand tu n'as plus ce filet de sécurité. Si le nombre de sites conséquents ne suffit pas à couper l'itinérance, c'est bien pour cela : un déploiement opportuniste plutôt que ciblé.
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Voilà et quand Free mobile s'est lancé les autres avaient déjà un réseau trop étendu pour qu'il soit raisonnable de ne pas avoir d'itinérance. Maintenant ça fait quelques années qu'ils ciblent, c'est parfois compliqué donc ça prend du temps, d'où la prolongation de l'itinérance.
Il y a des tas de bleds paumés et donc de relais manquants chez Free, ne serait ce que dans le 77 à 50 bornes de Paris.
Tellement paumés qu'ils sont près de Paris... Tu n'as vraiment rien compris.
En plus de ça je ne vois pas où ils sont tes bleds pas couverts, par contre il manque encore des antennes à Disneyland.
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Maintenant ça fait quelques années qu'ils ciblent, c'est parfois compliqué donc ça prend du temps, d'où la prolongation de l'itinérance.
Visiblement ils ne ciblent pas assez bien et/ou pas assez efficacement.
Tellement paumés qu'ils sont près de Paris... Tu n'as vraiment rien compris.
Une fois sorti de Paris c'est la campagne, faut pas te formaliser va.
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Non, une fois sorti de Paris c'est pas la campagne, il y a la banlieue d'abord, tu seras surpris si tu sors de Paris un jour. Et la banlieue c'est pas toujours simple en terme d'implantation d'antennes.
Sinon ils ciblent bien, ça prend juste du temps.
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Non, une fois sorti de Paris c'est pas la campagne
Ah si si, je suis formel !
Sinon ils ciblent bien, ça prend juste du temps.
Donc ils ont commencé trop tard à cibler ? (et à intensifier le rythme de déploiement)
Est-ce une bonne raison pour demander la prolongation ? (c'est une question rhétorique, j'ai bien compris que tu considérais que oui)
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Ils ont peut-être commencé trop tard, ça je n'en sais rien. Par contre dans le cas de Conques, c'est déclaré depuis 2017 quand-même. J'aime bien cet exemple parce que c'est Hivory qui est supposé installer l'antenne de Free mobile, on voit bien que le problème n'est pas toujours là où on croit.
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Voilà et quand Free mobile s'est lancé les autres avaient déjà un réseau trop étendu pour qu'il soit raisonnable de ne pas avoir d'itinérance. Maintenant ça fait quelques années qu'ils ciblent, c'est parfois compliqué donc ça prend du temps, d'où la prolongation de l'itinérance.Tellement paumés qu'ils sont près de Paris... Tu n'as vraiment rien compris.
En plus de ça je ne vois pas où ils sont tes bleds pas couverts, par contre il manque encore des antennes à Disneyland.
Freedor le fanboy dans toute sa splendeur.
Qu'ils ciblent ou pas, ou mal... ce n'est pas le problème. Ils sont à la bourre et SFR, dans son doc, a tout à fait raison de pointer le rythme très différent à l'approche de la première échéance de l'itinérance.
Tu veux des exemples dans le 77 à 50 bornes de Paris ?
Dammarie les Lys, Chailly en Bière, Bois le Roi, Barbizon... tu vas me dire qu'ils sont couverts hors itinérance ? En montant sur le toit ?
J'en ai plein d'autres, dans des zones bien plus denses et plus proches de Paris.
Il manque beaucoup de relais et effectivement l'itinérance perpétuelle est un bon moyen de boucher les trous et de ne pas se mettre la rate au court bouillon en cas de panne.
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Tu raconte des conneries Chantoine mais ouais
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Fanboy n° 2 à la rescousse.
T'as pensé à cliquer sur "antennes activées seulement", gros malin ?
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Par contre dans le cas de Conques, c'est déclaré depuis 2017 quand-même. J'aime bien cet exemple
Ca ressemble un peu à du cherry-picking quand même.
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Fanboy? Excuse me? J’hallucine la
Les antennes ont beau pas être activées, free a bien prévu de les mettre non? Elles vont bien être activées bientôt? Qu’est-ce que tu me casse les c***
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Les antennes ont beau pas être activées, free a bien prévu de les mettre non? Elles vont bien être activées bientôt?
Donc l'itinérance peut être coupée ?
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Bah bien sûr que oui. C’est leur problème à Free si ils sont pas présent à certains endroits
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********* que...
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/liza-bellulo-nouvelle-lobbyiste-en-chef-pour-bouygues-telecom-1258660
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Complot !!!
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Fanboy? Excuse me? J’hallucine la
Attends mon gars, tu ne connais pas la zone, tu ne sais pas de quoi on parle et tu me prends de haut ?
Les antennes ont beau pas être activées, free a bien prévu de les mettre non? Elles vont bien être activées bientôt? Qu’est-ce que tu me casse les c***
Il a prévu de les mettre mais quand ?
Je te casse ce que je veux, tu ne comprends rien au sujet.
Que sa passe-t-il dans ce genre d'endroit si l'activation se fait dans 3 ou 6 mois alors que l'itinérance n'est pas poursuivie ?
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Bah bien sûr que oui. C’est leur problème à Free si ils sont pas présent à certains endroits
Exactement ce que je dis. C'est leur problème s'ils ont mal ciblé, pris du retard etc.
L'itinérance n'aurait pas dû être prolongée.
C'est toi qui casses les c... ici.
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Merci de descendre - l'un comme l'autre - d'un cran sur le ton vos propos, c'est d'autant plus malheureux que vous semblez plutôt d'accord sur le fond.
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Donc l'itinérance peut être coupée ?
Justement, non, si ils pouvaient grignoter encore 2 ans, mais je pense que c'est mort et ce sera les résiliations pour non-couverture.
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Je n'irai pas parier que c'est mort. Il y a des arguments qui me semblent entendable (en particulier la réponse du CE) mais on verra bien l'issue.
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Justement, non, si ils pouvaient grignoter encore 2 ans, mais je pense que c'est mort et ce sera les résiliations pour non-couverture.
Non, ca sera... pas ce que veulent "le fruit libéré".......
J'en avais parlé il y a 3 mois, ils ont bourré la mule pour qu'au final soit l'ARCEP ou/et le C.E leur laisse une miette.
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Merci de descendre - l'un comme l'autre - d'un cran sur le ton vos propos, c'est d'autant plus malheureux que vous semblez plutôt d'accord sur le fond.
Pas de problème, je suis pas nature à inciter au conflit MOI.
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Je n'irai pas parier que c'est mort. Il y a des arguments qui me semblent entendable (en particulier la réponse du CE) mais on verra bien l'issue.
Pour moi c’est pas mort. Bouygues / SFR peuvent largement gagner. S’ils gagnent pas c’est clairement un avantage que laisse l’état à Free qui est complètement anticoncurrentiel
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Ils ont 2 mois pour contester....
https://www.conseil-etat.fr/demarches-services/les-fiches-pratiques-de-la-justice-administrative/introduire-une-requete-devant-le-conseil-d-etat
J'ai pas la date exacte, j'ai rien vu sur https://www.arcep.fr/la-regulation/avis-et-decisions-de-larcep.html
edit: le CP est du 23/10 donc on dira qu'ils ont jusqu'au 23/12 pour le faire.
https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1603815423/user_upload/51-20-version-francaise.pdf
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N’empêche le truc drôle ça serai qu’il porte en justice, que l’itinérance soit coupée en attendant la décision, qu’ils perdent la bataille en 2027 et qu’ils doivent payer free pour les dédommagements 😂
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L'itinérance ne sera pas coupée en cas de contestation. Au pire Free aura grappillé quelques mois.
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N’empêche le truc drôle ça serai qu’il porte en justice
Ce soir fait moi plez.... bois de la tisane.
Merci.
Même si BoT ou/et SFR ou d'autres MVNO seul ou en collectif font appel le 22 decembre 2020 à 23h59, ca sera en référé.
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L'itinérance ne sera pas coupée en cas de contestation. Au pire Free aura grappillé quelques mois.
Oui je doute aussi qu'un report soit suspensif.
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Des news: un journal indépendant très impartial vient de publier un article: https://www.universfreebox.com/article/58980/free-autorise-a-prolonger-litinerance-2g-3g-sur-le-reseau-dorange-sfr-et-bouygues-telecom-sont-furax
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Je ne comprends pas trop l'intérêt de relayer l'article si tu penses que la source n'est pas fiable (même si l'article est finalement plutôt factuel dans le cas présent)...
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La source est fiable, ca vient des échos. C’est pour me moquer de ceux qui critiquent sans arrêt ‘UniversFanboy’, même s’ils n’ont pas toujours tord
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Tu n'avais pas déclaré que tu n'incitais pas au conflit TOI ?
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La source est fiable, ca vient des échos.
La logique dans ce cas ça serait quand même de mettre un lien vers le site des Échos. ;)
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Oui mais c’est payant :( Et elle est dispo depuis le site de UF :)
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Franchement relayer UF qui relaye Les Echos qui relaye les réponses des opérateurs dont on discute déjà ici, ça ne fait pas vraiment avancer les choses (et pollue le forum :D).
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Bien sûr que ça fait avancer les choses: si les médias (les vrais comme Les Échos) en parlent, ça signifie quand même que cette histoire risque bien de ne pas en rester là ;)
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Je parlais de la discussion ici. Tout ce dont il est question dans UF/Les Echos est dans les réponses dont on discute depuis plusieurs jours en fait.
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Freedor le fanboy dans toute sa splendeur.
Qu'ils ciblent ou pas, ou mal... ce n'est pas le problème. Ils sont à la bourre et SFR, dans son doc, a tout à fait raison de pointer le rythme très différent à l'approche de la première échéance de l'itinérance.
Tu veux des exemples dans le 77 à 50 bornes de Paris ?
Dammarie les Lys, Chailly en Bière, Bois le Roi, Barbizon... tu vas me dire qu'ils sont couverts hors itinérance ? En montant sur le toit ?
J'en ai plein d'autres, dans des zones bien plus denses et plus proches de Paris.
Il manque beaucoup de relais et effectivement l'itinérance perpétuelle est un bon moyen de boucher les trous et de ne pas se mettre la rate au court bouillon en cas de panne.
Barbizon un bled paumé, on aura tout lu!
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Selon UF, les echos auraient publié que SFR dit "L’Arcep ne prend pas en compte le marché mais uniquement l’intérêt de Free" outch ! fallait oser !
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Selon UF, les echos auraient publié que SFR dit "L’Arcep ne prend pas en compte le marché mais uniquement l’intérêt de Free" outch ! fallait oser !
Ne serait-il pas plus simple d'aller lire les réponses des 2 opérateurs ? C'est pas très long à lire, fais moi confiance.
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Barbizon un bled paumé, on aura tout lu!
Des champs et des forêts à perte de vue, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus.
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1135 habitants selon Wikipédia...
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Un ptit village.
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Des champs et des forêts à perte de vue, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus.
C'est extrêmement touristique et pas paumé.
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https://www.fontainebleau-tourisme.com/fr/barbizon/
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Barbizon un bled paumé, on aura tout lu!
Même Dammarie Les Lys
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Par contre, à Barbizon, village des peintres impressionnistes de la fin du XIXeme siècle, les contraintes environnementales pour préserver l'aspect du village doivent être importantes, et les antennes telecom pas très bien vues. Il y a beaucoup de touristes à Barbizon.
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Il y a des moyens de les cacher.... ca peut se cacher dans un clocher, fausse cheminée, faux arbre.
je sais c'est facile à dire.
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Y'a un château d'eau, les 3 autres sont dessus.
Même chose à Chailly en bière pas loin.
Va falloir trouver une autre excuse chez Free.
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Free peut les cacher dans des antennes Orange.
Wait...
::)
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Free peut les cacher dans des antennes Orange.
Wait...
::)
Je ne suis pas toujours d'accord avec toi, mais celle-ci est très bonne !
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Je ne suis pas toujours d'accord avec toi, mais celle-ci est très bonne !
J'avoue ! ;D
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Free peut les cacher dans des antennes Orange.
Wait...
::)
Dans le mille, ça s'appelle l'itinérance .... ;D ;D ;D ;D
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Il y a un site, monté avec soin par Orange en 2003 (avec fibre incluse au pied), qui attend patiemment que free viennent installer son réseau "le plus moderne de France" depuis septembre 2016 dans une petite commune de + de 150 000 habitants à côté de chez moi ;D
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Encore un bled paumé d'après Chantoine?
Y'a un château d'eau, les 3 autres sont dessus.
Même chose à Chailly en bière pas loin.
Va falloir trouver une autre excuse chez Free.
C'est juste que c'est pas spécialement dans les bleds paumés qu'il manque des antennes et c'est ce qui justifie le maintien de l'itinérance. Parce que si c'était les bleds paumés l'important, les autres opérateurs les couvriraient depuis longtemps. Or le programme "zones blanches" et le new deal ont été mis en place parce que les opérateurs ne couvraient pas des masses les bleds paumés...
Et puis bon, en vrai, dans les bleds paumés, c'est pas toujours Orange qui couvre mieux que Free mobile, loin s'en faut.
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Oui, c'est un bled paumé.
Le nom est clinquant pour certains, tu vas trouver 2-3 touristes qui viennent faire un tour, mais c'est un bled paumé, quasiment aucun commerce, une pharmacie de 20 m²...
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Encore un bled paumé d'après Chantoine?C'est juste que c'est pas spécialement dans les bleds paumés qu'il manque des antennes et c'est ce qui justifie le maintien de l'itinérance. Parce que si c'était les bleds paumés l'important, les autres opérateurs les couvriraient depuis longtemps. Or le programme "zones blanches" et le new deal ont été mis en place parce que les opérateurs ne couvraient pas des masses les bleds paumés...
Et puis bon, en vrai, dans les bleds paumés, c'est pas toujours Orange qui couvre mieux que Free mobile, loin s'en faut.
Très clairement, surtout dans le 77
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Je ne suis pas toujours d'accord avec toi, mais celle-ci est très bonne !
Remarque, cela se fait facilement en 5G sur les antennes actives. :)
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Très clairement, surtout dans le 77
De même dans le 61 ;) (surtout côté l’Aigle)
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Rhalala vous ml'en faites des querelles de clocher dans ces villages ;)
On le sait XN attend le point haut super rayonnant pour pas cher, c'est souvent le dernier pourcent de populasse (en zone rurale ou alors en ZTD en HP) à couvrir c'est pas cela qui va faire bouger son C.A
donc il attend....
et se repose sur ses lauriers... orangés ^^
Ce que je pense et cela n'est pas une affirmation ferme mais il faut savoir que quelque soit la décision
de l'ARCEP, cela aurait été attaqué par FREE ou SFR/BoT donc l'ARCEP a dû *** ** ******** pour prendre
la décision ;) "complotisme" me diront certain je sais je sais....
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Y'a un château d'eau, les 3 autres sont dessus.
Même chose à Chailly en bière pas loin.
Va falloir trouver une autre excuse chez Free.
Free peut les cacher dans des antennes Orange.
Wait...
::)
Dans le mille, ça s'appelle l'itinérance .... ;D ;D ;D ;D
Plutôt du RAN-sharing, c'est ce que font SFR et Bouygues Telecom avec Crozon.
Attention, on est en limite de Crozon à Barbizon/Fontainebleau. A Melun, c'est de la ZTD et donc plus de mutualisation possible.
=> https://carte-fh.lafibre.info/index_crozon.php
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On est en plein dans Crozon dans les 2 lieux cités ce matin.
La ZTD part en gros de Corbeil Essonnes (au sud de cette ville on arrive assez vite en Crozon) et suit la Seine jusqu'à Melun, dans un couloir assez étroit.
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Dommage que l'Arcep n'ait pas assorti cette prolongation avec :
_ une augmentation du prix de l'itinérance ;
_ une nouvelle baisse du débit 3G sur le réseau itinérant.
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Dommage que l'Arcep n'ait pas assorti cette prolongation avec :
_ une augmentation du prix de l'itinérance ;
Je pense que le tarif ne concerne que les 2 parties du contrat non ?
_ une nouvelle baisse du débit 3G sur le réseau itinérant.
Pourquoi pas, mais le débit actuel est déjà bien pourri, mettre moins est difficile...
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https://www.universfreebox.com/article/58995/la-prolongation-de-l-itinerance-orange-est-elle-justifiee
Coucou US_MaxDG ;D
Utiliser le réseau d'Orange jusqu'en Décembre 2022 une bonne idée? NON. Voila pourquoi:
- Utiliser le réseau d'un opérateur pendant 11 ans c'est du jamais vu (Janvier 2012 à Décembre 2022) nul part en Europe.
- Free dispose, au moment ou j'écris de 18,792 sites 3G, et en 4G 17,673. C'est énorme! Free peut largement prendre ses abonnés sur son réseau.
- L'itinérance permettait à l'origine à Free de se lancer sur le marché sans être trop en retrait par rapport à ses concurrents. Au lancement, Free couvrait en 3G 27% de la population. Maintenant ils en couvrent 98% de la population en 3G. Ils disposent meme d'une couverture de plus de 97% de la population en 4G. Pensez-vous vraiment qu'ils ont un réel besoin de l'itinérance?
- Il faut que Free arrête de se servir de l'itinérance comme un filet de protection. Lorsqu'une antenne Free tombe en panne, les abonnés se retrouvent en 3G sur le réseau d'Orange, et non pas en 'Aucun Service' comme chez un des 3 autres opérateurs. Free n'a donc aucune urgence à réparer l'antenne impactée, et le fera dans les mois qui suivent. Si Free n'avait plus d'itinérance, ils seraient obligé de maintenir la qualité de leur réseau en réparant plus rapidement. Ça c'est un argument réel. Une personne travaillant chez Free Mobile me l'a confirmé, lorsqu'une antenne Free tombe en panne, on prend son temps.
- Prolonger l'itinérance, c'est complètement anticoncurrentiel: Orange récolte des montants astronomiques pour l'itinérance, qui lui permettent d'investir encore plus dans son réseau (et donc de renforcer encore plus son leadership), et Free peut proposer ses services à bas cout meme dans les zones ou il n'a pas investi pour couvrir. Au final, SFR et Bouygues Télécom se retrouvent bien lésés: Orange prend de l'avance sur eux, et Free fait chuter les prix.
- Un autre point aussi, soulevé par SFR: le conseil d'état avec jugé que la prolongation de l'itinérance était faisable, et avait rejeté la demande de non prolongement de Bouygues car l'itinérance allait s'arrêter fin 2020, et qu'ils jugeaient que c'était à ce moment de l'arrêter. Maintenant en 2020, Free et Orange redemandent la prolongation, et l'ARCEP accepte. C'est clairement mettre des bâtons dans les roues à Bouygues et à SFR.
- Une incohérence est aussi importante à soulever: pourquoi Free se lance-t-ils dans des enchères 5G, et un déploiement 5G couteux, s'ils ne sont déjà pas capable (selon eux) d'apporter la 3G et la 4G aux endroits ou les concurrents l'apporte déjà? Quel crédibilité à le réseau de Free Mobile: un réseau ou on est en 5G à un endroit, mais à en autre sur le réseau extrêmement bridé d'Orange?
- Free motive son choix de prolongation de l'itinérance, par la présence d'abonnés 2G sur son réseau, mais le fait qu'ils n'aient aucun équipements 2G sur leurs antennes. Mais c'est bel et bien leur faute s'ils n'ont pas de 2G: ils disposent de fréquence 1800MHz, qu'ils auraient très bien pu utiliser en 2G. D'ailleurs, en 2013 Free avait évoqué le fait de faire du GSM lors de la rétribution des fréquences 1800MHz. En plus, ce sont eux memes qui ont attiré les abonnés 2G sur leur réseau, avec le forfait 2€ qui est un forfait orienté voix-only, donc 2G/3G.
- Je veux aussi insister sur le fait que Free a demandé la prolongation car 'les standards de marché avaient évolués'. Le soucis est que si Free attend de couper l'itinérance lorsqu'ils auront un réseau comparable en nombre de sites à Orange, l'itinérance pourrait encore courir une bonne décennie...
- Enfin, une dernière raison d'en finir avec cette itinérance, c'est la gêne qu'elle cause aux abonnés: les téléphones qui passent en Edge dans les poches de jeans, dans les bâtiments mais couverts, etc: je préfère largement que mon téléphone capte une barre de 3G Free, que de me retrouver avec du Edge. Surtout pour voir que 10 secondes après avoir prit mon téléphone, il passe en 4G 2 barres.
Demander la prolongation de l'itinérance aujourd'hui, c'est du foutage de gueule de la part de Free, que l'ARCEP a complètement accepté. Xavier Niel nous prends pour des idiots, à annoncer sans arrêt des choses qui n'arrivent pas, pour ensuite avouer publiquement que le réseau Free n'est pas à la hauteur de ses concurrents (ce qui en plus est complètement faux!). J'espère que SFR et Bouygues Télécom porterons l'affaire en justice, ils gagnerons j'en suis persuadé.
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https://www.universfreebox.com/article/58995/la-prolongation-de-l-itinerance-orange-est-elle-justifiee
Coucou US_MaxDG ;D
Y en a qui prennent vraiment le sujet très à cœur pour pondre un aussi gros pavé sur un sujet qui ne doit pas empêcher de dormir 99,99% de la population française 😂
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J'allais répondre la même chose mais tu m'as devancé.
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Y en a qui prennent vraiment le sujet très à cœur pour pondre un aussi gros pavé sur un sujet qui ne doit pas empêcher de dormir 99,99% de la population française 😂
Le but du forum sur la téléphonie mobile c’est de parler téléphonie mobile non? Ça a beau être de l’humour ce que tu dis mais c’est complètement hors sujet
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Le but du forum sur la téléphonie mobile c’est de parler téléphonie mobile non? Ça a beau être de l’humour ce que tu dis mais c’est complètement hors sujet
Ouais enfin avant de vouloir refaire le monde des télécoms et plus précisément juger du déploiement d'un opérateur, il faut un peu plus que 2/3 forfaits mobiles et voir ce qui capte mieux dans sa chambre quoi.
Quant on voit l'histoire de "on prend son temps" pour réparer ou le edge dans sa poche, c'est limite.
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Ouais enfin avant de vouloir refaire le monde des télécoms et plus précisément juger du déploiement d'un opérateur, il faut un peu plus que 2/3 forfaits mobiles et voir ce qui capte mieux dans sa chambre quoi.
MDR tu es qui s’il te plaît?
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MDR tu es qui s’il te plaît?
Client Free fibre
(Entre autres)
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MDR tu es qui s’il te plaît?
On sent en toi le gars qui est à deux doigts d'aller lester en justice au C.E la décision de l'ARCEP.................
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Dommage que l'Arcep n'ait pas assorti cette prolongation avec :
_ une augmentation du prix de l'itinérance ;
_ une nouvelle baisse du débit 3G sur le réseau itinérant.
Sur le premier point il m'a semblé dans la réponse de l'ARCEP que c'est bien le cas.
Sur le second point on pourrait effectivement imaginer ne plus permettre la data par exemple, simplement la voix (et ne plus afficher de logo 3G ?).
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On sent en toi le gars qui est à deux doigts d'aller lester en justice au C.E la décision de l'ARCEP.................
Mdr tu as totalement raison, mais bon après moi je suis pas patron d’aucun opérateur donc bon 🤷♂️
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Pour 30/50€ et 2/3 pages d'arguments tu peux le faire à titre perso. mais BoT ou/et SFR vont le faire à ta place j'en suis quasiment sûr..................
Pour moi, le plus probable ca se finiera en contrat actuel jusqu'en mi-2021 ou janvier 2022 max.
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Dépenser 50€ pour faire l’avocation de SFR nan merci sans façon 😂😂
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Le Conseil d’Etat valide l’action de l’Arcep sur le contrat d’itinérance entre Free Mobile et Orange
Communiqué de presse Arcep du 17 décembre 2021 :
Depuis son arrivée sur le marché des télécoms en France en 2012, Free Mobile a recours à une prestation d’itinérance nationale sur le réseau d’Orange, en 2G et en 3G avec des débits maxima progressivement réduits depuis 2016. Le contrat conclu entre les deux opérateurs, pour la fourniture de la prestation d’itinérance jusqu’au 31 décembre 2020, a été prolongé de deux ans par un avenant, sans changement du plafond des débits maxima montants et descendants atteignables par les clients en itinérance à 384 kbits.
Le Conseil d’Etat rejette le recours des sociétés Bouygues Telecom et SFR à l’encontre de la décision de l’Arcep ne modifiant pas l’avenant au contrat d’itinérance entre Free Mobile et Orange
Par un communiqué de presse du 3 avril 2020 (https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/partage-de-reseaux-mobiles-2.html), l’Autorité a informé les acteurs du marché de l’existence de l’avenant et les a appelés à lui faire part de leurs commentaires éventuels. Ces observations ont été ensuite rendues publiques, et l’Arcep a pris la décision de ne pas demander la modification du contrat d’itinérance conclu entre Free Mobile et Orange dans sa version actualisée par l’avenant du 24 février 2020. Cette décision, annoncée par un communiqué de presse du 23 octobre 2020 (https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/partage-de-reseaux-mobiles-231020.html), a fait l’objet d’un recours devant le Conseil d’Etat par les sociétés Bouygues Telecom et SFR. Ce recours a été rejeté par le Conseil d’Etat par une décision du 15 décembre 2021, validant ainsi la décision de l’Arcep de ne pas demander la modification du contrat d’itinérance[3].
L'Arcep se félicite de cette décision qui conforte la démarche et l’analyse qu’elle mène en matière de partage de réseaux mobiles depuis 2015
Le Conseil d’Etat rappelle que les accords d’itinérance ne portent pas par nature atteinte aux objectifs de régulation prévus à l’article L. 32-1 du code des postes et des communications électroniques, notamment l’objectif de concurrence effective et loyale entre fournisseurs ou la promotion d’une concurrence fondée sur les infrastructures, au regard desquels ils doivent faire l’objet d’une analyse au cas par cas.
Il relève en particulier que la prolongation du contrat d’itinérance jusqu’au 31 décembre 2022 « s’accompagne du plafonnement de la capacité des liens d’interconnexion entre le réseau de Free Mobile et celui d’Orange pour l’écoulement du trafic en itinérance, et de l’introduction en 2022 d’un mécanisme financier incitant à la réduction du nombre de clients utilisant cette itinérance », que « la société Free Mobile a poursuivi le déploiement de son propre réseau 3G à un rythme soutenu, au-delà du dernier jalon posé par son autorisation d’utilisation de fréquence 3G, pour atteindre à la fin de 2020 un taux de couverture de 98 % de la population. La part du trafic de Free Mobile acheminée en itinérance est en constante baisse et ne représente plus que 1 % du trafic total de ses clients, ramené à une même unité de consommation de ressources radio » et enfin, que « ce contrat ne permet pas à Free Mobile de présenter une meilleure qualité de service voix que ses concurrents ».
La Haute juridiction conclut que « dans ces conditions, il ne ressort pas des éléments versés aux dossiers que, à la date de la présente décision, la prolongation jusqu’au 31 décembre 2022 de l’accord litigieux aurait des effets anticoncurrentiels sur le marché de la téléphonie mobile qui rendraient nécessaire l’intervention de l’Arcep pour la réalisation des différents objectifs mentionnés à l'article L. 32-1 de ce code, notamment pour permettre une concurrence effective et loyale entre fournisseurs ou la promotion, lorsque cela est approprié, d’une concurrence fondée sur les infrastructures » et qu’en s’abstenant d’intervenir sur le fondement de l’article L. 34-8-1-1 du code des postes et des communications électroniques, l’Arcep n’a commis d’erreur de droit ni d’erreur d’appréciation.
Documents associés :
- La décision du Conseil d’Etat (https://www.legifrance.gouv.fr/ceta/id/CETATEXT000044505254?init=true&page=1&query=448067%2C+448101&searchField=ALL&tab_selection=all)
- Communiqué de l’Arcep du 3 avril 2020 (https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/partage-de-reseaux-mobiles-2.html)
- Les commentaires de Bouygues Telecom, SFR et Alternative Telecom (https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1638195168/user_upload/grands_dossiers/Reseaux_mobiles/itinerance/reponses-prolongation-itinerance-Free-Orange_oct2020.zip) (zip – 1,69 Mo)
- Communiqué de l’Arcep du 23 octobre 2020 (https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/partage-de-reseaux-mobiles-231020.html)
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FREE dépasse donc les 99% de population couverte 3G pour ne consommer chez ORANGE que 1% de son trafic total...
Au semi pif on pourra dire que FREE aura la couverture équivalente 3G de SFR ou BoT en 2017. Merci un peu au new-deal pour y etre arrivé ;)
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Plus qu'à envisager une nouvelle demande de prolongation jusqu'à 2023 ?
Bah oui, Free ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait 8)
(intervention de Michou205 dans 3, 2, 1...)
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Du coup, si cela ne représente plus rien, pourquoi ne pas la couper ? Oh wait .. ;D (et oui, elle est bien utile même si les avocats s’échinent à répéter que ce n’est rien)
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Je prend le pari qu'a fin 2022, l'itinérance 3G ne sera pas reconduite.
L'itinérance 2G pourrait l'être (problématique différentes avec des téléphones 2G Only) ou pas.
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Cela parait évident. Je me demande même à quoi elle sert actuellement. Et c'est un boulet pour les abonnés.
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L'itinérance 2G pourrait l'être (problématique différentes avec des téléphones 2G Only) ou pas.
Sauf si Free se décide à allumer de la 2G, ayant le spectre pour :).
Je me demande même à quoi elle sert actuellement.
Cela a déjà été évoqué ici : en cas de panne, et en cas de travaux, c'est très confortable. Même si imparfait, un réseau de backup qui affiche "3G" c'est un bel avantage. Il y a aussi moins besoin de régler les trous de couverture, en particulier là où ça peut être gênant (routes & co) car coupant les com'. Et éventuellement une source d'économies sur la maintenance (pas besoin d'intervenir 24/7).
Enfin chez FM ils le savent très bien tout ça ;).
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Cela parait évident. Je me demande même à quoi elle sert actuellement. Et c'est un boulet pour les abonnés.
Elle sert à assurer une continuité dans l’affichage des petites barrettes en haut de l’écran. A envoyer/recevoir appels et sms sur des centaines de micro emplacements, couloir, tunnels, bâtiments etc. (Et en backup sur une antenne en panne, pour les maintenances)
Boulet vu de l’extérieur, mais de la fenêtre de Free Mobile : pas vraiment ^^
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Sauf si Free se décide à allumer de la 2G, ayant le spectre pour :)
Je pense qu’ils sont encore à calculer le ratio itinérance / propre / coût en taxe and co d’allumer une Techno supplémentaire. L’IFER est cumulatif sans plafond de mémoire ?
Ils ont intérêt à prolonger l’iti 2G ad vitam eternam tant que c’est autorisé. Mais sinon aucun obstacle à ce que Free crache un signal 2G.
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Je pense qu’ils sont encore à calculer le ratio itinérance / propre / coût en taxe and co d’allumer une Techno supplémentaire. L’IFER est cumulatif sans plafond de mémoire ?
Ils ont intérêt à prolonger l’iti 2G ad vitam eternam tant que c’est autorisé. Mais sinon aucun obstacle à ce que Free crache un signal 2G.
L'IFER est par système et par site donc effectivement un ajout de 2G se traduira par de l'IFER en plus à payer (peut-être réduite les premières années).
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Enfin chez FM ils le savent très bien tout ça ;).
Est-ce qu'ils savent aussi que cela leur donne une très mauvaise image de marque au niveau de la qualité du réseau (pas améliorée oar le choix d'utiliser la bande 700 MHz partagée avec la 4G pour la 5G) ? Et ils disent eux-mêmes couvrir 99% de la population...
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Je ne suis pas très inquiet les concernant, ce qui est certain c'est qu'ils considèrent le bénéfice supérieur aux inconvénients que tu cites.
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Est-ce qu'ils savent aussi que cela leur donne une très mauvaise image de marque au niveau de la qualité du réseau (pas améliorée par le choix d'utiliser la bande 700 MHz partagée avec la 4G pour la 5G) ? Et ils disent eux-mêmes couvrir 99% de la population...
Une très mauvaise image ? Chez qui ? Le rapport ARCEP mentionne de gros progrès. Commercialement, ils engrangent les bascule 2€ -> 20€. Je pense que l'opinion publique a une bonne image de Free Mobile, un concurrent qui a rattrapé son retard, et qui propose les meilleurs rapports qualité/prix du marché. Sans compter tout le marketing autour de la5G, plus grand réseau de France etc. "Les gens" ne sont pas sur lafibre à décortiquer précisément les stratégies ou l'état actuel et futur des opérateurs. Parle autour de toi du DSS qui utilise le spectre 4G pour afficher le logo 5G : qui le sait, et qui s'en soucie ? Pas beaucoup de monde en vrai.
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Cela a déjà été évoqué ici : en cas de panne, et en cas de travaux, c'est très confortable. Même si imparfait, un réseau de backup qui affiche "3G" c'est un bel avantage.
Exactement !
Il est vrai que FM a moins recours aux nuits dès qu'il s'agit de modifier un paramètre à distance qui nécessite un restart du site.
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Exactement !
Il est vrai que FM a moins recours aux nuits dès qu'il s'agit de modifier un paramètre à distance qui nécessite un restart du site.
et pour cause, leur service ne fonctionne encore qu'en heure ouvrées. Peut être cela changera avec la fin de l'itinérance et une certaine pression sur les durées de coupure à l'avenir.
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Une très mauvaise image ? Chez qui ? Le rapport ARCEP mentionne de gros progrès. Commercialement, ils engrangent les bascule 2€ -> 20€. Je pense que l'opinion publique a une bonne image de Free Mobile, un concurrent qui a rattrapé son retard, et qui propose les meilleurs rapports qualité/prix du marché. Sans compter tout le marketing autour de la5G, plus grand réseau de France etc. "Les gens" ne sont pas sur lafibre à décortiquer précisément les stratégies ou l'état actuel et futur des opérateurs. Parle autour de toi du DSS qui utilise le spectre 4G pour afficher le logo 5G : qui le sait, et qui s'en soucie ? Pas beaucoup de monde en vrai.
Bien que le rapport Arcep mentionne des progrès, les résultats commerciaux ne suivent pas. Le passage du 2 au 20 euros ne convainc que des convertis. Au T3, l'opérateur n'a gagné que 10 000 clients sur un an ; sur les quatre derniers trimestres, deux sont négatifs, le dernier est en net amélioration mais qui demande à être confirmé.
Enfin, depuis son plus haut en nombre de clients en 2017 (13,695 millions), il n'en a depuis fait qu'en perdre pour finalement se stabiliser au T4 2020 à 13,376 millions puis légèrement augmenter à 13,486 millions au dernier trimestre.
Free mobile a peut-être une bonne image auprès de l'opinion publique mais pas suffisamment pour s'y abonner visiblement.
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Exactement !
Il est vrai que FM a moins recours aux nuits dès qu'il s'agit de modifier un paramètre à distance qui nécessite un restart du site.
et pour cause, leur service ne fonctionne encore qu'en heure ouvrées. Peut être cela changera avec la fin de l'itinérance et une certaine pression sur les durées de coupure à l'avenir.
Ceux qui savent savent que la vie est différente avec un réseau de backup !
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étonnant à l'heure du télétravail, un réseau de backup à 384 kb/s , c'est utile uniquement pour appeler le service client. Ca m'étonne que ça n'évolue pas chez Free mobile pour cela.
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Je prend le pari qu'a fin 2022, l'itinérance 3G ne sera pas reconduite.
c'est mon avis aussi. et continuer la 2G l'accord win-win entre ORANGE et FM qui va peu coûter à FREE
Il existera toujours aussi un autre soucis que j'ai évoqué, la prioritisation 2G fort contre 3/4/5G faible... style j'ai vue sur un pylone Orange à 50m de chez moi et pas vue sur un pylone FREE à 1.5km...
meme a 400m on peut avoir -51dBm 2G ^^ OK faut etre dehors, en face, vue degagée...
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étonnant à l'heure du télétravail, un réseau de backup à 384 kb/s , c'est utile uniquement pour appeler le service client. Ca m'étonne que ça n'évolue pas chez Free mobile pour cela.
384 kbit/s ça sera toujours plus que 0.
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C'est du max, souvent c'est plus proche de 0, attente interminable pour ouvrir n'importe quelle page.
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C'est du max, souvent c'est plus proche de 0, attente interminable pour ouvrir n'importe quelle page.
Malgré ton expérience personnelle, ce que tu peux dire ou penser, y a un paquet de types haut placés chez Free qui pensent que ça vaut encore la peine de payer pour ça. Ce n’est d’ailleurs pas arguments qui manquent dans les derniers messages, notamment concernant la masse salariale de maintenance à ne pas payer en horaire de soirée, de nuit ou de jour férié/dimanche.
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Malgré ton expérience personnelle, ce que tu peux dire ou penser, y a un paquet de types haut placés chez Free qui pensent que ça vaut encore la peine de payer pour ça. Ce n’est d’ailleurs pas arguments qui manquent dans les derniers messages, notamment concernant la masse salariale de maintenance à ne pas payer en horaire de soirée, de nuit ou de jour férié/dimanche.
Ou alors c'est une légende et ils ont juste oublié de résilier le contrat avant la reconduction tacite. ;)
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Malgré ton expérience personnelle, ce que tu peux dire ou penser, y a un paquet de types haut placés chez Free qui pensent que ça vaut encore la peine de payer pour ça. Ce n’est d’ailleurs pas arguments qui manquent dans les derniers messages, notamment concernant la masse salariale de maintenance à ne pas payer en horaire de soirée, de nuit ou de jour férié/dimanche.
Masse salariale ?! Parce que t'as cru que des tech allaient monter en haut des pilonnes en pleine nuit , ou même accéder aux toits terrasses ? Il y a des horaires à respecter au niveau des bailleurs et divers sociétés qui gèrent les infra passives. Donc à part quelques personnes (un nombre réduit) pour une supervision de nuit, pas d'une "masse"importante. Une supervision mobile complète de nuit, c'est de la pignolade...
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Effectivement, Captain Bumper a une certaine tendance a l'exagération, comme quand il dit qu'il y "un paquet de types hauts placés chez Free qui pensent cela". En fait, il y a quelques dirigeants qui pensent que l'itinérance est bonne pour Free, peut-être pour des raisons financières (cela permet de moins investir dans le réseau), mais on sait que chez Iliad, les financiers ont tendance à remplacer les dirigeants historiques qui avaient une vision plus technique. Thomas Raynaud, ex directeur financier, a remplacé Maxime Lombardini, Rani Assaf est parti. On ne peut pas dire que leur politique ait été couronnée de succès. Après des années d'augmentation continue du cours de l'action, celle-ci a chuté ces dernières années, au point d'arriver à un retrait de la bourse. Sur le mobile, Free a accumulé de nombreux trimestres de pertes d'abonnés, même si le dernier a été meilleur. Xavier Niel a imposé le player Devialet à 480 €, avant une semaine après la sortie de la Delta ne plus le rentre obligatoire, et 9 mois après d'annoncer la sortie d'une nouvelle box. Les investissements en Italie se sont confirmés hasardeux, avec une accumulation de pertes.
Alors désolé, mais ces dirigeants financiers ont du mal à comprendre la mauvaise image en terme de qualité du réseau, de la poursuite de l'itinérance, qui in fine conduit à des pertes d'abonnés. Pas vraiment une politique brillante... Et en tant qu'abonné je pense que c'est une mauvaise politique.
Bon, en précisant que là, il ne s'agit pas de Free, mais de Bouygues Telecom et de SFR qui ont été déboutés de leur plainte au conseil d'état contre cette itinérance. Ils devraient au contraire se frotter les mains. La poursuite de l'itinérance (et la 5G sur 700 MHz), leur font gagner des clients.
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Masse salariale ?! Parce que t'as cru que des tech allaient monter en haut des pilonnes en pleine nuit , ou même accéder aux toits terrasses ? Il y a des horaires à respecter au niveau des bailleurs et divers sociétés qui gèrent les infra passives. Donc à part quelques personnes (un nombre réduit) pour une supervision de nuit, pas d'une "masse"importante. Une supervision mobile complète de nuit, c'est de la pignolade...
C’est pas vraiment de cela dont on parle.
C’est de coupure de sites et de vitesse de rétablissement du service.
Quand ton site chez toi ou au boulot est down mais que tu as un parapluie pour un service essentiel d’un mobile, comme émettre et recevoir des appels, tout de suite, ce n’est pas la même urgence.
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C’est pas vraiment de cela dont on parle.
C’est de coupure de sites et de vitesse de rétablissement du service.
Quand ton site chez toi ou au boulot est down mais que tu as un parapluie pour un service essentiel d’un mobile, comme émettre et recevoir des appels, tout de suite, ce n’est pas la même urgence.
Coupure de site dans le cas d'une panne ou d'une mise à jour ?
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Peu importe, j’imagine quand même que vous faites les MAJ de nuit. :)
J’ai subi ces derniers mois des coupures de sites régulières Bouygues Telecom avec plus aucun service, dont des coupures programmées. Jamais elles n’ont excédé deux jours.
J’ai subi sur la même période deux incidents chez Free Mobile, j’avais accès aux sms et appels, par contre cela n’a pas duré que deux jours...mais bien une bonne semaine.
Le plus drôle, c’est un incident réseau propre où j’ai dû forcé uniquement la 3G, alors que j’avais pleine barre en 4G et aucun débit. Celui là a duré au moins un bon mois.
C’est pour cela que je dis que l’urgence n’est pas la même quand tu as un réseau de secours.
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Peu importe, j’imagine quand même que vous faites les MAJ de nuit. :)
J’ai subi ces derniers mois des coupures de sites régulières Bouygues Telecom avec plus aucun service, dont des coupures programmées. Jamais elles n’ont excédé deux jours.
J’ai subi sur la même période deux incidents chez Free Mobile, j’avais accès aux sms et appels, par contre cela n’a pas duré que deux jours...mais bien une bonne semaine.
Le plus drôle, c’est un incident réseau propre où j’ai dû forcé uniquement la 3G, alors que j’avais pleine barre en 4G et aucun débit. Celui là a duré au moins un bon mois.
C’est pour cela que je dis que l’urgence n’est pas la même quand tu as un réseau de secours.
Vous ? C'est qui vous ? J'en sais rien...
Et c'était quoi les défauts sur les sites mobile Free du coup ? Un composant qui a lâché ? Un problème logiciel ?
Pour le coup de la 4G sans débit, j'ai ça avec Sosh, par contre, ça fait 6 ans que ça dure :(
Bref, peut importe l'urgence, si ça claque de nuit, ça attendra le matin (minimum) peut importe l'opérateur.
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Ou alors c'est une légende et ils ont juste oublié de résilier le contrat avant la reconduction tacite. ;)
Mmmmmh un contrat aussi « médiatique » faut le faire exprès pour passer à côté quand même. On parle pas du contrat de la société de service qui gère les ascenseurs.
Après faut jamais jurer de rien, il y a bien des groupes énormes qui oublient de renouveler leur nom de domaine.
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(…..) Donc à part quelques personnes (un nombre réduit) pour une supervision de nuit, pas d'une "masse"importante. Une supervision mobile complète de nuit, c'est de la pignolade...
C’est dommage donc de ne pas recruter ces gens ? Ils seraient bien utiles.
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Masse salariale ?! Parce que t'as cru que des tech allaient monter en haut des pilonnes en pleine nuit , ou même accéder aux toits terrasses ? Il y a des horaires à respecter au niveau des bailleurs et divers sociétés qui gèrent les infra passives. Donc à part quelques personnes (un nombre réduit) pour une supervision de nuit, pas d'une "masse"importante. Une supervision mobile complète de nuit, c'est de la pignolade...
Ah le toutou de Free rapplique car on lui donne un os à ronger, brave bête! En attendant, malgré ce que tu penses, ton maître pense que tu te trompes et trouve un intérêt à garder son contrat actif malgré ses supposés inconvénients.
Après tu as beau vouloir tourner en dérision mon propos par tes traditionnels effets de manche foireux, mais ce n’est pas ce que j’ai (et d’autres ont) dit. Je parle de la supervision et de la gestion des pannes qui peut en effet attendre longtemps avant d’être traitées quand tu as un autre réseau derrière. Et ce n’est qu’un argument parmi d’autres, tu peux demander à ton employeur s’il en a d’autres à te fournir (enfin si tu es autorisé à avoir ce genre d’infos de sa part)
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C’est dommage donc de ne pas recruter ces gens ? Ils seraient bien utiles.
Et ça n'est pas nécessairement qu'une histoire de supervision, ce sont aussi des contrats à adapter avec la chaîne de sous-traitance.
Et sans réseau de backup certaines portions du réseau non sécurisées vont devenir plus problématiques si un fibercut te blackout le fixe et le mobile ! Parce que ça, en terme d'image, ça se pose. Et ça finit dans la presse en moins de temps qu'il ne faut pour le dire contrairement aux désavantages de l'itinérance que vous pouvez citer.
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Ah tiens, c'est Snickerss qui va être content !
Actuellement, l’équipe supervision radio est composée de 4 personnes qui travaillent selon des horaires de journée. Nous avons pour objectif de faire croitre cette équipe pour atteindre 25 collaborateurs.trices avec un fonctionnement à terme en 24h/24, 7j/7. Son objectif est de diagnostiquer les incidents RAN, de corriger les problèmes de niveau 1 et d’escalader les problèmes au niveau 2.
[...]
Recruter l’équipe de technicien.e.s qui fonctionnera 7J/7, de 6h à 22h dans un premier temps puis 24h/24.
https://www.monster.fr/offres-demploi/responsable-centre-supervision-radio-paris-h-f-11--b72e74ac-4a04-4bfa-a34a-dd00020ed759
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J’invite surtout les intéressés à postuler. Le discours change toujours après être passé derrière le rideau ;D
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Quatre superviseurs seulement ? Je comprends mieux l'intérêt de conserver l'itinérance. ;D
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Grosso modo, le budget, uniquement en salaires, va être multiplié par 25 environ, et passer de 160k à 3,5-4 millions.
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Et l'itinérance, elle coûte combien ? Beaucoup moins que dans le temps, certainement, mais bien quelques millions d'euros...
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Et ça n'est pas nécessairement qu'une histoire de supervision, ce sont aussi des contrats à adapter avec la chaîne de sous-traitance.
Et géographiquement va y avoir du taf aussi, Orange on peut critiquer mais les unités d'intervention sont bien structurées en région et disposent de vrais moyens d'urgences (pas que pour le mobile d'ailleurs, au moins le fixe cuivre aussi).
La Free s'il faut intervenir dans le maquis Corse je suis pas sur que la manière d'y arriver dans des délais raisonnable soit très claire (Après c'est le boulot de la personne qu'ils veulent embaucher).
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Et géographiquement va y avoir du taf aussi, Orange on peut critiquer mais les unités d'intervention sont bien structurées en région et disposent de vrais moyens d'urgences (pas que pour le mobile d'ailleurs, au moins le fixe cuivre aussi).
La Free s'il faut intervenir dans le maquis Corse je suis pas sur que la manière d'y arriver dans des délais raisonnable soit très claire (Après c'est le boulot de la personne qu'ils veulent embaucher).
Free est bien mieux structuré et réactif sur le terrain qu'Orange. Là, où chez Orange ce sera une équipe par département, voir région, chez Free, ça sera des équipes pour des zones plus petite (moitié,voir tiers de département).
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Free mieux structuré qu'Orange ?
Quand on se déplace en province on voit régulièrement des NRA avec des camions nacelles.
Je veut bien que Orange soit une grosse entreprise pas agile, mais il me semble que les process d'incidents sont bien rodés et que Orange est réactif, quitte à envoyer un semi-remorque avec du matériel et 50 techniciens.
Bref, je ne suis pas sur que ce soit vrai.
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Compliqué de comparer. Il y a le nombre de personne, leur moyens (véhicule, outillage) leur qualification etc.
Les 2 sociétés sont très différentes. Chaque approche a ses avantages et ses inconvénients.
Mais qui ce qui est sûr : c’est que sans iti, la criticité n’est plus la même.
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Free est bien mieux structuré et réactif sur le terrain qu'Orange. Là, où chez Orange ce sera une équipe par département, voir région, chez Free, ça sera des équipes pour des zones plus petite (moitié,voir tiers de département).
Je parle pas de la localisation des équipes, je parle de l'organisation, de la chaine de commande en cas de crises, des astreintes en région, de la prise de décision, ok orange ils ont pas été très glorieux sur la pannes des appels d'urgence sur le fixe en analogique (c'était plutôt un soucis de logiciel et bon ça on va pas se cacher ils sont pas les meilleurs), en revanche en terme de moyen physique et réponse à une crise, Free te monte pas un pylône dans les 24h n'importe ou en France pour restaurer le service, Orange si et c'est les seuls a savoir le faire dans un tel délai en France (c'est effectivement une rente de situation mais c'est la vérité). En même temps avec 4 personnes à la supervision du réseau mobile chez free c'est normal.
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Je veut bien que Orange soit une grosse entreprise pas agile, mais il me semble que les process d'incidents sont bien rodés et que Orange est réactif, quitte à envoyer un semi-remorque avec du matériel et 50 techniciens.
Tout à fait, le gros dépôt pour les moyens d'urgence fixe est national depuis pas mal de temps (Lanester), aucun autre opérateur n'irait mettre de l'argent pour mettre ce genre de truc en place: https://twitter.com/M_Fab56/status/1205493474558124035/photo/1, c'est juste historique. Pour les moyens d'urgence mobile Orange a des dépôts en région me semble-t-il.
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Free est bien mieux structuré et réactif sur le terrain qu'Orange. Là, où chez Orange ce sera une équipe par département, voir région, chez Free, ça sera des équipes pour des zones plus petite (moitié,voir tiers de département).
;D ;D ;D ;D
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Free mieux structuré qu'Orange ?
Quand on se déplace en province on voit régulièrement des NRA avec des camions nacelles.
Je veut bien que Orange soit une grosse entreprise pas agile, mais il me semble que les process d'incidents sont bien rodés et que Orange est réactif, quitte à envoyer un semi-remorque avec du matériel et 50 techniciens.
Bref, je ne suis pas sur que ce soit vrai.
Bah c'est fameux camion nacelle, ils devraient les utiliser pour réparer les poteaux à terre par exemple, ça éviterait aux riverains de faire des réparations eux même parce que ça traine.
Et faut pas oublier la grosse panne des numéros d'urgence, niveau réactivité critique, il y a eu mieux.
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C'est pas un peu l'hôpital qui se fout de la charité? :P ;D
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C'est pas un peu l'hôpital qui se fout de la charité? :P ;D
Après on est sur un simple forum, et c'est sûr que l'image d'opérateur historique fait le taf.
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Bah c'est fameux camion nacelle, ils devraient les utiliser pour réparer les poteaux à terre par exemple, ça éviterait aux riverains de faire des réparations eux même parce que ça traine.
Et faut pas oublier la grosse panne des numéros d'urgence, niveau réactivité critique, il y a eu mieux.
Ah bah ça je vais pas te dire que l'entretien du réseau cuivre aérien c'est pas un scandale. Mais bon avoir transformé FT en boite privée avec vaguement des engagements sur des missions de "service public" c'est aussi ça qui explique les deux, d'un coté tu as des moyens dont tu as hérité et qui te coutent pas si cher que ça a maintenir (FT/Orange a un gros parc immobilier, donc stocker des camions c'est pas trop un soucis, pareil les remorques quand elle sont a toi en plein propriété c'est relativement pas cher à garder, les moyens d'urgence mobile ça a un gros intérêt pour tout un tas truc, déjà c'est utile, tu peux faire des grosses maintenance, tu peux couvrir de l'événementiel sans aucune concurrence matériellement possible (coucou le tour de France), etc.). Alors que les poteaux au fin fond d'une vallée paumée, encore plus si orange n'est pas l'OI pour le RIP du coin, bah Orange ils s'en cognent tant que l'élagueuse départementale fait pas des scoubidous avec le cable à terre.
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Ah bah ça je vais pas te dire que l'entretien du réseau cuivre aérien c'est pas un scandale. Mais bon avoir transformé FT en boite privée avec vaguement des engagements sur des missions de "service public" c'est aussi ça qui explique les deux, d'un coté tu as des moyens dont tu as hérité et qui te coutent pas si cher que ça a maintenir (FT/Orange a un gros parc immobilier, donc stocker des camions c'est pas trop un soucis, pareil les remorques quand elle sont a toi en plein propriété c'est relativement pas cher à garder, les moyens d'urgence mobile ça a un gros intérêt pour tout un tas truc, déjà c'est utile, tu peux faire des grosses maintenance, tu peux couvrir de l'événementiel sans aucune concurrence matériellement possible (coucou le tour de France), etc.). Alors que les poteaux au fin fond d'une vallée paumée, encore plus si orange n'est pas l'OI pour le RIP du coin, bah Orange ils s'en cognent tant que l'élagueuse départementale fait pas des scoubidous avec le cable à terre.
Après pour l'entretien/sav cuivre, c'est plus le Orange d'avant, tu dois avoir un bon 80% de sous traitance, et les moyens qui vont avec.
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Pour le coup de la 4G sans débit, j'ai ça avec Sosh, par contre, ça fait 6 ans que ça dure :(
On peut avoir plus d'informations sur ce site ?
Il y a pas mal de personnes qui travaillent chez Orange ici, elles pourront aller regarder les KPIs et voir, si, effectivement, il existe un site Orange 4G en panne depuis 6 ans.
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On peut avoir plus d'informations sur ce site ?
Il y a pas mal de personnes qui travaillent chez Orange ici, elles pourront aller regarder les KPIs et voir, si, effectivement, il existe un site Orange 4G en panne depuis 6 ans.
C'est plus une partie de département, pas qu'une simple zone couverte par une antenne.
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Heureusement, Free va peut-être proposer de l'itinérance à Orange pour couvrir son manque de débit ?
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Heureusement, Free va peut-être proposer de l'itinérance à Orange pour couvrir son manque de débit ?
Pourquoi pas, c'est une idée à creuser dans certains coins :)
Dans les fameux 3% d'erreurs de mesures de couverture.
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Depuis le 8 décembre 2020 l’Arcep publie les premières cartes de couverture mobile intégrant l’exigence de fiabilité à 98% (contre 95% précédemment).
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Aller, pour rester dans l'humour :
https://lafibre.info/videos/free/202201_free_mobile_10ans_liberte_egalite_prix_inchanges.mp4
Source : https://twitter.com/free/status/1480457311051255811?t=BknTESScD7f5LNfzFGvMFg&s=19
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Pour réagir, j'ai fais un sujet dédié : Free mobile fête ses 10ans ! (https://lafibre.info/free-mobile/free-mobile-10ans/)
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On peut avoir plus d'informations sur ce site ?
Il y a pas mal de personnes qui travaillent chez Orange ici, elles pourront aller regarder les KPIs et voir, si, effectivement, il existe un site Orange 4G en panne depuis 6 ans.
Si tu l'écoutes, c'est tout le 77.
'achement crédible...
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Après on est sur un simple forum, et c'est sûr que l'image d'opérateur historique fait le taf.
Donc en gros pour toi Orange peut faire n'importe quoi ils resteront leader ?? Il faut l'entretenir "cette image", je trouve que c'est un peu prendre les gens pour des cons car ça voudrait dire qu'il serait pas capable de choisir leurs opérateurs correctement (ce qui est parfois le cas) si Orange est leader est premier sur plusieurs indicateurs c'est pas parce que c'est l'ancien opérateur historique ou quoi c'est parce que y'a un réel investissement rien que dans la 4G quand on regarde le nombre d'antenne qui sont activé entre Orange et les 3 autres, il faudrait parfois se poser des questions sur qui investit vraiment dans son réseau mobile :)
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Don't feed the troll
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Donc en gros pour toi Orange peut faire n'importe quoi ils resteront leader ?? Il faut l'entretenir "cette image", je trouve que c'est un peu prendre les gens pour des cons car ça voudrait dire qu'il serait pas capable de choisir leurs opérateurs correctement (ce qui est parfois le cas) si Orange est leader est premier sur plusieurs indicateurs c'est pas parce que c'est l'ancien opérateur historique ou quoi c'est parce que y'a un réel investissement rien que dans la 4G quand on regarde le nombre d'antenne qui sont activé entre Orange et les 3 autres, il faudrait parfois se poser des questions sur qui investit vraiment dans son réseau mobile :)
Je me fous complètement des indicateurs. Je parle d'expérience réel, dans le monde réel, dans certaines zones. Pas du pays des Bisounours du net.
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Je me fous complètement des indicateurs. Je parle d'expérience réel, dans le monde réel, dans certaines zones. Pas du pays des Bisounours du net.
Un cas ne fait pas une généralité... c'est possible d'avoir une meilleure couverture avec X ou Y opérateur localement mais à l'échelle nationale en sachant que pour la couverture 4G les bandes 700Mhz et 800Mhz sont les privilégiées dans ce cas si on prend en nombres d'antennes mathématiquement et physiquement ça peut que être Orange leader en couverture (même en prenant que le 800Mhz chez Orange), c'est ça que je ne comprend pas comment ça pourrait être possible même si on place vraiment stratégiquement les antennes au mètres près je vois pas comment c'est possible en ayant déjà était chez Free récemment pour chez moi (vu qu'on prend en cas d'expérience réel visiblement) chez Free je ne pouvais recevoir que du 3mb/s dans mon jardin à un point haut alors que chez Orange, je suis facilement dans les 50/60 mb/s à l'intérieur (si on prend au même endroit j'approche les 150-200 mb/s) aux mêmes heures (et ça devrait augmenter car une antenne Orange proche de chez moi est en cours d'activation) PS : Désolé du pavé
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Un cas ne fait pas une généralité... c'est possible d'avoir une meilleure couverture avec X ou Y opérateur localement mais à l'échelle nationale en sachant que pour la couverture 4G les bandes 700Mhz et 800Mhz sont les privilégiées dans ce cas si on prend en nombres d'antennes mathématiquement et physiquement ça peut que être Orange leader en couverture (même en prenant que le 800Mhz chez Orange), c'est ça que je ne comprend pas comment ça pourrait être possible même si on place vraiment stratégiquement les antennes au mètres près je vois pas comment c'est possible en ayant déjà était chez Free récemment pour chez moi (vu qu'on prend en cas d'expérience réel visiblement) chez Free je ne pouvais recevoir que du 3mb/s dans mon jardin à un point haut alors que chez Orange, je suis facilement dans les 50/60 mb/s à l'intérieur (si on prend au même endroit j'approche les 150-200 mb/s) aux mêmes heures (et ça devrait augmenter car une antenne Orange proche de chez moi est en cours d'activation) PS : Désolé du pavé
J'ai parlé de tout le territoire français ? Non, évidemment qu'Orange aura une meilleure couverture général, mais il ne faut pas croire qu'elle est excellente à 100%, surtout lorsque l'on voit les critères de calcul de couverture.
L'exemple que tu donnes, je peux le reproduire à l'inverse sans problème, à la différence que je ne vais pas te traiter de troll ou demander des preuves dans tous les sens...
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J'ai parlé de tout le territoire français ? Non, évidemment qu'Orange aura une meilleure couverture général, mais il ne faut pas croire qu'elle est excellente à 100%, surtout lorsque l'on voit les critères de calcul de couverture.
bah à ce que sache un opérateur a comme objectifs de couvrir 100% du territoire ou il opère, ça serait mieux pour les clients (et même pour l'opérateur en question) car tout le monde pourrait avoir le choix réel de son forfait et non faire un choix dans la contrainte de la couverture ce qui ferait bouger pas mal de choses mais individuellement ça sera toujours différent, pour que ça soit pas le cas il aurait fallu que tout les opérateurs déploient leurs antennes au mêmes endroits genre que des sites avec les 4 opérateurs partout mais on leurs à laisser le choix pour """la concurence"""" au détriment de l'expérience client...
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bah à ce que sache un opérateur a comme objectifs de couvrir 100% du territoire ou il opère, ça serait mieux pour les clients (et même pour l'opérateur en question) car tout le monde pourrait avoir le choix réel de son forfait et non faire un choix dans la contrainte de la couverture ce qui ferait bouger pas mal de choses mais individuellement ça sera toujours différent, pour que ça soit pas le cas il aurait fallu que tout les opérateurs déploient leurs antennes au mêmes endroits genre que des sites avec les 4 opérateurs partout mais on leurs à laisser le choix pour """la concurence"""" au détriment de l'expérience client...
Sauf que pour confirmer une couverture 4G, il faut justifié un simple transfert de 512 octet pour l'ARCEP, autant dire 4G logo, et je veux bien le croire au vue de certains tests sur certaines zones (rurales).
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Sauf que pour confirmer une couverture 4G, il faut justifié un simple transfert de 512 octet pour l'ARCEP, autant dire 4G logo, et je veux bien le croire au vue de certains tests sur certaines zones (rurales).
C'est vrai que justifier une couverture juste avec un logo c'est pas très représentatif d'une utilisation réel surtout si c'est pour de la 4G fixe ou même en partage de connexion
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C'est vrai que justifier une couverture juste avec un logo c'est pas très représentatif d'une utilisation réel surtout si c'est pour de la 4G fixe ou même en partage de connexion
C'est pour ça, qu'il vaut mieux se faire une idée de couverture en testant soit même les opérateurs, c'est bien plus fiable que la majorité des indicateurs (à la limite nperf est bien placé étant donné que se sont des tests effectués par des utilisateurs lambda).
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C'est pour ça, qu'il vaut mieux se faire une idée de couverture en testant soit même les opérateurs, c'est bien plus fiable que la majorité des indicateurs (à la limite nperf est bien placé étant donné que se sont des tests effectués par des utilisateurs lambda).
Carte active de nPerf est pas mal là au moins on sait comment ça été fait, il faudrait que l'ARCEP fasse une carte avec le débit moyen mobile par commune obtenu avec divers sources nPerf , App des speedtests des opérateurs (Mon Réseaux d'Orange ect...) Speedtest by Ookla si on agrège tout ça peut vraiment être pas mal et si possible combiner tout ça au relevé des utilisateurs de RNC Mobile, Signal Map, eNb Analytics... là ça serait complet je pense on pourrais vraiment se faire une idée réel de la chose
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L'Arcep travaille pour que les opérateurs donnent un débit par zones car oui en limite de couverture le débit est très faible en 4G.
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Stéphane Richard vient de déclarer* à propos de l'itinérance : "On a pompé 5Md€ à Iliad et à Free."
*lors d'une émission d'au revoir pour les salariés du groupe
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Stéphane Richard vient de déclarer* à propos de l'itinérance : "On a pompé 5Md€ à Iliad et à Free."
*lors d'une émission d'au revoir pour les salariés du groupe
Cash mais vrai
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Stéphane Richard vient de déclarer* à propos de l'itinérance : "On a pompé 5Md€ à Iliad et à Free."
*lors d'une émission d'au revoir pour les salariés du groupe
ça fait combien en antennes relais et matériel réseau mobil? ;D
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Cela fait cher le réseau de secours...
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ça fait combien en antennes relais et matériel réseau mobil? ;D
Au prix 2012 annoncé par Niel, 50 000 sites.
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Cela fait cher le réseau de secours...
Quelle jolie réponse d'urbain ^^
Combien de clients auraient été chez un MNO avec de mémoire 25% de population couverte en 2012 ? on est plus au temps de 1998 ou BoT avait IDF, stations de ski et plages de la french riviera pour démarrer...
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Cela fait cher le réseau de secours...
Surtout au vu de la vitesse proposé aux abonnés
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Cela fait cher le réseau de secours...
Sur 10 ans, pas vraiment. 500 millions / an, donc 40 par mois, à 10 millions d’abonné. 4€/mois/abonné.
En vrai cela n’a pas été linéaire, le plus gros à été les premières années, même à 8/9€ mensuel par abonné qui partent chez orange, free est resté gagnant à vendre des forfaits a 16/20€.
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C'était pour plaisanter sur le "réseau de secours" vanté par certains ici. Je sais bien que maintenant que l'on est à 97% sur réseau propre, en plus avec débit bridé à 384 kb/s au maximum, Free paye beaucoup moins cher à Orange qu'en 2012. Mais c'était pour dire que même maintenant, Free paye à Orange certainement plusieurs millions par an, qu'il pourrait consacrer à embaucher et payer des techniciens pour la maintenance, le SI pour la supervision, et le matériel en stock pour remplacer les sites en panne.
Bon, on peut rappeler aussi qu'en 2012/2013, après des incidents qui avaient entrainé l'écroulement du réseau Orange devant la croissance plus rapide que prévue du nombre d'abonnés Free mobile, et pour réduire la facture d'itinérance, Free mobile avait bridé sans le dire le débit en itinérance, en fonction des extensions (extensions avi bridées, https bridé (car on ne peut inspecter quel flux passe), etc...).
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Semblerait que 208 01 soit bien utile à Bordeaux et alentours actuellement. Comme quoi...
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Lien ? C'est un tweet d'un fanboy Free prêt à tout affirmer pour dédouaner Free ?
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Quand t'arrives à aller sur Internet alors que t'as perdu le fixe et le mobile, on peut quand même considérer que c'est utile non ? (bon ça n'empêche pas downdetector de s'affoler)
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Semblerait que 208 01 soit bien utile à Bordeaux et alentours actuellement. Comme quoi...
Je serais en effet curieux de savoir l'effet que ça a eu chez Orange cette "petite coupure" sur la rocade de Bordeau... En plus Orange n'a pas été impacté, rien que le nombre de reselection de sim free vers 208 01 au moment de la coupure hier ça serait intéressant.
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Il y a eu une seconde coupure ce matin avec nettement plus d'impact qu'hier. Après c'est plus compliqué que ça car le réseau FM ne s'est pas effacé d'un coup donc il n'y a pas nécessairement eu de resélection massive (sur un temps court).
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Il y a eu une seconde coupure ce matin avec nettement plus d'impact qu'hier. Après c'est plus compliqué que ça car le réseau FM ne s'est pas effacé d'un coup donc il n'y a pas nécessairement eu de resélection massive (sur un temps court).
En effet, en plus je viens penser que si les sites down couvraient la rocade, ça pourrait avoir fait beaucoup de reselection chez orange mais pour des durées plutôt courtes.
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Vous faites référence à l'incident au datacenter Netcenter à Bordeaux hier ?
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Oui. (enfin l'incident a eu lieu à plusieurs km de là)
#MerciLiti
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Oui. (enfin l'incident a eu lieu à plusieurs km de là)
Oui, sur des fourreaux traversant la rocade qui desservaient ce datacenter. Mais à priori, cela impactait le réseau Free ? D'après ce que j'avais lu, c'était plutôt celui de SFR...
P.S : en fait, je viens de voir le sujet sur dédié sur le forum, avec l'impact sur le réseau Free mobile.
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Les fourreaux sont à SFR, les câbles à SFR et d'autres opérateurs (Inolia, Level 3, dans ce qui a été diffusé), mais l'opérateur le plus impacté c'est bien Free (comme d'habitude ?).
https://lafibre.info/bordeaux/coupures-fibre-bordeaux/msg918772/#msg918772
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Les fourreaux sont à SFR, les câbles à SFR et d'autres opérateurs (Inolia, Level 3, dans ce qui a été diffusé), mais l'opérateur le plus impacté c'est bien Free (comme d'habitude ?).
https://lafibre.info/bordeaux/coupures-fibre-bordeaux/msg918772/#msg918772
vu le blast radius, j'aurai tendance a dire que FM avait peut être des équipements dans le DC, ou alors dans un site dont la connectivité dépendait beaucoup de fibres coupées par l'incident. Au doigt mouillé je dirais un pool de s-gw/p-gw/mme/etc. injoignables par les antennes HS, mais faudrait quelqu'un avec plus de détails pour confirmer/infirmer
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Pas convaincu que FM héberge son cœur mobile dans un POP SFR, c'est surtout que le réseau Free est moins redondé que celui de ses concurrents, rien de nouveau.
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Oui ça serait pas très logique. Après c'est peut etre "juste" le lien vers le CN national/le hss et un pop regional avec p-gw/s-gw/mme FM qui s'est retrouvé down, ça m'irait bien comme explication vu l'impact à 360º autour de Bordeaux.
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Je l'avais évoqué, c'est maintenant chose faite, FM déclare de la 2G 900.
(merci à mon ami bovidé (https://twitter.com/vachegti/status/1487009548972048385) pour la mise en lumière)
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C'est marrant comme coincidence, on pourrait s'imaginer qu'ils vont faire un test à Bordeaux... faut appeler SPIE s'il y a des liens à couper par la bas :D
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La fin de l’itinérance approche à grands pas
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Je trouve cela complètement anachronique d'investir maintenant dans la 2G.
Combien de centaines de millions à balancer encore pour simplement éviter de perdre une partie des abonnés au 0/2€ ?
Il serait bien plus judicieux de leur offrir un mobile 3G à touches.
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Ils ont un patrimoine 900 MHz à rentabiliser. C’était peut être pas un cadeau de l’arcep en fait.
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Il y a les équipements comme les alarmes qui utilisent la 2G
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Je trouve cela complètement anachronique d'investir maintenant dans la 2G.
Combien de centaines de millions à balancer encore pour simplement éviter de perdre une partie des abonnés au 0/2€ ?
Il serait bien plus judicieux de leur offrir un mobile 3G à touches.
Des centaines de millions ?
Curieux de savoir d'où sort cet ordre de grandeur ? ???
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Vous savez combien ça fait 1 millions déjà ?
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Vous êtes charmante Larmina ;D
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Des centaines de millions ?
Curieux de savoir d'où sort cet ordre de grandeur ? ???
Disons 200 millions, divisés par 30.000 sites mobiles, ça fait 6700 € par site. C'est délirant, si on compte le matériel à ajouter (vu les coutumes de Free, je doute qu'on ait anticipé et qu'il y ait juste un bouton à presser) et l'intervention humaine ?
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Des centaines de millions ?
Curieux de savoir d'où sort cet ordre de grandeur ? ???
Monsieur est ingénieur réseaux mobiles, et responsable de déploiement mobile chez Bisounours Telecom, donc il doit être au courant des tarifs !!!
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Disons 200 millions, divisés par 30.000 sites mobiles, ça fait 6700 € par site. C'est délirant, si on compte le matériel à ajouter (vu les coutumes de Free, je doute qu'on ait anticipé et qu'il y ait juste un bouton à presser) et l'intervention humaine ?
Vu d'ici je dirais qu'il n'y a ~rien à ajouter (sur les sites dits "modernisés"), sans doute qqch à payer à Nokia (licensing) et peut-être un pourcentage du CA si c'est toujours d'actualité.
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Vu d'ici je dirais qu'il n'y a ~rien à ajouter (sur les sites dits "modernisés"), sans doute qqch à payer à Nokia (licensing) et peut-être un pourcentage du CA si c'est toujours d'actualité.
Sur les sites bien modernisés, avec derniers modules RF, effectivement, y a moyen que ce ne soit que soft (comme pour la 5G 700).
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Y a pas une petite douloureuse par techno et par site à payer ?
Sinon, sur l’accès, y a pas de HW à rajouter, selon moi. Tout devrait être prêt pour juste appuyer sur un bouton.
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Y a pas une petite douloureuse par techno et par site à payer ?
Hahaha je suis bête, j'ai oublié l'IFER !
Est-ce qu'il est réduit pendant x années dans le cas qui nous intéresse ?
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Est ce une obligation pour Free d'avoir des sites 2G?
Ne serait-il pas possible et moins couteux, d'offrir à vil prix un téléphone 3G aux clients équipés d'un téléphone 2G?
Ce genre de truc par exemple: https://mobile.free.fr/shop/products/alcatel/3080G?from=subscribe
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Free avait déjà fait une compagne d'envoi de téléphone 3G, ZTE, à 5€ il me semble à l'époque.
Mais même gratuit, il y aura des récalcitrants d'une autre époque.
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Il me semble que y'a des obligations actuellement pour les opérateurs pour la couverture 2G non ?
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Ce serait donc une obligation parce que si Free prévient les clients à l'avance de l'arrêt de la 2G en offrant un téléphone à vil prix et que les récalcitrants ne veulent pas changer, ce ne sera pas les 1% de clients à 2 euros qu'ils vont perdre qu'ils les mettront sur la paille.
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Ce serait donc une obligation parce que si Free prévient les clients à l'avance de l'arrêt de la 2G en offrant un téléphone à vil prix et que les récalcitrants ne veulent pas changer, ce ne sera pas les 1% de clients à 2 euros qu'ils vont perdre qu'ils les mettront sur la paille.
Enfaite je crois y'a que Orange SFR et Bouygues qui en ont pour la 2G
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Si c'est le cas, la stratégie de Free m'échappe sur ce coup... :o
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Déjà abordé sur ce forum (par moi même, pour ça que je m’en souviens ^^)
- un certain nombre de sim en 2G only (M2M officieux ou vieux tel)
- qualité du handover en voix. La 2G est plus robuste en condition difficile par rapport à la 3G/4G
- libération même minime de bande passante sur la 3G. Free n’a pas un gros patrimoine on le rappel, donc cracher sur quelques porteuses même en 2G, c’est cracher dans la soupe.
- possibilité de couper 100% de l’itinérance (pour éviter des bascules en 2G sur le réseau ORF même en cas de couverture FM)
La contrepartie est financière, en terme de déploiement ça sera pour une fois un vrai bouton et pas une com pourrie comme les fois précédentes. D’ailleurs je pense pas qu’ils communiquent dessus, ce serait une trop belle perche pour les moqueries des concurrents.
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...
La contrepartie est financière, en terme de déploiement ça sera pour une fois un vrai bouton et pas une com pourrie comme les fois précédentes. D’ailleurs je pense pas qu’ils communiquent dessus, ce serait une trop belle perche pour les moqueries des concurrents.
Mouaiss...ils ne communiqueront pas sur la fin de l’itinérance, voler de ses propres ailes toussa toussa, non ?
J’ai un doute.
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Déjà abordé sur ce forum (par moi même, pour ça que je m’en souviens ^^)
- un certain nombre de sim en 2G only (M2M officieux ou vieux tel)
- qualité du handover en voix. La 2G est plus robuste en condition difficile par rapport à la 3G/4G
- libération même minime de bande passante sur la 3G. Free n’a pas un gros patrimoine on le rappel, donc cracher sur quelques porteuses même en 2G, c’est cracher dans la soupe.
- possibilité de couper 100% de l’itinérance (pour éviter des bascules en 2G sur le réseau ORF même en cas de couverture FM)
La contrepartie est financière, en terme de déploiement ça sera pour une fois un vrai bouton et pas une com pourrie comme les fois précédentes. D’ailleurs je pense pas qu’ils communiquent dessus, ce serait une trop belle perche pour les moqueries des concurrents.
- parc clients 2G hors M2M ridicule (<1,5m selon arcep)
- robustesse à confirmer (le spectre y joue d'avantage que la techno à mon avis)
- efficacité spectrale : 5G > 4G > 3G > 2G, bande technologiquement neutre
- ce n'est pas l'itinérance qui justifie de payer l'IFER (~30m€ / an pr le parc actuel) et les coûts de licences (~30M€/an) [sans compter les possibles surcoûts opérationnels de maintenance]
jpense c'est juste une bourde de déclaration, pas vraiment d'intérêt à faire ça si ce n'est montrer à l'ARCEP qu'ils utilisent ces bandes (et ne pas les perdre)
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Mouaiss...ils ne communiqueront pas sur la fin de l’itinérance, voler de ses propres ailes toussa toussa, non ?
C'est fin 2022, mais c'est vrai qu'il y n'y a pas l'information sur le site Free.
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C'est fin 2022, mais c'est vrai qu'il y n'y a pas l'information sur le site Free.
Je pense qui vont pas se prononcer tout de suite pour éviter de faire paniquer les gens qui sont pas couvert par Free en 3G/2G du moins même en 4G ça peut faire partir des clients et les autres pourront surfer sur la vague : perso j'ai pas de couverture Free en 3G/4G (sauf itinérance) un village de mille habitant aussi juste à coté de chez moi (y'a une antenne Orange en cours d'activation) mais clairement certains du jour au lendemain si rien est fait ils se retrouveront sans réseau
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2G Free à Paris ?
Source : https://twitter.com/letulpadedavid/status/1487112134895050753
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2G Free à Paris ?
Source : https://twitter.com/letulpadedavid/status/1487112134895050753
Itinérance 2G à Paris ?
Dans le 77 aussi du coup ?
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C'est devant le siège de Free d'après ce que j'ai vu, donc on peut penser à des tests au siège. Par contre, ils n'ont pas trouvé de 5G.
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C'est devant le siège de Free d'après ce que j'ai vu, donc on peut penser à des tests au siège. Par contre, ils n'ont pas trouvé de 5G.
Mais si ils l'ont trouvé....
Ce qu'ils n'ont pas trouvé, c'est le 3179
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Itinérance 2G à Paris ?
Dans le 77 aussi du coup ?
La dernière MAJ de l'ANFR
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Déjà donné par Nico aujourd'hui.
https://lafibre.info/free-mobile/prolongation-a-fin-2022-de-litinerance-freeorange/msg923517/#msg923517
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- parc clients 2G hors M2M ridicule (<1,5m selon arcep)
- robustesse à confirmer (le spectre y joue d'avantage que la techno à mon avis)
- efficacité spectrale : 5G > 4G > 3G > 2G, bande technologiquement neutre
- ce n'est pas l'itinérance qui justifie de payer l'IFER (~30m€ / an pr le parc actuel) et les coûts de licences (~30M€/an) [sans compter les possibles surcoûts opérationnels de maintenance]
jpense c'est juste une bourde de déclaration, pas vraiment d'intérêt à faire ça si ce n'est montrer à l'ARCEP qu'ils utilisent ces bandes (et ne pas les perdre)
- Bah 1,5 * 2 * 12 t’as déjà 36 millions de budget (ok moins 20% de TVA)
- sur 2,6 Mhz (de mémoire) , c’est compliqué de faire autre chose que de la 2G
- dans les faits, c’est plus robuste. Comme le Mimo 4x4 qui dégrade les perfs en bord de cellule. En mauvaise condition radio, la 2G reste la dernière à decrocher (pour une même bande de fréquence)
- le ressenti qualité, la mauvaise pub etc. L’impact positif ou négatif est compliqué à chiffrer mais cela a un impact sur les dynamiques de recrutement.
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Monsieur est ingénieur réseaux mobiles, et responsable de déploiement mobile chez Bisounours Telecom, donc il doit être au courant des tarifs !!!
Venant de la part d'un gusse qui trolle la couverture Orange sur le 77 en prétendant que les débits 4G n'y dépassent pas 2 mégas, c'est croquignolesque.
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Hahaha je suis bête, j'ai oublié l'IFER !
Est-ce qu'il est réduit pendant x années dans le cas qui nous intéresse ?
S'il n'y a pas de rajout d'émetteur physique, mais simplement une activation logicielle, est-ce qu'elle s'applique ? D'autre part, il me semble avoir vu passer que l'IFER devait être réformée, je ne sais pas si quelqie chose est sorti là dessus pour 2022.
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- sur 2,6 Mhz (de mémoire) , c’est compliqué de faire autre chose que de la 2G
Exact, la 3G utilise des canaux de 5 MHz, donc pas possible. La 4G peut utiliser des canaux de 1.4, 2.8 selon wikipedia. Mais donc faire de la 4G sur 1.4 MHz, c'est un peu du gaspillage. Free ne pouvait rien faire d'autre que de la 2G, il semble donc s'y être lancé, même si cela semble très tard. Mais donc on peut espérer (en tant qu'abonné Free mobile), que l'itinérance si pénible va bien disparaitre, et j'espérerais même avant fin 2022... En Edge, on a autant de débit, 384 kb/s, que le débit bridé en itinérance 3G.
Le LTE utilise des bandes de fréquences hertziennes d’une largeur pouvant varier de 1,4 MHz à 20 MHz
https://fr.wikipedia.org/wiki/LTE_(r%C3%A9seaux_mobiles)
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Venant de la part d'un gusse qui trolle la couverture Orange sur le 77 en prétendant que les débits 4G n'y dépassent pas 2 mégas, c'est croquignolesque.
Ouais, ouais raoul91, on a compris....
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S'il n'y a pas de rajout d'émetteur physique, mais simplement une activation logicielle, est-ce qu'elle s'applique ?
Oui bien sur, c'est par système (1 système = une techno).
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Il y a les équipements comme les alarmes qui utilisent la 2G
oui il a dû racheter du matos 2G à prix cassé d'un MNO étranger....
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Rappel : L'utilisation à des fins professionnelles est interdite par les CGVs. Alors tant pis pour eux s'ils l'ont fait quand même. Ils iront voir chez la concurrence pour la 2G. Enfin, ce ne sera peut-être plus nécessaire finalement...
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Peut-être que cet usage se révèle suffisamment lucratif pour peser dans la balance d'ailleurs.
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J'ai du mal à le croire, à 2 €/mois, alors que Free fait tout pour faire passer ses utilisateurs à son offre "data" à 16/20 €.
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J'ai du mal à le croire, à 2 €/mois, alors que Free fait tout pour faire passer ses utilisateurs à son offre "data" à 16/20 €.
Encore une fois, je connais des gens qui ont des retours « heureux » de leurs parents avec leur forfait à 2€, ce qui a poussé eux à prendre le forfait à 20.
La satisfaction client, l’expérience utilisateur etc. C’est difficilement quantifiable
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Free n'a jamais caché qu'il voulait proposer de la 2G à ses clients.
Lors de l'attribution des fréquences 1800, dans le dossier, il était mentionné que Free avait l'intention de déployer de la 2G.
Bref avec le déploiement de la VoLTE et un réseau 2G on pourrait envisager l'extinction de la 3G : ça serait 100% compatible avec tous les usages mobiles et le reste du spectre serait quasi-dedié à la 4G/5G + une touche de 2G.
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Free n'a jamais caché qu'il voulait proposer de la 2G à ses clients.
N'a jamais caché, bof. Moi, j'ai toujours entendu dire, par exemple sur UF, que Free ne pouvait pas se passer de l'itinérance, parce qu'il n'avait pas de licence 2G. Il ne me semble pas que Free/Iliad ait jugé bon de mettre les choses au clair. D'ailleurs, il n'y a pas d'annonce officielle comme quoi ils se lancent dans la 2G. Ou je l'ai loupée ?
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Heureusement un mensonge répété 100x sur UF ne devient pas vrai.
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Heureusement un mensonge répété 100x sur UF ne devient pas vrai.
Je ne crois pas qu'il s'agissait d'un mensonge, ils le croyaient eux-mêmes, preuve que Free/Iliad ne les avait pas contredit dans cette idée.
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L'erreur a été pointée maintes fois, à un moment quand tu la répètes (encore la semaine dernière donc), je ne vois pas le soucis à considérer ça comme un mensonge.
Et ça convenait peut-être à FM ce storytelling, ou plus vraisemblablement ils n'en ont pas grand chose à faire de ce genre de détails.
Après c'est de la sémantique, chacun se fera son idée c'est pas bien grave.
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Si on regarde la carte https://monreseaumobile.arcep.fr/ avec free+voix/sms, on le voit que la couverture est encore bien trouée. Je ne sais pas si free (ou les autres opérateurs) a un engagement spécifique de couverture voix. Mais si c'est le cas, allumer la 2G en 900 ça te permet d'aller chercher un peu plus loin en terme de couverture, la forme d'onde 2G (cpm/gmsk) étant a peu prêt l'équivalent du char soviétique en terme de robustesse... Et comme déjà dit s'il y a de l'UMTS 900 déjà allumé sur le site, il a fort a parier que ça soit purement de la conf (+license, mais les licenses 2/3G chez certains équipementiers (je connais pas la politique Nokia) ne valent plus rien).
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Pour moi cette couverture compte l'itinérance. Il faut aller sur Internet mobile / 3G pour voir que 7% de la couverture surfacique de FM était apportée par l'itinérance au 30/06/2021.
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Pour moi cette couverture compte l'itinérance. Il faut aller sur Internet mobile / 3G pour voir que 7% de la couverture surfacique de FM était apportée par l'itinérance au 30/06/2021.
Je pense pas, ou alors je rate un truc, car la couverture orange est bien meilleure, peut-être que pour orange ça compte la VoLTE en b28 (j'ai pas l'impression mais je me trompe peut-être), mais si c'est le cas c'est injuste pour free qui a activé la VoLTE (mais comme c'est récent c'est peut être juste une histoire de mise à jour si c'est ça).
Car si je prends vers chez moi (d'ailleurs FM a clairement identifié la zone, ils ont déposés une DIM avec une mise en service fin 2022 pour un nouveau pylône dans le secteur) :
Orange voix/sms: https://wtf.roflcopter.fr/pics/2RrPasFb/ZSnCd6sJ.png
vs. FM voix/sms: https://wtf.roflcopter.fr/pics/n9nNOdQ9/ZUC1ghRc.png
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Vu comme ça effectivement, tu dois avoir raison.
2G affiche l'iti et 2G/3G ça doit plus coller au réseau propre. Et il y a un réel soucis à l'endroit que tu as visé !
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Bref avec le déploiement de la VoLTE et un réseau 2G on pourrait envisager l'extinction de la 3G : ça serait 100% compatible avec tous les usages mobiles et le reste du spectre serait quasi-dedié à la 4G/5G + une touche de 2G.
j'ai hâte de voir une extinction de la 3G en Zone Blanche
et Free proposer à tous les clients non VoLTE / 3G de passer sur 2,6MHz de porteuse 2G
ça va être fun
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Vu comme ça effectivement, tu dois avoir raison.
2G affiche l'iti et 2G/3G ça doit plus coller au réseau propre. Et il y a un réel soucis à l'endroit que tu as visé !
Après pour Orange la carte est très très optimiste, car si c'est de loin le meilleur réseau dans le coin il y pas mal d'endroit ou il n'y pas de réception du tout. Mais ils seront présent sur le pylônes Free, après bon comme d'habitude cette histoire de pylônes a suscité des réaction assez violente d'une certaine frange de la population (https://stopantennefreegoyrans.hubside.fr/...). De toute façon Free ils sont obligé de construire des pylones dans ce secteur, car quasiment tout les points hauts actuels du secteur sont déjà saturés (et le syndicat des eaux ne donne plus accès aux chateaux d'eau, Orange a du construire un pylone pour évacuer un chateau d'eau -site 2465789 en remplacement de 131944-), et ça doit pas être le seul endroit comme ça. D'ou ma reflexion sur le 900Mhz en 2G/GMSK car tu peux gagner facilement quelque centaines de mètres de range sur une macro cell par rapport à de l'UMTS 900, et en attendant une dispo à 100% de la VoLTE sur les terminaux, ça reste une bonne solution pour dropper moins d'appels en bord de cellule.
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Pour moi cette couverture compte l'itinérance. Il faut aller sur Internet mobile / 3G pour voir que 7% de la couverture surfacique de FM était apportée par l'itinérance au 30/06/2021.
même si on a gagné 0,2% surement sur ces 7% depuis. cela reste une surface non négligeable....
on a vu que des pays ont sabordé la 2G et eux la mettent en route...
je crois bien que XN n'a pas réussi à avoir un bon prix annuel pour maintenir de la 2G Orange en itinérance après 2022...
c'est vrai que cela surprend ce rollback technologique...on arrive à avoir en fluide du 144p vidéo mais pas du 240... ca fera cher tout cela pour conserver les (dizaine de) milliers de clients en 2G only non ?
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on a vu que des pays ont sabordé la 2G et eux la mettent en route...
Il existe des situation ou la 2G reste plus longtemps que la 3G car elle apporte un service avec une forme d'onde très robuste et compatible avec n'importe quel bidule qui mange une sim et donc le telco garde la 2G pour ces diverses raisons, mais refarme la 3G qui n'apporte rien de plus que la 2G vu le contexte.
Par ex. vodafone DE garde la 2G mais éteint la 3G -> https://www.vodafone.de/newsroom/netz/mehr-lte-fuer-mainz-wiesbaden-und-chemnitz-schon-ab-mai/, pareil BT éteint d'abord la 3G -> https://www.reuters.com/article/idCAKBN2EK0ZP-OCATC.
Après c'est au cas par cas, aux US ou ils ont un rythme de renouvellement plus rapide des technos, 2/3G c'est quasi dead.
Ce qui peux poser soucis pour débrancher la prise sur une technos aussi structurante que 2/3G, c'est les edges cases pour les appels d'urgence, du genre les appels sim-less vers le 112/911 en volte, les imsi-catchers 2/3g dans les pays ou les forces de l'ordre utilise ce genre de truc et n'ont pas les moyens d'upgrader vers du nouveau matos (ou pas envie)...
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L'erreur a été pointée maintes fois, à un moment quand tu la répètes (encore la semaine dernière donc), je ne vois pas le soucis à considérer ça comme un mensonge.
Et ça convenait peut-être à FM ce storytelling, ou plus vraisemblablement ils n'en ont pas grand chose à faire de ce genre de détails.
Après c'est de la sémantique, chacun se fera son idée c'est pas bien grave.
Dans ce cas, NextInpact, qui ne peut pas être suspecté d'être biaisé par rapport à Free, mentirait aussi ? Voici ce que disait dans un article sur le prolongement l'itinérance, Sébastien Gavois le 26 Octobre 2020, donc il y a un peu plus d'un an :
Pour rappel, Free Mobile ne dispose pas de licence 2G, contrairement à ses trois concurrents, il doit donc s’appuyer sur un partenaire, Orange en l’occurrence. Free met en avant une « attrition lente » du nombre d’abonnés et l’utilisation de la 2G par ses concurrents comme technologie de repli « dans certaines situations notamment en indoor ou en heures de pointe ». Il souhaite donc lui aussi continuer à en profiter.
https://www.nextinpact.com/article/44338/itinerance-2g3g-free-et-orange-arguments-bouygues-et-sfr-opposes-a-prolongation
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C’est encore une erreur, les fréquences étant neutre. Free pourrait même faire du Wimax avec ses fréquences 5G s’il voulait.
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Et c'est oublier l'aspect "répétition", et le fait que l'erreur ait été pointée à UF qui la réitère.
Sans compter que l'article de NXI nuance le fait que FM ne pourrait pas faire de 2G.
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Sans compter que l'article de NXI nuance le fait que FM ne pourrait pas faire de 2G.
Ce que tu appelles nuance, c'est cette citation :
Nous avons demandé confirmation à l’Arcep si, comme l’affirme SFR, « Free Mobile peut allumer des fréquences [dont il est attributaire, ndlr] en 2G s’il le souhaite » alors qu’il ne dispose pas de licence. Nous mettrons à jour cette actualité si besoin.
Et il n'y a jamais eu de mise à jour... Clairement, il y avait un certain scepticisme de NextInpact sur cette déclaration. Tout cela pour dire qu'UF peut se tromper de bonne foi, et là je crois que c'était le cas.
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UF - bonne foi
Euh, ces mots dans la même phrase, c'est juste pas possible... ;D
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Et il n'y a jamais eu de mise à jour...
Je le regrette moi aussi, surtout quand la personne qui gérait précédemment ce genre de questions chez Free l'a précisé à Sébastien à l'époque. J'imagine qu'il tenait à obtenir une réponse de l'ARCEP qu'il n'a jamais eue.
C'est un peu petit de tenter de protéger UF ainsi mais bon, comme je disais chacun se fera son idée.
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Il existe des situation ou la 2G reste plus longtemps que la 3G car
Ah merci !
Comme quoi j'avais bien raison de penser que la 3G pourait s'éteindre avant la 2G.
Pour la France, si les opérateurs n'avaient pas autant vendu de services M2M en 2G (dont Free indirectement via le forfait 0/2€ qui est très utilisé pour ce type d'usage en + d'usage voix/SMS secondaire) on aurait peut-être pas ce débat.
A court terme je n'imagine pas une seconde Free ne plus avoir de réseau 2G. Donc soit ils déploient de la 2G, soit ils prolongent l'itinérance...
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C'est un peu petit de tenter de protéger UF ainsi mais bon, comme je disais chacun se fera son idée.
Je ne protège pas UF, je ne sais pas où tu vas chercher cela, je dis que eux aussi étaient persuadés qu'il fallait une licence 2G. Voir leur dernière vidéo de vendredi, vers 1'30" :
https://www.youtube.com/watch?v=FJID4boDe0Q
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Ce que tu appelles nuance, c'est cette citaion :
Nous avons demandé confirmation à l’Arcep si, comme l’affirme SFR, « Free Mobile peut allumer des fréquences [dont il est attributaire, ndlr] en 2G s’il le souhaite » alors qu’il ne dispose pas de licence. Nous mettrons à jour cette actualité si besoin.
De mémoire depuis 2016/2018 l'ARCEP ne lie plus fréquences à technologie... t'as du 900 du fait dorénavant de la 2G si cela t'enchante....
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Pour la France, si les opérateurs n'avaient pas autant vendu de services M2M en 2G (dont Free indirectement via le forfait 0/2€ qui est très utilisé pour ce type d'usage en + d'usage voix/SMS secondaire) on aurait peut-être pas ce débat.
Garder on va dire 350.000 clients à 2€ par mois et installer un 2G national... bonjour la rentabilité !!!
Aussi, en fesant cela, il a confirmé indirectement qu'il n'était plus créatif ! il met clairement en vente donc son MNO vu qu'il "suit" dorénavant les 3 autres ^^
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Garder on va dire 350.000 clients à 2€ par mois et installer un 2G national... bonjour la rentabilité !!!
Aussi, en fesant cela, il a confirmé indirectement qu'il n'était plus créatif ! il met clairement en vente donc son MNO vu qu'il "suit" dorénavant les 3 autres ^^
Depuis le temps que l'on entend que Free est devenu (ou cherche à devenir) un opérateur comme les autres...
Ceci sans renier son fameux ADN, qui lui a toujours fait faire des trucs plus ou moins "non standard", et qui lui a apporté un certain parc abonnés, mais qui devient quelque part pesant...
Réinventer le roue en permanence revient à réaliser des roues polygonales, et cela "secoue" lorsque l'on veut emprunter les autoroutes de l'information! ;)
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De mémoire depuis 2016/2018 l'ARCEP ne lie plus fréquences à technologie... t'as du 900 du fait dorénavant de la 2G si cela t'enchante....
Oui, d'ailleurs l'ARCEP avait bien répondu à NXI et si on peut regretter l’absence de MAJ de l’article cueilli hier, dans le papier suivant à ce sujet il est bien indiqué que "Free Mobile peut en effet déployer de la 2G s’il le souhaite". L'information apportée est donc bien prise en compte.
Pour ceux qui voudraient la réponse de l'ARCEP in extenso :
- Les autorisations des opérateurs mobiles sont effectivement neutres, elles ne prescrivent généralement pas une technologie obligatoire et elles ne font pas obstacle au déploiement d’autres technologies par les opérateurs, y compris Free Mobile, tant que les obligations assorties aux autorisations, notamment en termes de performance minimal du réseau, sont respectées par les opérateurs.
- Les choix technologiques relèvent ensuite des opérateurs, qui peuvent être amenés à prendre en compte notamment des aspects techniques et économiques, au regard de leur portefeuille global de fréquences, dans le respect des obligations et des droits liés à leurs autorisations.
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On en parle depuis au moins 2016 sur le forum.
Flemme de faire de l’archéologie, mais UF, c’est juste parce qu’ils ont des oeillères qu’ils étaient persuadès que Free Mobile ne pouvait pas faire de 2G.
Et puis, surtout cela permettait de légitimer l’accès éternel à la 2G d’Orange, alors que ce n’est écrit nul part. :)
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Il y a les équipements comme les alarmes qui utilisent la 2G
Pour parer à ce changement, plusieurs sociétés ont anticipé l'arrêt du réseau. Concernant les alarmes anti-intrusion, la migration vers le réseau 4G (LTE) a été effectuée au cours des dernières années. "Il semble que la plupart des installateurs de dispositifs de sécurité aux États-Unis aient fait migrer 100 % ou presque de leurs abonnés", a déclaré Jack Narcotta, analyste chez Strategy Analytics. Concernant les voitures connectées, les constructeurs semblent avoir réussi la transition en installant de nouveaux dispositifs. Seuls quelques modèles pourraient devenir complètement obsolètes. Pour les liseuses Kindle encore en 3G, le constructeur, Amazon, n'a pas trouvé de solution ou de mise à jour. Le géant de la tech a donc décidé d'offrir des remises pour l'achat d'un nouvel appareil.
Une parfaite illustration de ce que peut être l'obsolescence subie en matière de technologies, avec les conséquences écologiques désastreuses que cela peut induire à une époque où l'on milite pour l'allongement des cycles de vie des produits.
En France, la fin de la 3G n'est pas encore d'actualité. "D’ici à 2025, en Europe, on peut envisager une extinction de la 2G, au moins pour le grand public", avait évoqué le patron d'Orange Stéphane Richard en 2020 aux Echos. (https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/orange-va-investir-une-centaine-de-millions-deuros-dans-les-energies-renouvelables-1168218)
lesnumeriques.com (https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/fin-de-la-3g-aux-etats-unis-ces-objets-connectes-qui-deviennent-obsoletes-n176899.html)
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Certains témoignages font état d'une itinérance coupée chez eux.
Je viens de forcer l’iti Orange et je tombe en aucun service…
https://twitter.com/GabDu77_/status/1521809306420760576
Exactement la même chose.
Et j’ai mis ma SIM dans un Android ça m’écrit bien interdit maintenant
https://twitter.com/ninick59/status/1521809511249588225
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Je ne vois pas les technologies disponibles, mais je suis étonné de voir 3 fois Free :
- Free réseau en propre
- Free itinérance Orange
- SFR
- Bouygues Telecom
- Free ?
(https://lafibre.info/images/3g/202205_sim_free_operateurs_reseaux.webp)
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Le dernier est peut-être le "fameux" 208-16...
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Je ne vois pas les technologies disponibles, mais je suis étonné de voir 3 fois Free :
- Free réseau en propre
- Free itinérance Orange
- SFR
- Bouygues Telecom
- Free ?
(https://lafibre.info/images/3g/202205_sim_free_operateurs_reseaux.webp)
Je ne suis pas chez Free, mais c'est vrai que j'ai toujours vu 2 fois Free (en plus des 3 autres) dans la liste des réseaux sur mes différents iPhone... A quoi est-ce du??
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208-01 et 208-15 ?
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Chez moi, trois Free tous en 208-15
et deux Free MMS
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208-01 et 208-15 ?
Non j’ai Orange, SFR, Bouygues, Free & Free. Téléphone desimlocké, n’ayant jamais eu Free comme opérateur, donc aucune raison qu’il grime 208-01 en Free, d’autant plus que je suis chez Orange et qu’Orange apparait bien.
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208-15 et 208-16
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Certains témoignages font état d'une itinérance coupée chez eux.
Je viens de forcer l’iti Orange et je tombe en aucun service…
https://twitter.com/GabDu77_/status/1521809306420760576
Exactement la même chose.
Et j’ai mis ma SIM dans un Android ça m’écrit bien interdit maintenant
https://twitter.com/ninick59/status/1521809511249588225
On en est où niveau 2g ? Car sans activation de 2g nationale ça risque d'être sacrément problématique sur les feature phones (personnes âgées)
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Étonnement, cela n'avance pas. Dans le dernier observatoire de l'ANFR, pour Avril, Free Mobile en est toujours à 386 autorisés, et 0 actifs, alors que l'on sait qu'il y en avait d'actifs du côté du siège de Free à Paris, et du côté de Bordeaux.
Mais maintenant le moindre téléphone, même pour personnes âgées est au moins 3G.
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Je ne suis pas chez Free, mais c'est vrai que j'ai toujours vu 2 fois Free (en plus des 3 autres) dans la liste des réseaux sur mes différents iPhone... A quoi est-ce du??
En ce qui me concerne, je suis chez Free, et après plusieurs essais, j'ai pu faire apparaitre un émetteur 2G qui ne doit pas être trop loin de chez moi. Mais l'itinérance 2G/3G fonctionne en ce qui me concerne.
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Pour essayer de comprendre les situations d'itinérance bloquée ou non bloquée,
Ceux qui ont l'itinerance bloquée, avez-vous activé la VoLTE ?
Ceux qui ont toujours l'itinerance, vous n'avez pas accès à la VoLTE ? (incompatibilité du terminal et/ou non activation de l'option )
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Pour essayer de comprendre les situations d'itinérance bloquée ou non bloquée,
Ceux qui ont l'itinerance bloquée, avez-vous activé la VoLTE ?
Ceux qui ont toujours l'itinerance, vous n'avez pas accès à la VoLTE ? (incompatibilité du terminal et/ou non activation de l'option )
Personnellement, j'ai activé la VoLTE.
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208-15 et 208-16
Je m’en doutais déjà, mais pourquoi Free utilise 2 MNC?!
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Je n’ai jamais creusé plus que cela l’aspect technique, mais voici mon hypothèse.
Avec l’itinérance 208-15 est vu comme un réseau équivalent à 208-01.
D’où des tentatives de temps à autres des re-sélection sur la 4G Orange...et donc rejet par le cœur de réseau orange, perte de service et recherche de plmn.
Le 208-16, avec une bonne gestion de priorités des techno et plmn permet probablement de re-sélectionner en premier 208-16 et de minimiser les cas de re-sélection sur 208-01.
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Je n’ai jamais creusé plus que cela l’aspect technique, mais voici mon hypothèse.
Avec l’itinérance 208-15 est vu comme un réseau équivalent à 208-01.
D’où des tentatives de temps à autres des re-sélection sur la 4G Orange...et donc rejet par le cœur de réseau orange, perte de service et recherche de plmn.
Le 208-16, avec une bonne gestion de priorités des techno et plmn permet probablement de re-sélectionner en premier 208-16 et de minimiser les cas de re-sélection sur 208-01.
Je pensais plus à 208-15 --> 3G Free (et donc 2G aussi et effectivement accès en réseau partagé 2G/3G à OF) et 208-16 pour la 4G/5G propres à Free... Mais dans ton hypothèse 208-01 et 208-15 sont ensemble et 208-16 créé une 2e ligne, et sur les téléphones Free (notamment certains Android qui détaillent bcp la liste des réseaux selon les techno), j'ai plutôt l'impression que c'est 208-01 d'un côté grimé en Free et 208-15/208-16 affichés ensembles comme un seul réseau. Au tout début on avait 2 Free sur les téléphones Free : Orange était affiché comme Free et le vrai réseau de Free... Dans ton hypothèse, on devrait avoir 3 réseaux Free sur les téléphones Free : Orange, 208-15 relié à 208-01 et 208-16, non?
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Article de FR-Android :
208-16 : son utilité prouvée
À ce stade, nous avons identifié plus précisément ce réseau, mais nous ne connaissons pas encore son utilité. Nous avons donc mené des tests près des antennes-relais où apparaît le réseau 208-16. S’approcher des antennes n’est pas un problème, on capte bien le réseau 208-16 et on s’y connecte de la même manière que le réseau 208-15. Les premiers retours de la communauté Free Mobile nous ont rapidement amenés à changer les conditions des tests. À proximité de ces cellules, nous nous sommes allés dans le métro, dans des parkings en sous-sol, ou encore dans des ascenseurs. L’objectif de ces manœuvres était de forcer notre smartphone à passer en itinérance Orange, car les appareils qui sont aux limites de couverture 3G ou 4G basculent sur la 2G pour éviter les interférences.
Free Mobile et le mystérieux réseau 208-16 : pourquoi l’itinérance Orange va s’améliorer
Si vous êtes un utilisateur Free Mobile, vous vous êtes sans doute aperçu que votre smartphone pouvait passer sur le réseau Orange lorsque celui de Free Mobile n’était pas disponible. Bien souvent, l’expérience utilisateur devient assez mauvaise avec les débits très réduits de ces réseaux. Pire encore, votre smartphone ne retourne pas automatiquement sur Free Mobile lorsque les conditions sont meilleures. Pour économiser sa batterie, il peut attendre jusqu’à 30 minutes pour lancer un scan complet des réseaux disponibles et retrouver le réseau Free Mobile.
Nos expériences, observations et celles d’autres utilisateurs montrent un comportement différent sur le réseau 208-16 : le smartphone se connecte automatiquement au réseau Free Mobile (208-16) dès qu’il est de nouveau disponible en rend donc l’expérience plus agréable pour l’utilisateur. Au lieu de lancer un scan complet des réseaux disponibles, le smartphone semble connaître précisément et à l’avance les fréquences prioritaires.
On imagine donc que Orange et Free Mobile ont déployé des modifications au fonctionnement des réseaux dans les lieux où on retrouve le réseau 208-16 pour permettre aux smartphones de récupérer ces fréquences prioritaires. Comme on peut s’y attendre, cela améliore sensiblement les performances du réseau Free Mobile.
nPerf, avec qui nous avons échangé, nous a confirmé avoir observé une amélioration du fonctionnement Free Mobile dans la région PACA dans des zones où le réseau 208-16 est très présent. D’ailleurs, RNC Mobile a également constaté un boost de l’utilisation du réseau propre de Free Mobile depuis le début de l’année. On pourrait penser que cette hausse est liée au déploiement d’antennes Free Mobile compatibles 700 MHz, mais il semble fort probable que cela soit plutôt dû à l’apparition du réseau 208-16.
Ce nouveau fonctionnement du réseau Free Mobile devrait améliorer sensiblement l’expérience des utilisateurs Free Mobile qui utilisent le réseau Orange.
Orange et Free Mobile n’ont pas répondu à nos questions pour le moment, mais il y a fort à parier que le déploiement du réseau 208-16 va se généraliser sur le territoire français. C’est une bonne nouvelle pour les utilisateurs Free Mobile, car cette itinérance 2G n’est pas prête de s’arrêter puisque comme le montre le dernier observatoire du 1er trimestre publié par l’ARCEP. Cette technologie est toujours utilisée. Comme nous l’avons précisé plus haut, Free Mobile n’a pas de licence 2G.
Source : FRAndroid (https://www.frandroid.com/telecom/607663_free-mobile-et-208-16) 9 juillet 2019
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@captain bumper
Oui, 208-01 apparaît comme réseau Free quand tu as une carte SIM free. Je ne pense pas que la norme permette de définir un plmn réseau équivalent à un autre par techno.
Sur ma chinoiserie, si je fais une recherche de plmn avec ma SIM free, il m’affiche
Free 4G (actuel)
Free 3G (disponible)
Free 3G (disponible)
Free 2G (disponible)
Free 4G (disponible)
Free 4G (disponible)
Aucune mention du réseau Orange n’apparaît.
Donc :
- 2G en itinérance Orange (je n’y ai plus accès semble-t-il puisque si je mets le tel en 2G only, no service...)
- 3G réseau propre et itinérance
- 4G réseau propre (15&16) et Orange (mais si je le sélectionne je me fais jeter)
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Article de FR-Android :
208-16 : son utilité prouvée
[...]
Merci, néanmoins ils ne démontrent pas grand chose techniquement, si ce n'est qu'ils ont l'impression que c'est mieux avec 208-16... ce dont on se doutait tous plus ou moins, mais sans avoir le fin mot de la technique.
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Bonjour,
Sait-on ce qui va se passer à la fin de l'itinérance? Plus de 2G pour les abonnés free ou ils vont lancer leur propre réseau?
Désolé, j'ai pas le courage de lire les 58 pages pour trouver la réponse.
Merci.
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Ils commencent à déployer de la 2G, et selon les retours sur Twitter, certains abonnés n'ont déjà plus d'tinerance, sans qu'on sache trop pourquoi eux etc....
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Oui, je n'ai plus du tout accès à l'itinérance, vu que ça fait déjà plusieurs semaines, ça a l'air définitif.
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Une remarque concernant le déploiement 2G : d'après les derniers chiffres de l'ANFR, pour Avril 2022, Free Mobile n'aurait toujours que des autorisations pour 386 sites, et aucun en service. Donc difficile de dire ce qu'il en est réellement de ce déploiement.
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Je ne suis point surpris... j'allais demander justement à Freedor si il y avait la 2G FREE en lieu et place de l'iti.
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Non, pas de 2G Free mais de toutes manières là où j'étais en iti c'est là où le réseau de Free n'est pas disponible, du coup à la place de l'iti j'ai juste les appels d'urgences.
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Je sais pas si ça fait avancer le schmilblick mais mon téléphone est seulement 2G et j'ai encore du réseau, en itinérance. Même chose pour celui de mes parents.
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- parc clients 2G hors M2M ridicule (<1,5m selon arcep)
- robustesse à confirmer (le spectre y joue d'avantage que la techno à mon avis)
- efficacité spectrale : 5G > 4G > 3G > 2G, bande technologiquement neutre
- ce n'est pas l'itinérance qui justifie de payer l'IFER (~30m€ / an pr le parc actuel) et les coûts de licences (~30M€/an) [sans compter les possibles surcoûts opérationnels de maintenance]
jpense c'est juste une bourde de déclaration, pas vraiment d'intérêt à faire ça si ce n'est montrer à l'ARCEP qu'ils utilisent ces bandes (et ne pas les perdre)
- Bah 1,5 * 2 * 12 t’as déjà 36 millions de budget (ok moins 20% de TVA)
- sur 2,6 Mhz (de mémoire) , c’est compliqué de faire autre chose que de la 2G
- dans les faits, c’est plus robuste. Comme le Mimo 4x4 qui dégrade les perfs en bord de cellule. En mauvaise condition radio, la 2G reste la dernière à decrocher (pour une même bande de fréquence)
- le ressenti qualité, la mauvaise pub etc. L’impact positif ou négatif est compliqué à chiffrer mais cela a un impact sur les dynamiques de recrutement.
Free n'a jamais caché qu'il voulait proposer de la 2G à ses clients.
Lors de l'attribution des fréquences 1800, dans le dossier, il était mentionné que Free avait l'intention de déployer de la 2G.
Bref avec le déploiement de la VoLTE et un réseau 2G on pourrait envisager l'extinction de la 3G : ça serait 100% compatible avec tous les usages mobiles et le reste du spectre serait quasi-dedié à la 4G/5G + une touche de 2G.
Free a expérimenté un réseau 2G propre sur quelques dizaines de sites.
On connait la conclusion de l'expérimentation 2G Free ?
=> Généralisation de la 2G Free en France ?
=> Finalement pas de déploiement de 2G, mais prolongation de l'itinérance 2G Orange
=> Ni 2G Free, ni itinérance 2G Orange
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En tout cas, sur le site ANFR, pour fin Mai 2022, on en restait à 386 déclarés, et 0 activés...
P.S :
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- Bah 1,5 * 2 * 12 t’as déjà 36 millions de budget (ok moins 20% de TVA)
- sur 2,6 Mhz (de mémoire) , c’est compliqué de faire autre chose que de la 2G
- dans les faits, c’est plus robuste. Comme le Mimo 4x4 qui dégrade les perfs en bord de cellule. En mauvaise condition radio, la 2G reste la dernière à decrocher (pour une même bande de fréquence)
- le ressenti qualité, la mauvaise pub etc. L’impact positif ou négatif est compliqué à chiffrer mais cela a un impact sur les dynamiques de recrutement.
Free a expérimenté un réseau 2G propre sur quelques dizaines de sites.
On connait la conclusion de l'expérimentation 2G Free ?
=> Généralisation de la 2G Free en France ?
=> Finalement pas de déploiement de 2G, mais prolongation de l'itinérance 2G Orange
=> Ni 2G Free, ni itinérance 2G Orange
je n'avais pas envisagé la 2ème suggestion jusqu'ici ... mais c'est une bonne piste
une re-prolongation jusqu'à l'arrêt technique 2G d'Orange !
Je pense que Free en a besoin de cette 2G et que ça lui coûtera moins cher de passer par un contrat wholesale que de déployer en propre (rien qu'en taxes ...), et ça lui permettra de compléter son réseau facilement
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En tout cas, sur le site ANFR, pour fin Mai 2022, on en restait à 384 déclarés, et 0 activés...
une forme de 2G LOGO ? ;)
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Je pense que Free en a besoin de cette 2G et que ça lui coûtera moins cher de passer par un contrat wholesale que de déployer en propre (rien qu'en taxes ...), et ça lui permettra de compléter son réseau facilement
Il n'y a pas que les taxes, il y aurait aussi la sur-consommation d'énergie des sites qui activent la 2G.
Je ne sais pas quel scénario est retenu, mais les trois me semblent possibles.
J’espère que Free ne va pas trop tarder à communiquer, la fin de l'année approche rapidement.
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Il n'y a pas que les taxes, il y aurait aussi la sur-consommation d'énergie des sites qui activent la 2G.
Pour le coup je pense que ça ne représente pas grand chose d'allumer un peu de 2G. Niveau HW si je ne m'abuse tout est déjà présent* (modulo peut-être qqs branchements à faire, et encore), pas de bande en plus, qqs MHz sur un RRU déjà fonctionnel...
* sur les sites "modernisés" selon le jargon de Free, donc avec la 5G ou la 5G Logo
J’espère que Free ne va pas trop tarder à communiquer, la fin de l'année approche rapidement.
Surtout que c'est soumis à l'approbation du régulateur non ?
En tout cas on commence à lire ça et là sur les RS des gens sans iti. Ce n'est pas vraiment en faveur d'une extinction "rapide".
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Surtout que c'est soumis à l'approbation du régulateur non ?
Oui, c'est ce que je me disais aussi. Il y a deux ans, on avait justement connaissance du dossier déposé par Free et Orange auprès de l'ARCEP pour la prolongation de l'itinérance. Cela doit être la même chose cette fois-ci, non ?
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* sur les sites "modernisés" selon le jargon de Free, donc avec la 5G ou la 5G Logo
j'ai ete sur couverture mobile du coté des ardennes et de la meuse, antennes actives exclusivement et sur 3 zooms
j'ai vu que tous etaient en 5G...
Ayant vu ici que rien en "2G FREE 20815 ou 16" ne serait activé en ce moment, on en est peut être aux ultimes négociations entre FREE et ORANGE ou la menace du "bouton pour activer" (ici pour) la 2G serait de sortie une fois encore mais plus pour les raisons initiales de l'époque... je ne sais même plus pourquoi XN avait causé de ce bouton à l'époque tiens...
Ne pas oublier non plus que FREE ne serait pas soumis à convention d'objectif 2G style "99.95% de population couverte en 2028" donc oublier quelques émetteurs de confort en cuvette n'est pas la fin du monde......
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Pourquoi l’autorité administrative aurait réaffecter des fréquences en 900 MHz à Free Mobile ?
Cela m’étonnerait que cela soit pour qu’elles restent inutilisées.
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Pourquoi l’autorité administrative aurait réaffecter des fréquences en 900 MHz à Free Mobile ?
Cela m’étonnerait que cela soit pour qu’elles restent inutilisées.
réutilisation pour la 4G ou 5G en indoor (en complément du VoWiFi)
la 700 ne suffira pas (notamment en zone très dense), même 700-800 ce sera trop juste
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En tout cas, il recrute des ingénieurs support radio rnc /BSC. :)
https://www.wizbii.com/company/free/job/ingenieur-e-support-radio-rnc-bsc
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En tout cas, il recrute des ingénieurs support radio rnc /BSC. :)
https://www.wizbii.com/company/free/job/ingenieur-e-support-radio-rnc-bsc
Ca parle aussi de Huawei alors qu'ils sont 100% Nokia en métropole, pas forcément pr bosser sur le périmètre métropole du coup
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99%. Il y a les 4GZB et quelques sites particuliers (stades, indoor, etc...). Et si je ne m'abuse, pas de Huawei hors métropole ?
Cela dit il semble effectivement manquer "2G" dans l'annonce ici pour coller avec, à minima, La Réunion :
en charge de l'intégration et de la supervision des sites télécom 3G/4G/5G du groupe Iliad (dont les Antilles, la Guyane, La Réunion et Mayotte).
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Même la ZB est basculé en Nokia maintenant
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Les nouveaux sites ou il y a eu un swap ?
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Des premiers sites 2G ont été activés dans le Libournais il y a une dizaine de jours selon l'ANFR.
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Si j'ai bien suivi les infos du bovidé local, c'était activé avant cette date.
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Oui, je me posais la question. On sait depuis le début que 99% de ces antennes 2G sont en Aquitaine (le reste au siège rue Ville-l'Evêque). Ce serait bien d'en trouver ailleurs pour confirmer un déploiement national.
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Toujours selon mes souvenirs, de la 2G FM a été détectée à l'extérieur vers VLQ.
Ce qui correspond aux décla ANFR d'ailleurs : https://data.anfr.fr/
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Bonjour
j'ai été surpris par une mise a jour opérateur sur mon iPhone X , je n'ai rien vue de spécial
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Bonjour
j'ai été surpris par une mise a jour opérateur sur mon iPhone X , je n'ai rien vue de spécial
Vraisemblablement la mise à jour pour FR-Alert?
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Oui, je me posais la question. On sait depuis le début que 99% de ces antennes 2G sont en Aquitaine (le reste au siège rue Ville-l'Evêque). Ce serait bien d'en trouver ailleurs pour confirmer un déploiement national.
Ils testent sur un cluster, avant un déploiement national.
Cela n’a aucun sens de ne le faire qu’en région Aquitaine.
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Ils testent sur un cluster, avant un déploiement national.
Cela n’a aucun sens de ne le faire qu’en région Aquitaine.
Bah en tout cas, cela fait depuis ~Février que l'on en est au même point pour les déclarations ANFR. Le test est long...
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Si la stratégie est d'ouvrir un réseau 2G à la fin du contrat d'itinérance, il va falloir accélérer dans les déclarations.
A moins que tout soit prêt et que XN n'a plus qu'a appuyer sur le bouton rouge ;D
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Bah en tout cas, cela fait depuis ~Février que l'on en est au même point pour les déclarations ANFR. Le test est long...
Il y a juste quelques jours qu’ils émettent, non ?
La fin de l’itinérance c’est dans quelques semainesssssss.
C’est plutôt commun pour Free comme délai.
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Il y a juste quelques jours qu’ils émettent, non ?
Pour être précis, l'ami vachegti surf en 2G depuis mi-mai déjà.
https://twitter.com/vachegti/status/1525841402181058561
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Il y a eu une expérimentation qui il me semble est maintenant terminée.
Les 3 possibilités suite à cette expérimentation sont :
1/ Généralisation de la 2G Free en France ?
2/ Finalement pas de déploiement de 2G, mais prolongation de l'itinérance 2G Orange
3/ Ni 2G Free, ni itinérance 2G Orange
J'ai l'impression qu'on se dirige sur le cas 1/
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Il y a eu une expérimentation qui il me semble est maintenant terminée.
Les 3 possibilités suite à cette expérimentation sont :
1/ Généralisation de la 2G Free en France ?
2/ Finalement pas de déploiement de 2G, mais prolongation de l'itinérance 2G Orange
3/ Ni 2G Free, ni itinérance 2G Orange
Cas 2 => couverture d'Orange qui complète celle de Free à moindre coût qu'un déploiement en propre
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Franchement leur couverture 3G ne suffirait pas à transporter la voix?
Il suffirait que Free envoie un mail à tous ses abonnés les avertissant que les téléphone 2G only ne fonctionneront plus en leur proposant des téléphones 3G à prix coutant avec un délai raisonnable de prévenance.
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Franchement leur couverture 3G ne suffirait pas à transporter la voix?
Il suffirait que Free envoie un mail à tous ses abonnés les avertissant que les téléphone 2G only ne fonctionneront plus en leur proposant des téléphones 3G à prix coutant avec un délai raisonnable de prévenance.
je pense aussi que ce serait la meilleure solution.
Seulement tu vas avoir les gens avec des telephone 2g only qui vont pleurer. Et comme en france le moindre mec qui pleure on est avec lui..... je pense pas que free pourra se permettre de le faire.
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Franchement leur couverture 3G ne suffirait pas à transporter la voix?
Ca n'enlèvera pas les trous de couverture.
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Ca n'enlèvera pas les trous de couverture.
Pourquoi ne pas se contenter de les combler plutôt que de payer une nouvelle couche radio complète? Soit en 3G 900 soit en 2G 900 si toutefois cela a un intérêt vs. la 3G 900.
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Cas 2 => couverture d'Orange qui complète celle de Free à moindre coût qu'un déploiement en propre
Free Mobile n’a déjà pas accès à toute la couverture d’Orange.
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Pourquoi ne pas se contenter de les combler plutôt que de payer une nouvelle couche radio complète? Soit en 3G 900 soit en 2G 900 si toutefois cela a un intérêt vs. la 3G 900.
On parle de quelques % de couverture surfacique quand même, ça ne se fait pas en un claquement de doigt.
Mais je crois qu'il y a une augmentation des drive test pour les détecter.
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On parle de quelques % de couverture surfacique quand même, ça ne se fait pas en un claquement de doigt.
Donc a fortiori créer une couverture complète 2G encore moins… ça serait quand même plus rapide de se concentrer sur les trous avant de développer toutes une couv 2G. Ou bien celle-ci sera développée en priorité autour et dans les trous.
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Donc a fortiori créer une couverture complète 2G encore moins… ça serait quand même plus rapide de se concentrer sur les trous avant de développer toutes une couv 2G. Ou bien celle-ci sera développée en priorité autour et dans les trous.
Elle sera sur les mêmes sites vu qu’ils utilisent les équipements existant.
L’avantage c’est que en 2G, la cellule respire peu.
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Elle sera sur les mêmes sites vu qu’ils utilisent les équipements existant.
Et je l'ai déjà évoqué mais sur les sites passés en Airscale le boulot pour allumer de la 2G doit être très limité.
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Elle sera sur les mêmes sites vu qu’ils utilisent les équipements existant.
L’avantage c’est que en 2G, la cellule respire peu.
Ça ne va pas franchement boucher les trous en 2G/3G chez Free, ou à la marge, parce que compter sur l’absence de celle breathing en 2G c’est des clopinettes, l’essentiel du trafic se fait en 4G/5G, la 3G ne doit plus trop respirer et j’imagine qu’en 3G les seuils de réception et SNR doivent être plus favorable en 3G qu’en 2G donc en limite de couverture ça doit peut-être s’équilibrer.
AMHA, sans quelques nouveaux sites, je vois mal l’intérêt.
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Free Mobile n’a déjà pas accès à toute la couverture d’Orange.
mouai ... pas vraiment le son de cloche que j'ai ...
(je parle bien de la couverture 2G et 3G d'Orange hein ...)
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mouai ... pas vraiment le son de cloche que j'ai ...
(je parle bien de la couverture 2G et 3G d'Orange hein ...)
Pourtant, suffit de regarder les cartes de couverture arcep.
Ou juste les pourcentages de couverture de chaque opérateur.
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Pourtant, suffit de regarder les cartes de couverture arcep.
Ou juste les pourcentages de couverture de chaque opérateur.
C'est pas les fameux 2% d'erreurs ?
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Free n'a pas accès à la couverture Orange sur des zones spécifiques, notamment le long des LGV et dans le métro.
Peut-être aussi les nouveaux sites Orange ou les sites temporaires mis en place lors d'événements ?
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Je n’ai plus d’itinérance 2G à mon domicile, et je ne suis pas proche d’une lgv.
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Pourtant, suffit de regarder les cartes de couverture arcep.
Ou juste les pourcentages de couverture de chaque opérateur.
cartes et % fournit par les opérateurs
chacun sa méthode d'évaluation pour la finesse, même s'ils essaient d'être harmonisé : je ne parierai pas là-dessus vu comment c'est fait :-X
Free n'a pas accès à la couverture Orange sur des zones spécifiques, notamment le long des LGV et dans le métro.
Peut-être aussi les nouveaux sites Orange ou les sites temporaires mis en place lors d'événements ?
pas convaincu non plus sur les LGV et métro (par expérience),
Orange ne déploie plus de 2G depuis qqs années et pour les sites temporaires on parle de rien du tout
Je n’ai plus d’itinérance 2G à mon domicile, et je ne suis pas proche d’une lgv.
mécanisme d'incitation financière à baisser le nb d'utilisateur qui utilise l'itinérance, classique dans le milieu ...
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Je n’ai plus d’itinérance 2G à mon domicile, et je ne suis pas proche d’une lgv.
Et ailleurs ?
Parce qu'on voit bien des gens se faire couper l'itinérance tout court, et ça semble moins faire l'unanimité que ceux qui nous disent depuis des années qu'il faut la couper pour améliorer la QoE.
pas convaincu non plus sur les LGV et métro (par expérience)
Sauf si ça a changé, l'iti était bloquée en 3G dans le métro. Mais accessible en 2G.
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C'est bizarre ces conditions qui ont pu passer crème lors des signatures des conventions d'itinérance...ou alors
le truc c'est de ne mettre que des sites 4G only ???
Entre Laval Et Rennes les sites le long de la LGV ont les 4 opérateurs...
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Fin de l'itinérance dans certains coins ?
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mécanisme d'incitation financière à baisser le nb d'utilisateur qui utilise l'itinérance, classique dans le milieu ...
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cartes et % fournit par les opérateurs
chacun sa méthode d'évaluation pour la finesse, même s'ils essaient d'être harmonisé : je ne parierai pas là-dessus vu comment c'est fait :-X
Les simulations elles sont clairement pas faites avec les même outils et/ou c'est pas les même modèles de propagation et/ou certaines choses sont "omises" (genre vegetation=0...), peut-être que c'est juste le maillage qui est plus grossier. Par exemple:
Free: https://wtf.roflcopter.fr/pics/cC1XRhQy/zNKERe1X.png (https://wtf.roflcopter.fr/pics/cC1XRhQy/zNKERe1X.png)
Orange: https://wtf.roflcopter.fr/pics/u8TR7WoH/YF3UaEyj.png (https://wtf.roflcopter.fr/pics/u8TR7WoH/YF3UaEyj.png)
Les sites mobiles sont sensiblement les mêmes et la réception FM était absolument pas meilleure que la réception Orange dans le vortex au milieu. D'ailleurs c'était plutôt le contraire avec ce genre de couverture passoire qui fait souvent tomber les téléphone en 2G et ça ruine encore plus la connexion dans le cas FM (bloqué en LTE on voyait un peu la différence, Orange était un peu meilleur sur les appels en VoLTE). Après c'est du passé il y a un nouveau site mobile actif à Latrape (chateau d'eau FM/SFR/Orange - activation en Mai-Juin dernier). Mais c'est juste pour dire que l'harmonisation des cartes on est pas rendu.
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Le tout est de savoir quelles fréquences sont utilisée pour la 5G... Les simulations informatiques doivent donner de meilleurs résultats (toujours théoriques!) plus la bande utilisé est basse. Free mobile utilisant à outrance la bande des 700MHz, cela doit "doper" la carte, trop souvent hors contexte. Avec la bande des 700MHz, précédemment utilisée pour la TV, les antenniste qualifiés savaient pertinemment que la présence de végétation bouffait un max de signal... Clair que ces constantes physiques n'ont pas changé! Pour la petite histoire, déjà au moment de la TV, les cartes de couvertures étaient réalisées informatiquement pour une antenne de réception située à... 10m du sol, ce qui était quelque part proche de la réalité... Clair que les logiciels pour les phones doivent viser moins haut, mais une chose pour moi devient de plus en plus évidente: Il faudra de moins en moins compter sur les émetteurs dédiés pour recevoir en intérieur, mais sur le wifi des box... Quant à la réception en pleine nature, elle devrait être réservée aux dispositifs d'urgence, et non pas aux loisirs... Mais c'est une vue personnelle, qui n'engage que moi, bien sûr!
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Le tout est de savoir quelles fréquences sont utilisée pour la 5G... Les simulations informatiques doivent donner de meilleurs résultats (toujours théoriques!) plus la bande utilisé est basse. Free mobile utilisant à outrance la bande des 700MHz, cela doit "doper" la carte, trop souvent hors contexte. Avec la bende des 700MHz, précédemment utilisée pour la TV, les antenniste qualifiés savaient pertinament que la présenec de végétation bouffait un max de signal... Clair que ces constantes physiques n'ont pas changé! Pour la petite histoire, déjà au moement de la TV, les cartes de couvertures étaient réalisées informatiquement pour une antenne de réception située à... 10m du sol, ce qui était quelque part proche de la réalité... Clair que les logiciels pour les phones doivent viser moins haut, mais une chose pour moi devient de plus en plus évidente: Il faudra de moins en moins compter sur les émetteurs dédiés pour recevoir en intérieur, mais sur le wifi des box...
Dans l'endroit cité en exemple, Orange allume quasi partout LTE800+LTE700 ça aide aussi à avoir en pratique un chtouille mieux que Free (qui n'a pas de LTE800, mais bon FM gaspille du spectre dans le 700mhz à faire du DSS...). Après on oublie assez souvent qu'Orange n'a pas tout à fait les mêmes ressources que FM pour la partie radio planning... Orange est le seul telco à avoir son propre modèle de propagation (Crosswave qui est top), et il est dispo dans les 3 gros soft de radio planning, mais bon c'est aussi des choses qui sont difficiles à détacher du package "opérateur historique".
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Free n'a pas accès à la couverture Orange sur des zones spécifiques, notamment le long des LGV et dans le métro.
Free n'a pas accès au roaming Orange le long des LGV ? Ni data ni voix ni SMS ?
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Free n'a pas accès au roaming Orange le long des LGV ? Ni data ni voix ni SMS ?
D'après ce que je l'on peut voir sur les cartes le long des LGV, Free a soit implanté ses propres pylônes, soit il s'est implanté sur le pylône d'un autre opérateur... Donc pas de nécessité de roaming...
Dans le métro, je ne sais pas, j'ai quitté l'IDF et sa folie ( ;) ;) ;) ) il y a plus de 10 ans maintenant!
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Free a implanté des antennes le long de certaines LGV. Mais avant implantation, quand seul Orange était présent, est-ce qu'une SIM Free pouvait roamer sur ces antennes Orange ?
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Il me semble que non en 3G (2G je ne sais pas).
Un article avait expliqué pourquoi Free n'avait pas accès à la totalité du réseau 3G d'Orange et la couverture spécifique LGV était donnée en exemple.
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Dans l'endroit cité en exemple, Orange allume quasi partout LTE800+LTE700 ça aide aussi à avoir en pratique un chtouille mieux que Free (qui n'a pas de LTE800, mais bon FM gaspille du spectre dans le 700mhz à faire du DSS...). Après on oublie assez souvent qu'Orange n'a pas tout à fait les mêmes ressources que FM pour la partie radio planning... Orange est le seul telco à avoir son propre modèle de propagation (Crosswave qui est top), et il est dispo dans les 3 gros soft de radio planning, mais bon c'est aussi des choses qui sont difficiles à détacher du package "opérateur historique".
Faut vite le dire, ou alors faut vraiment être dans des conditions optimales.
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Faut vite le dire, ou alors faut vraiment être dans des conditions optimales.
Pas compris. Mais crosswave est utilisé par énormément de telco dans le monde. Quand je bossais chez Ericsson c'etait de loin le modèle qui donnait les résultats les plus proches des mesures. Récemment j'ai bossé avec siradel qui semblerait être meilleur en FR2/mmWave.
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Pas compris. Mais crosswave est utilisé par énormément de telco dans le monde. Quand je bossais chez Ericsson c'etait de loin le modèle qui donnait les résultats les plus proches des mesures. Récemment j'ai bossé avec siradel qui semblerait être meilleur en FR2/mmWave.
Que, en gros, de ce que je constate en vrai, ça semble "naze", ça n'a l'air de rien apporté (sauf sur le papier) ou alors c'est mal maîtrisé.
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Que, en gros, de ce que je constate en vrai, ça semble "naze", ça n'a l'air de rien apporté (sauf sur le papier) ou alors c'est mal maîtrisé.
Crosswave c'est naze ? Ok et donc tu préconises quoi pour le radio planning ?
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Crosswave c'est naze ? Ok et donc tu préconises quoi pour le radio planning ?
Rien du tout.
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Rien du tout.
Magique. Sans radio planning une couverture indoor ca fonctionne juste pas en fait. Et j'ai une liste longue comme le bras d'exemple ou sans radio planning tu t'en sors juste pas.
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c’est fait comme Free l’entend, c’est bien, sinon, c’est de la merde. Si on est le leader technologique dans son domaine on pourrait se permettre de dire ça comme ça, mais quand ça vient du roi de la bidouille à 2 balles qui chiale quand le protocole lui convient pas, c’est un peu déplacé (et gênant….)
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Ok, mais du coup, ils font comment Free ?
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Après FM fait forcément du radio planning. Ne serait ce que pour placer leur nouveaux pylônes. C'est juste que le retour sur investissement d'un radio planning approfondi n'est pas forcément intéressant dans certain cas. C'est pareil en ville pour choisir les immeubles qui vont bien et dimensionner au mieux une éventuelle réhausse tu tires pas a pile ou face pour savoir chez qui ca tombe.
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Après FM fait forcément du radio planning. Ne serait ce que pour placer leur nouveaux pylônes. C'est juste que le retour sur investissement d'un radio planning approfondi n'est pas forcément intéressant dans certain cas. C'est pareil en ville pour choisir les immeubles qui vont bien et dimensionner au mieux une éventuelle réhausse tu tires pas a pile ou face pour savoir chez qui ca tombe.
Le drive test est une forme de radio planning ?
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Bien sûr.
C'est du radio planning radin.
Tu colles tes relais un peu au pif, ensuite tu constates les trous de couverture en faisant un tour de bagnole. Tu as fait des économies et l'itinérance bouche les trous.
Sauf qu'elle s'arrête bientôt...
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Sur les offres d'emploi de free mobile on voit qu'ils utilisent atoll quand même (si ca se trouve ils paient pour la license crosswave en plus...). Après ça reste un choix d'investir dans du radio planning qualitatif a priori plutôt que de parier sur la flexibilité des équipements pour ajuster la couverture a posteriori. Ce qui est aussi sympa de nos jours c'est les moyens techniques pour faire du radio planning qui sont géniaux, entre les softs et la perf des machines c'est exceptionnel par rapport aux débuts de la téléphonie mobile, c'est plus du personnel compétent qu'il manque.
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Faudra que Free nous explique comment, avec Atoll, on parvient à des cartes de couverture (les premières) où la zone de couverture d'un relai unique est un carré, bien propre, bien net.
Un trèfle je veux bien, un cercle à la limite, mais un carré ;D
Ils ont dû avoir une licence Atoll au rabais... ou filer l'outil à un stagiaire.
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chantoine, tu vois ça où des carrés ?
Ne prends pas les ingénieurs Free pour des débutants : ils savent bien que la couverture d'une antenne n'est pas un carré !
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Carré ?
Une simple histoire de résolution de raster ?
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chantoine, tu vois ça où des carrés ?
Ne prends pas les ingénieurs Free pour des débutants : ils savent bien que la couverture d'une antenne n'est pas un carré !
Ah il a raison, c'est bien carré, bon c'est un pixel, c'est carré de base, mais il a raison :
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Chez Orange, c'est pas carré, mais les ondes s'arrêtent exactement la où leur demande, pas de débordement.
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Voici quelques exemples sympas.
Ça date de fin 2012.
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C'est la limite de calcul de la couverture? Pour avoir fait joujou avec des logiciels gratuits de simulation de couverture (FM/VHF), on rentre à un moment dans les paramètres de calcul la distance depuis le relais jusqu'à laquelle on veut simuler la couverture. Si cette dernière dépasse le chiffre entré, on se retrouve avec des formes géométriques (alors moi c'était des ronds) car la distance de calcul était épuisée avant la distance de couverture simulée...
APrès c'est vrai que ça fait pas crédible, et ils ont surement négligé le truc faute de temps/d'envie....
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Je vais rester poli, mais dire que Crosswave c'est naze juste la comme ça sans argument c'est soit du mépris soit de l'incompétence.
Dire que le radioplanning ça sert a rien pareil même constat.
Se braquer quand on dit qu'Orange (~42 milliard de CA pour le groupe) a plus de moyen qu'Iliad (~8 milliards de CA) ça peut se comprendre mais c'est la réalité. FM a fait certains choix techniques que je trouve criticable je veux bien en discuter, mais si on regarde le verre a moitié plein FM a aussi déployé un réseau mobile fonctionnel quand même assez rapidement, et d'un autre coté avec les ressources dont disposait FM au début de l'aventure, est-ce que ça aurait été mieux de laisser les clefs du camion à un équipementier (façon https://berthub.eu/articles/posts/5g-elephant-in-the-room/ (https://berthub.eu/articles/posts/5g-elephant-in-the-room/)) plutôt que de faire l'effort de monter en compétence en interne ? Et bien non selon moi sur ça FM a eu raison d'internaliser.
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Je vais rester poli, mais dire que Crosswave c'est naze juste la comme ça sans argument c'est soit du mépris soit de l'incompétence.
Dire que le radioplanning ça sert a rien pareil même constat.
Se braquer quand on dit qu'Orange (~42 milliard de CA pour le groupe) a plus de moyen qu'Iliad (~8 milliards de CA) ça peut se comprendre mais c'est la réalité. FM a fait certains choix techniques que je trouve criticable je veux bien en discuter, mais si on regarde le verre a moitié plein FM a aussi déployé un réseau mobile fonctionnel quand même assez rapidement, et d'un autre coté avec les ressources dont disposait FM au début de l'aventure, est-ce que ça aurait été mieux de laisser les clefs du camion à un équipementier (façon https://berthub.eu/articles/posts/5g-elephant-in-the-room/ (https://berthub.eu/articles/posts/5g-elephant-in-the-room/)) plutôt que de faire l'effort de monter en compétence en interne ? Et bien non selon moi sur ça FM a eu raison d'internaliser.
Incompétent, c'est fort possible. Je me base sur ce que je constate sur le terrain (oui mon expérience perso, pas des milliards de mesures avec outils pro), et qu'entre les cartes de couvertures et la réalité, il y a une grosse différence, donc, oui, ce crosswave, si il permet une optimisation de la couverture ne me semble pas très efficace.
Niveau CA, c'est bien d'en faire un max, a voir comment c'est réellement utilisé.
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Je ne comprends pas le sens de ton message... Si Muck205 est si peu constructif et remets une pièce dans la machine à polémique à chaque tour, c'est de la faute des autres?
S'il était le seul, cela se saurait aussi, non?
Les hystériques de la gâchette de tous genres, cela finit par pourrir un forum. En faisant aussi mon méa culpa, ayant à plusieurs occasions peu ou prou dérapé dérapé dans ce genre de truc, qui ne peut entrainer que de l'escalade, à moins que... Admin et modos, sans aller à la tolérance zéro, ne faudrait-il pas songer à durcir la charte, particulièrement au niveau des ressentis "subjectif" !
Sur ce, bye!
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Ah il a raison, c'est bien carré, bon c'est un pixel, c'est carré de base, mais il a raison :
pas bien suivi votre histoire mais j'ai voulu retrouver l'echelle de précision de cette carte, en retrouvant le point au dessus de celui entouré en limite bordure terre/foret ce qui cree un """repère de surface""", j'ai pu estimer à 50 mètres la précision de cette carte...
c'est peut un talus ? et si on aurait pris la mesure 13,12 metres plus bas,on aurait pas considéré une potentielle zone de couverture.... et la foret est t-elle assez touffue ? c'est beaucoup de parametres à prendre en compte ;)
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Après des erreurs de carte de couverture flagrantes il y en a chez tous les opérateurs, et c'est parfois fort étonnants tant le décalage est énorme. Je pense à l'endroit où habitent mes beaux-parents. Aucun réseau ne passe. Des fois on a des résurgences d'Orange ou SFR à l'étage, qu'on ne garde pas bien longtemps, surtout quand on est du mauvais côté. D'après les opérateurs, tout passait bien en 2G/3G... J'emploi le passé car désormais les cartes (sur ARCEP Mon réseau mobile) sont devenues très justes (peut-être parce qu'il est question de mettre un relais New Deal dédié à la couverture de cette zone, et que ça serait incohérent de le faire si les cartes montrent une couverture nickel).
De même je me souviens chez une amie aux Etraches (25), à mi hauteur de relief, il y a 3 ans (ça a peut-être changé depuis, j'ai pas fait gaffe la dernière fois que j'y suis passé) : couverture indiquée comme parfaite chez tous les opérateurs... Et chez elle, il n'y avait aucune opérateur... sauf Swisscom en EDGE qui du coup servait pour SMS et appels et un peu de data (ça marchait pas trop mal genre 100-120 kBits/s, suffisant pour envoyer qques photos ou des mails).
Quelles conclusions en tirer? Sûrement que c'est mal réglé, ou que les cartes servant de support ne sont pas complètes ou à jour (végétation) ou bien que c'est calculé dans le meilleur des cas (notamment en hiver, sans feuillus alors que dans les 2 cas décrits c'est presque que des conifères persistants).
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et la foret est t-elle assez touffue ? c'est beaucoup de parametres à prendre en compte ;)
Une zone boisée n'est pas un "mur" RF, surtout dans le 700-800-900Mhz, ça souligne aussi l'importance des modèles de terrains et de végétation sans quoi le radio planning est impossible. Encore en France on a la chance d'avoir des données a peu prêt fiable à jour. Mais le soucis c'est que les arbres ça grandit, et vite dans certain coin, et aussi la couverture été/hiver n'est pas la même derrière un bois de feuillu, le vent dans les feuilles (encore pire les feuilles mouillées) qui massacre la stabilité du canal... Bref le radio planning trop sophistiqué à la campagne c'est pas forcément utile je suis bien d'accord... Par contre en ville il y a souvent beaucoup à gagner à bien faire les choses.
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S'il était le seul, cela se saurait aussi, non?
Les hystériques de la gâchette de tous genres, cela finit par pourrir un forum.
En l'occurence commencer par dire "Crosswave c'est nul" sans argument technique, parce que c'est Orange qui s'en sert/le construit, il n'a eu besoin de personne pour descendre le niveau du topic. Bref....
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Une zone boisée n'est pas un "mur" RF, surtout dans le 700-800-900Mhz, ça souligne aussi l'importance des modèles de terrains et de végétation sans quoi le radio planning est impossible. Encore en France on a la chance d'avoir des données a peu prêt fiable à jour. Mais le soucis c'est que les arbres ça grandit, et vite dans certain coin, et aussi la couverture été/hiver n'est pas la même derrière un bois de feuillu, le vent dans les feuilles (encore pire les feuilles mouillées) qui massacre la stabilité du canal... Bref le radio planning trop sophistiqué à la campagne c'est pas forcément utile je suis bien d'accord... Par contre en ville il y a souvent beaucoup à gagner à bien faire les choses.
Pour compléter, il ne faut pas oublier :
Les fournisseurs de données ont peut-être des données à jour, mais chacun fait le choix ou non de les acheter régulièrement (1 an, 5 ans, 10 ans ?)
Pour chaque couche de raster, tu peux aussi choisir ta résolution 500m, 100m, 50m ?
Les modèles de propagation de font pas tout, il faut aussi que les données de l'émetteur soit à jour : coordonnées, hauteur, modèle de l'antenne avec son diagramme de propagation, azimut, tilt, etc.
Ensuite il y a le paramétrage de l'étude à prendre en compte, à quels seuils estime-t-on que la couverture est qualifiée de bonne/suffisante ?
Bref beaucoup de paramètres, de tunning, de temps à passer dans les données source et la configuration du Radio Planning pour avoir des cartes cohérentes et précises.
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Pour compléter, il ne faut pas oublier :
Les fournisseurs de données ont peut-être des données à jour, mais chacun fait le choix ou non de les acheter régulièrement (1 an, 5 ans, 10 ans ?)
Pour chaque couche de raster, tu peux aussi choisir ta résolution 500m, 100m, 50m ?
Les modèles de propagation de font pas tout, il faut aussi que les données de l'émetteur soit à jour : coordonnées, hauteur, modèle de l'antenne avec son diagramme de propagation, azimut, tilt, etc.
Ensuite il y a le paramétrage de l'étude à prendre en compte, à quels seuils estime-t-on que la couverture est qualifiée de bonne/suffisante ?
Bref beaucoup de paramètres, de tunning, de temps à passer dans les données source et la configuration du Radio Planning pour avoir des cartes cohérentes et précises.
Alors pour la France c'est relativement à jour, c'est même en accès libre avec un maillage relativement précis (https://geoservices.ign.fr/bdtopo (https://geoservices.ign.fr/bdtopo)) pour une source ouverte. C'est pas du tout le cas dans plein de pays, et lors du site survey certains telcos paient une modélisation de la végétation. Les modèles de terrain sont par contre généralement très précis, y compris en ville. L'IGN a lancé une nouvelle campagne d'acquisition LiDAR HD qui va couvrir la France entière. Après oui le radio planning doit être alimenté avec les bonnes datas, ça sert a rien de travailler avec une source qui n'est pas modélisée, mais presque tous les fournisseurs d'antennes travaillent maintenant avec le standard basta (https://ngmn.org/wp-content/uploads/Publications/2019/190306_BASTA_Passive_Antenna_Whitepaper_V11.1.pdf (https://ngmn.org/wp-content/uploads/Publications/2019/190306_BASTA_Passive_Antenna_Whitepaper_V11.1.pdf)). Après le radioplanning doit aussi être comparé aux mesures une fois le site mis en service et tu rentres en phase d'optimisation pour ajuster plus précisément les puissances et le pointage.
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la fonction Vous ignorez cet utilisateur est pratique 8)
Myck205 Vous ignorez cet utilisateur.
Ça serait bien que ça existe cette fonction ça m'évitera de répondre à des trolls parfois
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Ça serait bien que ça existe cette fonction ça m'évitera de répondre à des trolls parfois
Ça existe, fait toi plaisir !!!
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Simple question : qu'elle est le plus fiable et précis niveau calcul de couverture entre les algorithmes de mesures et du drive test ?
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Simple question : qu'elle est le plus fiable et précis niveau calcul de couverture entre les algorithmes de mesures et du drive test ?
Dans la phase de planning d'un nouveau site ce n'est juste pas possible de faire un drive test si ce n'est pour constater que la couverture est mauvaise.
Un grosse partie de la valeur ajoutée d'un radio planning c'est de positionner un site mobile au meilleur endroit en limitant les cout de génie civil (adduction, hauteur de pylône, et la aussi certains opérateurs utilisent une approche scientifique type recherche opérationnelle pour maximiser l'efficacité financière par rapport à des objectifs de couverture quand d'autres font ça au doigt mouillé ou encore à coup d'Excel).
Les drive tests c'est aussi très bien pour valider a posteriori un planning. En plus ça correspond souvent au condition de simulation quand le véhicule à les antennes sur le toit à 1m50-2m.
C'est complémentaire, il n'y a pas de raison d'opposer les outils de simulation numérique au drive tests. En plus les outils de simulation numériques sont un passage obligé pour limiter le risque de dépasser certains seuils (dans les écoles notamment) et même une mairie peut demander des rapports de simulation complémentaire au dépôt d'un DIM (dossier d'information municipale pour ajouter/modifier un site mobile).
Et pour répondre à la question les modèles de propagation moderne, sous réserve d'avoir des entrées correctes (c'est une condition très forte j'en conviens), sont extrêmement précis. Toutefois la FR2 est plus exigeante, mais des modèles de propagation plus à même de traiter les bandes plus hautes existent (https://www.siradel.com/telecommunications/volcano/ (https://www.siradel.com/telecommunications/volcano/) est excellent en mmWave).
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Ok merci de la réponse. Et niveau densification pour éviter la saturation des antennes en cas de forte charge, ça se passe comment ? Directement via monitoring de chacun antenne et en fonction de la charge, on calcule si un nouveau site (ou plus) est nécessaire ou pas ?
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Ok merci de la réponse. Et niveau densification pour éviter la saturation des antennes en cas de forte charge, ça se passe comment ? Directement via monitoring de chacun antenne et en fonction de la charge, on calcule si un nouveau site (ou plus) est nécessaire ou pas ?
La on rentre dans du planning/simu plus compliqué. Les cartes & les premières phases de planning c'est souvent du statique, i.e. on ne considère qu'un truc qui rayonne et on regarde jusqu'ou ça se propage, éventuellement en tenant compte de la modulation et du coding gain, ça permet quand même d'avoir plein d'info sur l'optimum en hauteur des antennes, l'azimuth, le tilt, et d'avoir une bonne idée du niveau de puissance pour aller toucher la cellule voisine. Simuler en dynamique, typiquement les heures de fort trafic, ça implique d'avoir un modèle de trafic utilisateur représentatif de l'endroit qui coince aux heures de pointes, et de simuler les implications au niveau RF de ce trafic utilisateur puis de sortir un genre du QoE simulé, l'encombrement radio, le pourcentage de handovers ratés, etc. Ce genre d'effort n'est nécessaire que très ponctuellement (genre gare, aéroport ou tu te retrouves avec 100, 200+ personnes qui arrivent d'un coup sur une cellule et vont pourrir la bande avec leur accès initial/RACH et de voir quelle ressource radio il faut pour supporter ça. Tout ça pour dire que derrière le buzz word "digital twin" il y a vraiment des choses intéressantes. Sinon les désaturations "normales" c'est souvent beaucoup plus simple, les cellules surchargées sont en général identifiable facilement, et les simus te permettent de placer au mieux un nouveau site et d'anticiper les réglages des cellules avoisinantes pour "creuser" un trou dans la couverture pour installer le nouveau site.
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En parlant de drive test il n'y a pas si longtemps Orange faisait encore tourner des véhicules de mesures.
C'est d'ailleurs peut-être toujours le cas.
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C'est pas la team RNC mobile qui fait les Drive Test pour Free ?
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C'est pas la team RNC mobile qui fait les Drive Test pour Free ?
Absolument pas ;D ça ne se fait pas sa caisse de tous les jours et un smartphone sous Android.
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La suite, ici : https://lafibre.info/free-mobile/prolongation-de-litinerance-au-dela-de-2022/