La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 5G/4G Free Mobile => 
Actu Free Mobile => Discussion démarrée par: underground78 le 07 mars 2017 à 08:32:18
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Quelques informations issus de la présentation des résultats 2016 d'Iliad :
- Objectif d’atteindre un réseau de plus de 12 000 sites à fin 2017
- Finaliser la migration des sites en 1 800MHz courant 2018
- Taux de couverture de la population en 4G proche de 85% à fin 2017
D'après ce que je comprends, il y a actuellement un peu moins de 8000 sites. L'objectif vise donc à augmenter le nombre de site de 50% en un an, ça me semble plutôt beaucoup.
PS : J'ai pas vraiment trouvé de sujet où poster ça mais si un modo a une idée, ce sujet peut être fusionné.
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+4000 sites, il doit y avoir un "artifice" dans le décompte de cet objectif très ambitieux. J'ai bien ma petite idée, je vous laisse réfléchir comment cela sera possible.
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Je n'ai pas trouvé l'astuce.
Même en cas de démantèlement de Bouygues Telecom, cela interviendra trop tard pour les objectifs 2017.
Activer le 1800 Mhz sur tous les sites courant 2018, cela ne me semble pas ambitieux, par contre. C'est une opération beaucoup plus simple que de créer 4000 sites.
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il y a actuellement 11073 antennes relais 3G Free Mobile implantées dont 8845 èmettent. (Soit 79.9%)
Il y a actuellement 10315 antennes relais autorisées à èmettre en 4G LTE, soit 93.2% du réseau.
Il y a en ce moment 56 Free Centers ouverts en France, et 2 vont prochainement ouvrir.
http://reseau.mobile.3g.free.fr
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il y a actuellement 11073 antennes relais 3G Free Mobile implantées
Il faudrait plutôt dire 11073 antennes autorisées/déclarées.
dont 8845 èmettent
On pourrait dire un peu plus de 3000 donc à déployer cette année.
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oui les 12000 c'est implanter et non active ou active ( 3G ou 4G) :)
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Je n'ai pas trouvé l'astuce.
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Il me semble que Free Mobile a intégré ou intègre le programme centre bourg
http://www.arcep.fr/?id=8161
3600 communes à couvrir en 3G avant fin 2017, cela devrait faire de très nombreux sites où les travaux vont être plus que simplifiés pour l'opérateur. Il est opérateur leader sur seulement 300 sites.
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il y a actuellement 11073 antennes relais 3G Free Mobile implantées dont 8845 èmettent. (Soit 79.9%)
Il y a actuellement 10315 antennes relais autorisées à èmettre en 4G LTE, soit 93.2% du réseau.
Attention, l'objectif est à priori en nombre de sites, pas en nombre d'antennes ce qui le rend d'autant plus ambitieux (ou pas, cf. le message d'eruditus).
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Pour les 12000 sites, 4G n'est pas précisé donc c'est surement toute techno confondu. Actuellement il y en a 8 873 activés en 3G d'après l'anfr (il ne me semble pas qu'il y ait de site LTE only, donc on peut compter 8 873 sites activés) et ils ont l'autorisation pour 11 075 sites.
Il reste donc encore 925 sites à trouver, à mettre en place et à activer + 2202 autres à installer ou à terminer et à activer.
Tout ça en dix mois, donc au moins ~92 nouvelles déclarations/autorisations par mois et 300 nouveaux sites activés par mois. Ce n'est pas impossible, mais il va falloir accélérer par rapport au rythme actuel.
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De l'art de gonfler les chiffres par le flou sur ce qui est réellement entendu (grande spécialité Free).
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De l'art de gonfler les chiffres par le flou sur ce qui est réellement entendu (grande spécialité Free).
Là, s'agissant d'un discours orienté actionnaires, on peut espérer qu'ils sont capables de vérifier la faisabilité.
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Là, s'agissant d'un discours orienté actionnaires, on peut espérer qu'ils sont capables de vérifier la faisabilité.
Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent. :D
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Les promesses n'engagent aussi que ceux qui les tiennent.
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Alors, nous sommes foutus !!!!
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D'après ce que je comprends, il y a actuellement un peu moins de 8000 sites. L'objectif vise donc à augmenter le nombre de site de 50% en un an, ça me semble plutôt beaucoup.
J'ai trouvé quelques précisions dans le diaporama de la présentation des résultats (http://www.iliad.fr/finances/2017/Slideshow_2016_070317.pdf) :
* 8.5k sites at end-December 2016 (including shared sites in non-densely populated areas)
* Going forward, the Group plans to rollout more than 3.5k sites in 2017
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En comptant donc ceux co-financés ("shared") qui seront installés par d'autres...
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C'est l'idée oui.
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Bien-sûr que les sites 3G zone blanches sont comptés! Après en tant que client, ça ne change rien, à part le fait que la 4G manque à l'appel et que la collecte est souvent pire qu'une liaison BLR poussive... Concernant Free, ils ont mis la main au porte monnaie pour compenser le fait qu'ils déploient moins de sites 3G ZB que les autres donc il n'y a pas d'arnaque, les autres n'ont pas accepté avec le couteau de l'ARCEP sous la gorge... Au fait, le nombre exact de ces sites accessible aux clients de Free est totalement impossible à connaître, à part pour les opérateurs, et encore, j'en doute. En effet, il y a des sites déclarés actifs qui ne le sont pas et des sites pas déclarés du tout pour Free mais qui sont actifs (pour Free). C'est à se demander à quoi sert l'ANFR. Enfin, d'après ce que j'ai constaté, il y a plutôt plus de sites 3G ZB accessibles aux clients de Free que de déclarés actifs. Je ne suis même pas sûr que tous ceux qui sont actifs ne le soient également pour Free. Enfin, j'ai aussi constaté du grand n'importe quoi pour les autres opérateurs, par exemple un site déclaré (Grand-Vabre, dans l'Aveyron), déclaré actif pour Free et SFR mais pas pour Bouygues et Orange, sachant que Bouygues est l'opérateur leader, je vous laisse deviner le problème... Je crois que je vais finir par signaler tout ça à l'ANFR, histoire de les aider à corriger les erreurs...
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En effet, il y a des sites déclarés actifs qui ne le sont pas et des sites pas déclarés du tout pour Free mais qui sont actifs (pour Free). C'est à se demander à quoi sert l'ANFR.
L'ANFR n'ayant pas des moyens illimités, ils ne peuvent contrôler qu'une infime partie des sites chaque année. De plus ils s'orientent naturellement vers des sites chargés en FH et réseaux privés. Les fréquences 2G/3G et 4G étant individuelles, ils ne font pas spécifiquement les contrôles vers ces fréquences.
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D'accord mais quand les informations sont incohérentes, il n'y a pas besoin d'aller vérifier sur le terrain, on voit tout de suite qu'il y a un problème.
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Si free ne déclare pas certains sites, l'ANFR ne vas pas les deviner.
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En l’occurrence il ne s'agit pas d'un site non déclaré par Free... Tu devrais relire mon message.
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Désolé je n'ai pris qu'un exemple.
L'ANFR ne peut pas, non plus, deviner que free a allumé un site non déclaré. Tu peux toujours leur envoyer une liste. Ils pourront ainsi èmettre de multiples taxes de 450€ :D
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Seulement 450€ ? :o
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Je crois que c'est l'amende par infraction relevée, du coup c'est cumulable quand même :).
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Seulement 450€ ? :o
Aux dernières nouvelles oui. Bien qu’ils devaient faire en sorte de l'augmenter me semble-t-il.
Et ce n'est pas une amende mais bien une taxe, censée couvrir les frais d'intervention ayant permis la constatation du défaut.
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Désolé je n'ai pris qu'un exemple.
L'ANFR ne peut pas, non plus, deviner que free a allumé un site non déclaré. Tu peux toujours leur envoyer une liste. Ils pourront ainsi èmettre de multiples taxes de 450€ :D
Tu n'as toujours pas compris! Free n'a rien allumé du tout! C'est Bouygues qui est opérateur leader et Bouygues n'a pas de 3G déclarée active sur le site alors que Free en a, tout comme SFR... La 3G Free n'est en pratique pas active sur ce site, et pour cause... Bref c'est à Bouygues d'activer le site mais deux opérateurs sont déclarés actifs avant Bouygues. C'est clair ou toujours pas? Ça fait des mois que ça dure. et ça n'est qu'un exemple parmi d'autres..
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De ce que j'ai compris en ZB:
En 2G il y a partage du réseau et affichage f-contact chez tous les opérateurs.
En 3G, chaque opérateur conserve ses fréquences. Si c'est effectivement le cas, j'ai du mal à imaginer Bouygues en train de déclarer en caf les fréquences de free ou de orange.
Je me répète. Je ne vois pas trop comment l'anfr pourrait constater la situation réelle sur les quelques milliers de site existants, quelque soit la techno, le type de mutu ou pas... free devrait être plus à même de savoir ce qu'il a sur le terrain. S'il déclare des fréquences qu'il n'utilise pas...
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Je pense que ni Free ni SFR ne savent si le site est réellement actif... C'est Bouygues qui est opérateur leader (au passage, du coup il n'y a pas de f-contact pour Free sur ce site) donc je pense que c'est Bouygues qui informe les autres du fait que le site est actif, non? Après je ne sais pas d'où viennent toutes les erreurs dans les déclarations publiées pour les ZB mais je constate juste que c'est du grand n'importe quoi et que l'ANFR pourrait très bien se rendre compte qu'il y a un problème quand un site est déclaré actif pour deux opérateurs mais pas pour l'opérateur leader... Après l'ANFR ne doit pas trop vérifier les données, même concernant ce qui peut se vérifier sans aller sur le terrain, ça doit être pour ça qu'il y a la possibilité de leur signaler un problème...
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La vraie question sur ce cas là est peut-être : y a-t-il vraiment un problème qui mérite qu'on s'y attarde ?
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Disons que c'est dur de savoir la réalité du déploiement des sites ZB si les infos qu'on a à disposition sont fausses... Rien que dans le sud Cantal-nord Aveyron, il y a au moins 4 sites actifs pour Free pas du tout déclaré et un site déclaré actif pour Free et SFR (mais inactif au moins pour Free) et déclaré inactif pour l'opérateur leader et Orange... Bref à ce niveau d'erreur, ça ne sert même plus à rien de publier les déclarations...
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De ce que j'ai compris en ZB:
En 2G il y a partage du réseau et affichage f-contact chez tous les opérateurs.
En 3G, chaque opérateur conserve ses fréquences. Si c'est effectivement le cas, j'ai du mal à imaginer Bouygues en train de déclarer en caf les fréquences de free ou de orange.
Je me répète. Je ne vois pas trop comment l'anfr pourrait constater la situation réelle sur les quelques milliers de site existants, quelque soit la techno, le type de mutu ou pas... free devrait être plus à même de savoir ce qu'il a sur le terrain. S'il déclare des fréquences qu'il n'utilise pas...
Utilisant la technique du RAN-Sharing, les antennes-relais de Bouygues Telecom diffusent également sur les fréquences d'Orange, de SFR et de Free (5MHz pour chaque opérateur) :
2100 pour Orange et SFR
900 pour Bouygues Telecom et Free
Avec la 3G, les abonnés profitent d'un meilleur débit (GPRS sur le réseau 2G). Cependant, le débit maximum de 3,6 Mbps est partagé avec les clients des 4 opérateurs.
lafibre.info (https://lafibre.info/4g/un-site-dantennes-relais-3g-quadrioperateur-a-viella/)
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Au premier novembre 2017, Free a 11 656 sites 3G.
https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/Observatoire/1117/Observatoire_2G-3G-4G_1er_nov_2017_-_ANFR.pdf
Il reste deux mois pour en installer 344 afin d'atteindre l'objectif des 12 000 sites pour fin 2017, largement faisable.
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Ah bah c'est faisable demain si on parle de 344 sites en RAN sharing supplèmentaires :P
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Voire même déjà fait, vu le retard habituel concernant les déclarations ANFR de ces sites...
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Quelques informations issus de la présentation des résultats 2016 d'Iliad :
- Objectif d’atteindre un réseau de plus de 12 000 sites à fin 2017
- Finaliser la migration des sites en 1 800MHz courant 2018
- Taux de couverture de la population en 4G proche de 85% à fin 2017
D'après ce que je comprends, il y a actuellement un peu moins de 8000 sites. L'objectif vise donc à augmenter le nombre de site de 50% en un an, ça me semble plutôt beaucoup.
Quelques informations issus de la présentation des résultats 2017 d'Iliad :
- L'objectif des 12 000 sites est atteint
- +4300 sites en 1 800MHz durant l'année 2017
- Taux de couverture de la population en 4G de 86% à fin 2017 et 94% en 3G
- Ouverture de 2 000 nouveaux sites prévus en 2018
- Finalisation de la migration des sites en 1 800MHz courant 2018
- Objectif de couverture pour la fin 2018 : autour de 90% en 4G et 95% en 3G
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Et, enfin, quelques détails concernant le fameux accord avec le gouvernement :
Le 14 janvier 2018, le Groupe ILIAD, via sa filiale Free Mobile, a signé un accord avec le gouvernement. Cet accord inclut également les autres opérateurs de réseau mobile métropolitains. Dans cet accord visant à améliorer la couverture du territoire en très haut débit mobile avec recours accru à la mutualisation active ou passive, le Groupe ILIAD a pris les principaux engagements suivants : déploiement de 2 000 sites en zones blanches en RAN Sharing, à 4 opérateurs d’ici 5 ans, déploiement de 3 000 sites en zones dites grises (en zone de déploiement prioritaire) d’ici 5 ans et atteinte d’un niveau de couverture renforcé à fin 2029 dans le cas où le Groupe obtiendrait des fréquences dans la bande 900 Mhz à l’issue de la procédure de réattribution du 900 Mhz. En contrepartie de ces engagements, le gouvernement s’est notamment engagé à ne pas augmenter les redevances annuelles des licences 900, 1800 et 2100 Mhz et à exonérer d’IFER les sites déployés en zones blanches et zones grises d’ici 2022
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+4300 sites en 1 800MHz durant l'année 2017
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Finalisation de la migration des sites en 1 800MHz courant 2018
cà ne veut donc pas dire 4300 nouveaux sites en 2017?
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Non, pour le 1800 il y a des upgrades.
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cà ne veut donc pas dire 4300 nouveaux sites en 2017?
La présentation n'est pas très explicite : "Strong push for 1,800 MHz with over 4.3k newly-equipped sites". On pourrait penser qu'il ne s'agit que des upgrades de sites existants mais ça ne me semble pas garanti.
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Free Mobile : accélérer le déploiement pour « faire disparaître » l’itinérance
Il faut accélérer le déploiement, tant sur le fixe que sur le mobile : voilà la volonté affichée par Thomas Reynaud, en préambule de son intervention au #FreeDay2018. Le nouveau DG d’Iliad prend sa part de critiques et promet de faire mieux — même si Free a aussi été la cible de critiques « parfois injustes » sur le mobile, estime-t-il.
Couvrir la France, une tâche plus ardue que prévu
“On pensait couvrir la France avec 10 000 à 12 000 antennes”, confesse Xavier Niel. Il reconnaît que Free s’est basé sur le nombre d’antennes déployées par ses concurrents… lors du lancement de Free Mobile. Le nouvel entrant n’a pas suffisamment anticipé les déploiements additionnels des opérateurs concurrents, chauffés à blanc par l’arrivée de Free. Un simple contretemps ? En réalité, “ce sera plutôt 18 000” antennes, précise le fondateur de Free.
Cette volonté affichée d’accélérer les déploiements doit servir à se passer de l’itinérance Orange au plus vite. Dans le cadre de l’extinction progressive négociée avec le régulateur, l’itinérance n’offre désormais plus que des débits très limités. “Il faut qu’elle disparaisse”, martèle Xavier Niel.
https://www.freenews.fr/freenews-edition-nationale-299/free-mobile-170/free-mobile-accelerer-le-deploiement-pour-faire-disparaitre-litinerance
6000 à 8000 sites supplèmentaires par rapport aux prévisions initiales. L'objectif devrait permettre d'offrir une bonne qualité de couverture pour un réseau national. Disparition de l'itinérance fin 2020.
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En même temps, 12 000 on l'avait déjà dit que ça ne serait pas suffisant et irréaliste. Mais les fanboys nous affirmaient le contraire. La vérité triomphe enfin. On va voir quelle parade ils vont encore trouver pour justifier ce nouvel objectif...
Et puis 18 000 sites ? Les concurrents y sont déjà en 3G et plus très loin en 4G. En 2020, quand Free les aura (peut-être), les concurrents en seront à plusieurs milliers supplèmentaires.
Bref, à moins d'une concentration d'ici-là, il y a des chances (ou des risques selon comment on se place) qu'ils restent quatrièmes.
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Entre le T1 2017 et le T1 2018, Free a déployé 2099 supports 4G. 6000 supplèmentaires ? A fin mai, Free comptait 10 627 selon l'ANFR.
Il reste 30 mois pour le faire...Non parce que la 3G, comment dire....
Si ce qui est dit plus haut est véridique, c'est hyper léger quand même...
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En même temps, 12 000 on l'avait déjà dit que ça ne serait pas suffisant et irréaliste. Mais les fanboys nous affirmaient le contraire. La vérité triomphe enfin. On va voir quelle parade ils vont encore trouver pour justifier ce nouvel objectif...
Et puis 18 000 sites ? Les concurrents y sont déjà en 3G et plus très loin en 4G. En 2020, quand Free les aura (peut-être), les concurrents en seront à plusieurs milliers supplèmentaires.
Bref, à moins d'une concentration d'ici-là, il y a des chances (ou des risques selon comment on se place) qu'ils restent quatrièmes.
Je pense que les concurrents vont ralentir le rythme très prochainement, en termes de nouveaux sites, il n'y a qu'à voir le nombre de sites 2G, quand le nombre de sites 4G sera similaire, le déploiement de la 4G devrait se limiter aux zones définies avec l'ARCEP suite au récent accord. D'ailleurs on voit déjà le ralentissement concernant Bouygues, par exemple et le programme Crozon a bien avancé...
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Au contraire, avec la 5G il faudra multiplier les sites pour faire des cellules plus petites qui permettront d'augmenter la capacité, principalement pour les grandes villes.
Pour Bouygues, l'opérateur a annoncé une augmentation du nombre de ses sites d'au moins 50% en ZTD d'ici 2019, justement pour préparer la 5G mais aussi pour améliorer la couverture à l'intérieur des bâtiments.
Enfin, le nombre de sites 2G n'est pas une référence puisque Orange, SFR et Bouygues en ont déjà plus en 3G (aidés par les sites zones blanches uniquement en 3G). Actuellement, Orange qui a le plus grand nombre de sites 3G avec 22 540 de déclarés et/ou activés est loin de couvrir entièrement le pays. Et même s'il est évidemment illusoire de l'espérer, Orange continuera de déployer de nouveaux sites pour élargir la couverture et la capacité réseau.
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Bouygues baratine sur les sites 5G en ZTD, cela ne sera pas des sites macro, c'est autre chose et ça nécessitera une grande mutualisation. Rien à voir avec les sites 4G déclarés à l'ANFR. A la limite, les sites déployés au niveau des abribus peuvent être un bon début mais il n'y a pas besoin de multiplier les sites pour la 4G. C'est la 5G des villes, avec ses très hautes fréquences qui va nécessiter plein de micro cellules, qui ne seront pas forcèment déclarées à l'ANFR. Bref ces sites seront plutôt déployés directement en 5G et le nombre de sites macro ne va pas tarder à stagner.
Quant à Orange, leur couverture 3G est quand même plutôt bonne et le but de l'accord récent est justement de forcer les opérateurs à terminer le travail, les sites manquants seront donc principalement ceux ciblés...
Enfin, une fois les migrations 4G terminées, ça va coûter un peu plus cher de déployer vu qu'il faudra à chaque fois construire un nouveau site... Donc le ralentissement est plus que prévisible, en attendant le déploiement des micro cellules 5G.
Ah et sinon, le nombre de sites 2G est bien une référence parce que la 2G ne "respire" pas, contrairement à la 3G. La 4G se comporte parfois un peu comme la 3G mais en théorie elle offre une couverture plus stable.
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Baratin ou pas, on ne pourra le savoir que fin 2019. Alors que Free, on le savait dès le début. ::)
Toujours est-il que l'augmentation de 50% de leurs sites en ZTD a bien été annoncée, entre autres, pour densifier le réseau dont la 4G et préparer la 5G. Entre l'annonce et aujourd'hui, il y a déjà eu un peu plus de 15% de sites supplèmentaires sur une agglomération comme Bordeaux ou Nantes. On est encore loin des 50% mais ils ont encore un an et demi pour y parvenir.
Ah merci, je ne savais pas qu'il y avait un phénomène de respiration des cellules en UMTS, comme quoi je ferai bien mieux de relire mes bouquins. #Ironie ;D
Donc si je comprends bien ton raisonnement, le fait que le nombre de sites 3G soit supérieur à celui en 2G, c'est principalement à cause de la respiration cellulaire UMTS ? ??? Et que donc le nombre de sites 2G serait suffisant pour avoir une « bonne » couverture (à définir par ailleurs) du territoire ? :o
En réalité, la différence s'explique principalement par la fréquence utilisée en 3G au départ, à savoir le 2 100 MHz. Couvrant moins donc plus de sites. Mais aussi par la densification nécessaire à la suite de l'explosion des usages engendrée par les smartphones et le confort en débit de l'UMTS et de ses évolutions. Ainsi, une bonne poignée de sites sont uniquement en 3G, généralement en 2 100 MHz, agissant comme des puits. Tous n'ont pas encore été mis à jour mais certains se sont vus ajouter du LTE 1 800 ou du 2 600. Enfin, par le nombre de sites 3G ZB en RAN sharing où la 2G n'est pas déployée.
Le nombre de sites 2G n'est donc pas une référence puisqu'il n'était déjà pas suffisant pour atteindre les objectifs que ce soit en couverture ou en qualité de service. Le nombre de sites 4G Orange/SFR/Bouygues sera donc supérieur au nombre de sites 3G actuels.
Orange, SFR, Bouygues ne font pas que des migrations mais construisent également de nouveaux sites. Ça ne coûtera donc pas plus cher puisque ça coûte déjà. Pour le déploiement du réseau 5G, c'est une autre affaire.
Pour ce dernier, bien entendu qu'il y aura des sites macros dans les grandes villes, ils seront bien évidemment complétés par des micros mais il y en aura. D'ailleurs, la réglementation sur les 5 W pourrait être adaptée et subir quelques modifications/adaptations à cette occasion.
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Dans un premier temps il y aura des sites macros, des sites macros et surtout des sites macro pour construire la couverture 5G.
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D'ailleurs on voit déjà le ralentissement concernant Bouygues, par exemple et le programme Crozon a bien avancé...
Ce "ralentissement" est à relativiser, Bouygues Télécom est en train de retirer des décla 4G de sites qui ne restent pas dans le futur réseau mutualisé. Du coup le rythme de déploiement en lui même n'a pas tant ralentit.
De son côté, Orange a plutôt accéléré sur les 6 derniers mois...
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Trêve de diversion, le problème reste de toute façon entier pour Free. Et c'est le big boss (4x3 mètres) qui le dit. Le reste est assez secondaire quand même. Et puis tant mieux pour Free, si la concurrence semble marquer le pas.
En attendant, la patate brulante est pour Free.
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Dans les faits, la concurrence ne marque pas le pas (cf post de Nico).
Il n'y a pas que la couverture où la différentiation se fait/fera. SFR, Bouygues Orange continuent de rénover leurs réseaux et refarment des fréquences 3G, ajoutent de nouvelles fonctionnalités à leur RAN (4CA en downlink, 256 Qam, 2CA en uplink, Mimo4x4...) qui devraient les amener au gbit/s et peut être au delà en zone urbaine assez rapidement.
Côté Free Mobile, rien, aucune communication, ni évolution de ce côté là pour l'instant.
Au contraire, il est acté que devant les couts de réhaussement/rénovation de sites partagés, le 1800 ne sera pas déployé partout, contrairement à ce qui avait été dit à une époque.
Il n'en reste pas moins qu'avec 18 000 sites (si ce chiffre est bien un objectif à fin 2020), le réseau offrira certainement une bonne couverture au moment de la fin de l'itinérance.
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Justement, tout ce que tu cites va dans le sens d'upgrades des sites 4G existants plutôt que du déploiement de milliers de sites supplèmentaires.
Ce "ralentissement" est à relativiser, Bouygues Télécom est en train de retirer des décla 4G de sites qui ne restent pas dans le futur réseau mutualisé. Du coup le rythme de déploiement en lui même n'a pas tant ralentit.
De son côté, Orange a plutôt accéléré sur les 6 derniers mois...
Relativiser quoi? J'explique que les opérateurs (hors Free mobile) vont prochainement ralentir le déploiement de nouveaux sites 4G et tu me rappelles que Bouygues Télécom est en train d'en démonter! Merci, tu viens de faire la meilleure démonstration de ce que j'avance! Quant à Orange, ils ont encore pas mal de sites à passer en 4G donc il leur faut se réveiller face à Crozon mais ça ne va pas durer bien longtemps. Tous ces opérateurs prévoient une couverture 4G équivalente ou supérieure à leur couverture 3G d'ici la fin de l'année. Si leurs promesses sont tenues, 2019 va être une année de faible déploiement de nouveaux sites chez ces opérateurs. Ça leur permettra de garder de l'argent pour améliorer le réseau 4G avec ce qu'eruditus a mentionné et à préparer les upgrades 5G.
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Bon en fait tu veux pas comprendre...
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https://www.freenews.fr/freenews-edition-nationale-299/free-mobile-170/free-mobile-accelerer-le-deploiement-pour-faire-disparaitre-litinerance
6000 à 8000 sites supplèmentaires par rapport aux prévisions initiales. L'objectif devrait permettre d'offrir une bonne qualité de couverture pour un réseau national. Disparition de l'itinérance fin 2020.
La DG dont XN entre-autres sont coutumiers de ce type d'annonce non suivis d'effet bien que leurs résultats précédents les autoriser à des investissement conséquents et nécessaires.
Perso, dans mon secteur, le réseau n'est toujours pas construit et ce n'est pas les quelques autorisations ici ou là qui vont inverser la tendance.
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Pas de bol pour toi, il y a un fil sur ce forum qui montre que dans ton coin ça avance bien...
Bon en fait tu veux pas comprendre...
C'est toi qui ne veux pas comprendre, rendez-vous l'année prochaine...
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Le rythme est le même, juste que dans les décla y a du cleaning de trucs éteints depuis qqs temps. Du coup le delta (ce qui est observé chaque mois) laisse entrevoir un ralentissement alors que ça n'est pas le cas.
Après je comprends que ça commence à être un peu technique.
Evidemment, en 2019 avec la fin de Crozon, il va rester les upgrade (donc pas de nouveaux sites) et les densif, ça va être autre chose, il me semble pas avoir dit le contraire.
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Ce que Nico a voulu t'expliquer, c'est que le "ralentissement" de Bouygues que tu constates sur les dernières déclarations est biaisé, car faut prendre en compte que Bouygues démonte aussi les vieux sites.
Exemple : S'ils installent 300 nouveaux sites mais qu'ils démontent 100 anciens sites sur un mois, ça ne fait que 200 nouveaux sites de différence sur les déclarations du mois, mais le déploiement restent conséquent (300 nouveaux sites).
Donc ton impression de ralentissement est fausse, quand les anciens sites non retenus seront tous démontés le rythme de déclaration reviendra à la normal.
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Pas de bol pour toi, il y a un fil sur ce forum qui montre que dans ton coin ça avance bien...C'est toi qui ne veux pas comprendre, rendez-vous l'année prochaine...
Dans mon "coin", un seul site est déployé mais non activé, dans une ville de 15000 hab avec la trans toujours pas installée !!!
Pour le reste en dehors de la ville c'est un pylône sans panneaux ni infra depuis 1 an, donc on peut pas dire que ça avance.
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Ce que Nico a voulu t'expliquer, c'est que le "ralentissement" de Bouygues que tu constates sur les dernières déclarations est biaisé, car faut prendre en compte que Bouygues démonte aussi les vieux sites.
Exemple : S'ils installent 300 nouveaux sites mais qu'ils démontent 100 anciens sites sur un mois, ça ne fait que 200 nouveaux sites de différence sur les déclarations du mois, mais le déploiement restent conséquent (300 nouveaux sites).
Donc ton impression de ralentissement est fausse, quand les anciens sites non retenus seront tous démontés le rythme de déclaration reviendra à la normal.
Et ce que j'explique c'est que si Bouygues voulaient maintenir le rythme, ils conserveraient ces sites ou ils en construiraient d'autres à la place hors Crozon. Au final on voit bien que la "fin" de Crozon va entraîner une forte diminution du nombre de nouveaux sites... Après il y en a quand même qui ont la mémoire courte et qui oublient que ces mêmes opérateurs se sont fait tirer plusieurs fois les oreilles pour non respect des obligations de couvertures ou pour avoir été plus que limite en la matière. Les mêmes oublient également que le récent accord vise à forcer les opérateurs à déployer là où ça les intéresse moins... Tout ça pour dire que les opérateurs déploient quand c'est vraiment nécessaire et que la couverture 4G allant bientôt être proche de 100% de la population, le déploiement de nouveaux sites se fera surtout sous la pression de l'ARCEP... Bref, rendez-vous en 2019.
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Et ce que j'explique c'est que si Bouygues voulaient maintenir le rythme, ils conserveraient ces sites ou ils en construiraient d'autres à la place hors Crozon. Au final on voit bien que la "fin" de Crozon va entraîner une forte diminution du nombre de nouveaux sites...
Nico et d'autres t'ont déjà expliqué que ce n'est pas ce qui se passe.
ByTel enlève certes des sites à cause de la mutualisation dans le cadre de Crozon mais ils en ajoutent plus qu'ils en enlèvent. Certes l'augmentation semble moins forte mais pour le client ce qui compte c'est que les sites enlevés ne le sont en fait pas vraiment et ceux qui sont ajoutés le sont réellement.
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Pour faire simple, Bouygues enlève des sites qui étaient doublons de sites SFR donc inutiles (impact négatif sur les chiffres mais pas sur la couverture) et déploie de nouveaux sites en complèment (impact positif sur les chiffres et la couverture).
Comme déjà dit, l'augmentation de l'utilisation de la 4G oblige à diminuer la tailler des cellules donc à augmenter le nombre de sites.
Donc tu peux toujours le tourner dans tous les sens, lorsque Free aura déployé 6000 sites supplèmentaires pour rattraper la concurrence, cette même concurrence aura déployé 2 ou 3000 nouveaux sites...
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Ce qui correspondra à une forte diminution du déploiement de nouveaux sites par rapport au rythme actuel...
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Ce qui correspondra à une forte diminution du déploiement de nouveaux sites par rapport au rythme actuel...
Ce qui correspondra à une forte diminution du déploiement de nouveaux nombre de sites par rapport au rythme actuel... au nombre actuel, mais ne change rien quand au nombre important de nouveau site créé !
Pour résumer moins de site (suppression des doublons inutiles) pour une meilleure couverture (ajout de nouveau site) ;)
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Non, justement, pour les nouveaux sites, on arrive bientôt à la fin, c'est ce que j'essaie d'expliquer mais vous verrez ça bientôt, d'ici un an, en gros, y compris pour Orange, qui ne va pas tellement supprimer de sites... Et la suppression des doublons de Crozon, ça ne va pas non plus durer bien longtemps...
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Et ce qu'on essaye de t'expliquer c'est que pour le moment on est pas encore arrivé à la fin et que le rythme des nouvelles déclarations n'a pas encore diminué.
Ta théorie est peut-être juste mais pas encore vérifiable,...
Et avec la 5G on se dirige plus vers des nano cellules beaucoup plus nombreuses et donc pas vers la fin des nouveaux sites comme tu le prétends.
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C'est fou d'être fanboy à ce point...
Une célule radio, plus il y a d'abonnés dessus, moins il y a de débit (en gros...) c'est pas compliqué à comprendre. Pourquoi du jour au lendemain, les opérateurs qui ont une avance considérable vont se dire : oh tiens, on arrête nos déploiement car on couvre 99% de la population... ça ne fonctionne pas comme ça. ça fonctionnait peut être avec la 2G/3G, mais maintenant, il faut du débit.
Dans les zones peuplées (et moins peuplées) il faut densifier la couverture, ça n'améliore pas le pourcentage de population Pocouverte mais ça améliore grandement les débits.
Pour couvrir 15 km de campagne, il vaut mieux 4 antennes réparties en petites célules plutôt qu'une grande qui couvre les 15... Le débit est bien meilleur avec des petites célules que des grandes...
Orange/SFR/bouygues ont tendance à être dans le premier cas, free en est encore à couvrir en mode "peintre" de carte de couverture pour couvrir sans avoir spécialement de densité.
Pour la 5G, il faudra encore déployer et déployer... Free est à la traine et sera toujours à la traine. Ce que je pense, c'est qu'ils finiront surement par signer un contrat de mutualisation avec Orange.
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Bonjour
Je lis cet échange et je suis étonné du débat.
Bien entendu Free déploie pas mal de nouveaux sites, le contraire serait étonnant. Assez ou pas assez, c'est une autre histoire, j'aurais préféré une montée en puissance plus rapide, en réaction à la croissance nouvelle des autres opérateurs, particulièrement celle de Bouygues et SFR boostée par la bonne idée Crozon.
Voici les chiffres ANFR en 3G, ce qui me semble le plus proche du parc réel de sites des opérateurs.
En janvier 2014 Bouygues 10.528; SFR 15.606; Free 2.653
En janvier 2016 Bouygues 12.541; SFR 16.447; Free 6.054 soit + 2.013; +841; +3.401
Période suivante de 2 ans :
En janvier 2018 Bouygues 16.306; SFR 19.799; Free 12.157 soit + 3.765; +3352; +6.103
Il est bien clair que, Crozon ayant débuté fin 2015, il y a eu un gros impact sur le nombre de sites déclarés, particulièrement pour Bouygues. De plus, de nouvelles technos sur les sites Crozon ont bénéficié aux deux opérateurs, principalement l'ajout du 800 MHz.
Concernant Free, il faut tenir compte également de l'apport des sites ZBCB en intégrant le Ran-Sharing.
Pour tous, malgré la fin prochaine du projet Crozon (l'ensemble des sites prévus est presque atteint), on suppose que les déploiements vont continuer du fait des "engagements". Il seront plus équilibrés, et Free pour sa part devra continuer à installer un peu plus et réduire ainsi l'écart.
Les données ANFR sont le seul indicateur disponible, mais c'est parfois étonnant. Ils ont modifié en mai la structure des données, il y a eu des impacts sur les sites Crozon en particulier, rendant le suivi difficile. Enfin, les données Bouygues de ces derniers mois sont à mon avis douteuses :
Janvier +171 février +68 mars -30 avril -76 mai +647 juin +424
Un tel yoyo, j'ai du mal à comprendre. Il est clair que la cause en est une difficulté de déclaration Crozon pour Bouygues, en cours de rattrapage.
Enfin, le point de départ de cet échange est tout de même l'annonce Free de 15.000 sites en fin d'année. Personnellement, je pense que cet objectif doit être clarifié. A mon avis, soit il intègre de nouvelles arrivées en ZBCB, soit il intègre le supplèment évalué à +600 des fameux "engagements".
Pardon pour la longueur.
En résumé mon sentiment est que Free déploie bien de nouveaux sites, un peu plus que d'autres ce qui est naturel, ce qui s'est moins vu par rapport aux autres en plein effort Crozon depuis plus de 2 ans. Ça a vocation à continuer.
Je regrette simplement qu'à un moment critique, en 2016, il ait pris son temps au lieu de lancer un projet dédié, avec son propre budget éventuellement financé par emprunt, pour se dégager plus vite de cette itinérance de plus en plus problématique.
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Concernant Bouygues et Orange sur le dernier mois, ils se sont davantage concentrés sur l'ajout de fréquences sur les supports existants (Crozon et autres) pour densifier la 4G++ que sur de nouveaux supports.
Il suffit de regarder les chiffres d'activation entre le 1/5/18 et 31/5/18 sur Open Data ANFR :
Bouygues 1235, Orange 1211, SFR 636 et FM 429.
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Mais non, c'est juste qu'ils ont démonté les sites doublons de Crozon! :P
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C'est fou d'être fanboy à ce point...
Une célule radio, plus il y a d'abonnés dessus, moins il y a de débit (en gros...) c'est pas compliqué à comprendre. Pourquoi du jour au lendemain, les opérateurs qui ont une avance considérable vont se dire : oh tiens, on arrête nos déploiement car on couvre 99% de la population... ça ne fonctionne pas comme ça. ça fonctionnait peut être avec la 2G/3G, mais maintenant, il faut du débit.
Dans les zones peuplées (et moins peuplées) il faut densifier la couverture, ça n'améliore pas le pourcentage de population Pocouverte mais ça améliore grandement les débits.
Pour couvrir 15 km de campagne, il vaut mieux 4 antennes réparties en petites célules plutôt qu'une grande qui couvre les 15... Le débit est bien meilleur avec des petites célules que des grandes...
Orange/SFR/bouygues ont tendance à être dans le premier cas, free en est encore à couvrir en mode "peintre" de carte de couverture pour couvrir sans avoir spécialement de densité.
Pour la 5G, il faudra encore déployer et déployer... Free est à la traine et sera toujours à la traine. Ce que je pense, c'est qu'ils finiront surement par signer un contrat de mutualisation avec Orange.
Là c'est toi le fanboy, qui croît que son opérateur va continuer à déployer à un rythme élevé indéfiniment... En réalité, la densification n'est pas la seule solution pour augmenter les capacités en 4G et c'est la plus coûteuse. Une fois la couverture assurée, qu'est-ce que tu crois que les opérateurs vont retenir comme solution? SFR a déjà répondu à la question, 4x4 MiMo, 256 QAM et refamring des fréquences. Voilà ce qu'il va se passer l'année prochaine. Et tes milliers de sites supplèmentaires, bah tu pourras toujours les attendre, ils n'arriveront jamais (sauf pour la 5G utilisant les très hautes fréquences)...
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Donc nous voilà ressurés. Les opérateurs couvrant quasiment toute la population vont arrêter d'investir dans de nouveaux sites, ils vont attendre sagement que la 5G arrive.
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Mais non, c'est juste qu'ils ont démonté les sites doublons de Crozon! :P
Les derniers chiffres ANFR ne vont pas dans le sens de ton "analyse".
Bouygues Telecom +443
Orange +331
SFR +272
Free Mobile +193
A confirmer dans les mois à venir. :)
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Et si! Aucun opérateur ne couvre encore 99% de la population en 4G, les activations diminueront fortement courant 2019... En attendant ça se tasse déjà...
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J'ai beau chercher le tassement, je ne le vois pas...désolé :-\
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Il est tout à fait possible que ByTel soit arrivé au bout de son cleaning "démontages". On reviendrait à un chiffre affiché plus proche des vrais activations.
Ce "ralentissement" est à relativiser, Bouygues Télécom est en train de retirer des décla 4G de sites qui ne restent pas dans le futur réseau mutualisé. Du coup le rythme de déploiement en lui même n'a pas tant ralentit.
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J'ai beau chercher le tassement, je ne le vois pas...désolé :-\
C'est assez beau ce graph.
Au début :
- ByTel parti d'un coup
- Orange qui a mis un gros rythme au début et s'est arrêté en croisant ByTel
- SFR à côté de la plaque
- Free sur un petit rythme de croisière
Puis vers fin 2016 :
- ByTel qui repasse devant Orange
- SFR qui vient faire l'asymptote avec ByTel et Orange après une grosse année 2016
- Orange sur son rythme de sénateur qui remet un coup pour repasser devant début 2018
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Les 5000 sites de retard vont être très difficiles à rattraper.
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Bah 2 ans de retard à rattraper quand tout le monde met le secteur au max de sa capacité .. Oui l'écart existera encore de nombreuses années.
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Bah 2 ans de retard à rattraper quand tout le monde met le secteur au max de sa capacité .. Oui l'écart existera encore de nombreuses années.
2 ans ? J'aurais dit au moins 10 !
Free doit installer des nouveaux supports, quand les autres opérateurs ont eu à upgrader (pour la plupart) des supports existants.
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T'as la répartition cohab/site neuf chez FM ?
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Plus le temps passe, plus les 10 ans du départ se réduisent.
Honnêtement les supports historiques doivent être renforcés (et parfois ces Travaux sont plus compliqués que construire du nouveau). beaucoup de sites sont bloqués en 2G/3 sur des fréquences historiques. ensuite Ca démonte et ça continue de construire en parallèle, donc honnêtement en couv macro L'écart se resserre bien.
Apres toute la couche haute densité type indoor, pico cell and co, on s'en éloigne un peu en effet.
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T'as la répartition cohab/site neuf chez FM ?
Grosses disparités ville / campagne.
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Il est tout à fait possible que ByTel soit arrivé au bout de son cleaning "démontages". On reviendrait à un chiffre affiché plus proche des vrais activations.
Mais non, Bouygues comme SFR déclarent les démontages par vagues, après les activations, rien de nouveau.
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Surtout, n'étaye pas tes affirmations, on risquerait de finir par te croire.
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Surtout, n'étaye pas tes affirmations, on risquerait de finir par te croire.
Un peu de mansuétude, on est trolldi... ;D
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Mince, c'est pas mieux en Juillet. ORF, BYT et SFR continuent de déployer comme si de rien n'était. :)
Leurs objectifs respectifs ne semblent pas atteints encore.
Orange (16 381 sites, + 395 en juillet) ;
SFR (15 960 sites, + 327 en juillet) ;
Bouygues Telecom (15 856 sites, + 356 en juillet) ;
Free Mobile (10 975 sites, + 155 en juillet).
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Objectifs affichés dans le dernier communiqué de Free :
Le Mobile (France) : devenir le 1eropérateur alternatif du très haut débit mobile 4G et 5G
Fort d’un réseau de dernière génération sur l’ensemble du territoire, l’ambition est de conquérir la place de 1er opérateur alternatif sur le très haut débit mobile 4G et 5G.
Le développement sur ce marché se fonde sur (i) le déploiement à un rythme très rapide d’un réseau offrant la meilleure qualité de service et prêt pour la 5G, et (ii) une politique commerciale soutenant la montée en gamme de nos abonnés vers le très haut débit mobile.
Le Groupe poursuit le déploiement de son réseau à un rythme accéléré et vise la construction de 2 000 nouveaux sites en moyenne chaque année en s’appuyant notamment sur le partenariat avec Cellnex et la mutualisation. L’ouverture massive en 4G+ de sites en bande 700 MHz dès cette année, le rééquilibrage prochain du portefeuille de fréquences du Groupe, conjugués à la densification du réseau et au fibrage systématique des sites, permettront de disposer de la meilleure qualité de service et d’un réseau prêt pour la 5G, dès l’attribution des nouvelles fréquences. L’objectif du Groupe est d’avoir déployé 10 000 sites en 700 MHz 4G+ d’ici la fin d’année 2019.
L’adaptation de la politique commerciale afin de favoriser la montée en gamme de nos abonnés vers l’offre data 4G puis 5G sera maintenue.
Odyssée 2024 :
- Disposer d’un réseau dernière génération 4G / 5G de plus de 25 000 sites à horizon 2024
- Plus de 80% des abonnés sur le Forfait Free 4G illimitée à horizon 2024 (contre 58% aujourd’hui)
- Adresser de manière ambitieuse l’actuel marché dit du « subventionnement » qui aura été ouvert à une nouvelle concurrence.