La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 5G/4G Free Mobile => 
Actu Free Mobile => Discussion démarrée par: Estivenques le 09 septembre 2016 à 13:43:11
-
Il n'y aura pas de "hors réseau". Déjà parce que l'itinérance 2G perdurera.
Mais on dirait que l'idée selon laquelle Free fonctionnera moins bien que Bouygues aujourd'hui, malgré un nombre d'antennes qui sera au moins égal, et une proportion d'abonnés 4G qui n'aura fait qu'augmenter depuis les 40% d'aujourd'hui, fait son chemin...
-
Il n'y aura pas de "hors réseau". Déjà parce que l'itinérance 2G perdurera.
Personnellement, l'usage voix est devenu plutôt accessoire, et j'ai un usage mixte pro/perso.
Donc dans mon cas, d'ores et déjà, une couverture 2G seule = hors réseau. Et sans attendre plusieurs années.
-
Il n'y aura pas de "hors réseau". Déjà parce que l'itinérance 2G perdurera.
Max jusqu'en 2022 :
Pour les services voix, SMS et bas débit (équivalent 2G), "l’extinction pourrait être effective à une date évaluée à ce stade entre le début 2020 et la fin 2022".
http://www.zdnet.fr/actualites/itinerance-3g-l-arcep-valide-la-fin-du-contrat-entre-orange-et-free-39839098.htm
En fait, Free escompte qu'à ce moment là, la 2G ne sera plus utilisée (ou marginalement, et tant pis alors pour les clients qu'ils perdraient alors).
-
Max jusqu'en 2022 :
...
Le contrat d'itinérance 2G/3G se termine fin d'année 2020 à l'heure où ces lignes sont écrites. ;)
Le reste relève de la spéculation.
-
Stéphane RICHARD fait un distingo très clair entre itinérance 2G et itinérance 3G :
https://youtu.be/NQrZY-DGLNo
"Il y aura toujours une itinérance 2G parce que ça fait partir de la licence"
-
....
"Il y aura toujours une itinérance 2G parce que ça fait partir de la licence"
Cela doit donc apparaître dans la licence 3G de Free Mobile, ce droit à l'itinérance 2G sans limite de temps. Tu ne devrais donc avoir aucun mal à nous citer ce texte.
Un des derniers avis de l'arcep (lignes directrices sur le partage de réseau, mai 2016) sur le sujet indique par contre ceci :
...
plusieurs mesures avaient été prévues dans les appels à candidatures 3G en 2000 et 2001 puis inscrites dans les autorisations d’utilisation de fréquences 2G et 3G des trois opérateurs historiques. Il s’agissait notamment du droit au profit du dernier entrant de bénéficier de l’itinérance 2G sur le réseau d’un des opérateurs existants pendant six ans à compter de l’attribution la quatrième autorisation 3G, soit jusqu’au 12 janvier 2016 (compte tenu de la date d’attribution à Free Mobile de son autorisation 3G).
...
Ce droit inscrit dans sa licence a expiré. Si Free Mobile profite encore d'une itinérance 2G, c'est parce qu'elle est inscrite dans le contrat signé entre Orange et Free Mobile, validé et prolongé depuis par l'arcep jusqu'à fin 2020.
Quelque chose d'autre, un autre avenant sera peut être signé d'ici là concernant la 2G (ou pas), mais pour l'instant ce n'est que pure spéculation de dire que l'itinérance 2G dont profite Free Mobile sera encore valide dans sa forme actuelle au delà de 2020.
-
Ecoute... Moi, je ne fais que citer Stéphane RICHARD, qui est moins con que moi, et qui dit que ça perdure au-delà de 2017 parce que ça fait partie de la licence.
Que ton texte (qui évoque un droit jusqu'en 2016) et Stéphane RICHARD (qui parle d'un droit au-delà de 2017) ne soient pas d'accord, c'est sans doute passionnant mais ça ne m'engage pas moi :)
-
Stéphane RICHARD fait un distingo très clair entre itinérance 2G et itinérance 3G :
"Il y aura toujours une itinérance 2G parce que ça fait partir de la licence"
Ce que veut dire Stéphane Richard, c'est qu'il y avait une obligation dans la licence de la part d'un opérateur à fournir l'itinérance 2G, mais cela n'était pas obligatoire pour la 3G, mais Orange l'a offert, et bien sûr, malgré le prix à payer, Free l'a pris, car qui voudrait d'un abonnement sans 3G, déjà en 2011 ?
Mais cela ne veut pas dire que c'est éternel.
En fait, après relecture, ce que Free et Orange ont proposé à l'ARCEP, c'est que les deux itinérances, 3G et 2G, se terminent fin 2020 :
Si l'arrêt de l'itinérance 3G entre Orange et Free est logique, l'arrêt de l'itinérance en 2G l'est moins. Même si Free a obtenu une licence 1800 MHz, l'opérateur ne l'a obtenue que pour la 4G et non la 2G. Pour l'instant, le quatrième opérateur n'est pas présent en 2G. A l'issue de la fin de l'itinérance, de nombreux abonnés Free Mobile ayant un mobile 2G, notamment sur le forfait 2h, ne pourront plus se brancher sur le réseau 2G d'Orange.
http://www.echosdunet.net/breve/88410-orange-et-free-arretent-leur-itinerance-2g3g-a-fin-2020
-
Ce que veut dire Stéphane Richard,
Je n'essaie pas d'interpréter ses propos. Soit il s'est trompé, soit c'est très clair ::)
L'article que tu cites, pour le coup, spécule pas mal : on voit mal comment Free se mettrait d'un coup à faire de la 2G sur les fréquences 1800.
Ne faut-il pas installer les équipements idoines sur chaque site ? Si tel est le cas, ce n'est pas ce que fait Free, en tout cas. Donc la 2G, soit il n'y en aura plus du tout chez Free, soit il faudra bien qu'elle passe quelque part !
-
Je n'essaie pas d'interpréter ses propos. Soit il s'est trompé, soit c'est très clair ::)
Il ne se trompe pas, mais il a oublié de préciser les détails. C'était dans la licence initiale, mais comme l'a rappelé eruditus, jusqu'en 2016.
L'article que tu cites, pour le coup, spécule pas mal : on voit mal comment Free se mettrait d'un coup à faire de la 2G sur les fréquences 1800.
Ne faut-il pas installer les équipements idoines sur chaque site ? Si tel est le cas, ce n'est pas ce que fait Free, en tout cas. Donc la 2G, soit il n'y en aura plus du tout chez Free, soit il faudra bien qu'elle passe quelque part !
Ou tout simplement Freemobile fait une croix sur les abonnés 2G, ce n'est que de la voix, ils sont en nombre négligeable, cela ne rapporte rien.
-
Bon. Pour Orange, SFR et Bouygues la 2G c'est jusqu'en 2021. Free jusqu'en 2020.
Sauf à tomber sur des abrutis, si à cette date, il reste de nombreux clients en 2G, nul doute que la date sera prolongée d'une manière ou d'une autre. Voire qu'Orange assure un service universel pour l'ensemble des opérateurs. Bref tout est possible, sauf à se retrouver avec des clients coupés du monde : strict verboten !
Entre-temps ce n'est pas l'interêt de Bouygues/Free/Orange /SFR de garder des clients en 2G et vont donc faire des "efforts" pour migrer ce joli monde vers la 3G/4G/5G. Et si des clients souhaitent rester en 2G, des avenants seront signés et les délais prolongés. Bref, rien de bien grave. C'est ce qui se passe dans la vie de tous les jours : les délais glissent.
Et de toute façon, il y aura un examen en cours de période et l'ARCEP et les opérateurs agiront en fonction.
Personne ne sera puni. :)
EDIT : n'oublions pas les Mvno's. Ils doivent aussi avoir de très nombreux clients en 2G.
-
A ce jour, pour l'ARCEP, 31% des cartes SIM en circulation sont en 2G. Au rythme actuel (baisse de 7points par an), il va falloir au moins 4 ans pour l'éteindre.
Pour Free, je sais pas, mais pour Orange/SFR/Bouygues/Mnvo's, cela va être chaud quand même de baisser le rideau en 2021. D'autant qu'économiquement, on doit retrouver une partie de la population la plus défavorisée et/ou la moins technophile.
Qui prendra le risque politique de couper ?
Bref, avant d'y arriver, on peut imaginer que les pouvoirs publics vont se bouger et lancer des campagnes de sensibilisation.
-
Arrêtez moi si je me trompe mais l'itinérance en 2G n'est pas à vie ? (Jusqu'à que Orange décidé d'arrêter la 2G)
-
Je pense que la meilleure réponse a été apportée par Hammett, après le "débat" un peu plus haut :
https://lafibre.info/free-mobile/reduction-du-debit-en-itinerance-a-partir-du-01092016/msg370002/#msg370002
-
Je pense que la meilleure réponse a été apportée par Hammett, après le "débat" un peu plus haut :
https://lafibre.info/free-mobile/reduction-du-debit-en-itinerance-a-partir-du-01092016/msg370002/#msg370002
Je suis dans l'ensemble d'accord avec son commentaire, mais attention quand même : Il y aura forcèment des clients qui seront coupés ou forcés à migrer, sauf peut-être à maintenir le réseau ouvert jusqu'en 2050. Tout l'enjeu est de savoir quel est le compromis acceptable pour les différents opérateurs entre coût du réseau et perte d'abonnés.
-
Je pense que la meilleure réponse a été apportée par Hammett, après le "débat" un peu plus haut :
https://lafibre.info/free-mobile/reduction-du-debit-en-itinerance-a-partir-du-01092016/msg370002/#msg370002
Bon. Pour Orange, SFR et Bouygues la 2G c'est jusqu'en 2021. Free jusqu'en 2020.
Sauf à tomber sur des abrutis, si à cette date, il reste de nombreux clients en 2G, nul doute que la date sera prolongée d'une manière ou d'une autre. Voire qu'Orange assure un service universel pour l'ensemble des opérateurs. Bref tout est possible, sauf à se retrouver avec des clients coupés du monde : strict verboten !
Entre-temps ce n'est pas l'interêt de Bouygues/Free/Orange /SFR de garder des clients en 2G et vont donc faire des "efforts" pour migrer ce joli monde vers la 3G/4G/5G. Et si des clients souhaitent rester en 2G, des avenants seront signés et les délais prolongés. Bref, rien de bien grave. C'est ce qui se passe dans la vie de tous les jours : les délais glissent.
Et de toute façon, il y aura un examen en cours de période et l'ARCEP et les opérateurs agiront en fonction.
Personne ne sera puni. :)
EDIT : n'oublions pas les Mvno's. Ils doivent aussi avoir de très nombreux clients en 2G.
Je pense que ton message peut porter à confusion sur certaines choses.
Je vais apporter quelques précisions à ton message sur les dernières autorisations qui ont été accordées aux opérateurs pour le GSM dans les bandes 900 et 1800 Mhz :
Le réseau que l’opérateur déploie pour respecter le présent cahier des charges est conforme à la norme GSM, telle que définie par l’ETSI.
L’opérateur peut utiliser la norme UMTS, de la famille IMT, dans les fréquences qui lui sont attribuées dans la bande 900 MHz pour respecter le cahier des charges de l’arrêté du 3 décembre 2002 susvisé.
Le titulaire peut également demander la réutilisation de tout ou partie des fréquences qui lui sont attribuées
Les dernières autorisations impliquaient cela au départ mais les opérateurs pouvaient demander à une réutilisation de la partie du spectre dont l'utilisation leur avait été accordé.
Voici les durées des autorisations :
Décision n° 06-0239 de l’Autorité de régulation des communications électroniques et des postes en date du 14 février 2006 autorisant la société Orange France à utiliser des fréquences dans les bandes 900 MHz et 1800 MHz pour établir et exploiter un réseau radioélectrique ouvert au public
La durée d’autorisation d’utilisation des fréquences est de quinze ans. Elle prend effet le 25 mars 2006 et s’achève le 24 mars 2021.
Les conditions de renouvellement et les éventuels motifs du refus du renouvellement de la présente autorisation seront notifiés au titulaire deux ans avant cette échéance.
Décision n° 06-0140 de l’Autorité de régulation des communications électroniques et des postes en date du 31 janvier 2006 autorisant la Société française du radiotéléphone à utiliser des fréquences dans les bandes 900 MHz et 1800 MHz pour établir et exploiter un réseau radioélectrique ouvert au public
La durée d’autorisation d’utilisation des fréquences est de quinze ans. Elle prend effet le 25 mars 2006 et s’achève le 24 mars 2021.
Les conditions de renouvellement et les éventuels motifs du refus du renouvellement de la présente autorisation seront notifiés au titulaire deux ans avant cette échéance.
Décision n°2009-0838 de l’Autorité de régulation des communications électroniques et des postes en date du 5 novembre 2009 autorisant la société Bouygues Telecom à utiliser des fréquences dans les bandes 900 MHz et 1800 MHz pour établir et exploiter un réseau radioélectrique ouvert au public
L’autorisation d’utilisation des fréquences prend effet le 9 décembre 2009 et s’achève le 8 décembre 2024.
Les conditions de renouvellement et les éventuels motifs du refus du renouvellement de la présente autorisation seront notifiés au titulaire deux ans avant cette échéance.
Donc la fin de l'autorisation actuelle de Bouygues Télécom pour l'utilisation des bandes 900 et 1800 Mhz va jusqu'en 2024 et non 2021.
Tu parles d'extinction de la 2G en 2021 alors qu'en fait c'est l'autorisation d'utilisation de ces fréquences qui prendra fin.
En 2021 ou 2024, l'autorisation prend fin et l'ARCEP lance une procédure de renouvellement ou de non renouvellement si il y a un motif précis. Il faudra voir le contenu des prochaines autorisations pour tirer des conclusions.
La réglementation a changé depuis le 25 mai 2016, il y a ça a prendre en compte depuis :
« III. - Sans préjudice de la procédure prévue au II du présent article, à compter du
25 mai 2016, l'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes
prend les mesures nécessaires pour ne maintenir dans les autorisations d'utilisation de
fréquences attribuées avant la promulgation de la présente ordonnance et encore en
vigueur au 24 mai 2016 aucune restriction d'utilisation des fréquences autres que celles
nécessaires en vertu des II et III de l'article L. 42.»
Les motifs susceptibles de justifier un maintien d’une restriction à une technologie sont
énoncés de manière limitative au II. de l’article L. 42 du CPCE, qui précise que :
« II.- L'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes peut
également, dans les conditions prévues à l'article L. 36-6, prévoir des restrictions aux
types d'équipements, de réseaux et de technologies utilisés dans les bandes de fréquences
attribuées aux services de communications électroniques dans le tableau national de
répartition des bandes de fréquences et dont l'assignation lui a été confiée si cela est
nécessaire pour :
a) Eviter les brouillages préjudiciables ;
b) Protéger la santé publique ;
c) Assurer la qualité technique du service ;
d) Optimiser le partage des fréquences radioélectriques ;
e) Préserver l'efficacité de l'utilisation du spectre ; ou
f) Réaliser un objectif prévu à l'article L. 32-1.
Ces restrictions sont proportionnées et non discriminatoires. Lorsque les restrictions
envisagées ont une incidence importante sur le marché, l'Autorité de régulation des
communications électroniques et des postes procède à une consultation publique dans les
conditions prévues à l'article L. 32-1. »
Les autorisations d'utilisation de ces fréquences seront reconduites sauf motif exceptionnel. Il faudra voir les conditions de renouvellement.
Mais maintenant l'opérateur est libre d'utiliser la technologie qu'il souhaite vu que les restrictions ont disparues, donc il pourra je pense continuer à utiliser le GSM.
Pour l'arrêt de l'utilisation de la norme GSM, il faudra voir si l'ARCEP pourra imposer ou non l'arrêt de cette technologie même si il existe un motif qui pourrait coller : "Préserver l'efficacité de l'utilisation du spectre". Je pense que la décision appartient plus aux opérateurs et qu'il est fort possible que cela traine dans le temps.
Après tout ça reste à confirmer bien sur, il faudrait étudier la réglementation plus en profondeur.
Mais je ne suis pas spécialiste en droit, j'ai quand même essayé de vous décortiquer ça.
Dans le cadre de sa synthèse sur la consultation sur la bande du 700MHz, l'ARCEP posait une question la numéro 3 :
Question n° 3. A quel horizon pensez-vous que les réseaux 2G, puis 3G, puissent être éteints ? Vous semble-t-il utile que des mesures soient prises afin d’accélérer l’extinction de ces réseaux ?
La réponse d'Orange :
"Pour la 2G, il existera encore un parc résiduel non négligeable de terminaux « 2G only » à horizon [SDA…]".
La réponse de Numericable/SFR :
"Plus de 10 ans après le lancement de la 3G, et en dépit d’une politique très volontariste d’incitation financière au renouvellement des terminaux, Numericable-SFR constate que plus [...] des terminaux utilisés par ses clients ne sont pas compatibles avec cette norme. Numericable-SFR estime pour cette raison qu’il ne sera pas envisageable d’éteindre la 2G avant la fin de sa licence correspondante.
Comme dans toute transition technologique, le délai de migration de 100% de la base clients concernée est toujours plus long que prévu et ce, malgré des mesures d’incitation – à titre d’illustration Numericable compte toujours 70k clients câble TV analogique, malgré les mesures d’accompagnement vers la télévision numérique initiées depuis 2006.
Au-delà de la problématique liée au renouvellement des terminaux des clients, l’extinction de la 2G impacte fortement l’économie du marché M2M. Faire migrer le parc installé M2M basé sur la technologie GPRS vers une nouvelle norme nécessiterait un changement de carte SIM et donc une intervention sur site coûteuse (et non compatible avec le modèle économique du M2M) et potentiellement complexe, en termes logistiques.
Par ailleurs, l’intérêt d’une migration vers les réseaux 3G/4G demeurerait très limité pour la majorité des clients M2M, car :
Surdimensionnée par rapport à la plupart des usages M2M (la transmission de data – photo, vidéos – est encore peu répandue)
Avec un coût significativement plus élevé (en particulier en ce qui concerne la carte SIM) sur des activités à marge déjà extrêmement réduite (ex : automobile, électroménager)
[...]
En ce qui concerne le réseau 3G, Numericable-SFR continue d’investir chaque année dans le déploiement de nouvelles antennes et la modernisation du réseau, et n’est pas en mesure d’estimer aujourd’hui la date d’extinction de ses services 3G".
Réponse de Free :
"Vouloir éteindre, par une décision administrative, un réseau appartenant à un acteur économique privé nous semble être une approche étonnante, sur le mobile comme sur le fixe. Néanmoins, dans cette hypothèse, la première mesure constituerait à interdire aux opérateurs historiques de commercialiser des terminaux 2G dans leurs offres d’entrée de gamme. On pourrait ensuite imaginer une étape transitoire un seul réseau 2G mutualisé (itinérance) par les quatre opérateurs resterait allumé pour les touristes ou résidents n’ayant pas de téléphone 3G. Cette approche permettrait de libérer rapidement la majorité du spectre 2G pour une réutilisation en 3G ou 4G, tout en assurant la continuité du service. Des travaux exploratoires pourraient être menés sous l’égide de l’Autorité.
Par ailleurs, il serait nécessaire que l’Autorité renforce ses contrôles et pouvoirs en matière d’usage effectif des ressources spectrales allouées. Il n’est pas normal qu’un opérateur puisse à la fois sous Attribution 700 MHz - Février 2015 4 / 18
utiliser certaines de ses fréquences historiques et refuser de les refarmer. Il n’est pas exclu que SFR soit aujourd’hui dans cette situation critiquable pour son spectre 1800 MHz. Celui-ci n’est allumé que sur 3000 sites, et l’ensemble des 23 Mhz ne sont pas mobilisés par son parc résiduel d’abonnés 2G".
Bouygues Telecom
Bouygues Telecom n'a pas répondu à cette question et a juste donné une "Synthèse de la posture de Bouygues Télécom" sur le questionnaire de l'ARCEP. Sauf mauvaise lecture, je n'ai rien vu de spécifique sur la 2G.
-
Mais je ne suis pas spécialiste en droit, j'ai quand même essayé de vous décortiquer ça.
Merci. Félicitations pour la synthèse. ;)
Si l'autorisation d'utilisation de ces fréquences est renouvelée pour un des opérateurs (Orange au pif), j'imagine mal l'ARCEP refuser l'utilisation pour un autre, sauf programme d'extinction sur quelques années, à l'image du calendrier de fin d'itinérance de Free.
Les conditions de renouvellement seront connues au printemps 2019. Mais les réponses de Free/Orange/SFR sur l'extinction du réseau 2G laissent peu de place à une rapide extinction.
-
Oui, merci pour le boulot, et ces précisions très éclairantes.
-
Une question quand même. Est-ce que Free pourrait ré-utiliser une de ses fréquences pour la 2G, sachant qu'il en manque déjà pour la 3G/4G et future 5G ? En aurait-il le droit administrativement, vu que ce n'est pas le cas actuellement.
Je note la réponse de Free, qui demande la continuation de l'itinérance 2G, mutualisée :
On pourrait ensuite imaginer une étape transitoire un seul réseau 2G mutualisé (itinérance) par les quatre opérateurs
J'imagine que Free pense à Orange pour opérer encore ce réseau mutualisé. Les autres opérateurs, si leur autorisation est prolongée, n'ont pas besoin d'itinérance, surtout qu'ils ont le patrimoine de fréquences qui leur permet d'en laisser un peu pour la 2G.
-
En aurait-il le droit administrativement, vu que ce n'est pas le cas actuellement.
Je ne suis pas certain que ton affirmation soit juste. Ou modulo une demande qui ne pourra être qu'acceptée par l'ARCEP ? (neutralité technologique des fréquences toussa)
-
La fin de la réponse de Free : "On pourrait ensuite imaginer une étape transitoire un seul réseau 2G mutualisé (itinérance) par les quatre opérateurs resterait allumé pour les touristes ou résidents n’ayant pas de téléphone 3G"
Les touristes : la France est une des premières destinations touristiques (si ce n'est la première) au monde. C'est une raison supplèmentaire pour garder un réseau actif. Parallèlement, faire changer de téléphone à des millions de consommateurs/clients résidents va pas être simple.
-
Je ne suis pas certain que ton affirmation soit juste.
De quoi tu n'es pas certain ? Car il est clair que Freemobile/Iliad n'a pas de licence actuellement pour la 2G, c'est pour cela que l'itinérance a été imposée pour cette techno dans sa licence en 2011.
-
De quoi tu n'es pas certain ? Car il est clair que Freemobile/Iliad n'a pas de licence actuellement pour la 2G, c'est pour cela que l'itinérance a été imposée pour cette techno dans sa licence en 2011.
Il ne me semble pas si clair que Free Mobile n'ai pas le droit d'allumer de la 2G en profitant de la neutralité technologique des fréquences (pas de raison que ça fonctionne pas dans les 2 sens). Comme je disais, éventuellement via une demande à l'ARCEP/ANFR comme le 1800 (et encore, pas certain).
-
La fin de la réponse de Free : "On pourrait ensuite imaginer une étape transitoire un seul réseau 2G mutualisé (itinérance) par les quatre opérateurs resterait allumé pour les touristes ou résidents n’ayant pas de téléphone 3G"
Les touristes : la France est une des premières destinations touristiques (si ce n'est la première) au monde. C'est une raison supplèmentaire pour garder un réseau actif.
Il y a beaucoup de touristes seulement en 2G ? Je doute... Déjà pour faire du tourisme en France, il faut un certain pouvoir d'achat (je parle des étrangers).
-
Il ne me semble pas si clair que Free Mobile n'ai pas le droit d'allumer de la 2G en profitant de la neutralité technologique des fréquences (pas de raison que ça fonctionne pas dans les 2 sens). Comme je disais, éventuellement via une demande à l'ARCEP/ANFR comme le 1800 (et encore, pas certain).
Allumer la 2G sur quelle fréquence, vu qu'il en manque ? Il faudrait réaffecter une partie d'une bande de fréquence utilisée par les 3 autres pour freemobile, comme pour le 1800 MHz ? Gratuitement ? Je ne pense pas que les autres apprécieraient de se faire piquer une partie de leurs fréquences sans compensation, ce qui a été le cas pour le 1800 MHz (réutilisation pour la 4G).
-
Allumer la 2G sur quelle fréquence, vu qu'il en manque ?
Au hasard, 5 des 15MHz de 1800 ?
Après je répondais à :
Est-ce que Free pourrait ré-utiliser une de ses fréquences pour la 2G, sachant qu'il en manque déjà pour la 3G/4G et future 5G ? En aurait-il le droit administrativement, vu que ce n'est pas le cas actuellement.
Après je ne vois pas l'intérêt de le faire, c'est un bon moyen de garder l'itinérance en plus.
-
Bref, de toute façon, on peut prendre le truc par différents bouts, ce serait stupide que les clients de Free ne puisse pas accéder à de la 2G. Pour animer la concurrence, il y a encore la 3G et surtout la 4G et bientôt la 5G. Le terrain de jeu est vaste.
@alain_p : Soit pas trop binaire ! Heureusement qu'il n'y a pas que des étrangers avec pouvoir d'achat qui viennent. 85 millions en 2015, il doit bien y avoir de la 2G qui trainaille.
@alain_p et Nico : c'est pas joli les déchirements d'un couple... ;D Faites voeux de silence pendant une journée pour nous laissez respirer un peu. Merci les gars !!!
-
@alain_p et Nico : c'est pas joli les déchirements d'un couple... ;D Faites voeux de silence pendant une journée pour nous laissez respirer un peu. Merci les gars !!!
C'est quoi cette remarque ? Si cela ne te plait pas que l'on réponde à ce fil, et il n'y a pas que nous, tu n'es pas obligé de le lire. Comme cela, tu respireras.
-
C'est ta gueguerre avec Nico et celle de Nico avec toi qui pollue les fils.Celui-là ou d'autres ! A chaque fois cela dure pendant des pages et des pages. De toute façon, rassure toi, il est hors de question de vous lire..C'est imbitable ! Vous devriez vous créer un topic défouloir...
Sinon, vous faites comment avec les enfants ? Pas devant eux ? ;D
-
Voilà, ça doit être ça. On arrête avec les personne et on repasse au sujet ?
-
Il n'y a aucune guéguerre avec Nico, j'apprécie ses interventions, il n'est pas dogmatique, s'il a tort il l'admet.
Et comme j'ai dit, il y a de nombreux autres qui contribuent, comme Estivenques, longuement.
Désolé, je trouve tes remarques déplacées.
-
C'est ta gueguerre avec Nico et celle de Nico avec toi qui pollue les fils.Celui-là ou d'autres ! A chaque fois cela dure pendant des pages et des pages. De toute façon, rassure toi, il est hors de question de vous lire..C'est imbitable ! Vous devriez vous créer un topic défouloir...
Tu adoptes la même technique sur chaque forum où tu passes fous la merde, décidèment.
Des contributeurs ne sont pas d'accord avec toi, ils polluent. Et ensuite tu passes aux insultes...
-
Désolé, je trouve tes remarques déplacées.
Au moins, cela a permis un popose (provisoire ?) salutaire. ;D
-
Au moins, cela a permis un popose (provisoire ?) salutaire. ;D
Et cela justifie d'après toi les attaques personnelles sous la ceinture ? Bel état d'esprit !
Je te rappelle quelques points de la charte du forum :
Sur LaFibre.info sont interdits :
...
- Les messages / messages privés à caractère insultants, violents, menaçants, au contenu choquant.
- Les messages / messages privés avec des mots vulgaires, des insultes ou diffamatoires.
- Les messages / messages privés avec des attaques contre un autre membre de LaFibre.info.
-
Et comme j'ai dit, il y a de nombreux autres qui contribuent, comme Estivenques, longuement.
Désolé, je trouve tes remarques déplacées.
Je trouve la tienne tout aussi déplacée. Estivenques est très heureux lorsque l'on arrive enfin à un consensus comme hier soir, sans personne pour faire de la malhonnêteté intellectuelle...
Allumer la 2G sur quelle fréquence, vu qu'il en manque ? Il faudrait réaffecter une partie d'une bande de fréquence utilisée par les 3 autres pour freemobile, comme pour le 1800 MHz ? Gratuitement ? Je ne pense pas que les autres apprécieraient de se faire piquer une partie de leurs fréquences sans compensation, ce qui a été le cas pour le 1800 MHz (réutilisation pour la 4G).
Les fréquences n'appartiennent pas aux opérateurs mais à l'Etat. Elles leurs sont attribuées pour une durée limitée, laquelle arrivera donc à échéance en 2021, si je m'en réfère au post d'Hell0.
Le droit d'usage des fréquences 1800 en 2G est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles Free n'a pu bénéficier plus tôt des 15 MHz en 1800. Les 5 MHz que Bouygues lui a restitués par anticipation de la directive européenne sur la neutralité technologique étaient une contrepartie de l'ARCEP à l'autorisation de la réaffectation de cette fréquence pour la 4G.
Cela étant, si Free avait dû èmettre en 2G, on leur aurait attribué une licence pour ça dès le début. Allumer la 2G signifierait qu'il faille commencer à poser des équipements au moment où la techno est sur le déclin. Ce serait absurde !
-
Ton dernier argument n'en est pas vraiment un. Le matériel installé par Free est capable dès aujourd'hui de faire de la 2G sur une partie du spectre 1800 dont il dispose.
-
En appuyant sur un bouton sans passer sur chaque site ?
-
Oui, SFR dispose du même matériel que Free Mobile sur une partie de son réseau et èmet en LTE et en GSM sur la largeur de bande 1800 dont il dispose depuis Juin.
Ils ne sont pas passés sur chaque site faire des modifications à la main.
-
Et sans devoir payer une fortune une option logicielle?
-
Une fortune ? aucune idée. Faut demander à SFR ou à Nokia.
Cela n'invalide en rien ma remarque portant sur le matériel qui est, lui, déjà disponible sur le terrain.
A noter également que l'avis sur le refarming de l'arcep sur le 1800 et l'affectation de 15 MHz à Free mobile le permet. L'opérateur doit au moins fournir un débit de 60 Mbit/s avec les 15 Mhz alloués. ;)
Personnellement, malgré la neutralité des fréquences, je ne suis pas convaincu que Free Mobile puisse èmettre en GSM, vu qu'il ne dispose pas d'une licence. Juridiquement, cela reste flou pour moi
-
Je ne crois pas que Jojo78 cherche à invalider quoi que ce soit. Sa question, comme la mienne, vise à savoir si Free peut èmettre en 2G dès cet après-midi sur tous ses sites 1800, si quelqu'un chez eux appuie sur le bouton rouge.
-
Techniquement, Oui
-
Une question quand même. Est-ce que Free pourrait ré-utiliser une de ses fréquences pour la 2G, sachant qu'il en manque déjà pour la 3G/4G et future 5G ?
Alors justement là il faut regarder dans son autorisation pour avoir la réponse :
Décision n° 2014-1542 de l’Autorité de régulation des communications électroniques et des postes en date du 16 décembre 2014 autorisant la société Free Mobile à utiliser des fréquences dans la bande 1800 MHz pour établir et exploiter un réseau radioélectrique ouvert au public
2. Couverture et qualité de service
Le titulaire est soumis aux obligations précisées ci-dessous.
2.1. Définition de la notion de couverture
Les obligations de déploiement auxquelles est soumis le titulaire sont définies sur la base de taux de couverture de la population disposant d’un accès mobile à très haut débit selon les modalités suivantes.
Un accès mobile à très haut débit est défini comme un accès fourni par un équipement de réseau mobile permettant un débit maximal théorique pour un même utilisateur d’au moins 60 Mbit/s dans le sens descendant lorsque le titulaire dispose dans une même bande d’une quantité de fréquences supérieure ou égale à 10 MHz duplex, et d’au moins 30 Mbit/s dans le sens descendant lorsque celui-ci dispose d’une quantité de fréquences de 5 MHz duplex dans une même bande.
La notion de réseau mobile est comprise au sens d’un réseau du « service mobile » tel que défini par l’Union internationale des télécommunications, pouvant être utilisé pour la fourniture d’un accès qu’il soit mobile, nomade ou fixe.
Le réseau mobile à très haut débit du titulaire correspond au réseau fournissant, par l’utilisation
de fréquences du titulaire, un accès mobile à très haut débit.
La zone de couverture à très haut débit du titulaire correspond à la partie du territoire dans laquelle l’accès mobile à très haut débit fourni par le réseau mobile à très haut débit du titulaire est disponible dans au moins 95% des tentatives de connexion. Cette disponibilité est assurée à l’extérieur des bâtiments et est effective 24 heures sur 24, notamment aux heures chargées, et vérifiée conformèment aux dispositions de la partie 2.3 du présent cahier des charges.
Les obligations de déploiement sont formulées en termes de taux de couverture de la population dans une zone donnée, qui correspond à la proportion de la population totale de la zone considérée qui est située dans la zone de couverture du réseau mobile à très haut débit du titulaire.
2.2. Obligation de déploiement
Des obligations minimales de déploiement sont définies pour la présente autorisation d’utilisation de fréquences.
Ces obligations correspondent à la fourniture d’un service téléphonique et d’un accès mobile à très haut débit respectant les valeurs minimum ci-dessous pour les dates d’échéance suivantes :
Date 11 octobre 2015 11 octobre 2019 11 octobre 2023
Proportion de la population métropolitaine couverte 25% 60% 75%
Le titulaire satisfait cette obligation de déploiement par l’utilisation des fréquences qui lui sont attribuées dans le cadre de la présente autorisation et, le cas échéant, d’autres fréquences dont il serait par ailleurs titulaire.
Alors pour ce qui est de la 2G en 1800 MHz chez Free Mobile, il y a ça qui est à prendre en compte :
Free doit déployer un réseau sur cette bande permettant un débit maximal théorique pour un même utilisateur d’au moins 60 Mbit/s dans le sens descendant lorsque le titulaire dispose dans une même bande d’une quantité de fréquences supérieure ou égale à 10 MHz duplex.
Mais Free peux très bien maintenant utiliser 5 MHz pour de la 2G depuis le 25 mai 2016 car 10 MHz en LTE suffisent à délivrer 60 Mb/s.
Je n'ai rien vu qu'il l'en empêche.
à compter du 25 mai 2016, l'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes prend les mesures nécessaires pour ne maintenir dans les autorisations d'utilisation de fréquences attribuées avant la promulgation de la présente ordonnance et encore en vigueur
au 24 mai 2016 aucune restriction d'utilisation des fréquences autres que celles nécessaires en vertu des II et III de l'article L. 42.
-
Personnellement, malgré la neutralité des fréquences, je ne suis pas convaincu que Free Mobile puisse èmettre en GSM, vu qu'il ne dispose pas d'une licence. Juridiquement, cela reste flou pour moi
Mais c'est vrai que tout ça reste ambigu, il faudrait creuser la réglementation.
-
A noter également que l'avis sur le refarming de l'arcep sur le 1800 et l'affectation de 15 MHz à Free mobile le permet. L'opérateur doit au moins fournir un débit de 60 Mbit/s avec les 15 Mhz alloués. ;)
Là encore, ce serait fort de café de demander à Free de se priver de 15 MHz en 4G, sachant que les cartes du 1800 ont été rebattues en 20/20/20/15 pour que tout le monde soit sur le même pied d'égalité...
-
Free doit déployer un réseau sur cette bande permettant un débit maximal théorique pour un même utilisateur d’au moins 60 Mbit/s dans le sens descendant lorsque le titulaire dispose dans une même bande d’une quantité de fréquences supérieure ou égale à 10 MHz duplex.
Mais Free peux très bien maintenant utiliser 5 MHz pour de la 2G depuis le 25 mai 2016 car 10 MHz en LTE suffisent à délivrer 60 Mb/s.
Je n'ai rien vu qu'il l'en empêche.
Effectivement, comme disait Nico, c'est une possibilité d'utiliser, au moins technique (car pour moi ce n'est pas encore clair juridiquement avec ce que tu cites), une bande de 5 MHz en 1800 MHz pour la 2G. Car en plus, je crois que ce qui est le plus naturel est d'agréger des bandes de fréquences de 10 MHz entre elles, et pas 15 MHz (impossible aujourd'hui ?). Donc Freemobile pourrait théoriquement laisser de côté 5 MHz pour la 2G.
De toute façon, on verra comment cela évolue dans 4 ans.
-
Là encore, ce serait fort de café de demander à Free de se priver de 15 MHz en 4G, sachant que les cartes du 1800 ont été rebattues en 20/20/20/15 pour que tout le monde soit sur le même pied d'égalité...
La concurrence par les infrastructures est basée sur un système de licence de fréquence sur lesquels chaque opérateur a des devoirs et des droits. J'informe juste que l'arcep, dans sa grande sagesse, a prévu ce cas de figure dans son affectation.
-
Et j'ai bien noté ton information.
Mais si l'ARCEP avait voulu que Free fasse de la 2G sur la bande 1800, ils l'auraient sans doute divisée en 4 parts égales ! Là, chacun dispose de 15 MHz en 4G et ceux qui font de la 2G disposent de 5 MHz supplèmentaires.
-
Et j'ai bien noté ton information.
Mais si l'ARCEP avait voulu que Free fasse de la 2G sur la bande 1800, ils l'auraient sans doute divisée en 4 parts égales ! Là, chacun dispose de 15 MHz en 4G et ceux qui font de la 2G disposent de 5 MHz supplèmentaires.
Non, et il me semble qu'elle a très bien expliqué pourquoi Free Mobile ne dispose que de 15 MHz.
-
La question qui se pose : pourquoi pousser Free (ou un autre) à faire de la 2G, alors que le but est son extinction progressive et naturelle ? La concurrence par les infrastructures va se faire (et doit se faire) sur la 3G/4G/5G.
-
Et j'ai bien noté ton information.
Mais si l'ARCEP avait voulu que Free fasse de la 2G sur la bande 1800, ils l'auraient sans doute divisée en 4 parts égales ! Là, chacun dispose de 15 MHz en 4G et ceux qui font de la 2G disposent de 5 MHz supplèmentaires.
L'ARCEP a aussi voulu prendre en compte les parts de marché des opérateurs pour essayer de maintenir une concurence équitable.
-
L'ARCEP a aussi voulu prendre en compte les parts de marché des opérateurs pour essayer de maintenir une concurence équitable.
Justement ! La PDM de Free est aujourd'hui la même que celle de Bouygues !
Il me semblait que l'ARCEP était décidée à rééquilibrer le portefeuille de fréquences (j'entends encore SORIANO dire que Free faisait la course avec une jambe de bois) Raison pour laquelle elle à ouvert le 2ème dividende numérique si tôt. Stéphane RICHARD s'était d'ailleurs plaint de cette précocité.
Il serait donc incohérent de ne pas attribuer la même quantité à tout le monde !
-
Pas vraiment, l'explication d'hell0 est incorrecte.
Le patrimoine en 1800 MHz ne permet pas d'avoir 4 opérateurs avec 20 MHz de largeur de bande.
La norme en LTE (pour l'instant) , c'est de disposer de multiple de 5 MHz pour pouvoir fonctionner, donc le partage a du tenir compte de ce fait technique.
-
Bref ! On en revient toujours au même point.
Soit on partageait les 15MHz totaux actuellement alloués à la 2G en 4, soit on trouvait une autre manière de fonctionner. Qu'il y ait, lors du chant du cygne de la 2G, un service universel mutualisé et opéré par un seul, comme la suggéré Hammett, me paraît très sage...
-
D'autant que c'est pas nécessaire de pousser sur la 2G, alors que la concurrence et donc les investissements doivent se faire sur la 3G/4G/5G. Pour la 2G, c'est réglé pour au moins 4 ans (avec une extinction en pente douce ensuite), même si c'est une quote mal taillée, c'est pas grave, il y a d'autres terrains de jeux.
-
Bref ! On en revient toujours au même point.
Soit on partageait les 15MHz totaux actuellement alloués à la 2G en 4, soit on trouvait une autre manière de fonctionner.
...
L'arcep a dit que ce serait inefficient en 2013. C'est si dure à comprendre ?
La décision de l'arcep me semble la plus raisonnable et la plus équilibrée qu'il soit sur tous les aspects dont elle a dû tenir compte dans sa décision.
Au vu de la nécessité du maintien de l’exploitation des réseaux GSM existants, parallèlement à une utilisation optimale de la bande 1800 MHz en LTE19, et de la structure actuelle du marché autour de quatre opérateurs, le schéma cible de répartition de la bande 1800 MHz le plus à même de répondre à l’exigence d’égalité entre opérateurs dans un contexte de levée de la restriction à la technologie GSM à compter du 25 mai 2016, correspond à 20 MHz duplex pour chacun des trois opérateurs historiques et 15 MHz duplex pour Free Mobile sur tout le territoire.
Ce rééquilibrage, qui se traduit ainsi par une restitution de fréquences par les trois opérateurs historiques et une attribution au dernier entrant qui n’en disposait pas, permet de veiller à l’exercice d’une « concurrence effective et loyale » au bénéfice du consommateur ; il en résulte qu’il n’est pas nécessaire, en principe, que soit maintenue la restriction à la technologie GSM après le 25 mai 2016.
Dans le cadre des contributions à la consultation publique menée à l’été 2012, la répartition cible envisagée de la bande 1800 MHz a été jugée cohérente par Bouygues Telecom et SFR.
Dans certaines contributions, des propositions alternatives ont été avancées concernant la répartition cible envisagée de quantités de fréquences entre les opérateurs ou concernant sa procédure de mise en œuvre. Elles appellent les observations suivantes.
D’une part, l’attribution de quantités différentes de fréquences de celles proposées, notamment une quantité de 18,6 MHz par opérateur, conduirait à des quantités de fréquences qui ne sont pas des multiples de 5 MHz et ne permettrait pas, sur le long terme, de mettre en œuvre des technologies LTE.
D’autre part, certains acteurs proposaient la mise en concurrence du spectre restitué. Or, une mise en concurrence du spectre ne garantirait nullement la mise en œuvre du rééquilibrage des quantités de fréquences dans la bande 1800 MHz qui est une condition nécessaire pour que la levée de la restriction à la technologie GSM ne mette pas en cause l’objectif d’exercice d’une concurrence effective et loyale.
-
Justement ! La PDM de Free est aujourd'hui la même que celle de Bouygues !
Il me semblait que l'ARCEP était décidée à rééquilibrer le portefeuille de fréquences (j'entends encore SORIANO dire que Free faisait la course avec une jambe de bois) Raison pour laquelle elle à ouvert le 2ème dividende numérique si tôt. Stéphane RICHARD s'était d'ailleurs plaint de cette précocité.
Il serait donc incohérent de ne pas attribuer la même quantité à tout le monde !
Les arguments d'eruditus permettent de comprendre pourquoi tout le monde n'est pas logé à la même enseigne.
Après la décision pour la bande 1800 Mhz date de quelques années déjà :
Ayant reçu une demande de levée des restrictions technologiques associées à une autorisation de fréquences de la bande 1800 MHz, l’ARCEP a procédé, en vertu de cet article 59, à des auditions des acteurs du marché puis à une consultation publique ayant abouti à la publication d’orientations précisant les dispositions retenues et les modalités de levée des restrictions technologiques de la bande 1800 MHz. Ces orientations explicitent les mesures prévues par l’ARCEP « afin que soient respectés le principe d’égalité entre opérateurs et les conditions d’une concurrence effective ». Ces mesures consistent notamment en un rééquilibrage des quantités de fréquences détenues dans la bande 1800 MHz par les 4 opérateurs
-
@eruditus Serait il possible de créer un sujet dédié ?
Là on est pas mal parti en HS et un sujet dédié serait mieux pour discuter tranquillement de ça.
-
Fait
-
Merci beaucoup :)
-
Techniquement, Oui
Je pense qu'il manque quand même un ESMx/FSMy dédié à la 2G sur site.
-
Je vérifierai à l'occasion (en SRAN c'est une certitude), mais pour moi, avec les versions de software actuelles, 2G/4G (le cas dont nous discutons) ou 2G/3G est possible sur une même carte numérique sans ajout de capacité.
-
Tu as raison Nico. ;)
Les versions soft actuellement déployées fonctionnent de manière dédiée par technologie sur les modules numériques. Le partage de techno ne se fait que sur le module radio. Il faudrait donc rajouter une carte fbbx ou fsmx quelque part pour avoir GSM & LTE sur le 1800.
La possibilité d'avoir deux ou trois technos différentes gérées par un même module numérique n'est disponible qu'avec la version Single RAN du soft. En admettant que FM utilise et déploie cette version, c'est techniquement possible sur le fsmf gérant le lte.
Mais ce n'est factuellement pas le cas au moment où j'écris ces lignes.
-
Donc tu peux aussi écrire : "Tu avais raison Estivenques", surtout après avoir voulu, encore une fois, imposer quelque chose de faux sans te donner la peine de vérifier, tout cela pour des raisons qui te regardent.
Mais bon... On est élégant ou on ne l'est pas...
Allumer la 2G signifierait qu'il faille commencer à poser des équipements au moment où la techno est sur le déclin. Ce serait absurde !
Ton dernier argument n'en est pas vraiment un. Le matériel installé par Free est capable dès aujourd'hui de faire de la 2G sur une partie du spectre 1800 dont il dispose.
-
Je crois qu'une nouvelle fois tu n'as pas bien compris mes propos. :)
Avec le matériel existant et déployé, il est possible techniquement de gérer LTE et GSM avec le matériel existant. Il suffit de déployer une version de soft qui est disponible (comprendre déployée et utilisée commercialement ailleurs que chez Free Mobile).
-
Bah non tu n'as pas raison : on parle d'une carte à brancher qui prend 4 min / site, sans accès aux aériens.
L'élégance c'est aussi de pondérer les avis et de voir qui avait le plus raison ..
-
Et revoilà la "formation tortue" !
Je note donc que "une carte à brancher qui prend 4 min / site" ne signifie pas "poser des équipements".
Encore une fois, les mecs... C'est pas en choisissant ces options de réponse arrogantes qu'on va prendre toutes vos affirmations (techniques, juridiques ou autre) au sérieux et que vous allez vous attirer le respect de vos interlocuteurs... On se croirait en maternelle...
-
...
As tu compris que les remarques de Snickerss et Nico, concernent ce qu'il faudrait effectivement faire si Free Mobile voulait èmettre en GSM aujourd'hui avec la version de soft utilisée et déployée.
Et qu'il existe dors et déjà une version de soft déployée et utilisée ailleurs qui permet de gérer GSM et LTE sans aucun ajout de matériel.
-
As-tu compris que c'était exactement ce dont il était question hier ?
Je ne crois pas que Jojo78 cherche à invalider quoi que ce soit. Sa question, comme la mienne, vise à savoir si Free peut èmettre en 2G dès cet après-midi sur tous ses sites 1800, si quelqu'un chez eux appuie sur le bouton rouge.
... ce à quoi tu as répondu "techniquement, Oui"
Maintenant, tu peux toujours faire des circonvolutions diverses et variées, comme avec le Sony Xperia machin, qui ne pouvait soi-disant pas agréger les 3 bandes de FM, tu ne fais que confirmer ta grande honnête intellectuelle ! :-*
PS : maintenant, réponds ce que tu veux, j'aurai l'élégance de ne plus relever :)
-
Le sujet de fond d'hier était de savoir si de nouveaux ėquipements devaient être ajoutés pour pouvoir èmettre en GSM/LTE sur la bande 1800 quand l'itinérance cessera (fin 2020).
Techniquement, la réponse est non.
Maintenant si l'itinérance cessait aujourd'hui (Septembre 2016), il faudra au choix :
- soit aller sur tous les sites ajouter un équipement si la version de soft actuelle est gardée
- soit déployer une nouvelle version de soft