La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 5G/4G Free Mobile => Free Mobile Incidents Free Mobile => Discussion démarrée par: Freedor le 05 février 2019 à 15:15:15

Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Freedor le 05 février 2019 à 15:15:15
Bonjour,
Il y a des DIM parisiens de Free mobile qui annoncent l'installation de six antennes dont trois inactives. Je me demande l'utilité d'installer des antennes inactives, surtout qu'il n'y a aucune référence à la 5G dans les DIM : https://www.api-site.paris.fr/paris/public/2019%2F0%2F7%2C%20rue%20Jean%20Nicot%207%C3%A8me%2075107-037-14%20Free.pdf (https://www.api-site.paris.fr/paris/public/2019%2F0%2F7%2C%20rue%20Jean%20Nicot%207%C3%A8me%2075107-037-14%20Free.pdf).
https://www.api-site.paris.fr/paris/public/2019%2F0%2F7%2C%20rue%20Parent%20de%20Rosan%2016%C3%A8me%2075116-088-23%20Free.pdf (https://www.api-site.paris.fr/paris/public/2019%2F0%2F7%2C%20rue%20Parent%20de%20Rosan%2016%C3%A8me%2075116-088-23%20Free.pdf)
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Nico le 05 février 2019 à 18:21:11
Très probable que ce soit pour la 5G, l'absence de précision dans le DIM ne me choque pas.
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Jeff67 le 05 février 2019 à 18:22:48
surtout qu'elles ne seront probablement pas montées de suite. Ça empêche un refus ultérieur, "quand le moment sera venu"
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Posté par: Captain Bumper le 05 février 2019 à 18:34:41
Diversité spatiale en réception?
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Nico le 05 février 2019 à 18:34:55
Probablement pas.
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Captain Bumper le 05 février 2019 à 19:51:40
Probablement pas.

Pourquoi?
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Nico le 05 février 2019 à 21:27:34
On en dispose déjà sur les antennes posées, pas besoin d'une seconde.
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Captain Bumper le 05 février 2019 à 22:18:52
On en dispose déjà sur les antennes posées, pas besoin d'une seconde.

Diversité de polarité certes, mais ça n’empeche pas que ça pourrait l’être.
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Posté par: Freedor le 05 février 2019 à 23:53:59
D'accord, merci!
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Posté par: Nico le 06 février 2019 à 07:38:26
Diversité de polarité certes, mais ça n’empeche pas que ça pourrait l’être.
Rien n'est impossible, mais à l'heure de la 5G et de ses antennes dédiées, la logique va plutôt dans ce sens.
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: eruditus le 06 février 2019 à 08:31:38
Cela n'a pas vraiment de sens à l'heure où les antennes classiques permettent le mimo 4x4 pour toutes les fréquences hautes au moins. Donc +1 avec Nico, ce sont des emplacements pour la 5G.
Dommage de ne pas avoir le descriptif de la taille des "cheminées", fort probable que les "cheminées" 5G soient plus petites d'un bon mètre par rapport aux "cheminées" classiques.
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Posté par: Freedor le 06 février 2019 à 10:12:34
Les antennes 4G et 5G seront peut-être dans les mêmes cheminées, il suffit de les faire un peu plus grandes, les deux peuvent rentrer, non?
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Posté par: eruditus le 06 février 2019 à 19:24:52
L'une est passive et fait en gros 2 mètres de haut si tu intègres toutes les bandes (700 à 2600 MHz)
L'autre est active et fait en gros 1 mètre et est plutôt large en 3,6GHz.

Une antenne de trois mètres intégrant tout, pas sûr que cela soit une très bonne idée.

Exemple ici, chez Orange
https://lafibre.info/4g-orange/marseille/
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Freedor le 06 février 2019 à 22:00:30
Mouais, je verrais bien l'entenne 5G en-dessous de la 3G-4G, dans une même cheminées. Certaines cheminées ont déjà deux voire trois antennes à l'intérieur donc ça me paraît jouable et ça évite de multiplier les supports.
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Posté par: chantoine le 06 février 2019 à 22:33:26
Tu devrais envoyer ton CV et un dossier complet sur le sujet aux opérateurs  8)
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Nico le 07 février 2019 à 08:18:20
Certaines cheminées ont déjà deux voire trois antennes à l'intérieur donc ça me paraît jouable et ça évite de multiplier les supports.
Sur le même azimut ?
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Freedor le 07 février 2019 à 11:13:42
Concernant les antennes actuelles, les azimuts sont différents.
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Nico le 07 février 2019 à 11:31:54
Donc la comparaison n'est pas vraiment pertinente.
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Freedor le 07 février 2019 à 11:49:50
En terme d'espace occupé, si.
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Nico le 07 février 2019 à 11:51:25
Pas vraiment non. N'hésite pas à faire un petit schéma pour t'en rendre compte.
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Freedor le 07 février 2019 à 11:55:50
Il ne faut pas confondre les cheminées avec les tubes, qui sont également utilisés et qui pourront difficilement intégrer à la fois les panneaux 3G-4G et les 5G.
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Nico le 07 février 2019 à 11:57:47
On est bien d'accord.
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Freedor le 07 février 2019 à 12:04:13
Là tu as de la place quand-même...
(https://i.ibb.co/gy3GMNL/20190207-115708.jpg) (https://ibb.co/1ZL3f1t)
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Posté par: Nico le 07 février 2019 à 12:07:05
Pas de quoi généraliser.
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Freedor le 07 février 2019 à 12:23:15
Certes mais ce genre de cheminées se voit couramment à Paris et Free mobile en a une juste à côté.
(https://i.ibb.co/0XQGn19/20190207-121701.jpg) (https://imgbb.com/)
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Snickerss le 09 février 2019 à 13:52:52
Il faut respecter un découplage (vertical et horizontal). Côte à côte c'est pas envisageable sauf fausse cheminée en terrasse énorme, Et on va possiblement commencer à vraiment avoir des problèmes structurels.


L'un en dessous de l'autre, cela implique un accès a l'antenne haute sans utilisation d'un système Dean, donc Avec une échelle intégrant un rail. Ce qui augmente l'espace nécessaire car il faut prévoir le gabarit d'un homme Et calculer sa retenue en cas de chute. Et c'est vite problématique à justifier Structurellement parlant sur des immeubles anciens Avec des Toitures en charpente qui ne sont pas du tout dimensionnées pour autant d'efforts.


Quant aux azimuts, pourquoi ceux de la 5G changeraient ? Le but n'est pas d'avoir 2 Reseaux distincts. Les antennes seront différentes physiquement, les azimuts seront les mêmes sauf cas très particulier. 


Comme je disais l'autre fois : tous les sites vont prévoir la 5G (ou essayer de la prévoir). Le site pilote on sait ou il est : pas besoin d'aller chercher loin Quand on a un site au dessus de la tête !
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Freedor le 09 février 2019 à 13:59:10
Le site pilote serait à VLQ? Peut-être mais plutôt à l'intérieur, non?
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Posté par: eruditus le 09 février 2019 à 14:43:37
Un site pilote on air à l'intérieur ?  :)
On l'appellerait plutôt "laboratoire en chambre anéchoïde"
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Snickerss le 09 février 2019 à 15:21:34
C'est Nokia qui développe le Matériel. Free n'est qu'un opérateur.
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: eruditus le 09 février 2019 à 16:17:51
Cela n'empêche pas les opérateurs d'avoir des labos pour tester avant mise en production.
Pour tester l'interface air de la 5G et le massive mimo, c'est en chambre anéchoïde que cela se fait. On peut faire des choses en cablé mais pas tout.
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Freedor le 10 février 2019 à 00:40:29
Un site pilote on air à l'intérieur ?  :)
On l'appellerait plutôt "laboratoire en chambre anéchoïde"
D'accord, par contre à l'extérieur il faut le déclarer à l'ANFR ou le faire fonctionner à puissance réduite. Je n'ai pas vu de déclaration à l'ANFR donc pour le moment rien n'indique qu'il y ait un site pilote "on air". A moins que quelqu'un ait vu l'antenne...
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: eruditus le 10 février 2019 à 06:23:44
C'est surtout sur le site de l'arcep qu'il te faudra chercher l'autorisation provisoire d'èmettre. Toutes celles d'Orange, SFR, et Bouygues Telecom s'y trouvent.
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Freedor le 10 février 2019 à 10:47:04
En effet et il n'y a rien pour Free mobile. Il n'y a pas non plus de DIM pour de la 5G à VLQ. Bref je ne vois pas de trace de site 5G pilote à VLQ pour le moment. En plus ça, je n'ai jamais constaté que VLQ était un site pilote, ni pour la 4G bande 3, ni pour la 4G bande 28...
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Posté par: Snickerss le 10 février 2019 à 13:20:37
Ca a été un mini site test pour le mimo. Pour la 5G, à mon avis faudra attendre du Matériel un peu plus de série pour avoir des sites test chez free.
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Posté par: Freedor le 10 février 2019 à 15:30:14
Le MiMo, quel MiMo? Parce que si c'est le 4x4 MiMo, je n'en ai jamais vu sur ce site (ok je passe rarement dans le coin).
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Nico le 10 février 2019 à 15:39:03
(ok je passe rarement dans le coin)
CQFD ?
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Freedor le 11 février 2019 à 00:47:46
Disons que tester le 4x4 MiMo sur un site et ne pas l'activer par la suite c'est un peu curieux, non? Parce qu'en dehors des LGV, à part le site repéré par un membre du forum, il n'y a, à ma connaissance, pas de 4x4 MiMo d'actif. Le test n'a pas été concluant?
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: eruditus le 11 février 2019 à 06:39:56

Faut peut être tout simplement attendre que les sites soient mis à jour (rajout de modules radios, de module système), avoir la bonne version de logiciel.  Tout cela prend du temps.
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Snickerss le 11 février 2019 à 07:55:12
Pour preuve, tous les nouveaux sites construits en biRNC restent fermés actuellement.
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Freedor le 12 février 2019 à 00:23:20
Par biRNC, tu veux dire 4x4 MiMo? Parce que les sites biRNC en 3G, il y en a depuis longtemps.
Faut peut être tout simplement attendre que les sites soient mis à jour (rajout de modules radios, de module système), avoir la bonne version de logiciel.  Tout cela prend du temps.
Justement, si le site était un site de test, tout devrait être installé, non?
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Nico le 12 février 2019 à 06:55:34
Par biRNC, tu veux dire 4x4 MiMo?
Non.

Citer
Parce que les sites biRNC en 3G, il y en a depuis longtemps.
Tu as loupé "nouveaux" dans sa phrase je crois.

#JeSuisFSME
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: FloBaoti le 12 février 2019 à 11:23:32
Est-ce que tu peux détailler un peu Nico sur le plan technique sans dévoiler les secrets de Free ? L'interet de la chose, etc...
(ou Snickerss d'ailleurs)
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Nico le 12 février 2019 à 11:25:25
Ne pas intégrer les nouveaux sites (bi RNC) n'a pas vraiment d'intérêt, car ils ne peuvent les ouvrir commercialement.

Manque un "process" visiblement.
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: FloBaoti le 12 février 2019 à 11:30:13
Je comprend bien. Je voulais parler surtout de l'interet du "bi-rnc", à quoi ça sert ?
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Freedor le 12 février 2019 à 11:47:59
Non.
Tu as loupé "nouveaux" dans sa phrase je crois.

#JeSuisFSME
En effet, j'avais râté le "nouveau". Il faut dire que c'est un peu difficile à comprendre, vu que les anciens fonctionnent depuis longtemps... Est-ce qu'il y a des exemples de sites en attente d'activation pour cette raison? Parce que c'est vrai que le mois dernier, si on retire les nouveaux sites RATP, qui étaient en fait déjà actifs mais pas encore déclarés, il n'y a pas grand chose comme activation à Paris. Et il y a des sites qui sont actifs en théorie depuis plusieurs mois mais toujours pas ouverts commercialement, comme celui de la rue Barbette.
Titre: Intérêt d'installer des antennes inactives?
Posté par: Snickerss le 12 février 2019 à 11:58:04
Ancien biRNC => 2 FSME + 1 FSMF
Nouveaux => 2 FSMF


L'intérêt c'est d'évoluer avec le matériel. Le FMSE est obsolète. En terme de puissance de calcul, 1 FSMF = 4 FSME. Le FSMF a en plus des cartes d'extension (FBBx) pour rajouter du calcul et/ou de la connectique FO.