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Actu Free Mobile => Discussion démarrée par: lotus le 13 juin 2014 à 21:37:27
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Free utilise de temps à autre un backhaul wireless pour ces antennes dans la bande de fréquence des 80Ghz. Le backhaul wireless permet de s'affranchir de fibre optique dans les cas d'impossibilité pour réaliser le génie civile.
L'accélération des réseaux cellulaires de nouvelle génération crée de nouveaux défis de capacité de backhaul wireless.
Broadcom a présenté il y a quelque temps une (et même deux*) nouvelle puce (ref:BCM85100 ) qui a comme principale fonction de réaliser la fonction modem pour les systèmes de transmission wireless.
Au vus des principaux caractéristiques de ce composant développé par broadcom (ci-dessous)
--10Gbps de capacité de transmission sans fil
--Modulation à 256QAM
--Canal de transmission jusqu'à 2 GHz (40 fois plus important par rapport aux FH pt to pt DC-56Mhz utilisé par bouygue telecoms, 20 fois pour la nouvelle génération des FH pt to pt DC-112Mhz* )
Cette puce est directement dédiée pour les applications de transmission de données wireless EBAND (bande des 80Ghz).
En effet les ressources spectrales dans la bande des 80Ghz sont d'une part beaucoup moins utilisé (licence d'exploitation moins chère surtout dans la somme et le cantal ;D) et d'autre part beaucoup plus de disponibilité spectrale---> DC-2Ghz en bande de base
Avec un tel canal de transmission, les débits théoriques peuvent atteindre 10Gbit/s. Des contraintes énormes sur la linéarité et l’intégrité du signal RF jusqu'à l'antenne et donc toutes les fonctions présente sur la chaîne IF et RF (Mélangeurs, Variable-gain amplifier (VGA), synthétiseurs, coupleur, PA, LNA, etc...)
Une solution qui pourrait intéresser Xavier Niel et son équipe vue les capacités (explication en image).
Différente architectures peuvent être adoptés:
-- Le nombre de hop (local (wirelan fibre, hop0, hop1, hop2, hop 3, ect).
--La topologie dans une zone d'architecture (T, etoile, h-tree, et les plus souvent "complexe" pour les grandes zones).
La faiblesse d'un FH eband dispose d'une portée beaucoup moins importante par rapport aux FH pt to pt (<42Ghz) . Néanmoins, la sensibilité est améliorée grâce à la diversité d'espace appliqué sur la partie réception du signal qui permet dans la plupart des cas, d'obtenir une très bonne transmission RF, jusqu’à 3 kilomètre voir 4 pour les nouveaux design RF.
* -->La qualification du BCM85625 a été réalisé sous peu et donc commercialisé et qui remplace le BCM85620 pour les systèmes de transmission wireless pt to pt (<42Ghz).
Caractéristiques:
--Modulation 4K-QAM -->4096 QAM (Modem et non à la sortie de la chaîne RF)
--Canal de transmission de 112Mhz (rapport deux).
Actuellement la cohabitation XPIC/512QAM est encore compliqué sur les anciens modèles (4096 à la sortie de la chaine RF ce n'est pas pour tout de suite). L'objectif pour l’instant c'est de maîtriser la modulation 1024QAM/XPIC sur la nouvelle génération.
(https://lafibre.info/images/sat/201406_fh_10gbps_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/sat/201406_fh_10gbps_2.jpg)
(https://lafibre.info/images/sat/201406_fh_10gbps_3.jpg)
Le BCM85620 correspond au niveau caractéristique aux FH utilisés par bouygues actuellement. Voici un aperçu des performances actuelles down (d’après mes calculs) :
128 QAM 28MHz: 163 Mbit/sec
256 QAM 28MHz: 185 Mbit/sec
512 QAM 28MHz: 208 Mbit/sec
**1024 QAM 28MHz: 231 Mbit/sec
(56Mhz/2)-->up/down
Sur la nouvelle génération pt to pt
128 QAM 56MHz: 326 Mbit/sec
256 QAM 56MHz: 370 Mbit/sec
512 QAM 56MHz: 416 Mbit/sec
1024 QAM 56MHz: 462 Mbit/sec
**2048 QAM 56MHz: 508 Mbit/sec
**4096 QAM 56MHz: 556 Mbit/sec
(112Mhz/2)
Ceci s’est les débits théoriques max.
Alors, Free Mobile va-t-il utiliser cette nouvelle génération de FH pour densifier son réseau autour des zones de dégroupages ?
(https://lafibre.info/images/sat/201406_fh_10gbps_4.jpg)
(https://lafibre.info/images/sat/201406_fh_10gbps_5.jpg)
J’espère vous présenter bientôt quelques photos.
Source: http://www.broadcom.com/press/release.php?id=s826575 (http://www.broadcom.com/press/release.php?id=s826575)
(https://lafibre.info/images/sat/201406_fh_10gbps_6.jpg)
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Avec de tels débits il ne restera plus qu augmenter les perring vers YouTube pour les abonnés Free. :)
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Free utilise de temps à autre un backhaul wireless dans la bande de fréquence des 80Ghz. Le backhaul wireless permet de s'affranchir de fibre optique dans les cas d'impossibilité pour réaliser le génie civile.
Non, Free rajoute des FH sur tous les sites ou il peut pour redonder la trans.
Bien souvent, ces FH ne sont pas en Gbps (en 80 GHz) à cause des distances trop élevées du bond. Il n'est pas prévu pour l'instant dans ce déploiement d'utiliser des FH en 10G.
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Non, Free rajoute des FH sur tous les sites ou il peut pour redonder la trans.
Sérieux ? C'est tellement éloigné de ce qui est fait sur le fixe que c'est étonnant.
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Non, Free rajoute des FH sur tous les sites ou il peut pour redonder la trans.
Bien souvent, ces FH ne sont pas en Gbps (en 80 GHz) à cause des distances trop élevées du bond. Il n'est pas prévu pour l'instant dans ce déploiement d'utiliser des FH en 10G.
redonder de quelle manière?
FH/DSL FH/fibre fibre/DSL ou bien FH/DSL/fibre.
Il ne faut pas tout mélanger.
-- Les sites fibres sont seulement redondes en DSL --> si tu as aperçu une déclaration de FH (BLR ou eband) sur un site fibre c'est donc une local et non un hop.
Pas prévu , même pas un échantillon? ;D
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Il restera toujours le lien ADSL, les SHDSL sauteront au cas par cas. Même fibré le FH (les FH devrais-je dire d'ailleurs) sont prévus.
Pas prévu, genre pas prévu.
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@Snickerss, Genre pas prévu, pas prévu, pas prévu ? ;D ;)
@Lotus, Pour l'instant j'ai juste une question qui me semble importante. Tes propos relèvent d'élucubrations personnelles ou ils reposent sur des fuites internes Iliad ?
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C'est étonnant que Free sécurise ses antennes alors que ses boucles de NRA ne sont presque jamais sécurisées.
Souvent lors des coupures fibres, Free est le seul FAI impacté.
Un exemple avec des photos prises par Nico : Coupure géante de fibre optique à Vélizy (https://lafibre.info/yvelines/coupure-geante-de-fibre-optique-a-velizy-78/)
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Il restera toujours le lien ADSL, les SHDSL sauteront au cas par cas. Même fibré le FH (les FH devrais-je dire d'ailleurs) sont prévus.
Pas prévu, genre pas prévu.
Ce n'est pas prévu pour l'instant car les équipements sont encore un peu prématurés. Il faut savoir que cette nouvelle génération remplacera la génération eband 2.5gbit/s (bandwidth 250Mhz).
Donc, si Free a d’éventuel besoin pour des équipements wireless à forte capacité, il utilisera la nouvelle génération (c'est donc normal qu'a ce stade, snickerss ne soit pas au courant).
En pratique, les débits moyen obtenu par les FH eband 2.5Gbit/s tourne autour de 1.3Gbit/s. Les débits pratique sur la nouvelle génération seront sans doute multipliés par 4 en moyenne.
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C'est étonnant que Free sécurise ses antennes alors que ses boucles de NRA ne sont presque jamais sécurisées.
C'est en train de changer justement pour le mobile, parce que le réseau mobile est impacté sur une surface plus grande que le fixe en cas de panne de ce genre.
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@Lotus, Pour l'instant j'ai juste une question qui me semble importante. Tes propos relèvent d'élucubrations personnelles ou ils reposent sur des fuites internes Iliad ?
@ Eruditus. Tu as une dent contre Lotus ou contre Free pour mieux comprendre ton bégaiement en ce moment sur différent post?
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@Eruditus. Tu as une dent contre Lotus ou contre Free pour mieux comprendre ton bégaiement en ce moment sur différent post?
"Donc, si Free a d’éventuel besoin pour des équipements wireless à forte capacité, il utilisera la nouvelle génération (c'est donc normal qu'a ce stade, snickerss ne soit pas au courant)."
Ce n'est pas déconnant comme question, et comme il n'a pas de réponse ... ;-)
Allez je lâche un scoop : un jour Free utilisera des chipset 10G dans ses prochaines Freebox. Waow no shit ?
Que Free utilise un jour ces FH, ça sera une évidence. C'est l'évolution technologique naturelle. Ne pas avoir de fourchette de date comme c'est le cas, bah ... Plus besoin d'associer Free mobile à ce genre de post alors, ça sera la même chose pour tout le monde. Pour BT ou SFR qui reposent sur ces archi la, c'est intéressant de connaître leur évolution. Que FM fasse du FH à 10
Gbps pour redonder du lien fibre, au final ... Ça excite certains, mais c'est peu pertinent, surtout quand aucun équipement 5G ne pointe encore le bout de son nez
/édit : après moi je rigole bien aussi, je me fais insulter sur UF quand j'explique que Free n'a pas anticipé matériellement l'arrivée évidente de la 4G (le changement des antennes est un mirage lol), peut être que dans 6 mois tout le matériel acheté et installé sera changé aussi ;-)
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Il est vrai en même temps qu'on nous a vendu dès le départ un réseau ready pour la 4G ^^ !!
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je me fais insulter sur UF
Toi, tu as osé èmettre la possibilité que Libre ne soit pas le meilleur opérateur du système solaire jusqu'à Uranus au moins.
Mécréant va .....
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;D
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@Lotus, Pour l'instant j'ai juste une question qui me semble importante. Tes propos relèvent d'élucubrations personnelles ou ils reposent sur des fuites internes Iliad ?
@ Eruditus. Tu as une dent contre Lotus ou contre Free pour mieux comprendre ton bégaiement en ce moment sur différent post?
Le papier de broadcom annonçant son SoC date de Février 2014.
Availability
The BCM85100 MMW SoC is now sampling.
Ma question est légitime quand à ses élucubrations. Nous avons déjà eu un premier et excellent exemple, sur la nouvelle SIMBOX et l'agrégation de porteuses 4G/adsl/vdsl, de la capacité de son imagination.
10 gbit, pour quel besoin et pourquoi le déployer maintenant ?
J’espère vous présenter bientôt quelques photos.
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"Ma question est légitime quand à ses élucubrations."
Ah bon sur quel sujet?
Eband 10gbit/s --> c'est bien une réalité physique aujourd'hui car je l'ai démontrée sur un précédent poste.
MIMO 4*4 --> C'est bien prévu dans les plannings chez certains fabricants de chipset (département modem et même côté RF, transceiver, etc.). Je vais même te montrer (1ère image et 2ème en détachée) l'efficacité spectrale dans cette configuration (4*4 qui n'est pas imaginaire sauf pour eruditus) qui a comme capacité à fournir des débits allant jusqu'à 300Mbit/s (bandwidth 20Mhz). Quand on est limité en fréquence --> voici une arme redoutable pour Free mobile dans l’avenir (4*4 et même 8*8 ).
"10 gbit, pour quel besoin et pourquoi le déployer maintenant ? "
Le maillage (collectes; relais) et les capacités sont fort compatible pour effectuer une collecte en Eband sur des relais en LTE2600.
Une collecte dédiée de plus de 1Gbit/s sur chaque relais est obligatoire voir même 2 fois plus si l'on prévoit l'avenir à moyen terme.
De plus, Free Mobile va commencer à attaquer les zones moins denses:
--Avantage sur les licences d'exploitation sur ces zones dans cette bande de fréquence élevée + sur la densification des relais en 2600 (capacité de hops plus élevée (3 à 6) au niveau de la collecte wireless).
De plus, ci-joint une représentation physique sur la qualité d'un signal (LTE) entre votre mobile et le relais + l'OFDM sur 5Mhz .
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Tes élucubrations sur le calendrier, le besoin que Free aurait à déployer du 10gbit, sampling du SoC en février 2014, disponibilités des équipements utilisant ce nouveau SoC, etc...
Répond à ces simples questions et tu verras que ce ne sera pas bientôt.
Pour le reste, il suffira de laisser passer le temps pour voir que tes élucubrations étaient bien des élucubrations, aussi bien dans ce sujet que sur celui de la Simbox agrégeant adsl/vdsl et 4G.
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"Tes élucubrations sur le calendrier,"
Je pense avoir une meilleur idée que toi au niveau calendrier ;D
"ne sera pas bientôt. "
Enorme!
Quel période à ton avis?
"sampling du SoC en février 2014"
Cela veut dire quoi pour toi ? Quel étapes au niveau du développment des équipements en question? Depuis combien de temps les equipes de R&D des equipementiers travaillent sur ce chipset?
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Éruditus, tu n'es pas d'accord, moi non plus d'ailleurs, mais on a fait le tour.
Wait 'n See, je me moquerai ou je ferai mes plus plates excuses dans 1/2/3 ans. En attendant, laissons ce topic tranquillement en stand by sauf nouvelles infos intéressantes :)
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De plus, ci-joint une représentation physique sur la qualité d'un signal (LTE) entre votre mobile et le relais + l'OFDM sur 5Mhz .
Sans vouloir te vexer, je pense que les gens qui sont capables d'interpreter les captures de constellations sont assez rares.
Si tu veux, je peux t'envoyer les miennes dans le cas de dvb-t2 avec LTE-A+ en co canal
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Sans vouloir te vexer, je pense que les gens qui sont capables d'interpreter les captures de constellations sont assez rares.
C'est pas faux.
Sinon 10Gbits/s pour un FH faudra m'en expliquer l'intéret alors qu'un FH à 1Gb/s me parait déjà sur-dimensionné...
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C'est pas faux.
Sinon 10Gbits/s pour un FH faudra m'en expliquer l'intéret alors qu'un FH à 1Gb/s me parait déjà sur-dimensionné...
le juste dimensionné d'aujourd'hui sera sous dimensionné dans 2 ans.
Je connais des endroits où lorsque que l'on approche de 80% d'utilisation d'un lien, on entreprend de le doubler...
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le juste dimensionné d'aujourd'hui sera sous dimensionné dans 2 ans.
Je connais des endroits où lorsque que l'on approche de 80% d'utilisation d'un lien, on entreprend de le doubler...
Oui enfin la on est sur la partie mobile :-) c'est différent du fixe.
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Le trafic mobile explose ceci dit, mais reste encore à des débits assez faibles par antenne...
Après Free ne cherche pas la simplicité avec ses chaînages de sites en FH.
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Chaîne ou boucle alors ?
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Chaîne ou boucle alors ?
Ca dépend probablement des endroits (je crois qu'il y a du bouclage FH à certains endroits), sachant qu'en plus le FH intervient souvent en backup d'une liaison filaire (et les sites fibrés sont backupés par la classique liaison DSL...).
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Iliad est confortable dans ses solutions de back-up, 10gbps FH, cela sera le grand luxe.
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Je reste surpris par toute cette attention apportée au backup, surtout vu les SPOF un peu plus loin (cf. les grosses coupures de temps en temps, comme il y a 1-2 jours en Auvergne suite à un fibercut).
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A priori le backbone est justement en train d'évoluer pour éviter ça.
Et il y a des cas où la fibre ne vient pas du même endroit que le xDSL, les antennes de Versailles ont par exemple été fibrées avant l'arrivée du -mob : elles sont raccordées sur un autre -mob, donc la coupure du NRA ne devrait pas avoir d'impact sur le mobile.
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Chaîne ou boucle alors ?
Ça dépend. Sur certains départements cela va être du maillage entre les sites d'une même ville, d'autres on va viser ce qu'on trouve tout betement. Il n'y a pas vraiment de règle. Le tout c'est d'avoir un lien de secours si la fibre ou le DSL tombe.
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Je vais dévier un peu du sujet mais on peut attendre quoi de la collecte via les 3.5GHz ? :-\
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Je vais dévier un peu du sujet mais on peut attendre quoi de la collecte via les 3.5GHz ? :-\
La sécurité d'avoir un site qui tourne en cas d'alerte pelleteuse (local évidemment), si on coupe une fibre qui alimente un département, ça peut ne rien changer mdr
Pour un site en DSL + FH, de la bande passante supplèmentaire
Pour un site en FH only, bah la réponse est évidente xD (oui il y a des sites en FH uniquement)
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OK mais ça donne quoi niveau débit maximum ?
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En 3.5 Ghz, Une dizaine de Mbps, rien de fou. En 80 Ghz, c'est en théorie du gigabit, donc dans les faits une très bonne liaison.
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MIMO 4*4 --> C'est bien prévu dans les plannings chez certains fabricants de chipset (département modem et même côté RF, transceiver, etc.). Je vais même te montrer (1ère image et 2ème en détachée) l'efficacité spectrale dans cette configuration (4*4 qui n'est pas imaginaire sauf pour eruditus) qui a comme capacité à fournir des débits allant jusqu'à 300Mbit/s (bandwidth 20Mhz). Quand on est limité en fréquence --> voici une arme redoutable pour Free mobile dans l’avenir (4*4 et même 8*8 ).
Tout à fait, mais attention, pour que le MIMO 4*4 ou 8*8, il faut qu'à la fois le site 4G et le terminal (smartphone, clé 4G) soient compatible. Pour l'instant, aucun smartphone n'est compatible MIMO 4*4 et encore moins 8*8, et vu qu'il faut arriver à intégrer 4 antennes pour le 4*4, voir 8 antennes pour le 8*8, c'est pas gagné d'avance pour les smartphones (et pas forcèment d'un grand intérêt), et c'est pourquoi de part le monde les constructeurs et opérateurs tablent plus sur l'aggrégation de bandes de fréquences pour l'instant.
Je pense que sur ce point précis, ce seront d'abord les clés 4G qui en tireront partie, voir exclusivement celles-ci. Pas sûr que les smartphones en tire partie un jour, peut être le MIMO 4*4, mais le MIMO 8*8 cela me parait peu probable. Sauf peut être sur certaines phablettes.
Cela étant dit, tes remarques, tant sur les FH que sur le MIMO, sont valable quelques soit l'opérateur et bénéficieront aussi bien à Free Mobile qu'aux autres, s'ils décident bien sûr de les utiliser.
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Broadcom a annoncé un nouveau chipset le BCM85820 qui vient donc remplacer le DCM85625 qui lui-même a remplacé le BCM85620.
Ce chipset a comme fonction principale de réaliser la fonction modem pour les systèmes de transmission wireless.
Le BCM85650 est une évolution du BCM85625 qui comporte les mêmes bases (4K-QAM, bandwith 112Mhz) mais qui intègre le MIMO et l’agrégation de deux bandes de fréquences.
--> Attention on ne peut pas effectuer une configuration MIMO et agrégation, c'est soit l'un soit l'autre.
--> Quand même ! Ce petit bijou permet de doubler l’efficacité spectrale par rapport à son précédent.
Le couple XPIC/MIMO ou XPIC/agrégation de deux bandes de fréquences permet d'effectuer un x4 sur l’efficacité spectrale (12(4K)x2(XPIC)x2(MIMO) -->48 bps/Hz). Et si vous ajoutez une modulation de 4K-QAM, vous obtenez une capacité totale sur votre liaison wireless de 5Gbit/s (up/down).
Rappel des performances.
Le BCM85620 correspond au niveau caractéristique aux FH utilisés par bouygues actuellement. Voici un aperçu des performances actuelles down (d’après mes calculs) :
(Efficace)
128 QAM 28MHz: 163 Mbit/sec
256 QAM 28MHz: 185 Mbit/sec
512 QAM 28MHz: 208 Mbit/sec
**1024 QAM 28MHz: 231 Mbit/sec
(56Mhz/2)-->up/down
(Capacité TT)
128 QAM 28MHz: 196 Mbit/sec
256 QAM 28MHz: 224 Mbit/sec
512 QAM 28MHz: 252 Mbit/sec
**1024 QAM 28MHz: 280 Mbit/sec
-------------------------------------------
Sur le BCM85625 pt to pt
(Efficace)
128 QAM 56MHz: 326 Mbit/sec
256 QAM 56MHz: 370 Mbit/sec
512 QAM 56MHz: 416 Mbit/sec
1024 QAM 56MHz: 462 Mbit/sec
**2048 QAM 56MHz: 508 Mbit/sec
**4096 QAM 56MHz: 556 Mbit/sec
(112Mhz/2)
Si XPIC --> x2
(Capacité TT)
128 QAM 56MHz: 392 Mbit/sec
256 QAM 56MHz: 448 Mbit/sec
512 QAM 56MHz: 504 Mbit/sec
1024 QAM 56MHz: 560 Mbit/sec
**2048 QAM 56MHz: 616 Mbit/sec
**4096 QAM 56MHz: 672 Mbit/sec
-----------------------------------------------------------------------
Sur le BCM85650 pt to pt en MIMO ou bandwith 2x112Mhz
(Efficace)
128 QAM 56MHz: 652 Mbit/sec
256 QAM 56MHz: 740 Mbit/sec
512 QAM 56MHz: 832 Mbit/sec
1024 QAM 56MHz: 924 Mbit/sec
**2048 QAM 56MHz: 1016 Mbit/sec
**4096 QAM 56MHz: 1112 Mbit/sec --> XPIC 56Mhz 2224Mbit/s -->XPIC 112Mhz 4448Mbit/s
(Capacité TT)
128 QAM 56MHz: 784 Mbit/sec
256 QAM 56MHz: 896 Mbit/sec
512 QAM 56MHz: 1008 Mbit/sec
1024 QAM 56MHz: 924 Mbit/sec
**2048 QAM 56MHz: 1016 Mbit/sec
**4096 QAM 56MHz: 1344 Mbit/sec --> XPIC 56Mhz 2688Mbit/s -->XPIC 112Mhz 5376Mbit/s
Source: http://www.broadcom.com/press/release.php?id=s897933
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Existe-t-il déjà des exemples de liens FH MIMO en France ? Si oui, je suis curieux de voir comment sont déclarés les couples d'antennes
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Pas à ma connaissance. Ce nouveau Chipset est en "Sample" et donc les ODU (OutDoor Unit) (modules modem + RF) développés avec ce chipset ne sortira pas avant plusieurssss mois.
Pour identifier les configs:
-->1 ODU avec 1 patch --> classic.
-->2 ODU avec 1 patch --> XPIC.
-->1 ODU avec 2 patchs --> MIMO.
-->2 ODU avec 2 patchs --> XPIC/MIMO.
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On commence à voir du 18GHz Free sur la carte des FH :)