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Actu Free Mobile => Discussion démarrée par: lotus le 24 août 2014 à 19:48:01
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Free mobile prépare t-il une configuration 4*MIMO ?
C'est une première en France, Free mobile est le premier opérateur à déployer des équipements compatibles (comprenant un nouveau module NSN RF) à l'introduction d’une configuration MIMO 4*. Pour rappel, Free fait appel à des équipements haut de gamme de chez Nokia Siemens Network et de dernière génération.
[Modération : Photo supprimée à la demande de NSN]
Ces nouveaux équipements vont permettre d'augmenter la capacité d'un site à 300Mbit/s et donc la performance du réseau LTE après l'ajout d'un second module RF 6TX.
Une condition indispensable pour exploiter au maximum les ressources RF : le débit fourni par la collecte doit être (quelques soient les conditions) >> à la capacité totale d’un site sur les différents secteurs et canaux de transmissions (3G+4G).
(https://lafibre.info/images/4g/201408_free_mobile_module_nsn_rf_6tx_02.jpg)
(https://lafibre.info/images/4g/201408_free_mobile_module_nsn_rf_6tx_03.jpg)
(https://lafibre.info/images/4g/201408_free_mobile_module_nsn_rf_6tx_04.jpg)
(https://lafibre.info/images/4g/201408_free_mobile_module_nsn_rf_6tx_05.jpg)
Le nouveau module RF embarque 6 chaînes de transmission de 40W qui n’a pas d’équivalent sur le marché.
Le mode 4x2 MIMO offre des gains importants grâce à la diversité sur une large place de condition radio. De plus, cette configuration offre une différence non négligeable sur la portée par rapport à une config 2x2 MIMO.
Caractéristiques module RF 6TX:
40 + 40 W (2Tx2Rx) par secteur avec 1 Module 6TX - 3 secteurs
4*40 W (4Tx4Rx) par secteur avec 2 modules 6TX - 3 secteurs
Capacité :
-2Tx2Rx: 150Mbit/s avec 20Mhz
-4Tx4Rx: 300Mbit/s (en 4*2 ou 4*4) avec seulement 20Mhz
Nouvelles configuration (pylône):
Près des antennes.
- un module RF avec 3 chaines radio TX/RX + 3 RX_D 900 Mhz
- un module RF avec 3 chaines radio TX/RX + 3 RX_D 2100 Mhz
- un module RF avec 6 chaines radio TX/RX 2600 Mhz
Au sol
-un module d'alim +48V-48V + nodebox
-un module Modem/Networking qui gère 2 modules RF LTE
-un module Modem/Networking qui gère 2 modules RF
-un module de contrôle des alimentations + batteries pour les NodeB/eNodeB
-un module de contrôle des alimentations + batteries pour les NodeB/eNodeB
-un module de contrôle des alimentations + batteries pour les NodeB/eNodeB
Pour rappel la configuration antérieur
https://lafibre.info/free-mobile/4g-free/204/
(https://lafibre.info/images/4g/201408_free_mobile_module_nsn_rf_6tx_06.jpg)
(https://lafibre.info/images/4g/201408_free_mobile_module_nsn_rf_6tx_07.jpg)
[Modération : Schéma supprimé à la demande de NSN]
(https://lafibre.info/images/4g/201408_free_mobile_module_nsn_rf_6tx_10.jpg)
[Modération : Schéma supprimé à la demande de NSN]
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Ensuite, reste la vitesse des liens de collecte et du coeur de réseau...
Et puis aussi la capacité à installer ces supports, vite...
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Ensuite, reste la vitesse des liens de collecte et du coeur de réseau...
Et puis aussi la capacité à installer ces supports, vite...
toi, si tu parles de ce qui fâche, tu vas te faire lyncher chez les freefans, tu es priés de t’extasier s'il te plais.
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En fait ce module est surtout utile dans les configs bi et tri secteur puisqu'il suffit d'installer un seul module au lieu de 2 habituellement utilisés (qui n'ont que 3 chaînes). Les "anciens" étant encore déployés à l'heure actuel, et les nouveaux n'étant pas doublés, je pense que l'assertion de départ est malheureusement largement prématuré.
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Après le réseau 4G ready, le réseau LTE-advanced Ready Mimo4x4 ;D
Plus sérieusement, les aériens tri-bandes déployés actuellement avec ces nouveaux modules sont mimo 4x4 en 2600 (et accessoirement 4x4 aussi en 1800) ?
En tout cas, belle performance d'intégration de la part de NSN. 6 têtes radios avec leur 6 amplis de puissance dans un aussi petit volume, bravo !
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En tout cas, belle performance d'intégration de la part de NSN. 6 têtes radios avec leur 6 amplis de puissance dans un aussi petit volume, bravo !
les chinois en sont loin ? (genre ZTE et huawei ?)
edit : la petite antenne omni tout en haut, c'est du gps ?
edit 2, la tête FH sur la photo me fait beaucoup rire dans ce concept de "super débit de la mort qui tue"
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Aucune idée. Mais quand on voit les photos de RRHs diffusés sur la fibre.info de sites équipés de RRHs Ericsson ou Alcatel-Lucent, le volume 6TX/RX de NSN est assez impressionnant. En gros, à l'œil, un boîtier NSN contenant 6 têtes radios est presque équivalent en volume à une tête radio chez les 2 autres fournisseurs.
Plus qu'à espérer que ce formidable effort d'intégration ne se paie pas en un taux de panne important sur le terrain. Comme pour tout produit industriel, le temps le dira.
Pour la petite antenne, probablement. La synchro GPS est une méthode de synchronisation très sûre assez communèment utilisée partout dans le monde sur les réseaux d'accès.
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Pour la petite antenne, probablement. La synchro GPS est une méthode de synchronisation très sûre assez communèment utilisée partout dans le monde sur les réseaux d'accès.
mais pourquoi la mettre si haute ?
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Je ne connais pas la raison.
Peut être même est ce autre chose qu'une antenne GPS (le plus probable étant que cela en soit une). Lotus devrait pouvoir répondre vu qu'il a l'air d'avoir participer au montage du site.
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Free a besoin d'antenne GPS pour son réseau vu la collecte xDSL utilisée mais cela n'explique pas de la mettre si haut.
Je pense plutôt à un paratonnerre qui protège l'installation.
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Je ne connais pas la raison.
Peut être même est ce autre chose qu'une antenne GPS (le plus probable étant que cela en soit une). Lotus devrait pouvoir répondre vu qu'il a l'air d'avoir participer au montage du site.
si on pourrait savoir le débit du FH en prime, histoire de voir si c'est cohérent avec le reste de l'instal.
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Excellente proposition Vivien le paratonnerre !
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L'hypothèse du paratonnerre est plausible : quand on regarde de près, on devine que le cable qui en sort est plat -> c'est une tresse métallique.
(https://lafibre.info/images/4g/201408_free_mobile_module_nsn_rf_6tx_07.jpg)
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Excellente proposition Vivien le paratonnerre !
vu n'avez pas du en voir souvent des paratonnerre pour en confondre avec l'antenne .....
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Free a besoin d'antenne GPS pour son réseau vu la collecte xDSL utilisée
Tu peux préciser ? C'est pour quoi ? (synchro ?)
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D'habitude ils sont plus grand et d'une forme différente (pour ceux que j'ai déjà vu...).
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Tu peux préciser ? C'est pour quoi ? (synchro ?)
Oui synchro par gps pour le réseau mobile voir pour le FH.
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C'est bien une pointe paratonnerre et la descente se fait en méplat 30*2, très souvent volé d'ailleurs
Pour le FH, Free n'est pas seul sur site. Il peut être à BT ou SFR
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Tu peux préciser ? C'est pour quoi ? (synchro ?)
Oui, sans synchro très précise, aucun réseau d'accès ne peut fonctionner correctement.
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C'est bien une pointe paratonnerre et la descente se fait en méplat 30*2, très souvent volé d'ailleurs
Pour le FH, Free n'est pas seul sur site. Il peut être à BT ou SFR
je n'ai jamais vu un paratonnerre qui fasse aussi petit
pour tirer le méplat sur un pilonne, ils doivent se faire chier les gars.
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Il me semble que Orange ou Bouygues Telecom n'utilisent pas de GPS pour la sychro.
Le GPS est obligatoire uniquement pour le backhauling en xDSL, car elle ne peux pas passer par ce moyen alors que en FH ou fibre, la sychro passe par le média.
D'ailleurs si vous pouvez m'expliquer pourquoi la sychro passe en FH mais pas en xDSL, je suis intéressé.
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Zone grise ou zone blanche ADSL. Ou alors pour se raccorder à une antenne Wimax (BLR). Ou alors à un autre FH pour obtenir un débit en 4g élevé. Il y a beaucoup de possibilités et c'est possible que je n'ai pas la bonne.
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Il me semble que Orange ou Bouygues Telecom n'utilisent pas de GPS pour la sychro.
Le GPS est obligatoire uniquement pour le backhauling en xDSL, car elle ne peux pas passer par ce moyen alors que en FH ou fibre, la sychro passe par le média.
D'ailleurs si vous pouvez m'expliquer pourquoi la sychro passe en FH mais pas en xDSL, je suis intéressé.
Vrai pour Orange, sauf cas exceptionnels. Il y a une hiérarchie d'unité de synchronisation qui fournissent l'horloge pour tous les systèmes TDM (entre autres) à partir de quelques horloges atomiques.
Mais par contre, pas de soucis pour fournir la synchro sur sdsl, par exemple pour les media gateways qui sont connectées à des pabx tdm, ou anciennement des sites radio 2G avec peu de débit.
En adsl ça doit pas être prévu dans la norme (ou les implèmentations), vu que les utilisations prévues sont plus sur du grand public.
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Il me semble que Orange ou Bouygues Telecom n'utilisent pas de GPS pour la sychro.
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Il existe d'autres méthodes pour synchroniser le RAN, comme le PTP (http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Precision_Time_Protocol) ou le SyncE (http://en.m.wikipedia.org/wiki/Synchronous_Ethernet)
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je n'ai jamais vu un paratonnerre qui fasse aussi petit
pour tirer le méplat sur un pilonne, ils doivent se faire chier les gars.
Pas besoin d'une pointe de 2m quand c'est sur un bras déjà aussi haut.
En général c'est d'origine, monté en usine (au pire au sol avant levage), et tu te raccordes dessus quand tu rajoutes des équipements
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Attention à être bien précis, en MIMO 4x2, l'utilisateur ne pourra pas dépasser 150Mbits et non 300Mbits, contrairement au MIMO 4x4.
Par contre cela augmente les chances qu'il bénéficie d'un bon débit en mode MIMO.
De plus cela prépare l'avenir pour le MIMO 4x4, qui lui permettra 300Mbits quand il y aura des smartphone compatible (si toutefois cela existe un jour), ou au pire d'autres terminaux compatibles (ex: clés 4G).
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Un Smartphone avec 4 antennes, ce n'est pas gagné...
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Les release 10 et > introduisent des formes plus évoluées de Mimo (multi user mimo ou MU-Mimo). En release 8, celle déployée initialement, seul le SU-Mimo était géré (single user mimo). Les mobiles, à un même instant t, se verront alloués des antennes distinctes. En passant au mimo 4x4, cela permettra un doublement de capacité pour l'opérateur, même si côté mobile on reste avec 2 antennes seulement.
Pour les 4 antennes dans le mobile, une société américaine prétend avoir trouvé la solution.
http://www.skycross.com/news-and-events/press-release/mwc-2014-4x4-mimo/ (http://www.skycross.com/news-and-events/press-release/mwc-2014-4x4-mimo/)
Tout cela est l'évolution naturelle de la norme. Pour que cela arrive sur le terrain commercial, cela prend du temps et se compte généralement en année.
La réponse à l'interrogation initiale du sujet est très probablement non. Si tel était le cas, 2 boitiers 6tx/RX seraient installés. Utiliser ces nouveaux boîtiers permettra juste de n'utiliser qu'un boîtier au lieu de deux. L'avantage ? L'intégration par exemple dans les antennes tubes. Les RRHs sont cachés dans le mat, et la plaçe ne doit pas être extensible.
Normalement, l'évolution naturelle pour Free Mobile dans un premier temps, c'est de déployer des têtes radio 1800 pour faire du mimo 2x2 et de l'agrégation de porteuse. Avec les anciens modules, il aurait fallu placer 6 boîtiers radio dans le mat....
Je n'ai toujours pas de réponse sur le fait que les aériens déployés actuellement permettent ou non le mimo 4x4 en 1800 et 2600 ? Lotus ?
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L'intégration par exemple dans les antennes tube.
Pour la configuration pylône (tube, auto stable) je ne vois pas l’intérêt qui justifie la mise en attente aussi longue des update de plusieurs milliers de sites à cause d'un problème industriel. On m’a aussi sortie l'excuse sur l'avantage pour une configuration bâtiment (je vous laisse deviner laquelle) --> attendre les modules 6tx pour cette configuration particulière ok, mais les pylônes sont aussi d'en l'attente (explication plus bas)
Les RRHs sont cachés dans le mat, et la plaçe ne doit pas être extensible.
La place est bien sûr extensible. Les modules 3tx sont déjà bien compacts.
Normalement, l'évolution naturelle pour Free Mobile dans un premier temps, c'est de déployer des têtes radio 1800
Ce n'est pas avant 2016 si mes souvenirs sont bons.
il aurait fallu placer 6 boîtiers radio dans le mat....
5 boîtiers si on table sur l’année prochaine. 4 ou 5 n'est pas le problème
Je n'ai toujours pas de réponse sur le fait que les aériens déployés actuellement permettent ou non le mimo 4x4 en 1800 et 2600 ?
"des équipements compatibles "
Je n'ai pas parlé des panneaux, mais seulement d'une compatibilité pour cette configuration du système (modules).
Qu’est ce qui justifie la mise en attente de millier de sites? Quand on connait le coût de l’itinérance et la charge sur la 3G sur les zones denses.
Investir plusieurs milliers de modules 3tx (aucun problème de disponibilité) pour les remplacer 12-18 mois plus tard n'est pas viable .
Dans l'investissement, la durée de l'utilisation d'un équipement a toute son importance.
Pour les panneaux -> Free les changera pour plusieurs raisons. ;D
Pour les 4 antennes dans le mobile, une société américaine prétend avoir trouvé la solution.
Ce ne sont pas les seules. Trouver, qualifier une solution industrielle est un autre défi.
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Mais alors pourquoi ce titre ?
Free mobile prépare t-il une configuration 4*MIMO?
Je n'ai pas parlé des panneaux, mais seulement d'une compatibilité pour cette configuration du système (modules).
Free Mobile ne prépare rien du tout donc puisque les aériens ne permettent pas le mimo 4x4. Free Mobile utilise un nouveau type de module radio plus compact. J'imagine que SFR fait/fera de même pour ses sites équipés en NSN. Il y a une incompatibilité à utiliser des modules radio 3tx/3rx pour faire du mimo 4x4. Si j'en installe 4, cela ne marche pas ?
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Free Mobile ne prépare rien du tout donc puisque les aériens ne permettent pas le mimo 4x4.
Tu n'a pas compris mon développement.
"Dans l'investissement, la durée de l'utilisation d'un équipement a toute son importance."
"Pour les panneaux -> Free les changera pour plusieurs raisons." --> quelle sont les raisons d’après toi?
Si j'en installe 4, cela ne marche pas
Non, cette configuration n'est pas possible.
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Peux tu nous expliquer pourquoi cela n'est pas possible ?
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La 1ère explication --> l'architecture entre le modem et les modules RF 3tx
-un module Modem/Networking gère 2 modules max RF LTE 3TX ou 2 modules RF LTE 6TX
Je ne décris pas les configurations mixtes.
Vous allez voir ci-dessous plusieurs photos d'antennes FreeMobile en attente de nouveau module RF 6TX et une autre photo de la nouvelle configuration. Ces photos ont été prises par jedi57, CMawasaki et vacheGTI:)
- Flickr :
https://www.flickr.com/photos/cmawasaki/ (https://www.flickr.com/photos/cmawasaki/)
https://www.flickr.com/photos/40971681@N08/ (https://www.flickr.com/photos/40971681@N08/)
https://www.flickr.com/photos/vachegti/ (https://www.flickr.com/photos/vachegti/)
1/ Un deuxième site Freemobile avec la nouvelle configuration
2/ Les sites en attente des modules RF 6TX
3/ puis les panneaux raccordés à ce nouveau module.
Des panneaux en attente du module 2600 je vous en trouve à la pelle surtout sur les sites TDF.
(https://lafibre.info/images/free/201408_free_mobile_module_nsn_rf_6tx_12.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201408_free_mobile_module_nsn_rf_6tx_13.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201408_free_mobile_module_nsn_rf_6tx_14.jpg)
(https://lafibre.info/images/3g/201405_free_mobile_fontanes_gard_4.jpg)
(https://lafibre.info/images/3g/201405_free_mobile_fontanes_gard_3.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201408_free_mobile_module_nsn_rf_6tx_15.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201408_free_mobile_module_nsn_rf_6tx_16.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201408_free_mobile_module_nsn_rf_6tx_17.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201408_free_mobile_module_nsn_rf_6tx_18.jpg)
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La 1ère explication --> l'architecture entre le modem et le module RF 3tx
-un module Modem/Networking gère 2 modules max RF LTE 3TX ou 2 modules RF LTE 6TX
....
Très étonnant. Comment cela se fait il que ce document NSN montre une configuration LTE Mimo 4x4 avec 4 modules radio 3TX/RX 60watts ?
(https://lafibre.info/images/free/201408_free_mobile_module_nsn_rf_6tx_19.jpg)
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Attention c'est seulement une équivalence.......et non une configuration possible
Pas possible avec le module Modem/Networking utilisé par Free @ 3 secteurs
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Il y aurait plusieurs types de module system ? Tu as de la doc sur les différents modules existants ?
Donc, si je suis bien tes explications, les 1400 sites déjà installés (au delta des aériens dont on sait déjà qu'ils ne permettent pas le mimo 4x4) ne sont eux aussi pas compatibles Mimo 4x4, et il faudra changer tous les modules radio 3tx/RX existants ?
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Il y aurait plusieurs types de module system ? Tu as de la doc sur les différents modules existants ?
Sur le portefeuille produit de l'équipementier? un petit dictionnaire .
Donc, si je suis bien tes explications, les 1400 sites déjà installés (au delta des aériens dont on sait déjà qu'ils ne permettent pas le mimo 4x4) ne sont eux aussi pas compatibles Mimo 4x4, et il faudra changer tous les modules radio 3tx/RX existants ?
Voila où je voulais en venir.
Avoir un coup d'avance.
C'est mieux de redéployer (ou vendre à un autre opérateur)dans les zones moins denses 1400*2 modules que 2700*2 (bien plus d'ici l'année prochaine). L'encombrement déjà faible des modules 3TX n'explique pas à lui seul l'attente de plusieurs mois des modules 6TX (fort ralentissement du déploiement de la 4G) vu le coup de l'itinérance.
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Peux tu m'expliquer comment un FSME va être capable de gérer 3 cellules en mimo 4x4 avec une largeur de bande de 20 MHz ?
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T'es sur que les modules RF LTE sont reliés sur le FSME?
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FSME ?
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Flexi system module type E, il existe un type D aussi d'après la documentation NSN.
Personnellement je ne suis sur de rien et cherche à comprendre comment fonctionne le lego NSN.
Vu que lotus aime jouer aux devinettes avec ses interlocuteurs, et ne veut pas nous décrire directement le chemin de migration d'une config NSN actuelle mimo 2x2 vers une mimo 4x4, je pose des questions.
Sinon oui je pense que les modules RFs sont connectés au FSM puisque c'est ce module qui réalise toute la partie L1/L2/L3 du eNodeB (voir le diagramme fonctionnel ci-dessous). Mais si ce n'est pas le cas, lotus devrait pouvoir me corriger et m'expliquer tout cela.
(https://lafibre.info/images/free/201408_free_mobile_module_nsn_rf_6tx_20.jpg)
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Moi il me fatigue le lotus à jouer l'anguille pour ne pas répondre directement aux questions claires d'eruditus.
Btw, FSMF l'enobeB 4G chez Free. Le FSME est pour les 900 et 2100 de la 3G
Sinon ce système de Lego comme tu dis éruditus permet dans le casing du FSMF de foutre jusqu'à 3 cartes superposées. Donc rajouter de la capa est toujours possible et négociable directement avec Nokia
Des panneaux en attente du module 2600 je vous en trouve à la pelle surtout sur les sites TDF.
Oui mais ça, c'est purement financier, le temps de négocier les prix avec TDF. Rien à voir avec un passage ou non en Mimo 32*
pour les panneaux, Free les changera pour X raisons
Ils sont sympas Free avec les MOE, ils filent des swap tous les 2 ans. C'est ça soutenir l'investissement et le PIB français. Après pas sur qu'ils reprennent Kyemo par contre ? xD
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Oui mais ça, c'est purement financier, le temps de négocier les prix avec TDF. Rien à voir avec un passage ou non en Mimo 32*
Free installe les panneaux tribande avant d'avoir terminé les négociations. Enorme ;D
Et pour les autres sites? Le service nego a du boulot!!!!
Je te laisse expliquer à ton amis érudites le lego NSN.
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Free installe les panneaux tribande avant d'avoir terminé les négociations. Enorme ;D
Et pour les autres sites? Le service nego a du boulot!!!!
T'es sérieux ? Tu débarques ou quoi ?
Pour le reste, soit tu sais et tu le dis, ou tu sais pas .. Et tu dis pas.
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T'es sur que les modules RF LTE sont reliés sur le FSME?
En fait maintenant j'en suis sur.
RF/Ext1, RF/Ext2, RF/Ext3 sont des connexions vers les RRHs ou modules radio.
BB/ext1 et BB/ext2 sont les connexions vers 1 ou 2 modules optionnel FBBA afin d'augmenter la capacité du eNodeB
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Lotus, un module FBBA est installé ou pas dans les FSMF qui sont installés actuellement ?
Niveau palier logiciel, c'est la RL40 ou la RL50 qui est déployée ?
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Lotus, un module FBBA est installé ou pas dans les FSMF qui sont installés actuellement ?
Nope, juste le core pour l'instant
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J'ai trouvé quelques sources intéressantes sur le net. Cela m'a permis de comprendre un peu mieux ce dont est capable le matériel NSN.
En fait le FSME a été utilisé sur les premiers déploiements LTE. Et visiblement, il est/était possible d'augmenter la capacité en chaînant des FSME. Par contre niveau architecture, cela signifie pour l'agrégation de porteuse, que le L2 devienne "commun" entre les 2 FSME et là.. j'ai comme un doute sur les performances que NSN aurait pu obtenir. D'où certainement le design d'une nouvelle version FSMF plus performante et permettant dans un premier temps l'agrégation sur une même carte. A priori, l'introduction de cette nouvelle version s'est faite sur la version logiciel RL40 (qui a l'air d'être sortie début 2013). Donc rien d'étonnant à ce que FM n'ait que ce type de carte sur le terrain, vu que le déploiement du hardware 4G a du commencer T2 2013.
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Un petit planning optimiste sur les versions "logiciels/matérielles" qui date de la mise en service de la RL20.
Comme on peut le voir, la RL50 permettant l'agrégation de porteuse était prévue pour mi 2012 et la RL60 avec le multi-user mimo pour fin 2012. ;D
Les premiers mobiles permettant l'agrégation de porteuse sur 2xfois 20 MHz vont sortir mondialement au t3 2014. La RL50 a donc du être déployée chez les opérateurs voulant cette fonctionnalité durant l'été. En gros 2 ans plus tard que la vision optimiste de NSN.
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Bon j'ai trouvé un calendrier un peu plus réaliste. La RL 50 voit l'introduction des module radio 6tx/RX.
Dans les docs trouvées, ces nouveaux modules concernent dans un premier temps le 2600 et le 800, pas encore trouvé une annonce pour des modules 1800, mais vu le marché mondial, cela ne devrait pas tarder.
Par contre, rien trouvé sur du mimo 4x4 pour l'instant. Dans quelle RLxx cela sera-t-il implèmenté ? Quand cela sera-t-il commercialisé par NSN ? Certainement en même temps que les mobiles qui permettant l'utilisation du mimo 4x4. Pas besoin de le faire avant que les fabricants de mobiles aient résolus tous les problèmes d'intégration.
Ce sujet va certainement pouvoir rentrer en hibernation pendant de longs mois.
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Ce sujet va certainement pouvoir rentrer en hibernation pendant de longs mois.
C'est pas faute d'avoir prévenu des le début loul
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Il me semble que Orange ou Bouygues Telecom n'utilisent pas de GPS pour la sychro.
Le GPS est obligatoire uniquement pour le backhauling en xDSL, car elle ne peux pas passer par ce moyen alors que en FH ou fibre, la sychro passe par le média.
D'ailleurs si vous pouvez m'expliquer pourquoi la sychro passe en FH mais pas en xDSL, je suis intéressé.
Je suis pas un expert, mais c'est le clocking des interfaces cuivres sur les equipements qui perturbe le signal de syncro GPS. Il faudrait avoir un protocol SyncE pour corriger ca.
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Après une grosse accalmie depuis plusieurs mois sur la 4G, la reprise est là maintenant. Un nombre assez impressionnant de site en attente d'activation de la 4G et en cours de construction. Vivement décembre.
Je vous fais partager quelques photos sympas d'une nouvelle installation Freemobile.
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_01.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_02.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_03.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_04.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_05.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_06.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_07.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_07b.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_08.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_09.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_10.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_11.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_12.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_13.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_14.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_15.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_16.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_17.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_18.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_19.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_20.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_21.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_22.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_23.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_24.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_25.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_26.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_27.jpg)
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Tiens ils ont oubliés de mettre un module radio 2600 pour le mimo 4x4. :)
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Quand le moment viendra, il n'y aura pas besoin de remplacer les modules (contrairement à la concurrence)
"Ces nouveaux équipements vont permettre d'augmenter la capacité d'un site à 300Mbit/s et donc la performance du réseau LTE après l'ajout d'un second module RF 6TX."
"Dans l'investissement, la durée de l'utilisation d'un équipement a toute son importance."
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C'est exactement ce que je dis, il manque un module radio pour le mimo 4x4. Tu ne sais pas quand ils vont commencer à repasser sur les sites pour les rajouter ? C'est bien toi qui nous a rapporter que c'était imminent, non ?
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Non c'est ce que j'ai dit depuis le début du topic, mais tu n'a pas l'air de comprendre!
"après l'ajout d'un second module RF 6TX."
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Je ne comprends rien à tes propos.
Résumons :
- il manque un module radio pour faire du mimo 4x4 ?
- ils devront repasser sur les sites pour rajouter un module radio pour pouvoir faire du mimo 4x4 ?
- le mimo 4x4 sera-t-il deployé chez Free Mobile ?
- le mimo 4x4 est imminent chez Free Mobile ?
- connais tu le calendrier de déploiement du mimo 4x4 ?
Pour simplifier, tu réponds par oui ou non. Pas la peine de t'étendre sur les détails, ni sur la concurrence, au moins cela fera avancer notre connaissance sur l'avenir du deploiement de Free Mobile.
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C'est claire que tu ne comprend pas grand chose sur mes postes du topic en question. ;D
Les site déployés par Freemobile depuis quelques temps maintenant sont-ils compatibles 4*MIMO?
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Non c'est ce que j'ai dit depuis le début du topic, mais tu n'a pas l'air de comprendre!
"après l'ajout d'un second module RF 6TX."
Quand ?
C'est claire que tu ne comprend pas grand chose sur mes postes du topic en question. ;D Les site déployés par Freemobile depuis quelques temps maintenant sont-ils compatibles 4*MIMO?
Eruditus te pose justement la question :o
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Eruditus te pose justement la question
Non , je pose une question de ce que j'ai (seulement) affirmé dans le topic en question.
Les site déployés par Freemobile depuis quelques temps maintenant sont-ils compatibles 4*MIMO?
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Bon ok, tu éludes comme d'habitude. ;D
Sinon merci pour la photo qui montre parfaitement comment se fait l'intégration des modules radios dans certains pilones monotube.
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Mais bien sur!
J'ai affirmé quoi exactement dans le topic en question? la une ou la deux? ;D
Légère différence entre:
1/"Tiens ils ont oubliés de mettre un module radio 2600 pour le mimo 4x4."
2/" Free mobile est le premier opérateur à déployer des équipements compatibles à l'introduction d’une configuration MIMO*4
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Mais bien sur!
J'ai affirmé quoi exactement dans le topic en question? la une ou la deux? ;D
Légère différence entre:
1/"Tiens ils ont oubliés de mettre un module radio 2600 pour le mimo 4x4."
2/" Free mobile est le premier opérateur à déployer des équipements compatibles à l'introduction d’une configuration MIMO*4
Si ton sujet sur le mimo4x4 se resume à l'affirmation #2 alors je n'ai effectivement rien compris et en plus ton affirmation est fausse. :)
/ fin du HS sur le Mimo 4x4.
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1/J'ai seulement parlé d'une config compatible 4*MIMO et non 4*4MIMO (et oui il faut étre précis ;D).
2/ Oui, mon affirmation est bien vrai (malgré t'es journées entière passé à te documenter sur les équipements de chez NSN sur internet tu ne pense pas comme moi ? :) )
Pour ton plaisir.
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Ton affirmation est fausse, mais ce n'est pas grave.
Les autres constructeurs proposent des équipements compatibles mimo4x4 FDD et mimo8x8 TDD depuis bien plus longtemps que ton sujet et certains ont été déployés en France. :)
Ce qui est important c'est que le compatible soit utilisé un jour. manifestement l'utilisation du mimo4x2 ou 4x4 par Free mobile t'est inconnu, dont acte.
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Il insiste en plus le pseudo expert infra 3G/4G. Tu a mal vu l'image au dessus mais je remet l'image.
"Les autres constructeurs proposent des équipements compatibles mimo4x4 FDD et mimo8x8 TDD depuis bien plus longtemps que ton sujet et certains ont été déployés en France."
Complètement faux ('déployés)
Ericsson (NASDAQ: ERIC) and Nokia (NYSE:NOK) Solutions and Networks are T-Mobile's two primary LTE network vendors, and so far the 4x2 MIMO deployments seem to be popping up in NSN's territory, but the technology is likely to spread.
Source
http://www.fiercewireless.com/story/t-mobile-confirms-deployment-4x2-mimo-boost-lte-network-performance/2014-04-25 (http://www.fiercewireless.com/story/t-mobile-confirms-deployment-4x2-mimo-boost-lte-network-performance/2014-04-25)
Je te laisse chercher les autres sources. ;D
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Il faudrait savoir de quoi tu veux parler un jour. ;D de la compatibilité du materiel deployé ou du deploiement effectif ? T-Mobile déploie un reseau FDD mimo 4x4, en vrai, pas seulement compatible pour l'instant comme Free Mobile.
Je réitère donc mon affirmation, les autres constructeurs fournissent également des matériels qui sont compatibles mimo4x4, et certains ont été déployés en France bien avant que tu en parles en Septembre. Ce sont des faits, juste des faits.
Maintenant, que ce soit chez SFR, Orange, Bouygues Telecom ou Free Mobile, je n'ai jamais encore entendu parler d'une roadmap pour l'instant pour faire du mimo4x2 ou 4x4. Tu as l'air tres introduit, soit chez Free Mobile, soit chez Nokia. Ton sujet est/était donc très intéressant puisque c'était la première fois que quelqu'un parlait de cette éventualité chez un operateur français.
Après avoir gratté un peu, il semblerait et tu le confirmes qu'il ne s'agit que de ton interrogation/interprétation personnelle.
N'ayant pas vu de module radio supplementaire sur ta photo, une chose est sûre, le mimo 4x2 ou 4x4 n'est pas encore pour tout de suite chez Free Mobile.
Tu as des photos rapprochées des antennes utilisėes ? J'aimerais connaitre la référence de l'antenne. Parce que si en plus de rajouter un module radio, il va falloir rajouter des antennes pour le mimo4x4, cela va vite grever les coûts de déploiements.
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"Il faudrait savoir de quoi tu veux parler un jour. ;D de la compatibilité du materiel deployé ou du deploiement effectif ?"
Dans le topic en question c'est pourtant clair non?
"Je réitère donc mon affirmation, les autres constructeurs fournissent également des matériels qui sont compatibles mimo4x4, "
Ah bon, comment explique tu le choix de T-Mobile (entre NSN et Ericsson)?
Et sinon, mes constats (pour l'instant) dans la région parisienne sur un éventuel déploiement avec des équipements compatibles 4*MIMO pour Orange et bouygues je n'ai encore rien vu.
Les équipements qui couvrent 70% de la population (pour orange et bouygues) devront être remplacés si les opérateurs en question souhaite utiliser un MIMO plus évolué.
Je n'ai pas (encore) de photos rapprochées.
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Moins cher :)
Pour le reste, aucun des operateurs que tu évoques n'a dans sa roadmap moyen terme du mimo 4x4. Pourquoi voudrais tu qu'ils deploient des têtes radios supplèmentaires qui ne servent à rien ? Free Mobile ne le fait pas non plus.
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C'est plutôt pour cette raison,
Ericsson (NASDAQ: ERIC) and Nokia (NYSE:NOK) Solutions and Networks are T-Mobile's two primary LTE network vendors, and so far the 4x2 MIMO deployments seem to be popping up in NSN's territory, but the technology is likely to spread.
Pourquoi voudrais tu qu'ils deploient des têtes radios compatibles ? 1/ Prévoir. Et 2/ Rentabiliser les équipements.
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Pour rester dans les faits, j'ai constaté une amélioration de la couverture 3G de FM : une nouvelle antenne a été installée début octobre à 4km de chez moi. Pas encore suffisant pour m'éviter de basculer en roaming (Orange a une antenne à 1km seulement) mais la couverture serait suffisante pour etre en "full FM".
Par contre, pas fait de test de débit, à voir si le raccordement est encore basé sur NxSDSL ou de la fibre.
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Yep
Un seul module? -->20Mbps en TX diversity
A moins que.... ;D......Free déploie la nouvelle arme de destruction massive de chez NSN avec pas moins de 6PA qui totalise 360W dans un si faible volume .
Encore une fois, ce module RF est une prouesse technologique qui n’a pas d’équivalent sur le marché.
A Petit-Quevilly c'est bien du 2x2mimo, mais avec quels modules exactement?
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Free Mobile achète des bombes atomiques chez Nokia Solutions & Networks ! :o
(http://www.astrosurf.com/luxorion/Physique/bombe-mururoa1.jpg)
Éradication des autres opérateurs mobiles ?
(http://belloflostsouls.net/wp-content/uploads/2014/11/highlander9.png)
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Vu le temps que met NSN pour débogguer ses solutions, y a le temps avant la solution finale ;D
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Ta as l’air d’en connaitre un rayon, en termes de débogage. Alcatel –Lucent un des fournisseurs d’orange peut mettre lui non pas quelques mois, mais plusieurs années avant de trouver une solution finale (et encore je suis gentil car parfois les problèmes sont permanent).
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Alcatel ne fournit pas que Orange, y'en a d'autres et ça marche très bien. Si on doit faire la liste des équipementiers qui trainent des merdes, je crois qu'on va en passer un paquet. Ah ben p'tet meme tous...
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Si on doit faire la liste des équipementiers qui trainent des merdes, je crois qu'on va en passer un paquet.
Oui enfin, après il y a la quantité.
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http://fr.scribd.com/doc/222310906/NSN-FRHF (http://fr.scribd.com/doc/222310906/NSN-FRHF)
C'est ça la bombe atomique ? ::)
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Pas tout à fait. Çà c'est la bombe atomique annoncée il y a 8 mois par lotus pour le mimo 4x4 en 2600 MHz. :)
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La nouvelle "bombe atomique" ici c'est du 6x60W contrairement aux 6x40W du FRHF.
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Bon alors, ils sont compatibles 4*MIMO ces modules 6TX ou pas? ;)
http://fr.scribd.com/doc/222310906/NSN-FRHF (http://fr.scribd.com/doc/222310906/NSN-FRHF)
C'est ça la bombe atomique ? ::)
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Et où on peut trouver des info sur ce nouveau module 6x60 s'il vous plaît ?
Merci ;)
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Chez NSN (ou sur le net en cherchant bien)
Sinon, à part le gain de place, 60watt en 1800 MHz c'est très commun comme puissance de module radio, voir le standard de déploiement des opérateurs dans le monde entier pour cette bande. :)
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Chez NSN (ou sur le net en cherchant bien)
Sinon, à part le gain de place,
Et la compatibilité 4*MIMO......
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Flexi RFM 6-pipe 360 W is a 6-pipe, three sector site solution
housed in a single, compact, 25 kg outdoor unit which enables
the most compact, three-sector 2x2 MIMO configuration
and a 6-sector site solution (360 W output power and a zero
footprint) with just one module. It also supports a compact
solution for 4x4 MIMO with just two modules.
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Lotus, Tu es soûlant avec cela tu sais. Un module radio est par nature compatible mimo 2x2, 4x4, 8x8. C'est juste l'addition de n modules radios qui fera que le mimo 2x2, 4x4 ou 8x8 est possible ou non.
L'important n'est pas de savoir si c'est compatible, l'important c'est de savoir si c'est/sera utilisé ou pas.
L'architecture NSN est 4G ready depuis le début. Il n'en reste pas moins que sur les 4400 sites actifs de Free Mobile, seul 2100 sont 4G.
Alors si cela te fait plaisir de considérer que des sites (ceux ayant des modules 6tx) sont compatibles mimo 4x4, pourquoi pas, fait toi plaisir.
Par contre, aucun avantage concurrentiel à en tirer pour l'instant pour Free Mobile, strictement aucun.
L'importance du 1800 MHz reste l'apport en patrimoine fréquentiel et le gain de couverture de cette bande versus le 2600.
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"Lotus, Tu es soûlant avec cela tu sais. Un module radio est par nature compatible mimo 2x2, 4x4, 8x8.""
N'importe quoi!
Les Systèmes MIMO doivent remplire des exigences de performance (RF, traitement et cellules) et pas des moindres dans un système 4x4 .
Mais t’inquiète T-Mobile ne c'est pas trompé de fournisseur.
Les concurrents sur leurs 70% de couverture, leurs matos ne remplissent pas les exigences de performance pour une config 4x, et d’ailleurs leurs fournisseurs ne s'en vantent pas.
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Tu te rends compte ou pas que tu racontes n'importe quoi ?
L'évolution FSME / FSMF correspond à quoi chez NSN ?
Tu veux qu'on parle des clients NSN qui ont déployés leur réseau 4G avec des modules FSME ? ;D
Ce genre d'évolution est commune chez tous les opérateurs. La technologie a un instant t ne permet pas les mêmes performances qu'à un instant t+1. Ton PC de 2010 n'a pas les mêmes performances que le même PC de 2015, et n'aura pas les mêmes capacités que celui de 2020. C'est dingue non ? :)
Tu as une vision statique des choses, alors que les gammes de tous constructeurs d'infra ne cessent d'évoluer.
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""Tu te rends compte ou pas que tu racontes n'importe quoi ? ""
C'est plutôt toi depuis le début non? ;)
Ericsson (NASDAQ: ERIC) and Nokia (NYSE:NOK) Solutions and Networks are T-Mobile's two primary LTE network vendors, and so far the 4x2 MIMO deployments seem to be popping up in NSN's territory, but the technology is likely to spread.
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""même PC de 2015, et n'aura pas les mêmes capacités que celui de 2020. C'est dingue non ? ""
ça ne sera pas le même PC non?
Tu vois les modules NSN 6TX pas besoin de les changer pour du 4x.
Belle comparaison.
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Oui, oui. On va attendre gentiment que la bombe atomique 1800 promise explose. ;D
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Quelques infos sur le FXED (https://fr.scribd.com/doc/253491109/Nokia-Single-RAN-Multiradio-V1) pages 27/28 ;D
Visiblement NSN va aussi faire du 6X60 2100 8)
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Si tu veux vendre en Asie (par exemple au Japon) c'est un pré-requis. Pas mal de pays asiatiques ont refarmé la bande UMTS 3G en 4G. Cela viendra aussi en Europe.
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Le MIMO est l’une des techniques utilisées par les équipementiers permettent d’augmenter la capacité d’un site mobile sans augmenter le canal de transmission.
Le lien direct?
Tu peux demander une configuration 2xMIMO en 2600 et une configuration MIMO plus élevée en 1800.
Freemobile disposera de 5Mhz sur la bande des 1800MHz cet été sur la région parisienne (par exemple). Le canal de transmission de 5 MHZ peut être insuffisant (couverture > 2600) et donc poser des problèmes de capacité sur les zones les plus denses. L’introduction d’une configuration 4xMIMO (au moins sur le 1800 configuration N°2) permettrait d’absorber deux fois plus de capacité qui équivaut à une largeur du canal de transmission de 10 Mhz en 2xMIMO.
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;D
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:D Il faut quand même mettre deux fois plus d'antenne du coup non?
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Bah si ce n'était qu'une question de module on n'aurait du Mimo*4096 et adieu le réseau fixe ::)
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:D Il faut quand même mettre deux fois plus d'antenne du coup non?
Il suffit de compter les connecteurs de chaque configuration pour voir qu'il y a nécessairement un petit soucis avec l'existant déployé. ;)
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C'est bien ce qui me semblais même en ne connaissant rien ;)
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:D Il faut quand même mettre deux fois plus d'antenne du coup non?
Pas forcèment :). ça depend des modèles installés.
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En gros ça ne sert à rien tant que de nouveaux panneaux MIMO *4 ne seront pas installés ?
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gagné. :)
On attend les photos de lotus des antennes panneaux. Il fait de magnifiques photos.
Peut être devrait il aussi penser à photographier les sites de Bouygues Telecom, Orange ou SFR. On ne sait jamais. ;D
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En gros ça ne sert à rien tant que de nouveaux panneaux MIMO *4 ne seront pas installés ?
Il y en a un bon nombre déjà installés et bien visible dans plusieurs albums. ;)
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Dans plusieurs albums ?
Si tu as de nouvelles photos avec ces nouveaux panneaux, tu connais ce sujet. Tu connais les références du produit ?
https://lafibre.info/free-mobile/4g-free/228/
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Bah si ce n'était qu'une question de module on n'aurait du Mimo*4096 et adieu le réseau fixe ::)
Les modules c’est comme les antibiotiques, c’est pas automatique.
Petit rappel.
Les Systèmes MIMO doivent remplire des exigences de performance (Modules RF, traitement et cellules) et pas des moindres dans un système 4x4 .
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Oui et ?
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Il faut faire un test RT-PCR virologique pour confirmer l'utilisation ou non des antibiotiques. :)
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Pendant ce temps là en asie... (http://networks.nokia.com/news-events/press-room/press-releases/nokia-networks-starhub-showcase-lte-advanced-at-600mbps-using-4x4-mimo-technology#sthash.EzAYvi94.eVpJiV2I.uxfs&st_refDomain=t.co&st_refQuery=/XaD7efjdLH) :)
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Je suis curieux de voir l'antenne associée à ce déploiement.
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Pendant ce temps là en asie... (http://networks.nokia.com/news-events/press-room/press-releases/nokia-networks-starhub-showcase-lte-advanced-at-600mbps-using-4x4-mimo-technology#sthash.EzAYvi94.eVpJiV2I.uxfs&st_refDomain=t.co&st_refQuery=/XaD7efjdLH) :)
le summum du bullshit.
Je te fais le débit que tu veux en chambre anéchoïque.
On ne sais pas si c'est en milieu libre ou non
si c'est sur des bandes de fréquences propres ou partagées
la distance
la puissance.
Bref du beau communiqué de presse qui ne veut rien dire et qui excite le noob qui se focalise sur le débit
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C'est juste un trial. Aucun déploiement de réseau derrière pour l'instant.
Pour les antennes, ce ne sont pas celles des sites qui posent problèmes.
Des CP comme celui là sur le mimo 4X4, ils en tombent régulièrement depuis 2009/2010, au fur et à mesure de l'évolution de la norme.
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Je suis curieux de voir l'antenne associée à ce déploiement.
Par exemple tu mets la penta band (page 5) et tu peux faire du 4x4 mimo en 1800 et 2600.
Typiquement Orange, avec son patrimoine de fréquence, pourrait utiliser ce type d'antenne pour atteindre les 600 mbit/s, comme lors de ce field trial.
http://www.kathrein.de/fileadmin/media/druckschriften/99812151.pdf
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Ah nickel, merci.
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Puisque l'on parle NSN avec ce field trial asiatique, avec ce même type d'antenne (ou équivalent) et son patrimoine de fréquence (15 Mhz en 1800 et 20 Mhz en 2600) Free mobile pourrait dès Juillet 2016 proposer 300 + 200, environ 500 mbit/s.
Bon, sur des sites 3 secteurs, il faudrait ajouter un module radio 6RX/TX en 2600 en plus, 2 module radio 6RX/TX en 1800 en plus, certainement de nouveaux modules numeriques pour traiter tous ces jolis échantillon I/Q en plus.
Mais ainsi le réseau serait prêt pour le jour où des mobiles supportant le mimo 4x4 existeront.
On peut donc dors et déjà dire, avec ce Field Trial NSN réussi, que le réseau Free Mobile est 4G+ mimo4x4 Ready, comme il était 4G Ready à son ouverture commerciale.
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Je suis curieux de voir l'antenne associée à ce déploiement.
(https://c2.staticflickr.com/6/5602/15319413719_d09337c4ce_z.jpg) (https://flic.kr/p/pkHZYK)Freemobile (https://flic.kr/p/pkHZYK) by Lotus V7 (https://www.flickr.com/photos/118493036@N06/), sur Flickr
Elle ne date pas d'hier la photo..... :)
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Je compte 6 ports antennes en zoomant. Marche pas ou alors il faut en mettre 2 côte à côte.
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;D si si ca marche :o
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Parfait, nous allons tous apprendre quelque chose ce soir.
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Aujourd'hui en MIMO on câble bien 2 feeder par secteur ? Donc il en faudrait 4 ?
Du coup si sur les 6, 4 concernent les mêmes bandes de fréquences, cela fonctionne ?
Je ne suis pas certain d'avoir compris pour quoi étaient les 8 ports de la kathrein.
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Aujourd'hui en MIMO on câble bien 2 feeder par secteur ? Donc il en faudrait 4 ?
Du coup si sur les 6, 4 concernent les mêmes bandes de fréquences, cela fonctionne ?
Je ne suis pas certain d'avoir compris pour quoi étaient les 8 ports de la kathrein.
2 feeder ==> 2x TX/RX =>2x MIMO
oui , 2x 1710–2690 MHz ==> 4 feeder
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Au temps pour moi. Tu as totalement raison Nico, mais tu perds la possibilité de régler ta couche radio 1800 ou 2600 comme tu le souhaites via les rets. Les deux sont alors totalement liées.
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Plusieurs choses qui me titillent sur cette photo : les bretelles vont de l'autre côté du pylône et pas vers le module. Pas d'étiquettes sur celles ci. Module pas identifié (picto danger électrique, laser, autocollant freemobile)
Mais ce qui me chagrine le plus en fait, c'est sur j'ai l'impression de voir une antenne Kathrein bi bande avec 4 connecteurs et 2 RET devant de chaque côté.
Je me ferai une idée de la situation avec une version HD de la photo, mais la j'ai l'impression de voir un vieux site bibande
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Au temps pour moi. Tu as totalement raison Nico, mais tu perds la possibilité de régler ta couche radio 1800 ou 2600 comme tu le souhaites via les rets. Les deux sont alors totalement liées.
Free ne changera pas d'antenne pour le 1800. Il faudra diplexer avec le 2600 ou 2100. Ça dépendra du type d'antenne.
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Par contre sur l'antenne montrée par lotus, il faudrait diplexer sur les deux fréquences (ou triplexer [?]) pour faire du 4xMIMO ?
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Tu diplex sur 1 (1800/2600) et triplex sur l'autre (1800/2100/2600)
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Ah oui j'avais zappé le 2600 déjà diplexé.
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Tu diplex sur 1 (1800/2600) et triplex sur l'autre (1800/2100/2600)
Toutes ces histoires d'appartement ça me laisse ..... ;D ;D
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Sur les antenne actuelles (comprendre celles posées 90% du temps), il n'y a qu'un circuit large bande. Donc mimo*4 en 2600 : exit
Pour le 1800 il faudrait diplexer sur le 2100 et 2600, la encore c'est wtf niveau radio au niveau des tilts
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Pourquoi tu pourrais en 1800 et pas en 2600 si c'est justement large bande ?
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Est ce que le mimo comme on l'entend ici permet vraiment d'avoir plus de débit en condition radio dégradées?
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Sur les antenne actuelles (comprendre celles posées 90% du temps), il n'y a qu'un circuit large bande. Donc mimo*4 en 2600 : exit
Pour le 1800 il faudrait diplexer sur le 2100 et 2600, la encore c'est wtf niveau radio au niveau des tilts
si tu commences le mauvais esprit.
tu es prier de croire que ça marche !
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Est ce que le mimo comme on l'entend ici permet vraiment d'avoir plus de débit en condition radio dégradées?
ça dépend des profils utilisés
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Tu diplex en 1800/2100 seulement.
90 % en ce moment ? :)
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Pourquoi tu pourrais en 1800 et pas en 2600 si c'est justement large bande ?
Il n'y a qu'un circuit qui est compatible 2600 (bandes 1700 à 2690). Je vais jouer au captain obvious mais tu diplexes pas 2 fois la même fréquence sur un même circuit.
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Il n'y a qu'un circuit qui sont compatible 2600 (bandes 1700 à 2690).
Tout simplement :).
Je vais jouer au captain obvious mais tu diplexes pas 2 fois la même fréquence sur un même circuit.
Ça mange pas de pain de le préciser, sait on jamais ^^.
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Mais les phones la dedans il doit falloir une compatibilités non?
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Mais les phones la dedans il doit falloir une compatibilités non?
non non c'est magique
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Ha j'aime mieux ça j'ai eu peur ;D
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Ha j'aime mieux ça j'ai eu peur ;D
au pire une révision firmware mettra à jour le comportement RF du smartphone et activera le MIMO :-)
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C'est Armageddon :o
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C'est Armageddon :o
ou transformers ...
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Plusieurs choses qui me titillent sur cette photo : les bretelles vont de l'autre côté du pylône et pas vers le module. Pas d'étiquettes sur celles ci. Module pas identifié (picto danger électrique, laser, autocollant freemobile)
Mais ce qui me chagrine le plus en fait, c'est sur j'ai l'impression de voir une antenne Kathrein bi bande avec 4 connecteurs et 2 RET devant de chaque côté.
Je me ferai une idée de la situation avec une version HD de la photo, mais la j'ai l'impression de voir un vieux site bibande
Ce n'est pas comme si on ne lui avait pas déjà demandé à plusieurs reprises, photos et/ou référence de l'antenne. A se demander si il ne le fait pas exprès de fournir enfin une photo où tu ne peux rien conclure.
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Est ce que le mimo comme on l'entend ici permet vraiment d'avoir plus de débit en condition radio dégradées?
oui car dans ce cas ton mobile ne fonctionne plus en mimo (2 infos différentes sur chaque antenne), mais en diversité (la même information sur 2 antennes).
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oui car dans ce cas ton mobile ne fonctionne plus en mimo (2 infos différentes sur chaque antenne), mais en diversité (la même information sur 2 antennes).
Heu du coup une antenne suffit et tu retombes sur un cas normal. Je dois mal comprendre ton propos je pense.
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Heu du coup une antenne suffit et tu retombes sur un cas normal. Je dois mal comprendre ton propos je pense.
En diversité, l'information est émise et reçue sur 2 antennes différentes, donc avec 2 chemins radios différents. Les 2 informations sont alors recalées en phase et sommées.
Théoriquement, si les informations émises sont décorrélées (ce qui est le cas avec des antennes cross-polarisées), tu as un gain théorique de 3dB.
Cette technique est aussi utilisée en GSM ou en 3G.
Si tu n'as plus qu'une antenne, tu ne peux appliquer cette technique.
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Oui tu fais de l'interférométrie quoi ;-)
3dB seulement. théoriquement ça pourrait être plus non?
Ok dans le sens montant mais dans le sens déscendant; J'ai du mal à voir ce que fait le téléphone avec 2 fois le même signal.
Pour info la corélation en astronomie est utilisé dans les interféromètres radio comme ALMA; Il faut une grande puissance de calcul pour coréler les signaux (bon ok 64 antennes tout de même)
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Il suffit d'augmenter le nombre d'antennes, 4 antennes et hop 6db théorique. C'est juste une somme numérique.
Pas mal de réseaux dans le monde sont déployés en 4Rx. C'est plutôt performant pour améliorer du point de vue du eNodeB, la situation des mobiles en bordure de cellule.
En réception l'eNodeB et le mobile font la même chose, recaler et additionner les n signaux provenant des n antennes.
Le mobile n'èmet que sur une antenne pas 2.
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c'est bien ce qui me semblait.
Pour les db je pensais à l'interféro où l'orsque tu as des signaux en phases et de même intensité sur as 4 fois plus de signal et donc 6 db !!
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Je me ferai une idée de la situation avec une version HD de la photo, mais la j'ai l'impression de voir un vieux site bibande
Non non ,ce n'est pas un vieux site bibande.
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coucou,
je déterre un tout petit peu le sujet mais est ce que cette configuration 4*MIMO va permettre de faire de la 4G+ intrabande ou freemobile ne fera jamais cela ?
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Cette config n'est pas d'actualité.
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Pour la 4G+ Free peut en faire dés aujourd'hui avec le 1800 Mhz, mais avec seulement 5 Mhz, cela ne devrait pas changer grand chose aux débits.
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Oui il faut attendre mai 2016
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Déjà plus d'un an que l'opérateur prépare cette configuration selon l'auteur du sujet.
Que le temps passe vite.
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Cette config n'est pas d'actualité.
Le contraire m'aurait surpris ;D. La culture du secret. ;)
Freemobile prendra de nouveau tout le monde par surprise.
-->Une compatibilité qui permet d’éviter le remplacement des équipements, afin de mieux les rentabiliser.
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Pour la 4G+ Free peut en faire dés aujourd'hui avec le 1800 Mhz, mais avec seulement 5 Mhz, cela ne devrait pas changer grand chose aux débits.
Et FM en fait actuellement.
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Le contraire m'aurait surpris ;D. La culture du secret. ;)
Freemobile prendra de nouveau tout le monde par surprise.
-->Une compatibilité qui permet d’éviter le remplacement des équipements, afin de mieux les rentabiliser.
Tellement secret que tu es au courant plus d'un an avant.
Bref on ne pas re avoir cette convers de 15 pages à nouveau :) tu espères que Free entendra cette idée. On verra s'ils décident ou non de donner suite un jour.
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Cet auteur aime l'anticipation. Si je me souviens bien, il y a plus d'un an, il nous avait promis aussi une box 4G révolutionnaire qui allait atomiser la concurrence mobile. A la place on a eu la mini 4k.
https://lafibre.info/free-mobile/freebox-4g/
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Tellement secret que tu es au courant plus d'un an avant.
Bref on ne pas re avoir cette convers de 15 pages à nouveau :) tu espères que Free entendra cette idée. On verra s'ils décident ou non de donner suite un jour.
Pourquoi avoir attendu les modules RF 1800 6TX? :o
Aucun besoin de monter en efficacité spectrale pour l'instant. Mais le besoin va arriver très bientôt 8) .
La concurence a du mal avec la longévité des équipements (box,reseau). Ces derniers devront remplacer de nombreux équipements pour se remettre à jour, plus la collecte pour deux d'entre eux.....
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Pourquoi avoir attendu les modules RF 1800 6TX? :o
Parce que 5MHz en SISO c'était un peu léger ?
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Siso OK
Pourquoi 5MHz?
2×3TX comme pour le début du déploiement du 2600 chez Free.
Ce n'est pas la bonne raison.
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Parce que FM dispose de plus de 5MHz actuellement (et pour les 6 mois à venir) !?
Pas d'urgence comme avec le 2600, autant attendre les modules 6TX ça me semble rien que du bon sens. Libre à chacun d'avoir ensuite ses convictions ;).
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Pourquoi avoir attendu les modules RF 1800 6TX? :o
La réponse est d'une simplicité déconcertante : un module a la place de 2, c'est 4 fois moins de problème :)
Btw les notes de calcul prévoient des modules de réserve pour la bande 700, pas pour du Mimo*4
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Ah! le module lui supporte bien plus de 5MHz. :)
"autant attendre"
Le retard du déploiement c'est pas important pour toi?
"du bon sens"
Il y a une très bonne raison, quelle est la vraie raison (qui compensera largement le coût du retard) d'après toi?
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La réponse est d'une simplicité déconcertante : un module a la place de 2, c'est 4 fois moins de problème :)
Btw les notes de calcul prévoient des modules de réserve pour la bande 700, pas pour du Mimo*4
Quel problème?
Ils ne vont pas te dévoiler leurs stratégies . ;) c'est du bon sens ;D
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Comme dirait matmatt73 ;D
(http://mypullzsone.mikerindersblog.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/11/bulshit.jpg)
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Ah! le module lui supporte bien plus de 5MHz. :)
"autant attendre"
Le retard du déploiement c'est pas important pour toi?
"du bon sens"
Il y a une très bonne raison, quelle est la vraie raison (qui compensera largement le coût du retard) d'après toi?
Retard de déploiement? Heu en 3G il sont en avance sur leur obligation de licence. Sur la 4G ben il cumule le faible nombre de site et une bande spectrale qui couvre moins. Bref je comprend pas ton propos !!
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Ah! le module lui supporte bien plus de 5MHz. :)
Oui oui, je m'étais arrêté au spectre dispo.
Le retard du déploiement c'est pas important pour toi?
Je suis pas convaincu qu'on puisse vraiment parler de retard, surtout qu'en terme de couverture (ARCEPement parlant) ça a du rien changé vu les coins où sont ouverts les sites 1800.
Il y a une très bonne raison, quelle est la vraie raison (qui compensera largement le coût du retard) d'après toi?
A part attendre pour pas poser 2x plus de modules pour une opération pas urgente, je ne vois pas. Mais si tu as une meilleure idée (autre que le MIMO 4x4) je t'écoute :).
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"Je suis pas convaincu qu'on puisse vraiment parler de retard,"
Bien sûr que si
Le déploiement du 1800MHz aurait pu commencer début 2015 (modules 3TX) pour gagner en capacité en LTE, réduire la charge sur le 900MHz et diminuer encore l’itinérance.
900MHz Très critique dans les zones très denses.
2 fois plus de modules ? À t’entendre on dirait qu’il y a 14 modules RF. On n’est pas chez Orange.
Qu’es qui empêche de poser un module supplèmentaire sur les terrasses (ci-dessous) ?
Pourquoi attendre?.
La première raison c’est la durée de vie des équipements qui est quelque chose de très important dans le business plan chez Free, mais il y a une deuxième raison bien plus importante……
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Bien sûr que si
Chacun son avis sur la question.
2 fois plus de modules ? À t’entendre on dirait qu’il y a 14 modules RF. On n’est pas chez Orange.
Dans mon esprit cartésien, 2x1=2 ;).
mais il y a une deuxième raison bien plus importante……
Que tu refuses d'exposer, ou que tu ne dis pas car c'est le MIMO 4x4 ?
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Déploiement possible en 1800MHz pour Free -> janvier 2015, Déploiement effectif ->Aout 2015. C'est pas un retard? ;)
Non,
Ce n'est pas une question piège.
Il faut juste un travail de réflexion pour bien exposer le pourquoi du comment....
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Déploiement possible en 1800MHz pour Free -> janvier 2015, Déploiement effectif ->Aout 2015. C'est pas un retard? ;)
Mais ils n'ont pas annoncé de date ou quoique ce soit sur ces fréquences 1800MHz.
Le retard il est pour toi pas pour eux. Utiliser des fréquences avant l'heure c'est aussi payer des redevances sur un équipement qui ne permet pas faute de fréquences d'être exploiter pleinement. D'autre part le prix des 1800Mhz est il me semble toujours en suspend après la victoire de Bouygues sur l'arcep sur ce sujet.
Bref que pour toi ils auraient dû exploiter plus tôt et que tu aurais plus utiliser ton Iphone5 en 4G ok mais c'est pas un retard au sens obligations / annonce !!
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Tout à fait Optro.
De toute façon, je ne vois pas ce que vient faire le "supposé" retard de déploiement du 1800 dans cette histoire. Le sujet a été ouvert il y a plus d'un an, et à l'époque le joueur de pipeau nous vendait sa lessive dans les mêmes termes, mais en 2600.
La réalité est simple : après 13 mois, aucune configuration mimo 4x4 sur le réseau Free Mobile.
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Mais ils n'ont pas annoncé de date ou quoique ce soit sur ces fréquences 1800MHz.
Le retard il est pour toi pas pour eux. Utiliser des fréquences avant l'heure c'est aussi payer des redevances sur un équipement qui ne permet pas faute de fréquences d'être exploiter pleinement. D'autre part le prix des 1800Mhz est il me semble toujours en suspend après la victoire de Bouygues sur l'arcep sur ce sujet.
Bref que pour toi ils auraient dû exploiter plus tôt et que tu aurais plus utiliser ton Iphone5 en 4G ok mais c'est pas un retard au sens obligations / annonce !!
Relis mon poste. Je n'ai jamais parlé de retard dans le sens obligation......
C'est mieux de payer une redevance sur le 1800 que de l'itinerence.
Au suivant ! ;D
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Non de toi.
- Box 4G mimo 4x4 qui agrége du xDSL/fibre et de la 4G qui c'est transformée finalement en mini 4k.
- Faisceaux hertziens 10 gbits sur le réseau Free Mobile dont on attend toujours les photos
- Configuration Mimo 4x4 en 2600 qui 13 mois après n'a toujours pas vu le jour.
Cela résume assez bien tes propos je trouve.
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On essaye de contenir le HS et les attaques perso svp
(http://images.forum-auto.com/mesimages/672209/321027301.jpg)
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Je n'interviendrai plus dans ce sujet à part pour du "fact checking" de temps en temps.
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Je compte 6 ports antennes en zoomant. Marche pas ou alors il faut en mettre 2 côte à côte.
non de toi. Il y a du travail.... ;D
-l'évolution technologique s'arrête aujourd'hui?
-ils existent petit.... relie bien le topic.
-MIMO 4×4? Sois plus précis dans tes propos.
;D
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C'est drôle, le déploiement du 1800MHz a débuté chez Free quand NSN a commencé à fournir ces nouveaux modules RF 6TX 1800 (en masse) dans le monde entier.
Autre chose.....
https://www.qualcomm.com/news/snapdragon/2015/09/14/snapdragon-820-countdown-breakthrough-lte-and-wi-fi-x12-lte-modem
8)
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C'est mieux de payer une redevance sur le 1800 que de l'itinerence.
J'aurais tendance à me dire que le 900 - même si bien dégradé en zone dense - récupère les clients, plus que le 1800. Là le 1800 c'est un léger gain côté 4G. Donc attendre quelques mois pour avoir des modules plus adaptés ça m'apparaît du bon sens encore une fois plus qu'une stratégie de folie.
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Actuellement ->même si bien dégradé en zone dense - récupère les clients 2600MHz hors couverture ou 2100MHz (5MHz)
Demain -> même si bien dégradé en zone dense - récupère les clients 1800MHz MIMO2x2 hors couverture
Et la ça change tout au niveau de la charge 900 sur les zones très denses.
Là le 1800 c'est un léger gain côté 4G.
Léger gain ? en couverture ;D , en capacité ?
Donc attendre quelques mois pour avoir des modules plus adaptés
C’est quoi pour toi des modules plus adaptés ? Pourquoi les opérateurs historiques n’attendent pas des modules plus adaptés. ;)
Volumes des équipements:
--> FXED NSN : 3U -->133 x 447 x 560mm --> 6TX --> 1 module nécessaire pour 3 secteurs en 2xMIMO
--> RRUS 01 --> 169 x 636 x 383mm --> 1TX --> 6 modules nécessaires pour la même config.
--> RRUS 11 --> 182 x 500 x 431 --> 2TX --> 3 modules //
Même les modules 3TX sont plus compactes, y'a pas photo. Plus adaptés n’a aucun sens surtout installés sur les terrasses.
Même snickers n’utilise plus ton argument.
un module a la place de 2, c'est 4 fois moins de problème
Les opérateurs historiques doivent rencontrer beaucoup de problèmes alors. :)
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Actuellement ->même si bien dégradé en zone dense - récupère les clients 2600MHz hors couverture ou 2100MHz (5MHz)
Demain -> même si bien dégradé en zone dense - récupère les clients 1800MHz MIMO2x2 hors couverture
Et la ça change tout au niveau de la charge 900 sur les zones très denses.
Oui, donc ça change au niveau QoS (en désaturant un peu le 900), ça va pas spécialement ramener sur le réseau propre des clients en itinérance alors que c'était ton postulat.
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un peu? dans les zones très denses? ;)
en désaturant le 900 et l'itinérance. ;)
Je t'explique , les mobiles qui sont les plus éloignés en 900 sont contraints (parfois) d’être éjectés sur l'itinérance -> ceci est surtout vrai dans les zones très denses. :)
Avec le 1800, plus de capacité pour les mobiles éloignés des cellules 900 et moins de basculements.
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Merci de m'expliquer !
Enfin bon sans données un peu précises, on peut camper sur nos positions pendant des dizaines de posts de toute façon...
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Alors , pourquoi cette phrase?
ça va pas spécialement ramener sur le réseau propre des clients en itinérance alors que c'était ton postulat.
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Ah il y a un monopole de l'affirmation non vérifiée sur ce sujet ? Toutes mes excuses dans ce cas ;).
Mais vu les éléments ici ce n'est ni plus vrai ni plus faux que ce que tu affirmes, ça me semble important d'avoir les différents points de vue.
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Mais vu les éléments ici ce n'est ni plus vrai ni plus faux que ce que tu affirmes,
Sur quel sujet exactement?
J'attend toujours vos arguments et les réponses aux questions (ci-dessous).
Mais d'après la théorie de snickers, les opérateurs historiques doivent vraiment rencontrer beaucoup de problèmes. :)
Actuellement ->même si bien dégradé en zone dense - récupère les clients 2600MHz hors couverture ou 2100MHz (5MHz)
Demain -> même si bien dégradé en zone dense - récupère les clients 1800MHz MIMO2x2 hors couverture
Et la ça change tout au niveau de la charge 900 sur les zones très denses.
Léger gain ? en couverture ;D , en capacité ?
C’est quoi pour toi des modules plus adaptés ? Pourquoi les opérateurs historiques n’attendent pas des modules plus adaptés. ;)
Même les modules 3TX sont plus compactes, y'a pas photo. Plus adaptés n’a aucun sens surtout installés sur les terrasses.
Même snickers n’utilise plus ton argument.Les opérateurs historiques doivent rencontrer beaucoup de problèmes alors. :)
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Donc c'est bien ce que je dis, toi tu peux annoncer que "ça change tout" pendant qu'on devrait se justifier ? C'est pas comme ça que ça marche ;).
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C’est quoi pour toi des modules plus adaptés ? Pourquoi les opérateurs historiques n’attendent pas des modules plus adaptés.
D’après la théorie de niko, les modules RF des opérateurs historiques ne sont pas du tout adaptés,
J'ai une question, pourquoi ne pas avoir attendu? ;D
--> le temps c'est de la l'argent. ;)
Il y a du travail ! :o
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Lotus parle de la respiration des cellules 3G 900 Mhz ?
En supprimant quelques clients via la 4G 1800 Mhz a petit débit (5Mhz) il espère retirer des clients de la 3G 900 Mhz et donc augmenter un petit peu la couverture de la 3G 900 Mhz.
Me voila sans smartphone, merci vivien pour ton explication sur la respiration cellulaire. Vous pouvez regarder ce lien (http://agarbi.free.fr/umts_couche_physique.pdf) page 10 qui explique clairement le phénomène :
(https://lafibre.info/images/tuto/200203_3g_respiration_cellulaire.png)
Sinon hier soir sur Twitter j'ai vu plusieurs personnes qui ne captaient plus le réseau 208-15 le capter de nouveau. Après je n'irai pas tirer de conclusions hâtives, c'est peut-être une coïncidence.
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Tu extrapoles mes propos lotus, c'est pas bien !
Ce topic parle de FM, je parlais d'adapté à leur stratégie qui est - entre autre - d'être en feederless dès que possible et d'avoir une archi plutôt homogène. Deux bonnes raisons d'attendre les FXED donc.
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En supprimant quelques clients via la 4G 1800 Mhz a petit débit (5Mhz) il espère retirer des clients de la 3G 900 Mhz et donc augmenter un petit peu la couverture de la 3G 900 Mhz.
J'imagine. Après vu le gain de couverture et le peu de clients en 4G, c'est tout à fait discutable. Le soucis c'est que l'on discute sans chiffres pour appuyer dans un sens ou dans l'autre donc ça peut durer des posts et des posts.
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d'être en feederless dès que possible et d'avoir une archi plutôt homogène. Deux bonnes raisons d'attendre les FXED donc.
Aucun problème de place sur les toits-terrasses pour être en feederless même avec 14 modules RF. Aucune différence entre Free et les opérateurs historiques "feederless ou pas". Malheureusement ce n'est pas un bon argument.
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Lotus parle de la respiration des cellules 3G 900 Mhz ?
En supprimant quelques clients via la 4G 1800 Mhz a petit débit (5Mhz) il espère retirer des clients de la 3G 900 Mhz et donc augmenter un petit peu la couverture de la 3G 900 Mhz.
Le principal objectif , c'est de libérer de la capacité pour les mobiles les plus éloignés en 900, ceci va permettre d'éviter de décharger ces mobiles sur l'itinérance.
les mobiles qui sont les plus éloignés en 900 sont contraints (parfois) d’être éjectés sur l'itinérance -> ceci est surtout vrai dans les zones très denses.
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Ça fait 2 fois que tu postes la photo d'une terrasse en configuration 3 secteurs non colocalises donc pas de FXED (mais je ne t'apprends rien ? Non ?)
Donc oui figure toi que sur un bail, une note de calcul, on ne fait pas ce qu'on veut avec la loi, les assurances, les bailleurs.
Les autres opérateurs ont d'autres équipementiers, d'autres modes opératoires, d'autres types d'upgrade. Encore une discussion qui va s'enliser pour rien en somme.
Bref, Snickerss est d'accord avec Nico, et Snickerss maintient tous ses arguments et étant fatigué de parler dans le vide.
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Par exemple tu mets la penta band (page 5) et tu peux faire du 4x4 mimo en 1800 et 2600.
Typiquement Orange, avec son patrimoine de fréquence, pourrait utiliser ce type d'antenne pour atteindre les 600 mbit/s, comme lors de ce field trial.
http://www.kathrein.de/fileadmin/media/druckschriften/99812151.pdf
Free Mobile s'est aperçu que ce type d'antenne existait. D'après ces DIM Ils utilisent enfin des penta-bandes maintenant pour leur déploiement. Ils vont pouvoir dans un premier temps régler aux petits oignons leurs différentes couches radio et/ou faire du 4Rx, si les RRHs déployés le permettent.
https://lafibre.info/free-mobile/3g-bande-des-2100/msg301668/#msg301668
Je n'interviendrai plus dans ce sujet à part pour du "fact checking" de temps en temps.
Sinon, 18 mois que ce sujet existe, et toujours pas un seul site mimo 4x4 à l'horizon.
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Un Smartphone avec 4 antennes, ce n'est pas gagné...
Non, c'est pas encore gagné.
2 ans après cette remarque, le dernier flagship de Samsung, le S7 vient de sortir et il ne dispose toujours que de 2 antennes. :)
Plus inquiétant/amusant encore, si j'en crois la lettre de Samsung à la FCC, il est donné comme compatible LTE-r10.
https://apps.fcc.gov/eas/GetApplicationAttachment.html?id=2869227
Ce qui pourrait peut être induire un non respect des obligations introduites en r12 sur la bande 28 afin de respecter les niveaux de protection des émissions hors bandes pour protéger la TNT européenne. À vérifier si ces ajouts ont été reportés en r10 ou pas.
Il faudrait trouver l'équivalent des rapports FCC pour l'Europe pour en avoir le cœur net. :(
Si quelqu'un sait où les trouver, je suis preneur.
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Bonjour.
Je regarderais au boulot si je peux trouver une déclaration de conformité de Samsung sur ses derniers smartphones (pas sûr).
Mais, du MINO 4x4 dans un smartphone, je confirme que c'est pas gagné, surtout si on veut faire du « spatial multiplexing » sur les 4 antennes : c.a.d recevoir 4 codewords = 4 flux de données en // (à la LTE Cat.5 : 300 Mb/s en 20 MHz).
En Mimo 2x2 on utilise 2 antennes polarisés (croisées à 90°) ; au-delà de 2 antennes (4, 8, +), certaines des antennes sont forcèment copolarisées donc parallèles.
Pour être efficace en utilisation SU-MIMO (Single User), il faut alors les espacer (pour éviter la corrélation entre les canaux) d’une distance au moins égale à une demi-longueur d’onde. À 700/800 MHz, ce serait possible dans une grande tablette avec 4 antennes, mais dans un smartphone ?
Les démos de MIMO massives (> 8 antennes, pour la pré-5G) utilisaient dans les bandes de fréquences basses, des antennes de plus d’1 m de large.
Dans les bandes des 28 ou 60 GHz (en 5G) ce sera plus facile (longueur d’onde beaucoup plus petite --> antennes moins espacées).
Par contre on peut faire plus facilement du MU-MIMO (Multi-User) ; dans ce cas, en 4x4, on èmet vers 2 terminaux avec 2 codeword (2 flux spaciaux) vers chacun, il suffit alors d’avoir 2 antennes en réception.
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Salut,
Concernant le S7 international vendu en France j'ai trouvé ça : http://www.globalcertificationforum.org/certification/lte/lte-devices/5539.html?view=lte (c'est pour le non-edge, mais c'est identique pour le edge) mais aucune info sur la release utilisée pour le LTE :-\
EDIT : en fait pour le edge, une bande en plus est présente, la bande 42 (TDD, 3.5 GHz) : http://www.globalcertificationforum.org/certification/lte/lte-devices/5540.html?view=lte
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La réponse est d'une simplicité déconcertante : un module a la place de 2, c'est 4 fois moins de problème :)
Btw les notes de calcul prévoient des modules de réserve pour la bande 700, pas pour du Mimo*4
Un petit update sur les fxed (idem pour les modules 2600 MHz). Actuellement, les modules sont configurables également pour faire du 4x4mimo, mais dans ce cas un fxed = 1 cellule. Il faudrait donc que sur ta note de calcul, il y ait place pour 2 modules fxed supplèmentaires pour transformer un site Free Mobile en 4x4 mimo 1800 MHz (ceci sans parler des contraintes nouvelles sur la capacité du site au niveau des modules numériques).
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30 mois après l'ouverture de ce sujet, toujours pas de configuration Mimo 4x4. :)
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Étonnant ......... ::) ^^
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Pour rappel, Free fait appel à des équipements haut de gamme de chez Nokia Siemens Network et de dernière génération.
Je me trompe ou Free pose toujours un FSME sur les sites neufs ?
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Et un FSMF mauvaise langue :-p
Pas d'ESMB chez Free :0
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Et un FSMF mauvaise langue :-p
J'ai dit "un", pas "des" :). C'est la dernière génération ?
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et en francois ça donne quoi?
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Que Free pose pour la 3G des modèles pas très très next gen :).
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...
Pas d'ESMB chez Free :0
C'est le tirage des chiffres et des lettres ?
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Que Free pose pour la 3G des modèles pas très très next gen :).
Remarque le FSMF non plus, n'est plus très next gen ;D
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La 3G n'est pas gégé .. (C'est gégégé)
Je sors.
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;D
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C'est bien de détailler les acronymes pour ne pas perdre ceux qui ne travaille pas dans le mobile.
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FSMF = Flexi Sytem Module type F
De ce que je connais, il y a eu précédemment le type D et E.
Flexi, c'est/était le nom marketing des éléments du réseau d'accès
System Module, c'ést la partie numérique d'une station de base qui gère les divers protocoles des couches du réseau d'accès 2G / 3G / 4G.
La suite chez Nokia, c'est la gamme AirScale avec l'avènement de la 5G.
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Il faut faire un test RT-PCR virologique pour confirmer l'utilisation ou non des antibiotiques. :)
Oui d'ailleurs en cas de "grippe", il faut faire une PCR pour savoir si
- c'est un virus pseudo-grippal, et il faut être patient en attendant d'aller mieux après une semaine
- c'est un virus influenza, et il faut être patient en attendant d'aller mieux après huit jours.
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30 mois après l'ouverture de ce sujet, toujours pas de configuration Mimo 4x4. :)
Bon bah voilà, c'est fait. Mais pas chez FM.
Actuellement, SFR essaie de la 4G+ à 500 Mb/s sur une dizaine de sites dans un quartier de Clermont-Ferrand, en association avec Huawei. Une autre expérimentation, avec Nokia notamment, devrait suivre à Nantes.
https://www.nextinpact.com/news/104272-4g-gigabit-5g-comment-sfr-va-renforcer-son-reseau-et-augmenter-ses-debits.htm
(500Mbps c'est 2CA + MIMO 4x4 + QAM256)
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Bon bah voilà, c'est fait. Mais pas chez FM.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/ff/67/11/ff6711dbe6015c0aefb90bde83bdd468.jpg)
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Mince, le trublion précurseur avec un réseau qui a 15 ans d'avance sur tout le monde s'est fait doubler !
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Mince, Hugues, ne me dit pas en plus que leurs investissements ne sont pas pérennes et qu'ils vont déjà devoir remplacer le matériel à peine installé pour pouvoir suivre la course au débit ? :(
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Sinon, bravo à SFR pour ses investissements actuels en espérant que l'on retrouvera très rapidement ces sites à fortes capacités un peu partout et rapidement dans les grandes villes. :D
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Mince, Hugues, ne me dit pas en plus que leurs investissements ne sont pas pérennes et qu'ils vont déjà devoir remplacer le matériel à peine installé pour pouvoir suivre la course au débit ? :(
(http://images.clipartpanda.com/sad-girl-clipart-nTXkapyTB.jpeg)
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(500Mbps c'est 3CA + MIMO 4x4 + QAM256)
Autrement dit, clamer partout qu'on avait un réseau "4G ready", c'était pas suffisant.
"3CA + MIMO 4x4 + QAM256" par contre... 8)
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Bon bah voilà, c'est fait. Mais pas chez FM.
Actuellement, SFR essaie de la 4G+ à 500 Mb/s sur une dizaine de sites dans un quartier de Clermont-Ferrand, en association avec Huawei. Une autre expérimentation, avec Nokia notamment, devrait suivre à Nantes.
https://www.nextinpact.com/news/104272-4g-gigabit-5g-comment-sfr-va-renforcer-son-reseau-et-augmenter-ses-debits.htm
(500Mbps c'est 3CA + MIMO 4x4 + QAM256)
J'étais tenté aussi de le souligner dans la discussion que j'ai fais dans la section SFR 4G.
Alors que certains fan de Free espéraient que Free mettent en place du MIMO 4x4, c'est finalement l'opérateur qui était plus ou moins au point mort au moment de la création de cette discussion qui est le premier à déployer du MIMO 4x4.
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"3CA + MIMO 4x4 + QAM256" par contre... 8)
Petite erreur, c'est 2CA en fait :D.
Bon cela dit on peut en parler à côté (https://lafibre.info/4g-sfr/) ensuite :).
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Sinon quels sont les téléphones compatibles?
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La réponse était dans mon lien (https://www.nextinpact.com/news/104272-4g-gigabit-5g-comment-sfr-va-renforcer-son-reseau-et-augmenter-ses-debits.htm) :
Pour le moment, seuls quelques terminaux sont compatibles selon SFR, dont le Samsung Galaxy S8 et (bientôt) le Sony Xperia XZ. Techniquement, le modem Snapdragon X12 de Qualcomm, et donc le SoC Snapdragon 820, est compatible car il prend en charge le 4x4 MIMO et 256 QAM.
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Ok, avec un peu de chance ça va se généraliser mais en attendant ça ne servirait à rien, ou presque. Bref rendez-vous l'année prochaine, on verra bien si Free se met au 4x4 MIMO et au 256 QAM.
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Ok, avec un peu de chance ça va se généraliser mais en attendant ça ne servirait à rien, ou presque. Bref rendez-vous l'année prochaine, on verra bien si Free se met au 4x4 MIMO et au 256 QAM.
Pour l'instant il vaut mieux qu'ils se concentrent sur le déploiement de leur réseau. Il y a encore un gros retard.
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Ok, avec un peu de chance ça va se généraliser mais en attendant ça ne servirait à rien, ou presque. Bref rendez-vous l'année prochaine, on verra bien si Free se met au 4x4 MIMO et au 256 QAM.
Ça permet d'avoir plus de capacité. Donc même pour les smartphones qui ne supportent que du MIMO 2x2 cela un intérêt en zone très dense car cela réduit les risques de saturation.
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Ça permet d'avoir plus de capacité. Donc même pour les smartphones qui ne supportent que du MIMO 2x2 cela un intérêt en zone très dense car cela réduit les risques de saturation.
La capacité c'est ton spectre disponible qui va avec la licence. Si l'antenne sature, bah elle sature. Par contre en dehors des pics , cela permet d'exploiter au mieux les fréquences disponibles.
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Avec 4 streams en mimo 4x4, tu doubles ta capacité pour le même patrimoine fréquentiel d'une bande de fréquence détenue.
Je ne comprends pas bien ta remarque en fait ?
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C'est l'idée :
- SISO = 18.75Mbps / porteuse de 5MHz
- MIMO 2x2 = 37.5Mbps / porteuse de 5MHz
- MIMO 4x4 = 75Mbps / porteuse de 5MHz
(environ)
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Au temps pour moi, je pensais que ça demandait 2x plus de largeur de bande ;D
Faut que je revoie le mécanisme car je n'ai pas compris le principe physique / mathématique qui permet cela.
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Ah et pour ce qui te concerne :
SISO = 1 feeder
MIMO 2x2 = 2 feeder
MIMO 4x4 = 4 feeder
Have fun mon grand :).
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Faut que je revoie le mécanisme car je n'ai pas compris le principe physique / mathématique qui permet cela.
Pareil :D
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Ah et pour ce qui te concerne :
SISO = 1 feeder
MIMO 2x2 = 2 feeder
MIMO 4x4 = 4 feeder
Have fun mon grand :)
Gna gna gna gna ;D
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http://www.antenna-theory.com/m/definitions/envelope-correlation-coefficient-ecc.php
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Merci pour le lien, mais ... ;D
Si j'ai bien compris qu'en MIMO 2x2, on utilise la polarisation pour èmettre sur la même fréquence (arrêtez moi si je me trompe, mais l'onde OEM est en 2D, donc on les èmet perpendiculairement et on évite les "interférences") qu'en est il en mimo 4x4 ? (Je sens que j'ai pas pigé le Mimo 2x2 en fait mdr)
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L'important c'est d'avoir des antennes avec un ecc faible.
Tu as 2 façons simples d'y parvenir.
- La polarisation (celle principalement (voir exclusivement) utilisée actuellement en mimo2x2 sur les infrastructures mobiles 4G.
- L'espacement de 2 antennes de même polarité d'un multiple de la moitié de la longueur d'onde (déphasage)
2 antennes cross/polarisées espacées physiquement te permettent d'avoir un système antennaire permettant le mimo4x4.
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Donc en gros, çà permet de combler ou lisser les ventres et les crux selon la position de l'antenne.
Par là même, d'obtenir une qualité de réception beaucoup plus linéaire dans l'espace.
?
Avoir une bonne qualité radio en réception permet alors d'optimiser la modulation du signal. Dans ce cas, une modulation 256qam permet plus de débit symbole qu'une modulation 64qam.
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- L'espacement de 2 antennes de même polarité d'un multiple de la moitié de la longueur d'onde (déphasage)
2 antennes cross/polarisées espacées physiquement te permettent d'avoir un système antennaire permettant le mimo4x4.
Le MIMO 4x4 n'existera pas avec les fréquences > 3,5 GHz j'imagine ? C'est sûrement beaucoup plus sensible avec les ondes millimétriques physiquement parlant au niveau antenne ?
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Le MIMO 4x4 n'existera pas avec les fréquences > 3,5 GHz j'imagine ? C'est sûrement beaucoup plus sensible avec les ondes millimétriques physiquement parlant au niveau antenne ?
Bien au contraire.
Certaines démos de pré 5G (en NR = New Radio) utilisent du MIMO massif jusqu'à 32x32 et avec des bandes de fréquence très élevées (autour de 28 GHz et de 72 GHz).
C'est plus facile de respecter les contraintes de distance entre antennes (environ 1/2 λ) dans un volume réduit (smartphone) si la longueur d'onde λ est faible et donc la fréquence élevée.
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30 mois après l'ouverture de ce sujet, toujours pas de configuration Mimo 4x4. :)
Un petit peu de fact checking en ce dernier vendredi de l'année.
40 mois après l'ouverture de ce sujet, toujours pas de configuration Mimo 4x4 chez Free Mobile. :)
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Petit bémol justement. Ca arrive sur certaines config très spécifiques ;D
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Le champagne est bien frais, vivement !
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Je rajoute mon +1 sur les rumeurs comme quoi ça arrive.
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SFR et Orange attendent, et Free Mobile et Bouygues Telecom au bar ! ;)
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Petit bémol justement. Ca arrive sur certaines config très spécifiques ;D
Est-ce que tu peux préciser?
Au fait, si tu as des infos concernant l'activation de la modulation 256 QAM chez Free, je suis également preneur!
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Il existe une config "LGV" où il n'y a pas de 2600 mais du mimo 4x4 sur le 1800.
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Ah d'accord, merci!
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Très belle vidéo montrant le nouveau matériel Nokia (AirScale) supportant le mimo4x4, le 256 qam, l'agrégation pour des configurations hautes capacités (plusieurs layers en mimo 4x4 et CA permettant de passer le gbit/s) et l'Internet des objets.
http://youtu.be/2uLz3wzz-cQ
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Il existe une config "LGV" où il n'y a pas de 2600 mais du mimo 4x4 sur le 1800.
Elles ont été mises en production ? Sur quelles lignes ?
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J'en ai jamais monté, juste eu la doc.
Egalement, d'après les docs, un nouveau modèle d'antenne Commscope est utilisé, "hexabande" (parce qu'il y a 6 ret), mais avec 6 bandes hautes. (Y1 et Y5 partagent le même ret, idem pour Y2 et Y6). Ces antennes sont clairement faites pour du mimo.
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Il y a aussi les modèles 7 et 8 bandes. Tout est prévu, Apres en prod Ca sort peu des sentiers battus.
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En attendant la mise en production, un peu de lecture, désolé c'est en anglais.
The inexorable demand for more mobile data volume requires ever-higher capacities in radio mobile networks. Network densification and the introduction of new frequencies could be solutions, but both are time-consuming and cost intensive. The implementation of higher-order MIMO features into existing radio networks, however, will boost peak data rates throughout the network and deliver an additional capacity gain. 4×4 MIMO is the current state-of-the-art approach to improve legacy LTE networks.
...
https://blog.mobile-network-testing.com/capacity-enhancements/4x4-mimo-boost-mobile-network/
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Il existe une config "LGV" où il n'y a pas de 2600 mais du mimo 4x4 sur le 1800.
LGV=Ligne à grande vitesse (TGV)? Parce que Free a déclaré 2 antennes (en cours de construction) le long de la ligne à grande vitesse entre Calais-Frethun et Lille et sur la déclaration, il n'y a que le 1800Mhz. A quelques centaines de mètre de là, Free a déclaré une autre antenne en 2600+1800, étrange non?
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LGV=Ligne à grande vitesse (TGV)?
Oui.
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En quoi étrange ? La configuration LGV a une destination spécifique en terme de couverture par rapport à la couverture de zone urbaine.
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En quoi étrange ? La configuration LGV a une destination spécifique en terme de couverture par rapport à la couverture de zone urbaine.
Etrange le fait d'avoir 2 antennes Free Mobile à moins de 1Km en pleine campagne. Dans un rayon de 5Km, il va y en avoir 4 dans quelques mois, je ne vais pas me plaindre vu la densité de population, je vais avoir un super débit :)
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Les antennes ne sont pas pour toi mais pour couvrir la LGV, ce qui nécessite beaucoup de sites. Après ça ne t'empêchera pas d'en profiter, si la couverture ne se limite pas à la LGV.
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sur la ligne couverte par orange entre lyon et paris , on voit des antennes tout le long en effet. En général d'après mon souvenir il n'y a que deux antennes et non 3 par pylone. Du coup ils ne couvrent en effet en raz campagne que la LGV.
Cela fait partir de la licence 800Mhz il me semble de couvrir les grandes lignes de transport.
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700 Mhz en l'occurence pour Free.
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sur la ligne couverte par orange entre lyon et paris , on voit des antennes tout le long en effet. En général d'après mon souvenir il n'y a que deux antennes et non 3 par pylone. Du coup ils ne couvrent en effet en raz campagne que la LGV.
Cela fait partir de la licence 800Mhz il me semble de couvrir les grandes lignes de transport.
Les diagrammes d'émission des antennes doivent être aussi très différents (angle plus restreint) de ceux utiliser pour faire de la couverture 3 secteurs, et le paramétrage radio doit tenir compte des hautes vitesses TGV. C'est réllement de la couverture spécifique qui est faite.
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sur la ligne couverte par orange entre lyon et paris , on voit des antennes tout le long en effet. En général d'après mon souvenir il n'y a que deux antennes et non 3 par pylone.
il n'y a surtout qu'un seul secteur, les 2 antennes sont couplées.
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un seul secteur "logique", non ?
Je veux dire par là même PCI pour éviter de faire du HO.
et deux diagrammes de rayonnement distincts de part et d'autre du pylône.
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Yep c'est ça, les 2 secteurs physiques sont couplés pour améliorer les HO.
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ok
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sur la ligne couverte par orange entre lyon et paris , on voit des antennes tout le long en effet. En général d'après mon souvenir il n'y a que deux antennes et non 3 par pylone. Du coup ils ne couvrent en effet en raz campagne que la LGV.
Cela fait partir de la licence 800Mhz il me semble de couvrir les grandes lignes de transport.
La bonne nouvelle c'est que Free met souvent 3 secteurs donc il peut quand même y avoir de la couverture autour mais c'est bien à ça que je faisais référence. Après, même avec 3 secteurs, si la priorité est donnée à la couverture de la LGV, ça n'arrosera pas des masses autour. Enfin il a aussi les routes à couvrir et quand elles sont proche de la LGV mais pas juste à côté, ça peut valoir le coup d'élargir un peu la couverture...
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Le champagne est bien frais, vivement !
9 mois au frigo, le champagne doit être juste parfait. :)
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Pourquoi faire du MIMO 4*4 Quand la 5G arrive ;D
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Pour attendre que des trucs comme ceux-ci poussent partout sur les toits ?
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Les diagrammes d'émission des antennes doivent être aussi très différents (angle plus restreint) de ceux utiliser pour faire de la couverture 3 secteurs, et le paramétrage radio doit tenir compte des hautes vitesses TGV. C'est réllement de la couverture spécifique qui est faite.
contrairement à une idée reçue, les antennes actuelles n'ouvrent jamais à 120°. Dans les faits c'est plutôt du 65°. Et en config free mobile lgv ce sont bien les mêmes antennes qu'ailleurs.
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Ça dépend de ce que tu acceptes en dB en moins au delà de tes 65°...
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Clairement. Sinon on aurait de l'az 0/120/240 partout ;D
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Pour attendre que des trucs comme ceux-ci poussent partout sur les toits ?
C'est rien ça, on est à NYC là avec Snickerss, ces gens ne connaissent pas l'intégration paysagère...
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We have to make France great again !
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C'est rien ça, on est à NYC là avec Snickerss
Je comprends mieux le décalage dans les réponses ;)
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C'est rien ça, on est à NYC là avec Snickerss, ces gens ne connaissent pas l'intégration paysagère...
La photo provient de NYC.
Les italiens sont fort aussi en intégration paysagère... :-\
C'est supposé être cela ;)
(https://www.tomshw.it/data/images/4/7/3/8/5g45-663073cfad35db2dc99a151907ea5b5bd.jpg)
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J'ai constaté une connexion en MIMO 4x4 depuis mon téléphone (OnePlus 6, compatible mimo 4x4 sur la b3, ce que j'ai constaté)
Ci-joint un screenshot networksignalguru
https://imgur.com/a/F8A7Erc
J'en ai également profité pour me verrouiller sur la B3 1800 uniquement et faire un test nperf en 4x4, et j'ai atteint les 170Mbps, ce qui confirme bien la présence du MIMO 4x4 sur cette antenne (puisque le maximum en MIMO 2x2 sur 15Mhz en 64QAM est 110Mbps).
Un téléchargement sur testdebit.info confirme bien qu'il ne s'agit pas d'un glitch (presque 20Mo/s, toujours verrouillé sur la B3 uniquement)
Malheureusement, pas de 256QAM alors que c'est disponible chez Orange, mais cela viendra peut être un jour.
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Intéressant, c'était où, près d'une LGV?
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Non, c'était proche d'une université, un site qui est 3ca par ailleurs (700 + 1800 + 2600)
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Merci! C'est quel site?
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4 PLACE THARRADIN BIBLIOTHÈQUE UNIVERSITAIRE
25200 MONTBELIARD
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Et c'est la seule dans le coin sur laquelle ton mobile a détecté du mimo 4x4 ?
Je serais curieux de voir la configuration matérielle déployée, parce que faire uniquement du mimo4x4 sur le 1800 et pas sur le 2600, c'est assez étrange, comme choix.
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4 PLACE THARRADIN BIBLIOTHÈQUE UNIVERSITAIRE
25200 MONTBELIARD
Merci! Es-tu sûr que la bande 28 est active?
Quelqu'un sait si on peut connaître la configuration MiMo avec les infos du service mode de Samsung? Parce que je ne peux pas utiliser NSG avec mon Note 8.
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Et c'est la seule dans le coin sur laquelle ton mobile a détecté du mimo 4x4 ?
Je serais curieux de voir la configuration matérielle déployée, parce que faire uniquement du mimo4x4 sur le 1800 et pas sur le 2600, c'est assez étrange, comme choix.
Il y avait également du mimo 4x4 sur le 2600, mais je voulais m'assurer du bon fonctionnement de celui-ci en me bloquant sur une seule bande (pour m'assurer que le débit max était supérieur à celui théorique du 2x2), j'aurais pu choisir le 2600, mais le signal était plus faible (pas de grand chose cela dit).
Il y a bien du mimo 4x4 sur 1800 + 2600, il ne me semble pas que mon mobile soit compatible 4x4 en 700Mhz.
@freedor, oui le 700mhz est bien activé.
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LTE/LTE-A
DL 4CA/256QAM, UL CA/64QAM, 4x4 MIMO
Prend en charge jusqu'à DL CAT16/ UL CAT13 (1Gbps/150 Mbps) en fonction du support
https://www.oneplus.com/fr/6/specs
Ton mobile est capable d'agréger 10 layer, si je ne me trompe pas. Donc tu devrais pouvoir faire en gros :
- mimo4x4 1800 = 4 layers = 220 mbits/s, 280 mbit/s si 256 qam
- mimo4x4 2600 = 4 layers = 300 mbits/s, 390 mbit/s si 256 qam
- mimo2x2 700 = 2 layers = 70 mbit/s
Soit 590 mbit/s ou 740 mbit/s.
Plus qu'à attendre tes speedtests pour confirmer tout cela.
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Bonjour,
Cela faisait un moment que je n'étais pas venu. Il faudrait que je retourne sur le site pour faire des tests plus approfondis.
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Tu peux parce que ce site est un peu spécial quand-même, je cherche toujours le 4x4 MiMo. Après il manquait toujours la 256 QAM, je me demande ce que Free attend pour l'activer.
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Avoir la capacité de calcul nécessaire / la bonne version logiciel déployée sur les sites ?
Sinon, 4 ans et demi que ce sujet existe. :)
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Mouais, peu m'importe que Free mobile soit prêt ou pas, la question reste à peu près la même, vu que les "solutions" matérielles et logicielles sont disponibles depuis un moment...
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... et la réponse va de soi.
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Bonjour,
Cela faisait longtemps que je n'étais pas venu.
RNC Mobile annonce bien 3xCA (700 + 1800 + 2600).
J'ai mis mon téléphone en partage de connexion sur la bande 5 Ghz (866Mbit/s annoncé sur le PC, mais souvent un peu moins en réel), voici les résultats obtenus :
https://www.speedtest.net/result/8085984474
C'est impressionnant, je n'ai jamais vu ce genre de résultat auparavant.
On est donc bien sur du 256QAM en 4x4, je sature la capacité wifi de mon téléphone et de mon PC (ce téléphone n'est qu'USB 2).
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Merci, le débit est impressionnant mais je ne comprends pas pourquoi tu as fait un speedtest en partage de connexion plutôt que directement sur le téléphone. Je me méfie des tests en partage de connexion (tout comme des tests de 5s sur nPerf, qui m'a sorti une pointe à plus de 400 Mb/s en 2x2 MiMo 64 QAM).
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Bonjour,
Ce serait quel site qii serait passé en 4×4 MiMo ?
Vu le coût de changement des aériens, je ne pense pas que ce soit généralisé un jour par Free ou un autre opérateur.
Les gros investissements à venir c'est pour la 5G, pas pour passer la 4G en 4×4 MiMo.
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Merci, le débit est impressionnant mais je ne comprends pas pourquoi tu as fait un speedtest en partage de connexion plutôt que directement sur le téléphone. Je me méfie des tests en partage de connexion (tout comme des tests de 5s sur nPerf, qui m'a sorti une pointe à plus de 400 Mb/s en 2x2 MiMo 64 QAM).
Mince alors, pour une fois je suis d'accord avec toi 8)
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Bonjour,
Ce serait quel site qii serait passé en 4×4 MiMo ?
Vu le coût de changement des aériens, je ne pense pas que ce soit généralisé un jour par Free ou un autre opérateur.
Les gros investissements à venir c'est pour la 5G, pas pour passer la 4G en 4×4 MiMo.
Généralisé peut-être pas mais Free mobile a déjà pas mal de panneaux compatibles, non? Et puis il me semble avoir vu sur ce fil que le matériel (hors panneaux) 5G permettait la 4G 4x4 MiMo donc les deux ne s'opposent pas nécessairement. Pour ce qui est du site concerné :
4 PLACE THARRADIN BIBLIOTHÈQUE UNIVERSITAIRE
25200 MONTBELIARD
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Bonjour,
Ce serait quel site qii serait passé en 4×4 MiMo ?
Vu le coût de changement des aériens, je ne pense pas que ce soit généralisé un jour par Free ou un autre opérateur.
Les gros investissements à venir c'est pour la 5G, pas pour passer la 4G en 4×4 MiMo.
Toutes les antennes installées depuis quelques mois le permettent. Le problème c'est ou caser les modules sur certaines config. Sur pylône, ça devient compliqué le manque de place. Sur une terrasse, c'est plus facile. Bref beaucoup de sites sont compliqués à faire évoluer.
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Les terrasses ne manquent pas à Paris donc j'espère voir bientôt du MiMo 4x4... Parce que Montbéliard c'est bien mais à part ce site et les sites LGV, il ne semble pas y avoir de 4x4 MiMo actif.
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Les terrasses ne manquent pas à Paris donc j'espère voir bientôt du MiMo 4x4... Parce que Montbéliard c'est bien mais à part ce site et les sites LGV, il ne semble pas y avoir de 4x4 MiMo actif.
Ca manque pas, encore faut il des antennes dessus. Quand tu vois les sites qui sortent, que de la toiture zinc (forcèment, quand il faut la refaire, on prend le chèque des opérateurs !)
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Il y a un toit parfait à VLQ, pour commencer...
Sinon sur les pylônes, il faut juste de la place au sol, les modules radios supplèmentaires peuvent être mis en feeder, Free mobile le fait déjà parfois pour la 4G 700 MHz.
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Merci, le débit est impressionnant mais je ne comprends pas pourquoi tu as fait un speedtest en partage de connexion plutôt que directement sur le téléphone. Je me méfie des tests en partage de connexion (tout comme des tests de 5s sur nPerf, qui m'a sorti une pointe à plus de 400 Mb/s en 2x2 MiMo 64 QAM).
J'utilise principalement mon téléphone en partage de connexion (ça permet de voir le débit réellement utilisable facilement sur un téléchargement). J'obtiens à peu près les même résultats sur l'application speedtest de mon téléphone, et NetworkSignal Guru voit bien passer 500Mbps+ au total sur les différentes bandes.
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Sur les pylones ORF et SFR. C'est le contrat, pour les bandes 700 et 900. Donc on n'est pas plus avancé.
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Et? C'est juste pour montrer que la place sur le pylône n'est pas vraiment le problème vu que les modules radio supplèmentaire peuvent être laissés au sol.
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Le coax est un problème sur les fréquences hautes. Pourquoi est ce qu'on fait des antennes actives avec les fréquences 5G ? Les ampli aident mais ne font pas de miracles. C'est trop sensible et instable. On peut pas tirer du 1" 5/8 *12 * 2 ou 3 fréquences.
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Toutes les antennes installées depuis quelques mois le permettent. Le problème c'est ou caser les modules sur certaines config. Sur pylône, ça devient compliqué le manque de place. Sur une terrasse, c'est plus facile. Bref beaucoup de sites sont compliqués à faire évoluer.
Ils ne le pourront pas tant que de nouveaux rrh ne seront pas sortis.
Si un rrh (1800/2100/2600 mimo4x4, mono secteur) est proposé un jour, plus de soucis. Bon faudra juste changer tous les RRHs existants.
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Bonjour,
Ce serait quel site qii serait passé en 4×4 MiMo ?
Vu le coût de changement des aériens, je ne pense pas que ce soit généralisé un jour par Free ou un autre opérateur.
Les gros investissements à venir c'est pour la 5G, pas pour passer la 4G en 4×4 MiMo.
Cela dépend ce que tu appelles généraliser ?
Personnellement, je pense que ce sera généralisé au moins sur les zones urbaines, chez tous les opérateurs.
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Je pensais qu'avec la 5G qu'il va bientôt se déployer, les opérateurs pouvaient éviter cette montée en débit de la 4G.
C'est un peu comme les fréquences 700 Mhz, qui sont vu comme la bande de fréquence basse pour la 5G standalone : Est-il raisonnable de mettre de la 4G dessus (pour les opérateurs qui ont du 800 Mhz) alors qu'il faudra vite abandonner la 4G sur cette fréquence pour mettre la 5G ?
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La 5G introduit de nouveaux HW avec de fortes capacités de calcul.
Les premiers HW devront gèrer 100 MHz de largeur de bande sur du 3,6GHz
Soit quasi le double de ce dont dispose un opérateur en 4G en France.
On peut imaginer que la partie 4G/3G/2G en profite également, et que des rénovations complètes de sites soient fait.
Les RRHs 700 à venir (comprendre ceux avec les bons filtres 5G seront "partagés" 4G/5G), comme cela existe déjà en 2G/4G ou 3G/4G. Je ne sais si les caractéristiques de coexistence 4G/5G ont été normalisées.
Si c'est le cas, et que le produit respecte la norme, alors tu peux les déployer sans te poser de question du remplacement ou de doublonnage des rrh (un pour la 4G, un pour la 5G).
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Donc au final c'est indirectement le déploiement de la 5G qui permettra de généraliser la 4G 4x4 MiMo?
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C'est faisable avec ce qui est disponible. Des dizaines de réseaux à travers le monde le propose.
Je dis juste que de toute façon, avec la 5G vu qu'il y a des upgrades HW obligatoires à prévoir, rénover les équipements 2G/3G/4G sera aussi proposé aux opérateurs en solution additionnelle.
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D'accord, merci.
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J'utilise principalement mon téléphone en partage de connexion (ça permet de voir le débit réellement utilisable facilement sur un téléchargement). J'obtiens à peu près les même résultats sur l'application speedtest de mon téléphone, et NetworkSignal Guru voit bien passer 500Mbps+ au total sur les différentes bandes.
J'ai testé l'antenne et je n'ai eu ni 4x4 MiMo, ni 256 QAM. Je ne sais pas si c'est désactivé ou si mon Note 8 Exynos n'est pas compatible avec la 256 QAM.
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6 ans et 2 jours que ce sujet existe.
Le père noël passera-t-il en 2019 ?
Free mobile prépare t-il une configuration 4*MIMO ?
C'est une première en France, Free mobile est le premier opérateur à déployer des équipements compatibles (comprenant un nouveau module NSN RF) à l'introduction d’une configuration MIMO 4*. Pour rappel, Free fait appel à des équipements haut de gamme de chez Nokia Siemens Network et de dernière génération.
Ces nouveaux équipements vont permettre d'augmenter la capacité d'un site à 300Mbit/s et donc la performance du réseau LTE après l'ajout d'un second module RF 6TX.
Une condition indispensable pour exploiter au maximum les ressources RF : le débit fourni par la collecte doit être (quelques soient les conditions) >> à la capacité totale d’un site sur les différents secteurs et canaux de transmissions (3G+4G).
Le nouveau module RF embarque 6 chaînes de transmission de 40W qui n’a pas d’équivalent sur le marché.
Le mode 4x2 MIMO offre des gains importants grâce à la diversité sur une large place de condition radio. De plus, cette configuration offre une différence non négligeable sur la portée par rapport à une config 2x2 MIMO.
Caractéristiques module RF 6TX:
40 + 40 W (2Tx2Rx) par secteur avec 1 Module 6TX - 3 secteurs
4*40 W (4Tx4Rx) par secteur avec 2 modules 6TX - 3 secteurs
Capacité :
-2Tx2Rx: 150Mbit/s avec 20Mhz
-4Tx4Rx: 300Mbit/s (en 4*2 ou 4*4) avec seulement 20Mhz
....
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Ah ben le père noël n'est pas passé en 2019. 2020, peut être.
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Comment savoir si on est en 4x4 Mimo ?
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Ah ben le père noël n'est pas passé en 2019. 2020, peut être.
Haha la rancune c'est mal ;D
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Cela dit, tout cela n'aura pas empêché son auteur d'aller travailler chez Free si j'ai bien suivi.
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Comment savoir si on est en 4x4 Mimo ?
Le plus fiable est d'avoir un Android rooté à base de Qualcomm et avec l'application Network Signal Guru.
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Et un bon tel...
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Une année de plus, que le temps passe vite. :)
De plus en plus d'airscale sont posés actuellement.
Il aura donc fallu attendre la première phase de rénovation du réseau Free mobile et la probable introduction de la 5G pour enfin avoir la capacité de calcul pour faire du mimo 4x4 en 4G.
Il ne reste plus qu'à poser de nouveau RRHs pour avoir la capacité radio d'en faire.
Y a plus qu'à.
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C’est quand même ironique qu’il faille attendre un changement de matériel chez Free Mobile pour voir arriver les confs Mimo 4x4 ;D
On va enfin pouvoir bientôt clore le débat ..!
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Il ne manquerait plus que les RRHs doivent être changés pour pouvoir en profiter. :)
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Le 4x4 Mimo avec 256 QAM sur certains sites mobiles.
Cela concerne deux bande de fréquences :
- bande 1800 MHz : le débit max théorique passe à 293.7 Mbits/s (débit descendant), contre 146 Mbits/s précédemment.
- bande 2600 MHz : le débit max théorique passe à 391.6 Mbits/s (débit descendant), contre 195 Mbits/s avant.
AU total avec les bandes de fréquences de Free mobile, le débit max théorique de la 4G ++ est sur ces sites de 780 Mbits/s, contre 450 Mbits/s précédemment.
C'est ce que SFR appelle la 4G à 1 Gb/s.
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C'est là que l'on retrouve les 780 Mb/s affichés faussement pour la 5G sur le site Freemobile pour les iphone 12, alors que c'est de la 4G. Comme quoi on peut faire aussi très bien en 4G.
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C'est ce que SFR appelle la 4G à 1 Gb/s.
Y a pas du 2100 dans la "4G à 1Gbps" ?
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Si
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Je me disais bien, ça sentait l'arnaque là.
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C'est pour bientôt la 2100 MHz, sans 4X4 MiMo ça peut aller vite, elle est déjà déployée, juste à choisir l'affectation, DSS ou pas...
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C’est un bouton de quel couleur ?
Je suis sur sinon que les fibres vont se reconfigurer toutes seules sur site. On a déjà les bons SFP à 3 Gbps. En effet, ça se fait tout seul.
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Briseur de rêves :(.
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C’est un bouton de quel couleur ?
Je suis sur sinon que les fibres vont se reconfigurer toutes seules sur site. On a déjà les bons SFP à 3 Gbps. En effet, ça se fait tout seul.
Ça fait une moment qu'ils savent qu'ils vont avoir plus de fréquences en bande 1, ils ont peuvent activer ça très vite dès qu'ils auront les fréquences.
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Si c'est comme pour les fréquences 700 MHz, en effet on va voir ça très vite... dans quelques années.
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Ce sont des travaux moins lourds tout de même.
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En effet.
Si c'est comme pour les fréquences 700 MHz, en effet on va voir ça très vite... dans quelques années.
Ah, la fréquence 700 MHz n'a pas été déployée rapidement?
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ça a mis des mois après chaque ouverture de région, alors qu'en anticipant il n'y avait qu'à appuyer sur une couleur de bouton pour tout allumer le jour J.
Un peu comme pour la bande 1800, ça a mis plus de 4 ans à être déployé sur tout le réseau, à une période où il n'y avait que le 2600 pour "couvrir".
Mais bon, c'est certainement une méthode qui a fait ses preuves...
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C'est pour bientôt la 2100 MHz, sans 4X4 MiMo ça peut aller vite, elle est déjà déployée, juste à choisir l'affectation, DSS ou pas...
Tu me rappelles tellement l'auteur de ce sujet dans ta manière de voir les choses. :)
Les rrh 2100 déployés sont ils au moins compatibles avec la 5G et le DSS ?
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Le DSS ça fait longtemps que ça existe chez Nokia et puis de toutes manières c'est pas obligatoire. Pour les RRH c'est un peu la même chose, du moment qu'ils sont compatibles avec la 4G ça peut aller vite, le passage en 5G n'a rien d'urgent sur cette bande.
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Le DSS ça fait longtemps que ça existe chez Nokia
Même pas quelques semainesss, on ne peut pas dire qu'ils fanfaronnent sur ce sujet d'ailleurs.
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En effet.Ah, la fréquence 700 MHz n'a pas été déployée rapidement?
Voir cette réponse :
ça a mis des mois après chaque ouverture de région, alors qu'en anticipant il n'y avait qu'à appuyer sur une couleur de bouton pour tout allumer le jour J.
Un peu comme pour la bande 1800, ça a mis plus de 4 ans à être déployé sur tout le réseau, à une période où il n'y avait que le 2600 pour "couvrir".
Mais bon, c'est certainement une méthode qui a fait ses preuves...
Le 700 aurait pu être allumé quelques jours après la libération de la bande dans chaque région ce qui n'a pas été le cas. Pareil pour le 1 800. Alors permets-moi de douter sur le 2 100...
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Le DSS ça fait longtemps que ça existe chez Nokia et puis de toutes manières c'est pas obligatoire. Pour les RRH c'est un peu la même chose, du moment qu'ils sont compatibles avec la 4G ça peut aller vite, le passage en 5G n'a rien d'urgent sur cette bande.
Je ne comprends pas. Cela n'a rien d'urgent, mais cela peut aller vite.
Va falloir choisir à un moment.
Sinon, les RRHs déployés depuis 2011 sont OK pour la 5G ou pas en 2100 ? T'es tu simplement posé la question avant de nous parler de DSS ?
Si cette bande reste en 4G, pour faire du mimo 4x4, il "suffit" probablement de mettre un second module radio, de rajouter une abia sur les sites airscale et de recabler le tout. Je ne sais même pas si c'est facilement possible en cas de configuration Flexi.
Tout cela ne se fera pas en un claquement de doigts.
Il y a à minima un processus industriel de mise à jour hardware à faire, quelques études d'impacts de la nouvelle configuration (poids, câblage, utilisation de mdea, footprint etc...) ...enfin bref, tout autre chose qu'un YaKa.
Si c'est juste un partage statique entre 3G et 4G de la bande, il reste à éclaircir comment le partage de techno 3G/4G se fait, et si c'est possible entre fsme et fsmf.
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Bon finalement combien de sites en 4*4 mimo?
Depuis 2014 et l'ouverture de cette discussion ils ont dû en mettre partout?
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Le MDEA peut servir pour combien de RRU d'ailleurs ?
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Je ne comprends pas. Cela n'a rien d'urgent, mais cela peut aller vite.
Va falloir choisir à un moment.
Sinon, les RRHs déployés depuis 2011 sont OK pour la 5G ou pas en 2100 ? T'es tu simplement posé la question avant de nous parler de DSS ?
Si cette bande reste en 4G, pour faire du mimo 4x4, il "suffit" probablement de mettre un second module radio, de rajouter une abia sur les sites airscale et de recabler le tout. Je ne sais même pas si c'est facilement possible en cas de configuration Flexi.
Tout cela ne se fera pas en un claquement de doigts.
Il y a à minima un processus industriel de mise à jour hardware à faire, quelques études d'impacts de la nouvelle configuration (poids, câblage, utilisation de mdea, footprint etc...) ...enfin bref, tout autre chose qu'un YaKa.
Si c'est juste un partage statique entre 3G et 4G de la bande, il reste à éclaircir comment le partage de techno 3G/4G se fait, et si c'est possible entre fsme et fsmf.
C'est la 5G en 2100 MHz qui n'est pas urgente, ils peuvent se contenter de la 4G.
Le DSS c'est pas juste pour la 5G, Free mobile peut très bien choisir de faire du DSS entre la 3G et la 4G. J'ai bien précisé que SANS le 4x4 MiMo ça devrait aller vite, avec c'est une autre histoire.
Pour le partage entre FSME et FSMF, ça fait un moment que les FSME sont remplacés par des FSMF, il ne doit plus en rester beaucoup...
Encore une fois, ça fait longtemps qu'ils savent qu'ils vont avoir des fréquences supplémentaires...
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Le DSS n'existe pas en 3G/4G.
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Le DSS n'existe pas en 3G/4G.
Si et c'est pas nouveau :
"Nokia is the only vendor that already supports different variants of dynamic sharing between 2G, 3G and 4G, and is the de-facto technology leader in commercial 2G, 3G and 4G dynamic sharing implementations."
https://www.nokia.com/blog/nokia-launch-dynamic-spectrum-sharing-solution-2020/ (https://www.nokia.com/blog/nokia-launch-dynamic-spectrum-sharing-solution-2020/)
Cadeau, un exemple d'implémentation commerciale :
https://www.nokia.com/about-us/news/releases/2020/04/15/nokia-and-3-indonesia-unleash-more-capacity-for-4g-customers/ (https://www.nokia.com/about-us/news/releases/2020/04/15/nokia-and-3-indonesia-unleash-more-capacity-for-4g-customers/)
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Ce n'est pas dynamic. C'est techniquement impossible que cela le soit.
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Bah si c'est dynamique, c'est possible, uniquement chez Nokia mais c'est possible.
"In Indonesia, as the demand for 3G starts to decrease, the migration to 4G becomes one of the hottest topics for operators. Nokia’s state-of-the-art DSS technology allows 3 Indonesia to quickly extend 4G spectrum by reducing 3G spectrum in a dynamic fashion. DSS is based on the actual usage demands of both 3G and 4G customers which varies significantly in different geographic locations and different times of the day. As it is performed automatically without the operator’s manual intervention, 3 Indonesia is able to manage the spectrum resource efficiently to support customer demand."
Donc c'est possible sur les autres technos :
https://networkmatter.com/2020/07/02/dynamic-spectrum-sharing-its-not-just-for-4g-and-5g/ (https://networkmatter.com/2020/07/02/dynamic-spectrum-sharing-its-not-just-for-4g-and-5g/)
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Tu as le droit de croire au discours marketing.
J'attendrai de connaitre la solution technique permettant d'être "dynamique" en 2G/3G/4G pour réviser ma position.
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C'est implémenté donc c'est pas juste un discours marketing.
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Tu es donc capable de me décrire la solution technique retenue. Elle doit être etre exposée quelque part dans la norme du 3GPP.
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Avec la largeur de 200kHz en 2G, on peut faire qqs trucs (mais ce n'est pas du DSS), tel que déclarer des TRX inband 4G.
Par contre en 3G à 5MHz (ou même 4.2MHz), techniquement, je ne vois pas non plus comment y arriver.
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Tu es donc capable de me décrire la solution technique retenue. Elle doit être etre exposée quelque part dans la norme du 3GPP.
C'est le secret de Nokia.
Enfin en cherchant bien tu peux trouver, hein!
Déjà il y a ça :
"Also, 2G and 4G networks can share a minimum of 2 × 6.2 MHz at 900 or 1,800 MHz. The minimum bandwidth for GSM is 2 × 2.4 MHz,21 considering broadcast control channel (BCCH) configuration of 4x3 in a typical network. With dynamic spectrum sharing, 2G,
3G, 4G could, along with NB-IoT services, share spectrum and gradually migrate 2G traffic to 3G and 4G. Dynamic spectrum sharing (DSS) allows some of the idle 2G spectral resources to be shared with the 3G or 4G network when the service load on the network is below a specific threshold."
https://www.gsma.com/spectrum/wp-content/uploads/2020/06/Legacy-mobile-network-rationalisation.pdf (https://www.gsma.com/spectrum/wp-content/uploads/2020/06/Legacy-mobile-network-rationalisation.pdf)
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Tu es sérieusement en train de comparer le DSS 4G/5G, qui arrive sur le papier à partager dynamiquement la ressource à la ms avec ce que tu viens de découvrir dans ce lien ?
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Peut-être que tu devrais déjà commencer par te demander ce que signifie DSS, rien ne dit que ça doit être à la ms, d'ailleurs même le DSS 4G-5G n'est pas nécessairement à la ms. Il n'y a pas qu'une manière de partager dynamiquement le spectre.
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Le mieux c'est d'en rester à cette grande nouvelle que Free Mobile va faire du DSS 3G/4G sur la bande 2100 dont ils vont hériter en 2021.
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C'est intéressant, à défaut de pondre qqch de pertinent en 4G/5G ils ont tenté un pseudo truc en 3G/4G :D.
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@eruditus
Nokia prends en charge du DSS depuis 2019 pour la 2G et depuis 2020 entre 3g et 4G
https://www.nokia.com/blog/the-well-kept-secret-of-2g-3g-4g-5g-dynamic-spectrum-sharing/
et dans le papier blanc ils donnent plus de détails, et certes même si c'est pas a 1ms c'est mieux que sans DSS
https://onestore.nokia.com/asset/207265
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Le mieux c'est d'en rester à cette grande nouvelle que Free Mobile va faire du DSS 3G/4G sur la bande 2100 dont ils vont hériter en 2021.
C'est pas ça la nouvelle, ça je n'en sais rien, Free mobile fera comme ça l'arrange...
Par contre ils vont aussi récupérer des fréquences en bande 8 et ça m'étonnerait qu'ils laissent tout ça dormir ou qu'ils le réserve à la 3G... Après sur les détails techniques, on verra les choix qui seront faits.
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C'est tout vu, vu qu'ils profiteront encore de l'itinérance.
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J'allais proposer de la 2G pour éteindre la never-ending-iti mais bon :D. Cette perf. est et continue d'être nécessaire.
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C'est tout vu, vu qu'ils profiteront encore de l'itinérance.
Que vient faire l'itinérance là-dedans?
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Pas besoin de plus de capacité voix en 3G, donc la totalité de la bande pourrait même passer full 4G.
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La VoLTE et l'augmentation du spectre en 900 MHz me semblent tout aussi importants en ce sens, sinon plus...
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Depuis 2015, la VoLTE est disponible en France. Tu n'es plus à deux ans prêt quand même pour sa disponibilité ?
C'est quand même dingue la capacité à raisonner en mode wishful thinking, pourtant la date de création de ce sujet devrait te mettre la puce à l'oreille.
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Justement, si la VoLTE est disponible depuis 2015, il n'y a pas beaucoup de doutes quand au fait qu'elle ne va pas tarder à l'être chez Free mobile, même les MNVO la proposent.
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Justement, si la VoLTE est disponible depuis 2015, il n'y a pas beaucoup de doutes quand au fait qu'elle ne va pas tarder à l'être chez Free mobile, même les MNVO la proposent.
Quelques semainessssss ::)
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Justement, si la VoLTE est disponible depuis 2015, il n'y a pas beaucoup de doutes quand au fait qu'elle ne va pas tarder à l'être chez Free mobile, même les MNVO la proposent.
c'est sur que 5 après tu peux ne plus avoir de doute ou alors si en avoir !!! Bref il y a les possibilités techno, et la politique de l'industriel qui vend un service. Bref ce que je vois moi c'est que FreeMobil en terme de techno n'a jamais pris les devants par rapport aux autres opérateurs et a toujours eu une politique de l'investissement raisonné pour offrir un service rentable pour lui. Si vraiment la VoLTE était un argument pour les gens pour qui s'abonnent, il l'aurait fait depuis bien longtemps. Faire du 4x MIMO c'est du même ressort, ils le mettent maintenant car ils y voient un intérêt pour eux !
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Justement, si la VoLTE est disponible depuis 2015, il n'y a pas beaucoup de doutes quand au fait qu'elle ne va pas tarder à l'être chez Free mobile, même les MNVO la proposent.
Disons qu'on a jamais été aussi proche. Et qu'on le sera encore plus demain.
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Après la sortie de l'eSIM, et donc du mimo 4x4, et comme la VoLTE est nécessaire pour la 5G SA (release 15), on peut espérer qu'elle va suivre, comme le VoWiFi...
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et donc du mimo 4x4
Pour l'instant c'est principalement sorti sur UF ou je me trompe ?
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Sur la boutique en ligne aussi.
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Sur la boutique en ligne aussi.
Oui, c'est ce que j'allais dire. Les 780 Mb/s annoncés en 5G pour l'iPhone 12 sont en fait des débits 4G en 4x4 MiMo.
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La question portait plutôt sur une réalité "terrain". Mais on va mettre ça sur le dos du confinement.
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Ah bah ça oui, si j'étais à Paris je l'aurais peut-être trouvé le 4X4 MiMo.
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tu ferais mieux d'aller en Italie, cela fait un moment que le mimo 4x4 est actif sur le réseau Iliad Italy.
(https://i.postimg.cc/kX6dy6cd/photo-2019-04-03-12-16-32.jpg)
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Amigos, petite question, l'exploitation du MIMO est automatique ? J'entends par là il n'y a rien à faire ?
Parceque je n'arrive pas à de tels débits, malgré un terrain que j'imagine propice.
Téléphone et SIM sont neufs (Pixel 4A 5G). J'ai fait deux séries d'essais :
- Une antenne sur pylône autostable de 19.5m (IFW) avec LTE/4G 700/1800/2600. Première et dernière autorisations : 2017 et 2020 (photo).
- Une antenne sur pylône tubulaire de 30m avec LTE/4G 700/1800/2600. Première et dernière autorisations : 2015 et 2020.
J'ai réussi avec un bon positionnement (distance et angle) à faire des Speedtest à 275/280 Mbps en descendant, et 40-42 Mbps en montant.
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D'après ce que je vois là, ton téléphone ne supporterait pas le MiMo 4x4 :
Wi-Fi 802.11a/b/g/n/ac 2x2 MIMO 2,4 GHz et 5 GHz
https://store.google.com/fr/product/pixel_4a_5g_specs
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Ce ne sont pas les caractéristiques du Wifi uniquement ?
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Si, le LTE c'est en dessous mais c'est pas clair.
Plus simplement le modem X52 du 765G permet 1200 Mbps en descendant et 210 Mbps en montant.
Le 4x4 MIMO est indiqué en 5G, c'est pas précisé en 4G...
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1200 implique 4x4 amha
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Exact, il faut développer la catégorie réseau :
5G Sub-6 :
TDD : jusqu'à 1CC x 100 MHz 4x4 MIMO en liaison descendante et 1CC x 100 MHz en liaison montante
FDD : jusqu'à 1CC x 20 MHz 4x4 MIMO en liaison descendante et 1CC x 20 MHz en liaison montante
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Ca c'est la 5G non ?
En 4G de ce que je lis sur cacombos, le téléphone peut bien faire B28-B7-B1 avec MIMO22+44+44.
Ce qui fait 10 layers, quand le téléphone peut en supporter 12 cf. le lien que tu as donné :
LTE :
Jusqu'à 4CC (12 couches) en liaison descendante et 2CC en liaison montante
Selon Snickerss on serait plutôt sur du 2+4+2 soit 8 layers.
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Oui, comme disait PeGGaaSuSS , pour la 4G, ce n'était pas clair. Mais on pouvait penser que s'il est capable de la faire en 5G, il devrait pouvoir aussi le faire en 4G.
Dans, "MIMO22+44+44", il peut faire du 2x2 Mimo, et du 4x4 mimo, ou ce sont layers dont tu parles ?
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C'est peut-être "pas clair" mais comme dit chantoine, 1200Mbps et 12 layers sans MIMO 4x4 ça me semble peu probable quand même.
Donc l'info du site c'est 12 layers. Que cacombos nous détaille, et j'ai donc pris une configuration qui se rapproche des bandes déployées par FM : 28+7+1 / 2+4+4. Ce qui donne pour ceux ayant moins l'habitude du site :
- B28, 2 layers (MIMO2x2)
- B7, 4 layers (MIMO4x4)
- B1, 4 layers (MIMO4x4)
C'est la capa maximum du téléphone, chez FM avec les informations partagées par Snickerss on serait plutôt sur 28+7+1 / 2+4+2.
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Amigos, petite question, l'exploitation du MIMO est automatique ? J'entends par là il n'y a rien à faire ?
Parceque je n'arrive pas à de tels débits, malgré un terrain que j'imagine propice.
Téléphone et SIM sont neufs (Pixel 4A 5G). J'ai fait deux séries d'essais :
- Une antenne sur pylône autostable de 19.5m (IFW) avec LTE/4G 700/1800/2600. Première et dernière autorisations : 2017 et 2020 (photo).
- Une antenne sur pylône tubulaire de 30m avec LTE/4G 700/1800/2600. Première et dernière autorisations : 2015 et 2020.
J'ai réussi avec un bon positionnement (distance et angle) à faire des Speedtest à 275/280 Mbps en descendant, et 40-42 Mbps en montant.
Tu t'es juste fait enfumer par la communication d'UF.
Sur le terrain, il faudra ajouter du matos pour pouvoir en profiter. Ce qui n'a visiblement pas été fait sur ton site pour l'instant. Et ensuite activer la fonctionnalité au niveau du site.
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UF n'a sans doute pas abordé ce point, mais il est probable que les sites qui vont sortir en MIMO44 ne soient pas les pylônes justement. Mais plutôt des sites avec les 3 secteurs séparés disposant déjà d'un RRH par secteur. Sur ceux-ci, si tout est compatible, c'est principalement du câblage à réaliser.
Donc plutôt châteaux d'eau, toit terrasse...
Enfin la question est toujours de savoir à quelle heure le test est fait, FM a le droit d'avoir qqs clients connectés aussi :).
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Le MIMO 4x4 n’est pas prévu sur les configurations sans RRH. Cela nécessitera un RAN Travaux avec ajout de matériel (un 6eme et/ou un 7eme module pour les sites avec les flexi, s’il faut du Mimo également sur le 1800)
C’est pas gagné d’avance vu la configuration physique de certains sites.
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OK, on avance, merci pour les réponses. Effectivement j'étais parti sur antenne récente = bon. Visiblement c'est plus complexe. Y'a t-il un moyen d'identifier un meilleur candidat ? Par cartoradio ou autre j'entends.
La première antenne est à Lannion, en zone commerciale, mais j'ai pris ce pylone parcequ'il est isolé. C'était en journée donc oui il y a une chance qu'il y ai eu un peu de monde dessus.
Par contre la seconde est en compagne, et vers 1h du matin. Seul "soucis" il y a un second pylone avec les trois autres opérateurs juste derrière.
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Mieux vaut tester des antennes sur des toits terrasses ou des châteaux d'eau, comme disait Nico.
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Effectivement je viens de me trouver une paire de candidats, après avoir écumer la région :P
Yakafaucon maintenant !
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Mais si le but c'est de faire un gros speedtest, n'y vas pas en fin de journée hein.
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C'est peut-être "pas clair" mais comme dit chantoine, 1200Mbps et 12 layers sans MIMO 4x4 ça me semble peu probable quand même.
Donc l'info du site c'est 12 layers. Que cacombos nous détaille, et j'ai donc pris une configuration qui se rapproche des bandes déployées par FM : 28+7+1 / 2+4+4. Ce qui donne pour ceux ayant moins l'habitude du site :
- B28, 2 layers (MIMO2x2)
- B7, 4 layers (MIMO4x4)
- B1, 4 layers (MIMO4x4)
C'est la capa maximum du téléphone, chez FM avec les informations partagées par Snickerss on serait plutôt sur 28+7+1 / 2+4+2.
Salut ,
Merci de m'indiquer si je comprends bien les nouveaux débits max théoriques annoncés par Free Mobile pour les smartphones vendus sur son site :
1 - Débit maximum théorique 150 Mbps
B7 qam64 mimo 2
Alcatel 1S 2020
Xiaomi Redmi 9A
Huawei Y6P
Alcatel 3L 2020
Huawei P40 Lite E Edition 700
Oppo A53
Nokia 5.3
Samsung Galaxy A20s
Samsung Galaxy A21s
Samsung XCover 4S
Crosscall Core M4
2 - Débit maximum théorique 190 Mbps
B7 qam256 mimo 2
Xiaomi Redmi Note 9
3 - Débit maximum théorique 260 Mbps
B3+B7 qam64 mimo 2+2
Xiaomi Redmi 9
Huawei P smart S
Samsung Galaxy A41
Samsung Galaxy A51
4 - Débit maximum théorique 330 Mbps
B3+B7+B28 qam64 mimo 2+2+2
iPhone 7
5 - Débit maximum théorique 340 Mbps
B3+B7 qam256 mimo 2+2
Oppo A53s
Oppo A72
Huawei P40 Lite
Xiaomi Redmi Note 9 Pro
Huawei P30
Samsung Galaxy Note 10 Lite
6 - Débit maximum théorique 430 Mbps
B3+B7+B28 qam256 mimo 2+2+2
Sony Xperia 10 II
Huawei P40 Lite 5G
Samsung Galaxy S9 Duos
iPhone 8
iPhone X
Huawei P40 5G
Samsung Galaxy S20 FE 4G
iPhone SE
iPhone 11
7 - Débit maximum théorique 480 Mbps
B7+B28 qam256 mimo 4+2
Huawei P30 Pro
8 - Débit maximum théorique 530 Mbps
B7+B3 qam64 mimo 4+4 ou qam256 mimo 4+2
Samsung Galaxy A42 5G
iPhone XR
Galaxy S20 FE 5G
iPhone Xs Max
9 - Débit maximum théorique 600 Mbps
B3+B7+B28 qam64 mimo 4+4+2
Xiaomi Mi 10T Lite
10 -Débit maximum théorique 680 Mbps
B7+B3 qam256 mimo 4+4
Oppo Find X2 Lite 5G
Xiaomi Mi 10 Lite 5G
11 - Débit maximum théorique 780 Mbps
B3+B7+B28 qam256 mimo 4+4+2
Oppo Reno 4Z 5G
Xiaomi Mi 10T 5G
Oppo Reno 4 5G
iPhone 12 mini
Huawei P40 Pro 5G
iPhone 12
Samsung Galaxy S20+ 5G
Samsung Galaxy S20 5G
Samsung Galaxy S10
Samsung Galaxy Note 20 5G
iPhone 12 Pro
Samsung Galaxy Note 20 Ultra
iPhone 12 Pro Max
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Oui, ils ont corrigé quelques trucs donc ça devient plus crédible. Par contre c'est inquiétant pour les téléphones qui n'ont pas la bande 28 dans le détail du débit alors qu'ils la supportent. Si c'est pas une erreur c'est qu'ils n'ont pas d'EN-DC ou pas avec la bande 28, ça craint. Ou pire encore, qu'ils ne font pas de 4G 3 CA avec la bande 28.
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Mais si le but c'est de faire un gros speedtest, n'y vas pas en fin de journée hein.
Un dimanche confiné en milieu d'après-midi. Trois antennes différentes, mêmes résultats = 250 Mbps maximum.
Hélios 2016-2019
Armoric 2017-2019
Louannec 2014-2020
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Si tu cherches à savoir si tu es en mimo 4x4, avant de pouvoir péter des records de speedtests via le mimo 4x4 ou la 5G, il va déjà falloir que le core network ne limite pas tes débits.
(ces paramètres devraient changer dès que la 5G sera activée sur le réseau)
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Un dimanche confiné en milieu d'après-midi. Trois antennes différentes, mêmes résultats = 250 Mbps maximum.
Ca reste pas dégueulasse du tout !
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Au fait, pourquoi il y a une limite à 100 Mbps pour l'upload alors que même en bande 7 on ne dépasse pas vraiment les 50 Mbps sur le réseau Free mobile?
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Probablement provisionné pour tenir compte du CA Uplink (si c'est activé un jour)
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Si tu cherches à savoir si tu es en mimo 4x4, avant de pouvoir péter des records de speedtests via le mimo 4x4 ou la 5G, il va déjà falloir que le core network ne limite pas tes débits.
(ces paramètres devraient changer dès que la 5G sera activée sur le réseau)
Le premier a 8640 kbps correspond a quoi?
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Probablement provisionné pour tenir compte du CA Uplink (si c'est activé un jour)
Donc le 4X4 MiMo n'est pas encore pris en compte alors qu'il est censé être actif mais le
CA uplink est pris en compte alors qu'il n'a jamais été annoncé? C'est tordu ce truc.
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Ca reste pas dégueulasse du tout !
Oh oui je me plaint pas vu que c'est quand même la cambrousse c'est tout à fait correct !
C'était plus par curiosité pour avoir une idée de ce qu'on peut obtenir, et pour comparer avec une forme ou une autre de 5G.
Grosso merdo je plafonne à 275 Mpbs en down et autour de 40 Mpbs en up.
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alors qu'il est censé être actif
C'est toi qui le dis ça.
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Bah UF a confirmé l’info no ? Avec une source « proche du dossier » ;D
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Autant pour moi.
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Bah UF a confirmé l’info no ? Avec une source « proche du dossier » ;D
Les débits max dans la boutique en ligne le disent aussi.
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Les débits max dans la boutique en ligne le disent aussi.
Suite à mon message https://lafibre.info/free-mobile/free-mobile-prepare-t-il-une-configuration-4mimo/msg819493/#msg819493 (https://lafibre.info/free-mobile/free-mobile-prepare-t-il-une-configuration-4mimo/msg819493/#msg819493) , je viens de me rendre compte que Free vient de supprimer tous les débits max théoriques pour chaque smartphone vendu sur son site .
J'espère que c'est pour une mise à jour ...
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2 mois après l'annonce d'UF sur le mimo 4x4, on en sait plus ?
Les chasseurs d'antenne ont ils enfin trouvé des sites activés ?
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Ah... Je pensais que cette affaire était classée depuis quelques semaines :)
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2 mois après l'annonce d'UF sur le mimo 4x4, on en sait plus ?
Les chasseurs d'antenne ont ils enfin trouvé des sites activés ?
Je vais remettre ma SIM FM dans le Pixel et je retournerai tester.
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2 mois après l'annonce d'UF sur le mimo 4x4, on en sait plus ?
Les chasseurs d'antenne ont ils enfin trouvé des sites activés ?
Je testerai quand je retournerai à Paris mais pour le moment je n'ai pas vu de 4X4 MiMo.
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2 mois après l'annonce d'UF sur le mimo 4x4, on en sait plus ?
Les chasseurs d'antenne ont ils enfin trouvé des sites activés ?
Toujours les mêmes résultats sur les antennes que j'ai tester ou re-tester. C'est très régulier à 250/50. Petite photo du matériel présent au pied d'un des pylônes (voir aussi le niveau de sécurité élevé qui protège l'ensemble). J'irai faire un tour sur une antenne type immeuble ou château d'eau mais je doute qu'il y a ait le moindre changement.
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Pas d'airscale sur ce site. Jamais tu n'auras de mimo4x4 sans que le site soit modernisé avant.
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il faut absolument les nouveaux RRH airscale au niveau des aeriens. Personnellement je n'en ai pas encore croisé (ailleurs que sur des site SFR en plein strasbourg)
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Toujours les mêmes résultats sur les antennes que j'ai tester ou re-tester. C'est très régulier à 250/50. Petite photo du matériel présent au pied d'un des pylônes (voir aussi le niveau de sécurité élevé qui protège l'ensemble). J'irai faire un tour sur une antenne type immeuble ou château d'eau mais je doute qu'il y a ait le moindre changement.
Sympa le cadenas ouvert aussi sur la porte. Après on se plaint des dégradations de sites mobiles...
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Une nouveauté, la bande 2100 MHz, et une confirmation, l'extinction d'une bande la nuit :
https://www.generation-nt.com/free-mobile-bande-2600-mhz-nuit-economie-energie-actualite-1993184.html
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Déjà 400 semaines. 2022 c’est la bonne ? :)
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Euh, ça fait déjà un moment qu'il y a du 4x4 MiMo. Ça reste rare mais c'est actif.
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Ou ça ? ???
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Peux t-on partir du principe que ce qui est derrière la 5G-logo est obligatoirement du 4x4 MIMO ?
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Non
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Un moyen de savoir (je suis toujours pas rooté) ?
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Très difficile sans un mobile de test, ou à minima avec une appli montrant mcs et mode mimo pour chaque fréquence lors du speedtest.
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Sauf si on a un Samsung, là c'est assez facile à voir.
Ou ça ? ???
Il y en a au minimum en région parisienne, à Bordeaux et à Pau, pour ce que j'ai vu passer. Potentiellement tous les sites avec des RRH de la gamme Airscale ont du 4X4 MiMo, à voir si c'est activé sur tous ces sites.
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https://twitter.com/Free_1337/status/1526506620703936512?t=SpUTwtUiFLvOhZRDNNrCRA&s=19 (https://twitter.com/Free_1337/status/1526506620703936512?t=SpUTwtUiFLvOhZRDNNrCRA&s=19)