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Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 5G/4G Free Mobile => 
Actu Free Mobile => Discussion démarrée par: lotus le 06 novembre 2014 à 18:47:34
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Je vous fais partager quelques photos sympas d'une nouvelle installation Freemobile.
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_01.jpg)
Fondation (ordre de grandeur) : 18-20-22 m2
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_02.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_03.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_04.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_05.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_06.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_07.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_07b.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_08.jpg)
Grue mobile quatre essieux de type "DEMAG AC 100/4" avec comme capacité de levage de 9.1t @40 mètres & @24°
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_09.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_10.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_11.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_12.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_13.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_14.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_15.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_16.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_17.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_18.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_19.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_20.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_21.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_22.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_23.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_24.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_25.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_26.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_27.jpg)
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Très beau reportage Lotus, que je me suis permis de mettre en avant. La polémique sur le mimo est déplacé dans le post Free mobile prépare t-il une configuration 4*MIMO? (https://lafibre.info/free-mobile/free-mobile-prepare-t-il-une-configuration-4mimo/)
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(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_08.jpg)
Merci pour ce reportage :)
Les panneaux au niveau du FH et des antennes sont faits avec quels matériaux ? Fibre de verre ?
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De mon coté je trouve étonnant de mettre les antennes 3G/4G en dessous des FH.
Généralement les antennes 3G/4G sont en haut (ou au même niveau que les FH) et en-dessous l'opérateur place les FH. Ces derniers on juste besoins d'une vue directe (sans obstacle) vers la cible.
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Ces derniers on juste besoins d'une vue directe (sans obstacle) vers la cible.
Qui nécessitait surement ici de les placer au dessus ?
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De mon coté je trouve étonnant de mettre les antennes 3G/4G en dessous des FH.
Généralement les antennes 3G/4G sont en haut (ou au même niveau que les FH) et en-dessous l'opérateur place les FH. Ces derniers on juste besoins d'une vue directe (sans obstacle) vers la cible.
Pas étonnant pour moi. On trouve tous les cas de figure partout.
Ici sans parler du site distant, avec un accès nacelle, tu le mets de toutes façons au dessus, comme ça pas de danger de couper le faisceau.
On n'a pas ce problème avec un pylône "classique". Pour ma part, je ne suis pas fan du tout de ces types la. Le coût est moindre mais avec le temps et la contrainte de la nacelle .. C'est vraiment quand une mairie impose pour des raisons d'intégration ou qu'il y a des contraintes de massif
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Je me demandait qui il n'y a pas un risque de surchauffe pour les équipements actifs, quand c'est en plein soleil en été...
La chaleur doit bien monter dans le tube...
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La plage de fonctionnement en température des modules type Flexi est de -35° / +55°
La conductivité thermique de l'acier est d'environ 50 W/m.K --> Très faible résistance au transfert par conduction.
Aucun risque avec 3 Modules et un ODU -->T2 proche de T1.
Système de refroidissement d'un modules RF (en haut) et d'un module système (en bas)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_28.jpg)
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Je suppose :
T1 : Température à l'intérieur du tube
T2 : Température à l'extérieur du tube
Ce qui me pose problème, c'est quand le soleil tape directement sur l'acier.
Un plaque d'acier exposé en plein soleil, cela chauffe beaucoup. Le meilleur exemple, c'est une voiture que tu gares en plein soleil. T1 est bien différent de T2...
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Pas faux, mais...
Dans ce cas (pylône) c'est une ""plaque"" d'acier bien épaisse et courbée ( rayon intérieur r1, rayon extérieur r2).
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Pas faux, mais...
Dans ce cas (pylône) c'est une ""plaque"" d'acier bien épaisse et courbée ( rayon intérieur r1, rayon extérieur r2).
Et? ???
Le tube est rempli d'air aussi. En haut du tube il y a un effet serre. Donc s'il y a pas d'ouverture pour laisser s’échapper l'air, la température montera tranquillement dans le tube et les 55°C seront facilement atteint. Mais je pense que cela a été prévu.
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Par contre en hiver le matériel reste au sec, et tout au long de l'année a l'abris des UV.
Pour le vieillissement c'est un atout
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Il doit y avoir des aérations en haut et en bas et la convention naturelle fera le reste.
Sans comptez que l'acier chauffe énormèment si il est en plein soleil, mais si il y a un peu de vent, il est refroidi par le vent qui souffle..
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convection :).
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Il n'y a pas d'ouverture en bas, excepté le trou pour passer les câbles.
Je me demande si il est bouché ou si il y a la place pour que l'aire passe avec la convection (superbe effet cheminé).
Pour la sortie de l'air en haut, il me semble que les porte d’accès laissent passer de l'air quand elles sont fermées (pas de joint d'étanchéité et l'eau doit d'ailleurs rentrer)
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_07b.jpg)
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Oui. Convection...
@ Vivien, il faut quand même un trou suffisamment grand pour que l'air circule. L'air n'est pas sous pression, seule la différence de température le met en mouvement.. (comme au dessus d'un radiateur) donc il faut à minima une grille d'aération et pas un joint imparfait/inexistant.
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Sans comptez que l'acier chauffe énormèment si il est en plein soleil, mais si il y a un peu de vent, il est refroidi par le vent qui souffle..
Slt buddy,
Je ne connais pas la composition exacte du matériau utilisé pour un pylône.
Nous allons nous mettre dans une configuration la plus défavorable :
1/ Négligeons le vent
2/ Un jour de Juin à 13h à Lyon.
L’irradiation est maximum pour un plan perpendiculaire aux rayons du soleil. Donc en juin l’irradiation est maximum avec une inclinaison du plan d’environ 10%.
Si l’inclinaison du plan est verticale (pylône) l’irradiation du plan est divisée par deux (environ) avec bien sur une orientation plein soleil et une émissivité de 0.2-0.3.
De plus, comme c’est une surface cylindrique, l’irradiation maximum (déjà divisé par 2) d’un cylindre peut être modélisée par une ligne verticale (à un instant t)plus ou moins large suivant le diamètre du cylindre.
Comme on connait l’épaisseur du matériau cylindrique d’un pylône, la conductivité thermique de celui-ci, et que la moitié de la surface ne reçoit aucun rayon de soleil…….
J’ai pris comme exemple des tubes en inox pour mettre en évidence la réflexion du soleil (ligne verticale).
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Oui, sur plusieurs jours "chauds" et nuit pas fraîche et avec des équipements actifs à l'intérieur ca risque de faire un peu four non ? Sans vraiment refroidir la nuit..
55° pour un pylone full acier et des équipements actifs dans le sud de la France ça ne me parait pas infaisable loin de là. ( bien sur pas sur une seule journée de beau temps mais sur une semaine caniculaire... ).
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Marrant j'étais inquiet pour la température vu comme il peut faire chaud dans des monotubes mais visiblement ça tourne. Pourtant quand je vois comment peut chauffer un FRGP ou FRGF chez moi ...
Pour le pylône il vaut mieux ne pas laisser d'ouverture si on ne veut pas voir les rats monter et tout bouffer.
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On ne voit pas sur les photos mais pour sur, le haut du tube n'est pas fermé, n'y le bas au niveau de la bride de fixation au sol (qui elle ne touche pas le sol). Il y a donc une circulation naturelle de l'air de bas en haut par convection. De plus l'équipement à une plage de fonctionnement de -35 +55, avec un facteur de sécurité de minimum 1.2 soit 66°.
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Le haut du tube est ouvert ?
On semble voir une fermeture sur cette photo :
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_mobile_antenne_tube_08.jpg)
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On a du mal a voir ! Il y a peut être une grille ! Il faudrait que lotus aille prendre une photo du dessus avec sont hélico !
Du moins à la conception je l'aurais prévu !! :)
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Avec cette réponse, du coup, j'ai du mal à comprendre ta première intervention.
Il y a ou il y a pas ? Tu es sur de ce que tu affirmes ou c'est comme cela que toi, tu l'aurais conçue / imaginée ?
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Mdrrrrrrrrrr
"Ah non mais c'est sur qu'il y a une roue de secours, comment on fait sinon quand on roule sur un clou ?"
"Ah y'a pas de roue de secours ?"
"Bah moi j'en aurais mis une !"
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Oui oui c'est un avis personnel sur la conception. Par contre sur la photo même en zoomant j'ai du mal a voir si c'est complètement fermé ou s'il y a une grille.
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Mdrrrrrrrrrr
"Ah non mais c'est sur qu'il y a une roue de secours, comment on fait sinon quand on roule sur un clou ?"
"Ah y'a pas de roue de secours ?"
"Bah moi j'en aurais mis une !"
;D
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Ya forcèment une ventilation . la chaleur dans ce genre de pyplone atteint plus de 60° au soleil, rien que pour le pointage des antennes il y a des précautions a pendre.
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« Sans comptez que l'acier chauffe énormèment si il est en plein soleil, »
« la chaleur dans ce genre de pyplone atteint plus de 60° au soleil »
Avec quelle température extérieure ?
« il faut à minima une grille d'aération et pas un joint imparfait/inexistant. »
« Du moins à la conception je l'aurais prévu !! »
Elle est présente en mieux…
Je m’explique, (imaginons) si tu procède à un test d’étanchéité à l’air (test de la trappe soufflante si ouverture disponible en bas) sur le tube inox (photo ci-dessus) et sur le pylône tube, tu ne vas jamais monter en pression sur l’un, mais par contre tu vas y arriver sans problème sur l’autre (aucune ouverture).
Pourquoi, comme tu peux le voir sur la dernière photo de Vivien, un pylône tube est composé de trappes d’ouverture pour accéder aux équipements. Toutes les extrémités trappes/tubes peuvent être modélisées par plusieurs grilles d’aération placées sur différents niveaux. (voir ci-dessous **)
Deuxième point : C’est que le volume d’air (V) est très important ( r T1). Quoi qu’il en soit, la densité de flux de chaleur (en T1) reste faible (car V très important) face à la densité volumique d’énergie générée par les trois petits modules.
Troisième point : Le flux de chaleur entrant (soleil) est négligeable même l’été en plein soleil. Pourquoi => voir mon dernier poste sur le sujet (j’espère que ce point est clair pour vous ?). Même avec une température >40° sans vent, vous aurez toujours une sensation de froid si vous avez l’occasion de toucher un pylône. Car c’est une surface cylindrique qui n’est pas orientée face au soleil et de plus le volume r2-r1 très grand (r2-r1 est >> supérieur sur le pylône que sur la cuve en inox de la photo).
Il faut savoir que le flux (négligeable) entrant (soleil) est conduit par l’énorme masse métallique (r2-r1 >>) car très bonne conductivité thermique. Plus de 80% de cette masse (surface seulement) ne reçoit aucun flux.
Il y a trois flux que l’on va prendre en considération :
flux de chaleur généré
flux de chaleur stocké
flux de chaleur sortant
Un pylône tube est considéré comme un tube (long) creux, avec une conductivité thermique λ (à déterminer >13 W.m-1 .C-1), de rayon interne (r1), de rayon externe (r2), de longueur (l). Température du milieu à l’intérieur du pylône (T1), et à l’extérieur (T2).
Le flux sortant, c’est la différence de température entre les deux milieux divisés par la résistance thermique.
On peut effectivement effectuer un schéma électrique équivalent qui représente un cylindre creux.
Le flux sortant est équivaut au courant (T2-T1 ddt) par une ddp. Et la résistance thermique par une résistance électrique.
La résistance thermique d’un tube creux s’écrit (ln (r2/r1)/2pi λL.
Ce qu’il faut retenir => Plus la conductivité thermique du matériau est élevé plus la résistance thermique est faible (et le flux élevé). Plus la longueur du tube est grande, plus la résistance thermique est faible. Plus la ddt est élevée plus le flux est important.
** Rappelez-vous -> Le pylône tube est composé de multitude grilles d’aérations à différent niveau qui va ‘(encore) diminuer de manière significative la résistance thermique. Ces aérations permettent aussi d’avoir un circuit sortant de flux T1 vers T2 en haut et entrant T2 vers T1 vers les trappes des modules.
D’où ma conclusion.
T2 proche de T1
PI : Il me manque de nombreuses données d’entrées pour effectuer les calculs (Plan mécaniques, caractéristiques thermique modules)
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Donc pour toi les températures intérieurs et extérieur sont très proches ?
Je crois que je vais aller faire un tour dès que possible dans un monotube avec un thermo pour te montrer ...
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A 32 mètres de haut? ;D
"avec un thermo"
Avec une camera thermique c'est mieux.....
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Pas besoins de 32m.
J'ai aussi une caméra, y'a pas de soucis
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Ce qui est vrai pour un pyloniste ne l'est pas forcèment pour un autre. Chez certains, la platine fait office de ventilation, sur la photo plus haut, la platine qui accueille le paratonnerre est pleine. La ventilation doit se faire autrement pis c'est tout :p
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Merci Lotus pour les précisions, mais je de la peine a croire que tu arrive a maintenir une température acceptable dans un pylonne non ventilé, en plein soleil.
Maintenant je suis pas un spécialiste en pylone, mais j'ai quand meme bossé 10 ans dans le design d'antenne microwave, et je connais l'effet de la température sur l'alignement des antennes.
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.... je connais l'effet de la température sur l'alignement des antennes.
et de la dérive en fréquence de tous les oscillateurs non PLL...
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Le tube est rempli d'air aussi. En haut du tube il y a un effet serre.
Heu non rien à voir avec une serre, le soleil ne rentre pas.
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Voici de la documentation :
On note que la légende indique une fermeture par grillage de 3 trous
Les 4 blocs sont les 4 antennes.
(https://lafibre.info/images/4g/201506_antenne_tube_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/4g/201506_antenne_tube_2.jpg)
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On peut connaitre les dimensions, consommations, autres paramètres de calcul?
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Donc il y a bien des grilles en haut ! Les roues de secours était bien prévu ! ;D
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Heu non rien à voir avec une serre, le soleil ne rentre pas.
Oui c'est vrai tu ne peux avoir qu'un effet de serre de second ordre (rayonnement émis par le métal chauffé vers l’intérieur)
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C'est quoi un effet de serre de premier ordre?
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Donc il y a bien des grilles en haut ! Les roues de secours était bien prévu ! ;D
Oui, mais en bas?
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Au niveau de la bride de fixation au sol l'air peut passer.