La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 5G/4G Free Mobile => Free Mobile Actu Free Mobile => Discussion démarrée par: BM92 le 06 juin 2013 à 19:25:00

Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: BM92 le 06 juin 2013 à 19:25:00
Bonjour a tous,
A Rueil-Malmaison a coté de chez moi j'ai vu un panneau intitulé "Déclaration Préalable"
Sous le titre il y a "Construction ou travaux"
Nature des travaux : Station de communication radioélectrique
Bénéficiaire(s) : Free Mobil
Hauteur : 4M
Superficie du terrain : 2830m2
D'après vous c'est une antenne ?
Claude
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Nico le 06 juin 2013 à 19:33:24
Peu de chance que ce soit autre chose qu'un site radio en effet.
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Mathieu76 le 06 juin 2013 à 19:41:31
Tu peux aussi vérifier si elle a été déclarée sur le site antennesmobiles.fr
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Nico le 06 juin 2013 à 19:48:03
On peut avoir l'adresse en fait ?

Parce que 2830m² de terrain à Rueil et seulement 4m de haut c'est bizarre. Ils n'installeraient pas un MSC/HLR/whatever ?
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Snickerss le 06 juin 2013 à 20:09:55
Font comme les NRO quand ils trouvent pas, ils achètent tout le terrain et les bati, ils installent, et revendent le reste  ;D
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: BM92 le 06 juin 2013 à 20:16:34
On peut avoir l'adresse en fait ?

Avenue de Fouilleuse, en face du centre Leclerc

Ils n'installeraient pas un MSC/HLR/whatever ?

C'est quoi ca un MSC/HLR/whatever ?
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: vivien le 06 juin 2013 à 22:26:26
Le HLR c'est la big base de donnée qui sais où est ton mobile.

C'est elle qui est a l'origine des grosses panne des réseaux mobile.

Cette vidéo Orange simplifie au maximum pour que tout soit compréhensible :

https://lafibre.info/videos/orange/201207_orange_details_panne_hlr_6_juillet_2012.mp4
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Nico le 06 juin 2013 à 22:40:31
Font comme les NRO quand ils trouvent pas, ils achètent tout le terrain et les bati, ils installent, et revendent le reste  ;D
Pas faux, après 4m c'est quand même pas bien haut c'est pour ça que je pensais à un bâtiment. En même temps à Rueil je ne vois pas pourquoi ça serait là, pas spécialement de réseau je pense.

Et le gros du mobile ne serait pas à Bezons ? Ça fait proche (géographiquement) pour sécuriser.
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: BM92 le 07 juin 2013 à 08:41:50
Pas faux, après 4m c'est quand même pas bien haut c'est pour ça que je pensais à un bâtiment. En même temps à Rueil je ne vois pas pourquoi ça serait là, pas spécialement de réseau je pense.

Et le gros du mobile ne serait pas à Bezons ? Ça fait proche (géographiquement) pour sécuriser.
Il faut savoir que le haut de Rueil-Malmaison est mal voir très mal desservi en matière de communication.
Pas d'antenne Free et surtout pas de Fibre, ma ligne ADSL est pourrie
Longueur : 3825 mètres
Affaiblissement : 55 dB
Je ne peu pas avoir la télévision
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: BM92 le 07 juin 2013 à 17:21:13
J'ai oublier de préciser un truc
C'est la Ste Graniou qui construit le machin
Graniou IDF Infracom

http://www.graniou.com/inter.php (http://www.graniou.com/inter.php)
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: BM92 le 24 juillet 2013 à 20:51:21
Bonjour a tous,
Cet apres midi je me suis appercu d'un nouveau truc sur une tour
(https://lafibre.info/images/3g/201307_antenne_freemobile.jpg)
Voici ce que j'ai découvert cliquez sur la photo)
Connaissez-vous ce genre d'antenne vous ?
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: BM92 le 24 juillet 2013 à 21:25:25
Je crois avoir trouvé la réponse  ;D

(https://lafibre.info/images/3g/201307_rueil-malmaison_free_mobile.jpg)
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: eruditus le 25 août 2013 à 10:45:25
Les premiers déploiement se sont fait avec des antennes bi-band Jaybeam comme celle-ci
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/4g/200902_antennes_bi-band_jaybeam.png) (https://lafibre.info/images/4g/200902_antennes_bi-band_jaybeam.pdf)
ou des powerwave. Ce ne sont pas à priori des powerwave (le logo est normalement présent dessus et visible)

Comme c'est un nouveau site, celui-ci doit tenir compte je pense de la 4G. Ce modele tri-band pourrait correspondre

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/4g/201209_antennes_tri-band_amphenol.png) (https://lafibre.info/images/4g/201209_antennes_tri-band_amphenol.pdf)

Malheureusement, si je zoome sur la partie connecteur (partie basse de l'antenne) on arrive difficilement à les compter. Il y a juste des petits reflets jaunes à la base des connecteurs les plus à droite qui pourrait correspondre aux connecteurs 2600.

Tu peux faire une photo en zoomant sur la partie basse, là où sont les connecteurs ?
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: BM92 le 25 août 2013 à 14:30:42
Malheureusement, si je zoome sur la partie connecteur (partie basse de l'antenne)
on arrive difficilement à les compter. Il y a juste des petits reflets jaunes à la base des connecteurs les plus à droite qui pourrait correspondre aux connecteurs 2600.
Tu peux faire une photo en zoomant sur la partie basse, là où sont les connecteurs ?

(http://i72.servimg.com/u/f72/09/01/53/15/th/connec10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=558&u=10015315)
Voici ces connecteurs, clic sur l'image
On vois 2 rouge, 2 bleu et 2 jaune
Sous ces 6 connecteurs on voit un connecteur pour les 3 couleurs
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: eruditus le 25 août 2013 à 14:39:29
C'est donc disons à 99% le type d'antenne tri-bande jaybeam que j'ai mis en lien. Cette antenne est compatible 4G contrairement aux premières déployées. Un câble RX, un câble TX pour chacune des gammes de fréquences (900 & 2100 pour la 3G, 2600 pour la 4G), d'où les 6 câbles qui y sont connectés.
 En espérant avoir répondu à tes interrogations.  ;)
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: BM92 le 25 août 2013 à 15:24:56
Merci pour ta réponse.
Une chose étonnante, cette antenne est toujours pas activé.
Ils attendent quoi pour l'activer, cela se fait comment ?
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: eruditus le 25 août 2013 à 15:58:47

Une fois l'autorisation ANFR (05/07/2013) obtenue, Free Mobile a 18 mois pour la mettre en production avant que l'autorisation ne devienne caduque.
Actuellement, ce que nous savons par ta photo, c'est que les éléments passifs (les antennes) et le câblage a l'air d'être installé. Il faudrait une photo du toit pour savoir si la partie active (le nodeb) est installée ou pas et connaître sa configuration. Si cette partie est installée, et qu'elle n'est toujours pas en production, c'est certainement que la connexion fibre assurant le transport voix et data vers le backbone Iliad n'est pas encore finalisée.

La fibre est nécessaire si le site est un site 4G tri sectorisé. Il va falloir sortir à minima 3x21 mbit/s (3 cellules 900 3G) + 3x21 mbit/s (3 cellules 2100 3G) + 3x150 mbit/s (3 cellules 2600 4G), soit plus de 600 mbit/s.

Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: BM92 le 25 août 2013 à 16:37:46
Pour se qui est du toit impossible d'y aller, c'est fermé a clé
Pour se qui est de la fibre nous n'avons pas la fibre dans notre cité mais la tour est peur être fibrée, je n'en sais rien du tout
Free a une licence 4G je crois
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Nico le 25 août 2013 à 16:40:42
La fibre est nécessaire si le site est un site 4G tri sectorisé. Il va falloir sortir à minima 3x21 mbit/s (3 cellules 900 3G) + 3x21 mbit/s (3 cellules 2100 3G) + 3x150 mbit/s (3 cellules 2600 4G), soit plus de 600 mbit/s.
J'ai ri :)

Non franchement calcul délirant, on mets en production des sites 3G avec biiiiiiiiiiiien moins que ça, et des sites 4G avec des FH (ou du "wimax" IFW éventuellement comme on parle de Free).

Les chiffres ne sont pas publics mais c'est à des années lumière de ce que tu indiques.
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: eruditus le 25 août 2013 à 17:21:41
Les opérateurs font ce qu'ils veulent en terme de dimensionnement de leur réseau de backhauling.
Si ils ont envie de tenir compte de moyenne, c'est leur choix. J'ai fait la somme des débits crêtes d'un site typique Free Mobile 3G/4G pour illustrer cette nécessité d'augmenter la collecte (et donc la fibre)
Dans les années a venir, il va falloir écouler les 10 MHz de largeur de bande du 800 MHz (pas Free), les 15/20 MHz de largeur de bande du 1800 MHz avec le refarming 1800, les x MHz de largeur de bande du 700 MHz et les évolutions de la norme LTE. Le réseau d'accès est par nature (l'interface air) la partie du réseau qui est capable d'offrir le moins de débit. Ce serait tout de même dommage d'avoir ses performances 4G limitées par la collecte. En tout cas pas très vendeur si cela se met à se savoir.

De toute manière, si ce travail n'est pas fait maintenant, il sera à faire demain.

A moins que tu ne penses que ce site Free Mobile ne soit exploité dans un premier temps qu'en 3G via l'adsl et leur nodebox ?...

Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Nico le 25 août 2013 à 17:28:33
Ce site précisèment je n'en sais rien, mais ça ne serait pas étonnant que ça commence sur du DSL ou IFW comme la très grande majorité des sites aujourd'hui.

Oui il faut fibrer les sites radio, mais franchement tu ne te rends pas compte de ce que ça représente pour un opérateur autre qu'Orange. Il faut rester connecté à la réalité !

En plus Free comme les autres attends surement une offre type "LFO" pour les sites radio plutôt que l'offre AIRCOM un peu chère dès qu'on veut faire autre chose que de la voix.
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: vivien le 25 août 2013 à 17:38:48
Sinon, les débits max indiqués par eruditus semble correctes et bien correspondre exactement a ce que Free a acheté en fréquence.
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Nico le 25 août 2013 à 17:42:26
Oui, les données d'entrée sont bonnes mais aucun opérateur ne calcule le débit nécessaire de la sorte.
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Mathieu76 le 25 août 2013 à 17:45:23
J'ai une antenne paumé au milieu de la campagne a coté de chez moi.
Elle vient d'être posée et est déjà équipée 4G.
Et sinon Free fibre bien ses antennes (pas de DSL ni de IFW)
Très peu d'antennes Free sont connectée en WiMax.
Pourtant quasiment toute ma région est couverte en WiMax mais je n'en ai jamais croisée
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Nico le 25 août 2013 à 17:47:55
Et ils l'ont trouvé où le réseau fibre ?
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Mathieu76 le 25 août 2013 à 17:56:10
Surement du déploiement au fur et a mesure.
On peut le voir avec une personne sur Twitter qui a été voir sont antenne et elle était fibrée.
( https://twitter.com/fabiencappoen ) sur les twits du 8 juin
Au dernières nouvelles, la ville de Wallers n'as pas de déploiement fibre Free
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: tom pouce le 25 août 2013 à 18:16:52
Au NRA, suffit de mettre quelques SFP (et il y a des cages libres sur les DSLAM) et de tirer quelques fibres des NRA aux antennes : beaucoup plus simple que faire un beau réseau FTTH :p
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Nico le 25 août 2013 à 18:18:25
Surement du déploiement au fur et a mesure.
Un déploiement sans que personne ne soit au courant ?

Citer
On peut le voir avec une personne sur Twitter qui a été voir sont antenne et elle était fibrée.
( https://twitter.com/fabiencappoen ) sur les twits du 8 juin
Je ne vois pas exactement de quoi tu parles là. A part l'image jointe au topic sur laquelle il n'est pas vraiment évident d'y voir de la fibre (ou alors lovée bien serrée quand même, sans respecter le rayon de courbure) je ne vois vraiment pas. Je veux bien un lien vers le tweet qui montre de la fibre.

A <1km du NRA, dégroupé, sur un site où Orange est présent (donc moyen de faire venir des lignes Cu) je ne me fais pas trop d'illusions.

(https://lafibre.info/images/3g/201308_free_mobile.jpg)
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Nico le 25 août 2013 à 18:19:31
Au NRA, suffit de mettre quelques SFP (et il y a des cages libres sur les DSLAM) et de tirer quelques fibres des NRA aux antennes : beaucoup plus simple que faire un beau réseau FTTH :p
C'est sur, mais qu'on ne me fasse pas croire que Free fibre majoritairement ses sites radios.
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: tom pouce le 25 août 2013 à 18:21:14
Et pourquoi pas, maintenant ?
(non parce qu'effectivement il y a un an quasiment tout était en SHDSL, bien sûr ;))
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Nico le 25 août 2013 à 18:28:51
Pourquoi pas oui, mais il faudra me pardonner de ne pas y croire ;)
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: tom pouce le 25 août 2013 à 18:30:12
On verra comment ça sera quand leur couverture 4G sera effectivement en place ;)
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Mathieu76 le 25 août 2013 à 19:01:33
Pour le déploiement de la 4G c'est pas un secret, c'est comme pour le VDSL
Le câble avec l'étiquette verte c'est la fibre optique il me semble
Le site en question n'était pas équipé 4G au moment de la photo
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Nico le 25 août 2013 à 19:02:27
Le vert c'est du télécom, pas spécialement de la fibre. Il y a une photo plus proche ?
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Mathieu76 le 25 août 2013 à 19:16:27
Non pas de photos plus proches
J'ai demandé à la personne qui a pris la photo quand même
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Nico le 25 août 2013 à 19:21:56
Surtout que les speedtest postés sont à 13M/1M, ça fait léger l'upload.
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Mathieu76 le 25 août 2013 à 19:32:33
L'upload est bridée sur quasiment toutes les antennes, il suffit de mettre un VPN pour s'en rendre compte
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: eruditus le 25 août 2013 à 19:58:41
Pour le déploiement de la 4G c'est pas un secret, c'est comme pour le VDSL
Le câble avec l'étiquette verte c'est la fibre optique il me semble
Le site en question n'était pas équipé 4G au moment de la photo

Ne dit pas cela malheureux ! Le mythe du réseau 4G ready sur lequel il suffit d'appuyer sur un bouton risque de s'effondrer.  ;D

Trêve de plaisanterie, je confirme, la configuration présentée ne peut être une configuration 3G/4G flexiBts. Il manque nécessairement des choses. Ce serait vraiment bien si la personne pouvait produire d'autres photos maintenant que le site est supposé être 4G.
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Mathieu76 le 25 août 2013 à 20:22:51
Beaucoup de sites on été migré en 4G cet été
Un exemple : https://twitter.com/eBouguy/status/360383582381944832
Il y a 4 boîtiers, un pour la fibre ou DSL, les 3 autres pour le 2600,2100,900 ( un boitier par fréquence )

(https://lafibre.info/images/3g/201308_free_mobile_2600_2100_900.jpg)
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: eruditus le 25 août 2013 à 20:46:21
Pour moi, la configuration ne peut pas correspondre à ce que tu dis si le site est tri-secteur.
Sur ce que je vois et connais de l'architecture d'un NodeB NSN flexi bts, dans ta description, il manque au moins deux modules, le module numérique qui gère les x cellules (qui est packagé comme les modules radio), un pour la 3G et un pour la 4G.

Il manque des choses pour qu'il soit 3G/4G ou alors ce site n'a pas trois secteurs mais un seul (et même pas sur que cela marche...) ou alors il y a du matériel non visible sur la photo
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Mathieu76 le 25 août 2013 à 21:19:47
Normalement ya aussi le matos a coté de l'antenne en haut
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: eruditus le 25 août 2013 à 21:49:31
Sans photo du haut.... ni de gros plan sur les câbles sortant des boitiers, on risque de discuter du sexe des anges. C'est dommage d'ailleurs, les câbles ont tous l'air bien étiqueté.   :-\
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: eruditus le 08 septembre 2013 à 09:44:55
Un lien sur une présentation NSN d'un eNodeB "Flexi BTS" tri-sectorisé.
ENodeB Overview NSN (http://dc221.4shared.com/doc/tmNyxZbc/preview.html)

Le minimum pour une configuration LTE trois secteurs pour une porteuse, donc dans le cas de Free Mobile en 2600 Mhz, c'est 4 boîtiers (slide 5) :
- un module d'alim pour le 48volts et les batteries de secours.
- deux modules contenant chacun 3 modules radio, 1 module radio par secteur et par antenne (Mimo2x2).
- un module numérique qui gèrent l'accès radio des 3 cellules.

Les slides suivant montrent les diverses possibilités de montage (au sol, sur un mur, sur un mat).

La photo ne peut donc être un eNodeB LTE, mais doit correspondre à une de leur configuration classique 3G au sol. Vu l'environnement, c'est un site avec un pilône, je suppose.  Si il n'y a aucun autre boîtier au sol, c'est qu'ils ont réalisé un montage sur le mat afin de raccourcir les feeders du 2600 MHz et réduire les pertes au maximum.

Si le site a été mis à jour en 4G, tu dois voir 4 boîtiers sur le mat tout proche des antennes. Vu la taille des boîtiers, cela doit être très aisé à vérifier.
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Snickerss le 28 octobre 2013 à 00:26:24
Free mobile fonctionne avec une zone technique composé de 2 ou 3 modules batteries, la transmission 3G, la transmission 4G et la nobeB. Au pied de chaque antennes ils foutent les moules radios pour le 900/2100/2600.


Donc pour la photo en page 1, c'est bien 4 modules que tu verras au pied du mat, mais pas ceux énoncés par eruditus.

Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: eruditus le 28 octobre 2013 à 07:57:54
J'ai retrouvé un vieil article datant du début du déploiement avec des photos d'une configuration sur mat de Free Mobile. Les Remote Radio Head sont visibles en haut du mat (difficilement, mais visible tout de même).
Meme si cet article l'annonce comme étant 4G Ready, ce n'est pas le cas de cette configuration.
http://www.itespresso.fr/free-mobile-est-deja-pret-pour-la-4g-48380.html (http://www.itespresso.fr/free-mobile-est-deja-pret-pour-la-4g-48380.html)

Au pied de l'antenne (de haut en bas) :
- le module d'alim 48v avec le nodebox
- un module numérique pour gérer 3 cellules 900 Mhz
- un module numérique pour gérer 3 cellules 2100 Mhz
- les batteries de secours (?!)

(https://lafibre.info/images/3g/201011_free_mobile_antenne_1.jpg)

En zoomant, on voit sous les aériens uniquement 4 feeders. Il s'agit donc d'une antenne bi-bande 900/2100
Entre les deux plateformes, on aperçoit 2 boitiers de même forme que les modules numériques de la première photo. Ce sont 2 boitiers radios, un pour le 900 et un pour le 2100. Ils sont connectés normalement par fibre optique aux modules numériques, et placés au plus près pour éviter les pertes inévitables dans les feeders de grandes longueurs.
Chaque boitier contient 3 modules radios (1 module par cellule)

Ces 2 boitiers, sur une installation de toit ou sur un pilone de petite hauteur pourraient très bien être installés au sol.

(https://lafibre.info/images/3g/201011_free_mobile_antenne_2.jpg)

Le materiel NSN est un vrai petit légo qui permet de nombreuses configurations différentes. Pour confirmer que la photo de mathieu76 est bien un site 4G tri-sectorisé, comme dit précédemment, il faudrait avoir la photo du haut du mat (on devrait alors voir 4 boitiers radios au plus près des antennes), ou avoir un zoom sur les étiquettes afin de pouvoir y lire/déduire la fonction de chaque câble.
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: vivien le 28 octobre 2013 à 08:10:52
On rigole bien en lisant les articles de novembre 2011 : "Les antennes-relais de Free Mobile sont plus petites, moins chères et plus adaptatives que celles de la concurrence. Le FAI sera prêt pour la 4G bien avant les autres opérateurs."

En attendant, Free qui a porté plainte contre les publicité de Bouygues Telecom qui disait qu'il n'avait pas d'offre commerciale 4G a perdu.
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Snickerss le 28 octobre 2013 à 10:16:45
...

En haut du mat, 2 modules radios déportes, 900/2100. Pas de MHA chez Free, que du federless sauf si impossible de faire autrement (donc très peu fréquent de les trouver)

Au pied du mat, de haut en bas, le FOC (traduit par casier fonctionnel) avec la nodeB, le module systeme 3G (FSME en terme NSN, Flexi System module Extended ou dans le genre) et le module 48V avec batterie (FPMA en terme NSN, Flexi power module alimentation)
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: BM92 le 28 octobre 2013 à 11:25:33
On rigole bien en lisant les articles de novembre 2011 : "Les antennes-relais de Free Mobile sont plus petites, moins chères et plus adaptatives que celles de la concurrence. Le FAI sera prêt pour la 4G bien avant les autres opérateurs."

Free veux tout faire mais ne fait rien.
La fibre est en standby et la 4G pas de nouvelles

En attendant, Free qui a porté plainte contre les publicité de Bouygues Telecom qui disait qu'il n'avait pas d'offre commerciale 4G a perdu.

Pas étonnant et pour l'instant Free a pris du retard dans pas mal de chose
Et ne communique toujours pas
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Darafaeli le 28 octobre 2013 à 22:44:32
Free veux tout faire mais ne fait rien.
La fibre est en standby et la 4G pas de nouvelles

Ce n'est pas forcèment parce qu'on entends pas le cuistot crier qu'il ne se passe rien en cuisine...
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: Snickerss le 28 octobre 2013 à 23:46:02
Ce n'est pas forcèment parce qu'on entends pas le cuistot crier qu'il ne se passe rien en cuisine...


L'inverse est vrai aussi :-D
Titre: Antenne a Rueil-Malmaison ?
Posté par: BM92 le 29 octobre 2013 à 00:47:58

L'inverse est vrai aussi :-D

Exacte  :)