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Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 5G/4G Free Mobile => 
Actu Free Mobile => Discussion démarrée par: aegir le 14 février 2015 à 11:36:40
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Bonjour,
Vous auriez une idée de pourquoi Free (IFW) déploie massivement depuis quelques mois des sites BLR 3500 MHz ? Apparemment, le nombre de sites aurait été grosso-modo multiplié par 2 sur ces 6 derniers mois.
J'ai un peu de mal à croire que Free mise brusquement sur le développement du WiMax :D
Et sauf erreur de ma part, le recyclage de ces fréquences en LTE n'est pas possible avant la mi-2016, de plus on ne compte quasiment pas de terminaux compatibles ( 26 en LTE TDD band 42,43 contre 944 LTE FDD band 3 au T3-2014).
Pour faire de la collecte ? Ça m'étonnerait parce que c'est un peu léger, et beaucoup de ces nouveaux supports sont dans des zones denses largement aductées en FO ( genre le support 543931 à côté de l'aéroport de St Exupery).
So WTF ?
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Si si c'est bien pour la collecte. Free utilise le Wimax pour faire des " FH" avec des antennes directives
voici une antenne wimax sur un relais Free
(http://www.lowcostmobile.com/img/operateurs/free-mobile/antenne-wimax-bidirective.jpg)
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Pour faire de la collecte ? Ça m'étonnerait parce que c'est un peu léger, et beaucoup de ces nouveaux supports sont dans des zones denses largement aductées en FO ( genre le support 543931 à côté de l'aéroport de St Exupery).
So WTF ?
c'est peut être le point de "départ" de la collecte (et que çà vise/récupère des antennes au loin non ? )
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Pour faire de la collecte ? Ça m'étonnerait parce que c'est un peu léger, et beaucoup de ces nouveaux supports sont dans des zones denses largement aductées en FO ( genre le support 543931 à côté de l'aéroport de St Exupery).
So WTF ?
le problème du beaucoup, c'est que ça en laisse de côté.....
donc pour que ces à côtés ne soit pas réliés avec une SDSL ou une connerie dans le genre, free doit bien déployé des FH pour le faire.
Qu'ils le fasse dans cette bande ne me choque pas plus que ça. quelques MhZ de bande passante avec les bonnes modulations et des antennes à gain, et zou.
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Si si c'est bien pour la collecte. Free utilise le Wimax pour faire des " FH" avec des antennes directives
voici une antenne wimax sur un relais Free
Est-ce que tu as une source sûre selon laquelle le WiMaX (la norme 802.16, et toute la couche réseau qui va avec) serait utilisé ? À priori, Cartoradio dit juste les fréquences attribuées à l'origine pour le déploiement WiMaX sont utilisées.
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Ça me laisse quand même perplexe cette histoire de collecte.
Faire de la collecte avec 15MHz de spectre WiMax en zone rurale pour des sites 3G qui exploitent 2x5Mz sur 3 secteurs, ça je veux bien.
Mais pour tout ces sites qui sont en zones très denses ( Genas, Aubagne, Montpellier etc.) et où toutes les antennes alentours sont 3G+4G, donc 3 secteurs de 5+5 + 20MHz et bientôt encore +5MHz dans le 1800 ; sérieusement 15MHz ça me parait un peu léger pour de la collecte :o
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Qui'y a-t-il d'étonnant à utiliser des faisceaux hertziens pour la collecte ? C'est plutot la règle générale pour des centaines d'opérateurs à travers le monde.
Le déploiement du reseau Free Mobile est certainement en train de quitter les zones où il est/était facile de collecter ses sites radios à partir de son réseau fixe existant. Et puis cet opérateur rencontre peut être maintenant des contraintes importantes de temps et de vitesse de déploiement. Installer une collecte par faisceaux hertziens, c'est très rapide.
Quand au dimensionnement... Free Mobile s'en fout complètement pour l'instant, sinon, les sites 4G seraient tous ouverts avec une collecte digne de ce nom, et pas en xDSL comme cela a été fait un peu partout en France depuis Décembre 2013.
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Qui a-t-il d'étonnant à utiliser des faisceaux hertziens pour la collecte ? C'est plutot la règle générale pour des centaines d'opérateurs à travers le monde.
Oui enfin, légère différence entre Freemobile et certains de ces concurrents ;D
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Oui enfin, ;D
Nan mais ça ce sont des FH à 20 ou 70 GHz avec plus de 100MHz de spectre ; pas de la BLR Wimax avec 15Mhz.
T'es en train de comparer des choux et des carottes.
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il faut aussi voir que le réseau Freemobile à 5 ans ..., les autres ont peut être installés les FH il y a longtemps / s'en servent maintenant de backup.
SFR en a aussi énormèment sur la même zone géographique.
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Nan mais ça ce sont des FH à 20 ou 70 GHz avec plus de 100MHz de spectre
1/70GHz? chez bouygues?
2/ Le canal de transmission des FH eband est bien supérieur à 100Mhz.
2/ Il y a plus de FH eband que de BLR chez Free sur cette capture .
Petit rappel pour les FH pt to pt utilisés chez Bouygues.
2x28Mhz plutôt (up/down)
128 QAM 28MHz: 163 Mbit/sec
256 QAM 28MHz: 185 Mbit/sec
512 QAM 28MHz: 208 Mbit/sec
https://lafibre.info/free-mobile/free-mobile-utilisera-t-il-la-nouvelle-generation-de-fh-eband-10gbits/
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il faut aussi voir que le réseau Freemobile à 5 ans ..., les autres ont peut être installés les FH il y a longtemps / s'en servent maintenant de backup.
Ouh là, va expliquer qu'on ne déploie pas en 2015 comme on déployait en 2005... Bon courage :).
(mais passé ça, tu as raison)
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1/70GHz? chez bouygues?
Les FH Free que tu montres sur ta carte parisienne sont des FH 70 / 80 GHz.
Ma question portait sur la blr WiMax à 3500Mhz.
C'est complètement hors-sujet.
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1/70GHz? chez bouygues?
...
Et si au lieu de nous parler de Bouygues Telecom (dans ce sujet Free Mobile) tu répondais à la question posée par Aegir.
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Les FH Free que tu montres sur ta carte parisienne sont des FH 70 / 80 GHz.
Ma question portait sur la blr WiMax à 3500Mhz.
C'est complètement hors-sujet.
C'est toi qui raconte n'importe quoi.
Nan mais ça ce sont des FH à 20 ou 70 GHz avec plus de 100MHz de spectre ; pas de la BLR Wimax avec 15Mhz.
T'es en train de comparer des choux et des carottes.
Les FH pt to pt utilisés par Bouygues (<42Ghz) ce n'est pas 100Mhz de spectre, mais 56Mhz.
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Quelqu'un sait si Free Mobile paie une redevance pour l'utilisation de ses fréquences 3500 ?
Parce que sur les FH, il y a redevance d'utilisation, c'est pas gratuit.
Cela pourrait être une des raisons de l'exploitation de cette gamme en faisceaux hertziens. ;)
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On doit pouvoir trouver la réponse là-dedans : http://www.arcep.fr/sides/index.php?id=8082 (http://www.arcep.fr/sides/index.php?id=8082)
Ces 3500MHz tomberaient dans la rubrique "point-à-multipoints" non ?
On demande un prix nobel de maths pour faire les calculs :D
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C'est toi qui raconte n'importe quoi.
Mais qu'est-ce que tu me veux ? Qu'est-ce que tu cherches ???
Tu montres une carte avec des FH Bouygues à 20 MHz et des FH Free à 70 MHz, qu'est-ce que tu veux que j'y fasse si le sujet c'est la BLR WiMax à 3500 MHz ???
Entre temps je suis tombé sur cet article http://www.lowcostmobile.com/actualite/2036-free-mobile-poursuit-recyclage-frequences-wimax
Il semblerait que ce soit bien pour de la collecte. Et apparemment ils pourraient monter à 176 Mb/s avec leurs 15 MHz.
J'ai donc probablement la réponse à ma question.
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Laisse tomber, lotus est obtu du cerveau quand on parle de free.
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Actuellement,dans des conditions moyennes la capacité des FH BLR utilisés par Free c'est autour de 40Mbit/s.
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Les 176 mbit/s sortent d'où ?
http://www.lowcostmobile.com/actualite/2036-free-mobile-poursuit-recyclage-frequences-wimax
La capacité max théorique sur un canal de transmission de 15Mhz (up/down) en XPIC .
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Actuellement,dans des conditions moyennes la capacité des FH BLR utilisés par Free c'est autour de 40Mbit/s.
Ca semble plus réaliste. J'ai fait la simulation en 16 QAM, pour 15MHz, j'arrive à 54Mb/s. En 512 QAM, je suis à 117 Mb/s
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http://www.lowcostmobile.com/actualite/2036-free-mobile-poursuit-recyclage-frequences-wimax
La capacité max théorique sur un canal de transmission de 15Mhz (up/down) en XPIC .
Ca doit vraiment être le maximum théorique, en labo.
tu modules avec quoi pour attendre ce débit ?
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Ca semble plus réaliste. J'ai fait la simulation en 16 QAM, pour 15MHz, j'arrive à 54Mb/s. En 512 QAM, je suis à 117 Mb/s
Tu es en configuration XPIC ?
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Tu es en configuration XPIC ?
non, j'ai regardé en polarisation simple :o
donc on fait un *2 à mes données, mea culpa
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Xavier explique sur cette video pourquoi les frequence Wimax sont utilisées pour les links 4G, c'est tres court et c'est juste apres une heure du début, et oui la video dure plus d'une heure, mais passionnant, ca va plaire a Vivien de comparer la strategie commerciale entre Free et Apple, j'ai pas pu m'empecher de tout regarder, ce que je vous conseille.
En résumé Free a des licences Wimax qui servent a plus rien, et faut bien les utiliser...
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SA0K2c2w0Co
Xavier et Seeve, des buizess man hors du commun :)
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Mais pour tout ces sites qui sont en zones très denses ( Genas, Aubagne, Montpellier etc.) et où toutes les antennes alentours sont 3G+4G, donc 3 secteurs de 5+5 + 20MHz et bientôt encore +5MHz dans le 1800 ; sérieusement 15MHz ça me parait un peu léger pour de la collecte :o
Ca permet aussi de redonder les sites depuis d'autres sites ne dépendant pas du même NRA, POP, chaînage...
Par exemple, certaines antennes par chez moi sont raccordées en xDSL à VER78 (depuis 2012), et en fibre sur un NRA du 92. Aujourd'hui ils dépendent du même POP Free, ce n'était pas le cas avant. Et en tout cas, il est déjà arrivé que VER78 tombe sans l'autre... donc, ça permet de conserver le réseau mobile.
J'avais entendu qu'ils étaient plus chatouilleux sur la dispo du réseau mobile que du fixe : une cellule qui tombe peut désorganiser sensiblement les cellules voisines et provoquer des conséquences indésirables (surcharge en chaîne).
Pour les sites dépendant de zones non couvertes par leur propre réseau dégroupé (qui couvre à peu près 45% des NRA), il y a a priori toujours des liaisons xDSL non-dégroupées (combien, je ne sais pas, SHDSL ou ADSL, je ne sais pas non plus), j'imagine qu'un chaînage en FH ou un 2e backhaul FH permet d'améliorer sensiblement le débit à faible coût.
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J'avais entendu qu'ils étaient plus chatouilleux sur la dispo du réseau mobile que du fixe : une cellule qui tombe peut désorganiser sensiblement les cellules voisines et provoquer des conséquences indésirables (surcharge en chaîne).
Une autre hypothèse c'est que quand le fixe tombe, tu peux espérer te rabattre sur le mobile. Sauf qu'avec tous les clients 4P, vaut mieux éviter que tes deux réseaux tombent en même temps.
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Une autre hypothèse c'est que quand le fixe tombe, tu peux espérer te rabattre sur le mobile. Sauf qu'avec tous les clients 4P, vaut mieux éviter que tes deux réseaux tombent en même temps.
Imagines, le retour média, si une mère doit appeler le samu pour son bébé, que le fixe est mort et que le mobile ne veut pas plus.
Nous, on sait que l'on peut enlever la sim du portable pour appeler le 112 sur les autres réseaux GSM, mais tout le onde le sait-il?
je vois d'ici la comm du genre "le FAI xxx à tué mon enfant"
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Tu es certain qu'il faut enlever la SIM pour pouvoir passer sur un autre réseau ? Il me semble que j'avais testé justement et que non.
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Tu es certain qu'il faut enlever la SIM pour pouvoir passer sur un autre réseau ? Il me semble que j'avais testé justement et que non.
Non, tu ne change pas si tu es client chez X et que X n'est pas captable dans le coin où tu es.
Maintenant un problème d'interco ou d'acheminement entre les relais et l'infra. Ton portable captes toujours X et essai d'y passer.
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3GPP Ts 25.304, voir any cell state selection, pas besoin de retirer la sim si le réseau sur lequel tu as ton forfait tombe. Tu pourras toujours passer un appel d'urgence sur un autre réseau, si une cellule est présente.
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3GPP Ts 25.304, voir any cell state selection, pas besoin de retirer la sim si le réseau sur lequel tu as ton forfait tombe. Tu pourras toujours passer un appel d'urgence sur un autre réseau, si une cellule est présente.
oui mais on cas de tombée partielle du réseau, le portable switch tout seul ?
style il capte le réseau, mais aucun appel acheminé ?
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Si tu es sur une "sleeping" cell, tu es dans la merde, mais c'est un comportement anormal de ton réseau d'accès. Si tu retires la sim, même pas sur que tu t'en sortes puisque cette cellule pourra être sélectionnée pour passer tes appels d'urgence.
Le comportement normal, si le transport tombe ou la signalisation avec le core network par exemple, c'est de faire tomber la cellule aussi. Elle ne doit plus èmettre.
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Bonjour !
Personnellement je ne suis pas choqué de l'utilisation de telles fréquences 3.5Ghz pour fournir des sites dont la collecte xDSL pourrait laisser à désirer ou en attente de fibre.
Qui plus est leur utilisation est tout de même marginale en comparaison à d'autres (même si FH et BLR ne sont pas exactement la même chose au final...). Je constate par ailleurs que le débit est plutôt confortable dans des zones parfois rurales (même si quelques fois on en trouve en ville) . Mais j'ai remarqué que Free semble privilégier tout de même les FH en ZTD
Parlons débits
Personnellement dans de bonnes conditions radio et avec un site mère fibré j'obtient généralement du 30Mbits symétrique sur une antenne en collecte BLR, cependant j'ai remarqué que le DL et l'up varie légèrement en fonction de la distance :
Exemples:
1/BLR de 8.7km j'obtient 35Mbits en DL et 30 en UP
2/BLR de 14.8Km j'obtient 31 en DL et 15 en UP
A noter que la 1ere antenne (Saint Tricat) est seule reliée sur le site mère situé à Calais alors que dans le 2eme cas l'antenne mère (Mont Lambert Saint Martin Boulogne) fourni via 1 FH +7 BLR un total de 9 stations (maintenant probablement 8 Campagne lès Hesdhin désormais fibré)
Par ailleurs petite question sur le sujet, sauriez vous comment est organisé la gestion de la BP entre ces différents sites ? (ex : le dernier a autant de débit que le 1er ...)
(http://img11.hostingpics.net/pics/383312Capture.png)
Merci ;)
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BLR et FH ne sont pas la même chose. A part la bande de fréquence qui est identique dans ce cas
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BLR et FH ne sont pas la même chose. A part la bande de fréquence qui est identique dans ce cas
Oui tout à fait, pour moi la confusion vient uniquement du fait que dans les extractions ANFR, les liaisons point à point dans la bande 3,5 GHz utilisées pour la collecte mobile Free sont quand même désignées par "Système = BLR "et non pas FH.
Du coup on a un peu tendance à faire l'abus de langage "BLR Free" = "Liaisons FH Free dans la même bande de fréquence que celle utilisée par la BLR au sens originel"