La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => 
Actus Free => Discussion démarrée par: Jojo78 le 30 juillet 2021 à 08:36:30
-
A priori XN lancerait une offre d'achat publique sur les actions Iliad. Avec l'accord du conseil d'administration.
https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/free-se-retire-de-la-bourse-20210730
-
Free se retire de la Bourse
Xavier Niel lance une offre d'achat publique simplifiée sur les actions du groupe Iliad.
Coup de tonnerre à la Bourse de Paris. Iliad, la maison mère de l'opérateur télécoms Free, va se retirer de la cote. Son propriétaire Xavier Niel lance une offre d'achat publique simplifiée sur les actions en circulation. L'offre se fait au prix de 182 euros par action, représentant une prime de 61% sur le cours de clôture du 29 juillet 2021.
Le Conseil d'administration du Groupe a accueilli favorablement et à l'unanimité le projet. Xavier Niel et les managers et actionnaires historiques d'Iliad se sont engagés à apporter leurs actions à l'offre et/ou aux holdings de Xavier Niel. Ils détiennent directement et indirectement 74,9%1 du capital et 83,6%1 des droits de vote.
-
Tien Xavier Niel fait la même chose que Patrick Drahi avec Altice. :P
-
Il est déclaré que c'est dans l'optique des investissements dans la fibre et la 5G... mais en quoi emprunter dans la holding pour offrir une prime de 60% aux minoritaires et monter de 70 à ? permet de favoriser les investissements exactement ?
-
Il n'y a rien d'extraordinaire à cela.
XN gère bien son entreprise. Il y a des des périodes où la croissance d'une entreprise est plus pérenne via des investissements hors bourse. C'est le cas actuellement pour Iliad.
Cf le communiqué de presse d'Iliad
https://iliad-strapi.s3.fr-par.scw.cloud/CP_300721_annonce_45f851d6a3.pdf (https://iliad-strapi.s3.fr-par.scw.cloud/CP_300721_annonce_45f851d6a3.pdf)
Xavier Niel, actionnaire de référence d’iliad, déclare : “J’ai fondé iliad en 1999 et je suis très fier du
parcours du Groupe et de la valeur créée pour tous les actionnaires. Désormais, la nouvelle phase de
développement d’iliad exige des transformations rapides et des investissements significatifs qui seront
plus aisément menés à bien en tant que société non cotée. Notre ambition pour iliad nous pousse à
accélérer son développement pour en faire un leader des télécommunications en Europe.”
Monsieur Thomas Reynaud, Directeur Général d’iliad, déclare : “ Les dirigeants d’iliad accueillent très
favorablement cette nouvelle marque de l’engagement de Xavier Niel. Cette opération sécurise
l’indépendance stratégique d’iliad et la poursuite sereine de notre plan de développement reposant sur
des investissements importants dans la 5G et la fibre. C’est une démarche de croissance et de
confiance. Je suis très enthousiaste à l’idée de débuter un nouveau chapitre majeur de l’histoire d’iliad,
avec le soutien de Xavier Niel et des 15 000 employés du Groupe.”
-
Il est déclaré que c'est dans l'optique des investissements dans la fibre et la 5G... mais en quoi emprunter dans la holding pour offrir une prime de 60% aux minoritaires et monter de 70 à ? permet de favoriser les investissements exactement ?
Tu devrais le savoir en tant qu'expert financier et stratégie de développement et ingénieur réseaux :P
-
Myck205 toujours aussi intéressant et dans le sujet.
Mon avis, c'est que ça permet peut-être d'éviter de passer une méga dépréciation des titres ILD dans la holding.
Donc on ajoute des dettes pour éviter de déprécier l'actif. Et à la fin ça permet de favoriser les investissements dans la 5G et la fibre. C'te blague.
-
Oui, grosse surprise ce matin, mais on savait que l'action Iliad baissait depuis plusieurs mois, alors qu'elle avait bien passée la crise Covid. L'investissement en Pologne en particulier, avec grosse augmentation de la dette, avait entrainé la suspicion de la bourse. Comme Patrick Drahi, Xavier Niel a donc profité de la baisse des cours pour racheter la société à un prix intéressant. Je rappelle aussi qu'en Italie, Iliad devait payer le reste de ses licences 5G en 2022, 993 millions d'euros, ce qui n'allait pas améliorer les résultats.
J'espère maintenant que l'on continuera à avoir des bilans précis en particulier des recrutements d'abonnés dans le fixe et le mobile, sinon cela va être très difficile de suivre le marché des télécoms en France.
Iliad aurait publié en avance des estimations de ses résultats ce matin.
-
Payer des licences ne touche pas directement le résultat, tu confonds trésorerie et bénéfices.
Et par ailleurs, profiter de la baisse des cours pour racheter la société "à un prix intéressant" 60% plus haut que le cours actuel, j'ai du mal à saisir le concept.
-
En parlant de Pologne et de surprises :
#Iliad a émis une offre sans engagement de 1,9B$ auprès de #LibertyGlobal pour racheter le câblo-opérateur polonais #UPCPolska. Cela sous-entend-il que le câble ne doit plus être considéré comme du "Canada Dry" de fibre jusqu'à l'abonné ? https://www.libertyglobal.com/wp-content/uploads/2021/07/LG-Q2-2021-Press-Release.pdf
https://x.com/BaptisteHugot/status/1421009939519188993
-
En parlant de Pologne et de surprises :
#Iliad a émis une offre sans engagement de 1,9B$ auprès de #LibertyGlobal pour racheter le câblo-opérateur polonais #UPCPolska. Cela sous-entend-il que le câble ne doit plus être considéré comme du "Canada Dry" de fibre jusqu'à l'abonné ? https://www.libertyglobal.com/wp-content/uploads/2021/07/LG-Q2-2021-Press-Release.pdf
https://x.com/BaptisteHugot/status/1421009939519188993
https://streamable.com/1pi0t8 :P
-
Payer des licences ne touche pas directement le résultat, tu confonds trésorerie et bénéfices.
Alors comme cela, payer des licences ne touche que la trésorerie et pas le résultat. Il faudra que tu expliques le concept. Pour moi, cela fait partie des investissements, qui touchent directement les résultats. D'ailleurs, on n'a pas besoin de toucher forcément la trésorerie, on peut aussi emprunter pour payer. Vu le niveau de la trésorerie en Italie, cela me semblait à peu près inévitable.
-
En gros, tu amortis ton investissement sur plusieurs dizaines d'années, donc ton résultat n'est que peu affecté, mais ta trésorerie l'est.
-
Alors comme cela, payer des licences ne touche que la trésorerie et pas le résultat. Il faudra que tu expliques le concept.
Effectivement, payer des licences est un investissement. Il s'agit donc d'une acquisition d'actif qui vient s'inscrire à l'actif de l'entreprise dans des comptes de bilan.
Cela ne touche donc en rien les comptes de résultat.
De plus, je pense que cet actif ne supporter pas de dotation aux amortissements car je doute qu'il y est une perte de valeur sur la durée (mais là par contre je peux me tromper).
Donc l'acquisition d'un actif (immobilisation) entraine soit une augmentation du passif (nouveau crédit par exemple), soit une baisse de l'actif (baisse de la trésorerie), ou un mixe des 2 évidements.
-
En gros, tu amortis ton investissement sur plusieurs dizaines d'années, donc ton résultat n'est que peu affecté, mais ta trésorerie l'est.
Un amortissement sert à constater une perte de valeur d'un actif suite à son utilisation.
Est-ce que les fréquences sont amorties... ça je ne sais pas.
-
Merci pour les explications détaillées. Côté trésorerie, elle était à 0 fin 2020 en Italie, voir capture comptes consolidés 2020 ci-dessous :
-
En parlant de Pologne et de surprises :
C'est repris par exemple sur le site zonebourse :
Au cours du 1er semestre, et conformément à son ambition de devenir un opérateur national convergent fixe et mobile en Pologne, le Groupe a travaillé sur différents projets de développement de son activité fixe à la fois de manière organique, avec la possibilité de mettre en place une filiale en charge du déploiement de la fibre, et également de manière externe avec la possibilité d’acquérir un opérateur fixe de premier plan. Dans ce cadre-là, le Groupe Iliad a remis une offre indicative à Liberty Global pour l’acquisition de 100% du capital d’UPC Pologne. Cette offre ferait ressortir une EV de 7 300 millions PLN sur la base d’un Ebitda 2021 estimé à 782 millions de PLN. Des discussions sont en cours mais aucune assurance ne peut être donnée quant à leur aboutissement. Le Groupe informera le marché en temps utile de l’issue de ces discussions.
https://www.zonebourse.com/cours/action/ILIAD-4765/actualite/Iliad-Communique-relatif-aux-resultats-semestriels-estimes-d-iliad-au-30-juin-2021-36013314/
A priori, ce serait pour faire comme ailleurs un offre fixe + mobile.
On voit que les investissements dans la fibre et la 5G sont en fait surtout des investissements à l'étranger.
-
fibre* pour l'instant ;).
-
Alors...
Je confirme que les licenses s'inscrivent en immobilisations et sont amortissables comme n'importe quelle immob immatérielle. Donc ça affecte bien le résultat contrairement à certains messages. Si vous payez trop cher les licences par ex, vous aurez de plus gros amortissements, donc des bénéfices en moins, c'est logique.
Aussi, les licences sont concédées pendant une certaine durée (même si elles peuvent être longues, genre 40 ans). Ce ne sont donc pas les fréquences qui perdent de la valeur, mais la licence elle-même qui confère un droit d'usufruit, droit qui expire et qui ne vaudra plus rien à l'échéance. Donc cette perte de valeur doit se traduire dans les amortissements.
Quant à la trésorerie, pas de réponse, car son impact dépend du choix de l'entreprise si elle préfère payer cash ou via un emprunt par ex.
-
A priori XN lancerait une offre d'achat publique sur les actions Iliad. Avec l'accord du conseil d'administration.
https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/free-se-retire-de-la-bourse-20210730
Je me demandais pourquoi le +60% de ce matin... ;D
(Plus qu'à savourer la position d'alain_p sur cette décision)
-
Comme écrivait alain p. à l'époque
Ce sont toujours les salariés et les abonnés, qui vont payer la dette. Et sans contrôle des petits actionnaires, et plus d'information boursière obligatoire, ce sera encore plus facile pour lui de faire ce qu'il veut, et de fanfaronner sur "la premier sur le très haut débit" sans trop de risque d'être démenti, sauf à travers des chiffres de l'ARCEP.
Mais donc sur les fondements de l’entreprise, qui est toujours à géométrie variable selon les intérêts personnels de son propriétaire, rien ne change fondamentalement. Sauf que c'est maintenant Patrick Drahi qui s'endette personnellement (Sotheby's, 3.7 milliards de dollars, ici 2.5 milliards d'euros à travers son holding personnel Next Private).
:)
-
Alors...
Je confirme que les licenses s'inscrivent en immobilisations et sont amortissables comme n'importe quelle immob immatérielle.
Merci pour cette précision. Néanmoins, toutes les immobilisations immatérielles (d'ailleurs on dit incorporelles) ne sont pas ammortissables. C'est le cas des terrains, du droit au bail et du fonds de commerce ainsi que plus généralement des immobilisations financières.
Je ne savais pas que les fréquences avaient un durée d'utilisation ce qui du coup rend logique la comptabilisation de dotations aux amortissements.
-
Selon cet article, la durée des licences en Italie est de 19 ans :
Les licences ont une durée de validité de 19 ans, à l’exception des attributions de 700 MHz, qui ne seront libérées qu’en 2022 et d’une durée de 15,5 ans.
https://www.planet-sansfil.com/5g/6-5-milliards-deuros-pour-la-5g-en-italie/
-
Prémonitoire :)
Ces dernières années, Free a eu tendance à copier les mauvaises pratiques d'Altice
https://lafibre.info/sfr-les-news/patrick-drahi-va-racheter-le-reste-datice-europe-et-le-sortir-de-la-bourse/msg791245/#msg791245 (https://lafibre.info/sfr-les-news/patrick-drahi-va-racheter-le-reste-datice-europe-et-le-sortir-de-la-bourse/msg791245/#msg791245)
-
Alors...
Je confirme que les licenses s'inscrivent en immobilisations et sont amortissables comme n'importe quelle immob immatérielle. Donc ça affecte bien le résultat contrairement à certains messages. Si vous payez trop cher les licences par ex, vous aurez de plus gros amortissements, donc des bénéfices en moins, c'est logique.
Bien sûr qu'elles sont amortissables.
On les amortit de leur acquisition (ou du début de leur utilisation éventuellement) jusqu'au moment où on doit les rendre.
Donc la date du paiement ne change rien aux amortissements.
(je rappelle que je réagissais à la base à ce que disait Alain.p "Je rappelle aussi qu'en Italie, Iliad devait payer le reste de ses licences 5G en 2022, 993 millions d'euros, ce qui n'allait pas améliorer les résultats")
A la limite, les intérêts si on emprunte, oui. Mais on emprunte à des taux très bas de nos jours. Et de toutes façons j'avais prévu le cas des intérêts en précisant "directement".
-
Xavier Niel affirme dans son communiqué. Mais « la nouvelle phase de développement d’Iliad exige des transformations rapides et des investissements significatifs qui seront plus aisément menés à bien en tant que société non cotée », se justifie-t-il, affichant l’ambition de faire de son groupe un « leader des télécommunications en Europe ».
(.......)
Ce mouvement capitalistique est selon lui pour le groupe « une façon de donner du temps au temps » pour poursuivre ses objectifs à long terme, à distance de la pression des marchés.
(......)
Ce mouvement d’Iliad semble s’inscrire dans une tendance plus large du secteur. En janvier, déjà, le milliardaire Patrick Drahi avait retiré de la Bourse son groupe, Altice, qui détient notamment SFR et BFM-TV. M. Drahi avait lui aussi motivé sa décision par des raisons stratégiques, arguant du fait qu’il pourrait ainsi se concentrer sur des objectifs de long terme sans crainte de voir ses performances trimestrielles scrutées par les marchés.
https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/07/30/xavier-niel-pousse-iliad-vers-un-retrait-de-la-bourse_6090041_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/07/30/xavier-niel-pousse-iliad-vers-un-retrait-de-la-bourse_6090041_3234.html)
-
Clair que de pas dépendre des cours de bourse et surtout de tous les "spécialistes" des cotations et des soubresauts liés aux "humeurs" de boursicoteurs, cela laisse une certaine souplesse!
P. Drahi a bien trouvé des investisseurs, pourquoi pas X.Niel?
-
Je me demandais pourquoi le +60% de ce matin... ;D
(Plus qu'à savourer la position d'alain_p sur cette décision)
Je suis triste de voir qu'un modérateur se mette à troller. Tu as vu que tu avais été immédiatement suivi ?
Si tu veux ma position, tu vas l'avoir, elle est la même quelle que soit l'opérateur. Le principe, c'est de se demander si la décision est bonne pour la société, ses salariés, et ses abonnés.
Normalement, on introduit une société en bourse pour que les actionnaires apportent des capitaux pour aider au développement de l'entreprise. Cela fait un certain temps qu'Iliad a été introduit en bourse, en 2004, donc cela ne sert plus à grand chose de ce point de vue, mais Iliad aurait pu faire une augmentation de capital, pour obtenir de nouveaux capitaux pour ses nouveaux investissements. Mais cela peut diluer le capital, et réduire donc la valeur des actions de ceux qui en détiennent déjà. Donc il faut être sûr que les investissements vont augmenter la valeur de l'entreprise, donc de ses actions. Le fait que Xavier Niel n'ait pas choisi cette voie montre qu'il n'a pas confiance qu'il aurait été suivi dans cette voie.
Il a donc choisi plutôt de s'endetter, en investissant à l'étranger. Personnellement, j'ai toujours trouvé l'investissement en Italie comme douteux, et je ne suis pas le seul. Alors qu'en France, à l'arrivée de Free sur le marché de l'Internet fixe, les prix étaient élevés et il y avait la place pour un nouvel arrivant qui pourrait proposer des offres innovantes à prix moins élevé, tout en continuant à être rentable. Iliad/Free a toujours été rentable depuis ses débuts, en France. Ce qui lui a permis de financer aussi son arrivée sur le mobile, où là aussi les prix étaient élevés, et où il y avait de la place pour un nouvel arrivant qui proposerait moins cher. Mais là, les prix sur le fixe ont eu tendance à augmenter (Revolution à 36 € contre 30€ auparavant), ce qui n'est pas forcément très bon pour les abonnés.
En Italie, avant qu'Iliad arrive, les prix étaient déjà très bas. Pour arriver à quand même gagner des abonnés, Iliad Italie a fait encore moins cher, il propose des abonnements à 6/7 €, qui ne sont pas rentables. Il a toujours été avec un résultat négatif en Italie, d'autant plus qu'il gagnait des abonnés, du fait aussi du prix auquel il a acheté ses licences 5G... Iliad a donc revendu, comme SFR/Altice, ses tours en Italie, aussi une bonne partie en France. Néanmoins, la dette a augmenté.
Avec la Pologne, où les prix sont très bas aussi, il a acheté par la dette, et celle-ci atteint un niveau qui est inquiétant, x3.9 la marge brute (l'EBITDA), même si les taux sont encore très bas (cela ne pourrait pas durer), et Iliad emprunte moins cher qu'Altice. Néanmoins, cela devient donc inquiétant pour la société (Orange indique de son côté limiter son endettement à x2 la marge brute). Et là on apprend donc qu'un nouvel investissement en Pologne est prévu, de 1.9 milliard d'euros. Donc là, cela devient un peu risqué pour l'entreprise, et par contre coup pour ses salariés. Pour l'instant, Iliad a plutôt embauché, mais si cela tournait mal, une fois aussi la grosse période de raccordement fibre terminée, elle pourrait être amenée à supprimer des postes pour financer la dette, comme Altice.
Pour les abonnés, on voit que Free est devenu un des opérateurs les plus chers. Un exemple emblématique est la Devialet à 480 €, un échec. Iliad, pour financer ses investissements à l'étranger, cherche à augmenter son ARPU en France, pas une bonne nouvelle pour les abonnés.
Il y a une très forte concurrence en France, à quatre, avec des promos régulières, et Free pourrait perdre des abonnés. Sur ce plan, cela n'a pas été extraordinaire ces derniers trimestres, même si les recrutements sur le FTTH sont bons (mais ne compensent pas toujours les pertes sur l'ADSL°.
Xavier Niel considèrent peut-être qu'une consolidation en Europe est inévitable, et qu'il faut devenir assez gros pour survivre. Mais pour cela, il prend des risques. Comme il sait qu'il ne serait pas suivi par les autres actionnaires (à qui il offre une belle prime), il préfère racheter la société avant qu'elle ne perde trop de valeur. Elle constitue la part principale de sa fortune... Et d'un autre côté, il peut déduire une parte de ses investissements de ses impôts, car il doit en payer pas mal, en France, lui.
-
Peut-être que si tout le monde te fait remarquer ta partialité, c'est qu'elle existe ? :P
-
Au niveau partialité, je crois qu'il y a bien pire ici. En tout cas, un modérateur ne devrait pas se laisser aller à lancer un troll. Et je rappelle le respect des autres demandé sur le forum.
Toi même a été récemment victime d'un manque de respect récemment. Parce que tu es partial ? Excuse facile. Toutes les opinions, en rapport avec le sujet, sans agressivité, justifiées, doivent pouvoir s'exprimer sur ce forum.
-
Il semblerait que le marché italien soit devenu rentable à l'annonce des derniers chiffres.
-
Au niveau partialité, je crois qu'il y a bien pire ici. En tout cas, un modérateur ne devrait pas se laisser aller à lancer un troll. Et je rappelle le respect des autres demandé sur le forum.
Toi même a été récemment victime d'un manque de respect récemment. Parce que tu es partial ? Excuse facile. Toutes les opinions, en rapport avec le sujet, sans agressivité, justifiées, doivent pouvoir s'exprimer sur ce forum.
Tant que c'est pas en rouge, on est bien d'accord que les modérateur s'exprime à titre personnel?
Après, c'est comme la chasuble de Monsieur le Curé : On sait même en dehors de l'église. Il y a aussi des Don Camillo... ;)
-
On peut difficilement être pyromane et pompier.
-
Au niveau partialité, je crois qu'il y a bien pire ici.
Parlons de vous, au sujet des fichiers pédophiles hébergés pendant des années par Free, j'ai beau chercher, 8 pages, aucun commentaire de votre part.
https://lafibre.info/free-les-news/dl-free-fr-inaccessible-en-dehors-du-reseau-free/ (https://lafibre.info/free-les-news/dl-free-fr-inaccessible-en-dehors-du-reseau-free/)
Univers freebox a fait un article déchirant sur le sujet, eh bien figurez-vous que les fanboys habituels qui sévissent là-bas n'ont, eux-aussi, poster aucun commentaire.
En tout cas, un modérateur ne devrait pas se laisser aller à lancer un troll.
Attaque inutile d'un porteur de message et c'est si vrai :) :) :) :)
-
Et si on prenait l'apéro ?
-
Bonne idée ;)
-
A la vôtre!
(https://www.ptitchef.com/imgupl/recipe/flammenkuche-d-alsace--54434p69705.jpg)
-
Et si on prenait l'apéro ?
-
Il semblerait que le marché italien soit devenu rentable à l'annonce des derniers chiffres.
Pour préciser, ce que dit le CP de Free c'est que l'EBITDAaL est devenu positif en Italie, pas que le résultat net est positif. Après, il faudrait avoir des détails plus précis sur les résultats financiers d'Ilad Italie, mais ce que je peux déjà faire remarquer, c'est que l'EBITDAaL, c'est le revenu (Earnings), avant (Before), Intérêts, Depreciation, Amortissements, et après Loyers. Or cela ne compte justement pas l'amortissement des licences, et des droits d'utilisation (IRU) des pylônes mobiles, qui ont été revendus à Cellnex. Donc effectivement, dans ces conditions, on peut être assez facilement positif, tout en ayant un résultat net bien négatif. On aura peut-être plus de précisions le 5 Juin, avec les résultats définitifs.
Au 1er semestre 2021, L'Italie confirme la conversion de son succès commercial en succès économique.
3 ans après son lancement, Iliad Italie a conquis plus de 10% de parts de marché et atteint, pour la première fois, un EBITDAaL positif sur un semestre (6 millions d'euros).
https://iliad-strapi.s3.fr-par.scw.cloud/CP_300721_RS_e94ef0245b.pdf
-
On peut difficilement être pyromane et pompier.
Il y a des pompiers pyromanes, cela se voit régulièrement et les pompiers apprennent à mettre le feu cela s'appelle un contre-feu, en clair ils mettent le feu pour arrêter un incendie.
https://www.francebleu.fr/infos/societe/les-pompiers-de-vaucluse-apprennent-a-allumer-des-contre-feux-1551265138 (https://www.francebleu.fr/infos/societe/les-pompiers-de-vaucluse-apprennent-a-allumer-des-contre-feux-1551265138)
-
Le communiqué de presse d'aujourd'hui explicite clairement les raisons de la sortie de la bourse :
La Société a initié depuis 2018 un nouveau cycle de croissance à long terme en France et à l’international (Italie, Irlande et plus récemment Pologne) qui requiert de renforcer très significativement les investissements organiques indispensables à la poursuite de son développement dans les technologies d’avenir (5G et fibre optique notamment).
Cette stratégie d’investissements et d’expansion internationale s’est accélérée depuis 12 mois, entrainant une volatilité importante du cours de l’action en raison d’un décalage important entre les attentes à court terme du marché financier et les besoins du Groupe pour la mise en œuvre de ses objectifs stratégiques à moyen et long terme.
L’Offre s’inscrit dans la volonté partagée entre le Fondateur et la Société de permettre au Groupe Iliad, à ses dirigeants et à ses équipes, de se concentrer sereinement sur ses ambitions de développement en Europe et d’amélioration de la qualité de ses services.
Source : https://iliad-strapi.s3.fr-par.scw.cloud/OPAD_ILIAD_Communique_norme_Note_en_Reponse_VF_version_depot_26_08_2021_fd1f30c911.pdf
-
Une tribune a été publiée il y a qqs jours tentant d'analyser cette opération : https://www.blast-info.fr/articles/2021/free-niel-qui-peut-gagner-des-mil%20liards-lInL7xh3Q4-YUdMWKZpblg
-
L'ARPU et le nombre d'abonnés montant un peu...
Tiens. Sinon. Si il est plus en bourse, les résultats trimestriels ne seront plus publiés ?
-
Tiens. Sinon. Si il est plus en bourse, les résultats trimestriels ne seront plus publiés ?
Oui surement comme SFR.
-
Oui surement comme SFR.
Comme SFR...Le truc qui tue ! :D
Bon, on verra, mais la présentation sera certainement simplifiée (mes tableaux aussi).
-
Comme SFR...Le truc qui tue ! :D
Bon, on verra, mais la présentation sera certainement simplifiée (mes tableaux aussi).
Il semble que trop de transparence soit devenu à un certain niveau un handicap dans le cas d'Iliad, où le "flottant" est relativement réduit, ou pour d'autres raisons...
Apparemment, à l'annonce de tel ou telle décision et/ou de résultats, il suffit qu'une très faible part des boursicoteurs ait ses vapeurs pour que l'action parte en sucette...
En fonction de cela, le dirigeant qui ne veut plus être "emmer..." par ce genre de mésaventure prend les décisions idoines pour fermer la porte!
Cela permet peut-être aussi ensuite de réaliser des opérations avec des investisseurs que le "grand public" ne "doit" pas connaître... Ou carrément mettre la boite en état de marche pour la céder, sans vagues! ::)
-
Oui surement comme SFR.
Le truc qui pourrait être embêtant, c'est si Iliad ne donnait plus son chiffre d'abonnés FTTH. Dans ce cas, on ne pourrait plus à partir du total ARCEP, en déduisant celui des trois autres opérateurs, obtenir celui de SFR. On serait dans ce cas dans le flou complet sur l'évolution de chacun sur le FTTH. On verra bien...
-
Le truc qui pourrait être embêtant, c'est si Iliad ne donnait plus son chiffre d'abonnés FTTH. Dans ce cas, on ne pourrait plus à partir du total ARCEP, en déduisant celui des trois autres opérateurs, obtenir celui de SFR. On serait dans ce cas dans le flou complet sur l'évolution de chacun sur le FTTH. On verra bien...
Est-ce que ce type de donnée est "vitale" pour le commun des mortels?
Pour les aficionados et les haters, peut-être? Ou ceux qui regardent en permanence ce qui remue (ou pas, ou plus!) en dessous du nombril? :D :D :D
-
Le truc qui pourrait être embêtant, c'est si Iliad ne donnait plus son chiffre d'abonnés FTTH. Dans ce cas, on ne pourrait plus à partir du total ARCEP, en déduisant celui des trois autres opérateurs, obtenir celui de SFR. On serait dans ce cas dans le flou complet sur l'évolution de chacun sur le FTTH. On verra bien...
Autant pour SFR les chiffres FTTH sont médiocres, autant pour Free, ses chiffres sont bons (investissement, bonne dynamique), il vaut mieux qu'il les présente.
-
Oui sur le fixe, mais la situation est inverse sur le mobile où les recrutements ne sont pas bons et sont même négatifs de manière quasi continue depuis 2017. Reste à voir si le parc client finira par se stabiliser et/ou repartir en croissance. Enfin si les chiffres seront publiés...
-
Est-ce que ce type de donnée est "vitale" pour le commun des mortels?
Pour le commun des mortels, probablement pas, mais pour les membres du forum lafibre.info, on peut penser que ces données les intéressent. Sinon, ils ne seraient pas là. Après, normalement, cela devrait intéresser aussi les investisseurs, car je pense que l'on sera tous d'accord que le FTTH est l'avenir dans l'internet fixe, et que celui qui loupe ce virage serait très mal placé pour son avenir.
-
Oui sur le fixe, mais la situation est inverse sur le mobile où les recrutements ne sont pas bons et sont même négatifs de manière quasi continue depuis 2017. Reste à voir si le parc client finira par se stabiliser et/ou repartir en croissance. Enfin si les chiffres seront publiés...
C'est reparti à la hausse il me semble, avec grosse migration vers le forfait 19.99, c'est plutôt positif.
-
C'est reparti à la hausse il me semble, avec grosse migration vers le forfait 19.99, c'est plutôt positif.
Grace à la promo à 10€ 150Go pendant 1 an?
-
C'est reparti à la hausse il me semble, avec grosse migration vers le forfait 19.99, c'est plutôt positif.
Sur le T2, c'était -37k au total, même si le nombre d'abonnés sur le forfait "data" continue d'augmenter. Il est clair que le forfait 2€ de Free souffre en face de promos 20 Go à 5€, et même d'autres comme les 5 Go à 5€.
-
C'est reparti à la hausse il me semble, avec grosse migration vers le forfait 19.99, c'est plutôt positif.
Toujours en recul au T2 avec 37 000 de moins, soit -31 000 sur le semestre. Au total, y a 320 000 clients de moins qu'en 2017, point le plus haut. C'est le signe que le plafond de verre a été atteint et qu'il y a un souci, d'autant qu'en parallèle les autres continuent d'engranger et certains beaucoup. Résultat la part de marché de Free recule de prêt de deux points alors qu'ils faisaient quasi jeu égal avec Bouygues Telecom, désormais y a un gouffre d'au moins six points, chiffre de fin 2020 qui a dû s'accentuer au S1 de cette année à la vue des résultats présentés.
Concernant l'amélioration du mix à 19,99 €, il se fait très certainement plus par le fait que des clients partent que par des arrivées, sinon le recrutement serait positif.
-
Free communique sur la répartition maintenant. Du coup on sait que le nombre d'abonnés au forfait à 16/20€ a augmenté mais moins vite que la baisse sur les forfaits à 0/2€.
-
Toujours en recul au T2 avec 37 000 de moins, soit -31 000 sur le semestre. Au total, y a 320 000 clients de moins qu'en 2017, point le plus haut. C'est le signe que le plafond de verre a été atteint et qu'il y a un souci, d'autant qu'en parallèle les autres continuent d'engranger et certains beaucoup. Résultat la part de marché de Free recule de prêt de deux points alors qu'ils faisaient quasi jeu égal avec Bouygues Telecom, désormais y a un gouffre d'au moins six points, chiffre de fin 2020 qui a dû s'accentuer au S1 de cette année à la vue des résultats présentés.
Concernant l'amélioration du mix à 19,99 €, il se fait très certainement plus par le fait que des clients partent que par des arrivées, sinon le recrutement serait positif.
En recule, peut être, mais toujours en hausse niveau finance.
Que les autres recrutes en masse, avec des forfaits à 5€, c'est normal j'ai envi de dire.
Les chiffres d'Hammet semble te contredire par contre, il parle de +6000 abonnés mobile sur le dernier trimestre.
-
Il est clair que le forfait 0/2€ a permis à son époque de "gonfler" les statistiques, mais qu'il ne correspond plus aux besoins, même des "petits" consommateurs.
D'après certaines déclarations, les forfaits "planchers" des concurrents sont rentables.
Il est clair que Free, en dehors des opération plus ou moins promotionnelles ne récupèrera jamais (ou de façon pelliculaire...) de clients sur le forfait 0/2€ et a tiré le maximum des migrations O/2€ vers le 16/20€!.
En passant, il ne serait pas stupide d'imaginer un forfait vers les 5€, ne risquant pas de faire ombrage au forfait 16/19€, et plus attractif que le dépassé 0/2€...
Une façon comme une autre de rebooster les stats, qui sont comme toutes les données, manipulables et interprétables à merci!
A choisir entre des clients à 16/20€ et des clients à 0/2€, si je suis entrepreneur ou financier, le choix est vite fait!
Comme entre vendre 100 000 Duster ou 100 000 Kadjar, il y a comme une certaine "nuance"!
Il y a celui qui regarde ce que montre le doigt, et celui qui regarde le doigt... ;)
-
Free communique sur la répartition maintenant. Du coup on sait que le nombre d'abonnés au forfait à 16/20€ a augmenté mais moins vite que la baisse sur les forfaits à 0/2€.
La répartition c'est pas 0/2€ et tout le reste plutôt (8, 10, 16, 20) ?
-
La répartition c'est pas 0/2€ et tout le reste plutôt (8, 10, 16, 20) ?
C'est exact, j'avais oublié la promotion permanente qui sert de forfait intermédiaire...
-
En recule, peut être, mais toujours en hausse niveau finance.
Que les autres recrutes en masse, avec des forfaits à 5€, c'est normal j'ai envi de dire.
Les chiffres d'Hammet semble te contredire par contre, il parle de +6000 abonnés mobile sur le dernier trimestre.
Normal peut-être mais quand on voit le nombre de ventes privées Free et l'existence d'un forfait intermédiaire à 8,99 €, c'est anormal de ne pas gagner des clients et même d'en perdre.
Pour les chiffres, relis bien mon message, le dernier trimestre n'est pas le T1. Free Mobile est bien reparti à la baisse.
-
Normal peut-être mais quand on voit le nombre de ventes privées Free et l'existence d'un forfait intermédiaire à 8,99 €, c'est anormal de ne pas gagner des clients et même d'en perdre.
Pour les chiffres, relis bien mon message, le dernier trimestre n'est pas le T1. Free Mobile est bien reparti à la baisse.
Bof, les ventes privées ne sont pas si nombreux et surtout à tarif normal avec juste un smartphone offert, et pour le forfait à 9€ il est clairement pas mis en avant et c'est seulement la première année, contrairement aux forfaits à prix cassés des autres qui sont sans limite de temps (sauf probablement SFR et bouygue où ça rajoutera 2/3/4€ par ci par là).
-
Free pourrait proposer un forfait 5€ sans durée et sans remise box aux nouveaux clients (les clients actuels de cette offre eux l'aurait à 3€ pour fidélité (2mois pour migrer après finito la remise)) avec 10Go (très large quand tu as un accès internet à la maison) et cantonner le 0/2€ aux appels/sms (2h et 500 sms/mois) pour ceux qui l'utilise en m2m et pour des grands parents qui se font appeler.
L'ARPU serait en hausse et ça calmerait le yoyo débile.
Je pense que Free va remonter la pente quand il sortira enfin la voLTE et voWIFI sur ses connexions fibre 5Gbits et 8Gbits.
-
A 5€/10Go tu "cannibalises" le forfait supérieur (8-10-16-20€).
-
Justement c'est couscous boulette on ne sait plus ce qu'on paie là ce forfait 8-10-16-20.
Il peut dégager les intermédiaires 8-10.
Et passer de 16 à 18 la remise box du forfait 20€ pour les nouveaux clients, ça paiera un peu la 5G avec les 2€ gagnés sur chaque forfait.
Il y aurait que 3 nouveaux forfaits :
- 0/2€ bridé appel/sms 2h et 500 sms/mois sans data mobile
- 5€ pour les nombreux petits consommateurs qui détestent Sosh/BnYou/Red et leurs augmentations
- 18/20€ pour les concours et ceux qui ont un xDSL exécrable
Et de temps en temps pour vider les stock, un smartphone offert avec un 20€/mois pendant 24 mois.
Avec une impossibilité de passer sur le forfait 5€ si client 16/20€ à moins de 5ans (donc obligation de se tirer 30 jours ou attendre).
Pour les clients 0/2€, 2 mois pour migrer dessus à 3€ à réception du SMS promotionnel sinon l'offre reste identique et si décision plus tard, 5€ plein pot.
-
Bof, les ventes privées ne sont pas si nombreux et surtout à tarif normal avec juste un smartphone offert, et pour le forfait à 9€ il est clairement pas mis en avant et c'est seulement la première année, contrairement aux forfaits à prix cassés des autres qui sont sans limite de temps (sauf probablement SFR et bouygue où ça rajoutera 2/3/4€ par ci par là).
Je trouve que c'est quand même régulier et puis l'excuse des forfaits à 5 €, c'est arrivé une seule fois cette année, sinon c'est au-delà des 10 euros. Pareil pour le prix qui remonte au bout d'un an, quand on sait comme tu le dis que SFR et Bouygues Telecom les augmenteront au bout d'un an et demi/deux ans (même si ça reste toujours moins cher que Free), l'argument ne tient plus. Bref, pas de quoi expliquer à eux seuls la perte continue et régulière de clients, les facteurs sont multiples.
Enfin, faut rappeler aussi que les recrutements ne se font principalement pas sur ces offres promos. Y a beaucoup de gens qui prennent des forfaits plus haut de gamme en prix et en services, avec ou sans téléphone, sur les sites web ou en boutique (là où se font l'essentiel des ventes à valeur).
-
Justement c'est couscous boulette on ne sait plus ce qu'on paie là ce forfait 8-10-16-20.
Il peut dégager les intermédiaires 8-10.
Et passer de 16 à 18 la remise box du forfait 20€ pour les nouveaux clients, ça paiera un peu la 5G avec les 2€ gagnés sur chaque forfait.
Il y aurait que 3 nouveaux forfaits :
- 0/2€ bridé appel/sms 2h et 500 sms/mois sans data mobile
- 5€ pour les nombreux petits consommateurs qui détestent Sosh/BnYou/Red et leurs augmentations
- 18/20€ pour les concours et ceux qui ont un xDSL exécrable
Et de temps en temps pour vider les stock, un smartphone offert avec un 20€/mois pendant 24 mois.
Avec une impossibilité de passer sur le forfait 5€ si client 16/20€ à moins de 5ans (donc obligation de se tirer 30 jours ou attendre).
Pour les clients 0/2€, 2 mois pour migrer dessus à 3€ à réception du SMS promotionnel sinon l'offre reste identique et si décision plus tard, 5€ plein pot.
Mais si on sait, faut pas être débile c'est tout...
-
Mais si on sait, faut pas être débile c'est tout...
Donc ceux qui ne sont jamais aller chez free mobile sont les plus intelligents et n'étaient pas des pigeons avec les forfaits couscous boulette d'Orange, Bouygues et SFR de l'époque.
Merci enfin de dire la vérité ;)
-
Donc ceux qui ne sont jamais aller chez free mobile sont les plus intelligents et n'étaient pas des pigeons avec les forfaits couscous boulette d'Orange, Bouygues et SFR de l'époque.
Merci enfin de dire la vérité ;)
Eux non, par contre, toi, pour avoir du mal avec 4 forfaits, effectivement, tu te classes dans la catégorie débile 🙂 (si y avait que ça 😕)
Et petit astuce pour savoir ce que l'on paie :
Regarder en bas de sa facture.
Même ca t'y arriveras, sauf si c'est une personne annexe qui te paie t'es factures vu ta situation sociale et, apparemment, intellectuelle.
-
l'excuse des forfaits à 5 €, c'est arrivé une seule fois cette année, sinon c'est au-delà des 10 euros.
En ce moment, c'est pratiquement constant. Par exemple, on trouve aujourd'hui chez B&You et Red/SFR des promos 5€ pour 5 Go, sans engagement, et sans limite de durée ;) Et à 9.99 € chez B&You et 10 € chez Red/SFR, qui se marquant à la culotte, on a droit à 80 Go... Sans compter les diverses promos des MVMO. C'est 20 Go à 5 € qui est plus rare.
A côté, le forfait Freemobile à 2€ et 50 Mo de data a pris un sacré coup de vieux, même le forfait 16/20 € a du mal, et la promo 100 Go à 10€ (variable) pour un an puis 20€ n'est plus très attractif.
https://www.bouyguestelecom.fr/forfaits-mobiles/sans-engagement
https://www.red-by-sfr.fr/forfaits-mobiles/
-
Je parlais de vraies offres à 5 €, celles avec les 20 Go de données, c'est-à-dire supérieures à la moyenne de consommation des Français. Celles-là je ne les compte pas, ce n'est pas le même public. Les offres en ce moment sont là-aussi des exceptions, sinon c'est plutôt 12 € minimum pour 40-60 Go. Mais c'est clair que les offres 200 Go à 15 € ont en revanche fait plus mal. M'enfin je persiste à dire que cela ne représente pas l'essentiel des recrutements des opérateurs.
-
Chez Free mobile, et son offre à 50 Mo, même une offre à 1 Go de data et 1 ou 2 € de plus fait mal...
-
Eux non, par contre, toi, pour avoir du mal avec 4 forfaits, effectivement, tu te classes dans la catégorie débile 🙂 (si y avait que ça 😕)
Et petit astuce pour savoir ce que l'on paie :
Regarder en bas de sa facture.
Même ca t'y arriveras, sauf si c'est une personne annexe qui te paie t'es factures vu ta situation sociale et, apparemment, intellectuelle.
Ptdr c'est toi qui est chez Free mobile, pas moi.
Moi je n'ais fait que reprendre la formulation pour illustrer 2 forfaits de ton maitre dans mon commentaire ;D
J'arrive a plus de chose que toi vu que tu es obligé d'insulter et rabaisser quand tu n'as plus d'arguments.
Aller bisous Monkey205 8)
-
Dans le cadre de ces opérations de sortie de bourse d'une société, se pose un problème : que faire des actions données à des dirigeants en tant que rémunération annexe ? Et aussi des plans de rémunération, avec des options qui prévoient que ces dirigeants pourront lever des actions à un prix préférentiel dans le futur ? La question s'était déjà posée pour Alain Weill pour le groupe Altice, et on sait qu'il est parti. Bien qu'il ait été dit que les dirigeants, Thomas Raynaud, Maxime Lombardini, Cyrille Podatz, Antoine Levavasseur (et aussi Rani Assaf) avaient accueilli favorablement ce rachat, on peut penser qu'ils doivent s'interroger sur le devenir de leurs actions, ce qui fait un gros paquet d'argent. Et à l'avenir, cela fait une option de moins pour attirer d'autres dirigeants.
La Lettre A d'hier indique que Xavier Niel va consacrer 127 millions à racheter, une partie seulement, des actions des quatre premiers dirigeants :
Iliad : un pactole de 127 millions d'euros pour la garde rapprochée de Xavier Niel
Dans le cadre de son OPA lancée sur Iliad, Xavier Niel va racheter une partie des actions de quatre de ses fidèles. Le patron de Free a jusqu'au 24 octobre pour prendre le contrôle d'au moins 90 % du groupe de télécoms afin de le retirer de la Bourse.
https://www.lalettrea.fr/entreprises_tech-et-telecoms/2021/09/17/iliad--un-pactole-de-127-millions-d-euros-pour-la-garde-rapprochee-de-xavier-niel,109692206-art
C'est Rani Assaf qui détenait le plus d'actions, 1.51% du capital, et à 182 €/action, cela fait 164 millions d'euros. Mais lui est déjà parti (on pourrait s'amuser à penser qu'il avait eu vent de cette future opération ;) ).
-
Justement c'est couscous boulette on ne sait plus ce qu'on paie là ce forfait 8-10-16-20.
Il peut dégager les intermédiaires 8-10.
Et passer de 16 à 18 la remise box du forfait 20€ pour les nouveaux clients, ça paiera un peu la 5G avec les 2€ gagnés sur chaque forfait.
Il y aurait que 3 nouveaux forfaits :
- 0/2€ bridé appel/sms 2h et 500 sms/mois sans data mobile
- 5€ pour les nombreux petits consommateurs qui détestent Sosh/BnYou/Red et leurs augmentations
- 18/20€ pour les concours et ceux qui ont un xDSL exécrable
Et de temps en temps pour vider les stock, un smartphone offert avec un 20€/mois pendant 24 mois.
Avec une impossibilité de passer sur le forfait 5€ si client 16/20€ à moins de 5ans (donc obligation de se tirer 30 jours ou attendre).
Pour les clients 0/2€, 2 mois pour migrer dessus à 3€ à réception du SMS promotionnel sinon l'offre reste identique et si décision plus tard, 5€ plein pot.
on dirait que tout le monde oublie que le forfait 'max' est a 9.99 avec la pop...
-
clap de fin suite à désamour des marchés
Des fois, on doit lui parler d'une de ses sociétés dont il ne se souvient pas l'avoir acheté
Crédit : portrait les Echos
(https://zupimages.net/up/21/39/aidz.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/39/aidz.png)
-
[Humour]
La Bourse n'est plus le baromètre de la santé des entreprises, mais du "mirage des croyants"... Avec pour une bonne partie de ce "petit/grand" monde l'appétit de l'argent que l'on croit facile...
Tant que les "joueurs" espèrent gagner gros et de façon régulière, ils misent... Petit ou gros, ils misent! A partir du moment où le secteur devient "moins intéressant", on retire ses billes et on va écumer ailleurs!
Je raccourcis? Ben oui, mais les réalités pour des "croyants" sont souvent bizarrement travesties pour que le cerveau "soit en paix"! :) :) :)
[/Humour]
-
Quand on a une assemblée d'actionnaires où on doit rendre des comptes à un ultraminoritaire sur sa propre politique si possible provenant d'un concurrent ou pire d'un prédateur, il arrive un moment ou on a envie d'être seul maitre chez soi et de ses propres choix.
-
[Humour]
La Bourse n'est plus le baromètre de la santé des entreprises, mais du "mirage des croyants"... Avec pour une bonne partie de ce "petit/grand" monde l'appétit de l'argent que l'on croit facile...
Tant que les "joueurs" espèrent gagner gros et de façon régulière, ils misent... Petit ou gros, ils misent! A partir du moment où le secteur devient "moins intéressant", on retire ses billes et on va écumer ailleurs!
Je raccourcis? Ben oui, mais les réalités pour des "croyants" sont souvent bizarrement travesties pour que le cerveau "soit en paix"! :) :) :)
[/Humour]
La bourse n'a jamais été le baromètre de la santé des entreprises, cela fait longtemps qu'elle est très spéculative, avec des hausses spectaculaires, et des chutes tout autant. Tu as sans doute entendu parler de la crise de 1929, et tu te souviens certainement de l’éclatement de la bulle Internet en 2001.
Iliad a été vu comme une startup à la croissance très rapide et a vu sa valorisation augmenter pendant des années. Cela fait quelques années que la croissance est terminée (en nombre d'abonnés en France), et les investissements à l'étranger sont vus avec méfiance. Résultat, après avoir atteint 247 € en 2014, la bourse s'est détournée du titre. Par contre, Apple, Amazon, Tesla ont bien augmenté leurs cours...
-
La bourse n'a jamais été le baromètre de la santé des entreprises, cela fait longtemps qu'elle est très spéculative, avec des hausses spectaculaires, et des chutes tout autant. Tu as sans doute entendu parler de la crise de 1929, et tu te souviens certainement de l’éclatement de la bulle Internet en 2002.
eclatement de bulle ou pas, crise ou pas, n'importe quelle bourse occidentale reste systématiquement TRES beneficiaire sur n'importe quelle periode de 20 ans.
-
eclatement de bulle ou pas, crise ou pas, n'importe quelle bourse occidentale reste systématiquement TRES beneficiaire sur n'importe quelle periode de 20 ans.
C'est une affirmation non sourcée qui me semble tenir plus tenir de la légende urbaine que de la réalité. Le CAC 40 a atteint en 6570 points en 2000, et n'a de nouveau atteint, à peine, ce niveau, que récemment. Ceux qui ont acheté la bourse en 2000 n'ont jamais été gagnants.
Parles-en aussi à ceux qui ont acheté des actions Orange après sa privatisation, en 2000, à 150 €, qui se trainent aujourd'hui à ~10€.
-
C'est une affirmation non sourcée qui me semble tenir plus tenir de la légende urbaine que de la réalité. Le CAC 40 a atteint en 6570 points en 2000, et n'a de nouveau atteint, à peine, ce niveau, que récemment. Ceux qui ont acheté la bourse en 2000 n'ont jamais été gagnants.
je n'ai plus la source c'etait un article que j'ai lu il y a 2 ou 3 ans. Et ce n'etait peut pas 20 mais 25ans. Et tu peux prendre un cas particulier si tu veux. L'idée c'est que quand y a crise, meme au plus bas du plus bas, ca reste superieur a la valorisation de 20 ans avant.
Parles-en aussi à ceux qui ont acheté des actions Orange après sa privatisation, en 2000, à 150 €, qui se trainent aujourd'hui à ~10€.
je parle bien de bourse, pas d'une valeur en particulier. il y a des produits financiers qui repliquent le cours.
-
clap de fin suite à désamour des marchés
Des fois, on doit lui parler d'une de ses sociétés dont il ne se souvient pas l'avoir acheté
Crédit : portrait les Echos
(https://zupimages.net/up/21/39/aidz.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/39/aidz.png)
Ce portrait me laisse un peu dubitatif. Je vois pas où il veut en venir. Il doit y avoir des private jokes que je n’ai pas compris.
-
Ce portrait me laisse un peu dubitatif. Je vois pas où il veut en venir. Il doit y avoir des private jokes que je n’ai pas compris.
Sortir un article, avec quelques anecdotes pseudo ironiques, pour "exister"???
Certes, il existe encore des "vrais" journalistes, mais là on n'est pas en face d'un exemple transcendant...
-
C'est un billet poil à gratter
Faut essayer de le prendre avec de l'humour et avec le sourire. Même et surtout si cela concerne Xavier Niel.
Bref se détendre :D
-
C’est même pas question d’être détendu ou crispé. Ça n’a juste ni queue ni tête.
-
C’est même pas question d’être détendu ou crispé. Ça n’a juste ni queue ni tête.
Justement, c'est fait pour.
-
Ah ok.
Je devrais me lancer dans les éditos et les portraits alors.
-
Ah ok.
Je devrais me lancer dans les éditos et les portraits alors.
En travaillant, oui pourquoi pas ;D