Auteur Sujet: Retrait Iliad de la bourse  (Lu 19306 fois)

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chantoine

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Retrait Iliad de la bourse
« Réponse #24 le: 30 juillet 2021 à 16:08:34 »
Alors...

Je confirme que les licenses s'inscrivent en immobilisations et sont amortissables comme n'importe quelle immob immatérielle. Donc ça affecte bien le résultat contrairement à certains messages. Si vous payez trop cher les licences par ex, vous aurez de plus gros amortissements, donc des bénéfices en moins, c'est logique.

Bien sûr qu'elles sont amortissables.

On les amortit de leur acquisition (ou du début de leur utilisation éventuellement) jusqu'au moment où on doit les rendre.

Donc la date du paiement ne change rien aux amortissements.

(je rappelle que je réagissais à la base à ce que disait Alain.p "Je rappelle aussi qu'en Italie, Iliad devait payer le reste de ses licences 5G en 2022, 993 millions d'euros, ce qui n'allait pas améliorer les résultats")

A la limite, les intérêts si on emprunte, oui. Mais on emprunte à des taux très bas de nos jours. Et de toutes façons j'avais prévu le cas des intérêts en précisant "directement".

joel19

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Retrait Iliad de la bourse
« Réponse #25 le: 30 juillet 2021 à 16:32:47 »
Xavier Niel affirme dans son communiqué. Mais « la nouvelle phase de développement d’Iliad exige des transformations rapides et des investissements significatifs qui seront plus aisément menés à bien en tant que société non cotée », se justifie-t-il, affichant l’ambition de faire de son groupe un « leader des télécommunications en Europe ».

(.......)

Ce mouvement capitalistique est selon lui pour le groupe « une façon de donner du temps au temps » pour poursuivre ses objectifs à long terme, à distance de la pression des marchés.

(......)

Ce mouvement d’Iliad semble s’inscrire dans une tendance plus large du secteur. En janvier, déjà, le milliardaire Patrick Drahi avait retiré de la Bourse son groupe, Altice, qui détient notamment SFR et BFM-TV. M. Drahi avait lui aussi motivé sa décision par des raisons stratégiques, arguant du fait qu’il pourrait ainsi se concentrer sur des objectifs de long terme sans crainte de voir ses performances trimestrielles scrutées par les marchés.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/07/30/xavier-niel-pousse-iliad-vers-un-retrait-de-la-bourse_6090041_3234.html

fansat70

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Retrait Iliad de la bourse
« Réponse #26 le: 30 juillet 2021 à 16:38:54 »
Clair que de pas dépendre des cours de bourse et surtout de tous les "spécialistes" des cotations et des soubresauts liés aux "humeurs" de boursicoteurs, cela laisse une certaine souplesse!
P. Drahi a bien trouvé des investisseurs, pourquoi pas X.Niel?

alain_p

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Retrait Iliad de la bourse
« Réponse #27 le: 30 juillet 2021 à 17:39:03 »
Je me demandais pourquoi le +60% de ce matin... ;D
(Plus qu'à savourer la position d'alain_p sur cette décision)

Je suis triste de voir qu'un modérateur se mette à troller. Tu as vu que tu avais été immédiatement suivi ?

Si tu veux ma position, tu vas l'avoir, elle est la même quelle que soit l'opérateur. Le principe, c'est de se demander si la décision est bonne pour la société, ses salariés, et ses abonnés.

Normalement, on introduit une société en bourse pour que les actionnaires apportent des capitaux pour aider au développement de l'entreprise. Cela fait un certain temps qu'Iliad a été introduit en bourse, en 2004, donc cela ne sert plus à grand chose de ce point de vue, mais Iliad aurait pu faire une augmentation de capital, pour obtenir de nouveaux capitaux pour ses nouveaux investissements. Mais cela peut diluer le capital, et réduire donc la valeur des actions de ceux qui en détiennent déjà. Donc il faut être sûr que les investissements vont augmenter la valeur de l'entreprise, donc de ses actions. Le fait que Xavier Niel n'ait pas choisi cette voie montre qu'il n'a pas confiance qu'il aurait été suivi dans cette voie.

Il a donc choisi plutôt de s'endetter, en investissant à l'étranger. Personnellement, j'ai toujours trouvé l'investissement en Italie comme douteux, et je ne suis pas le seul. Alors qu'en France, à l'arrivée de Free sur le marché de l'Internet fixe, les prix étaient élevés et il y avait la place pour un nouvel arrivant qui pourrait proposer des offres innovantes à prix moins élevé, tout en continuant à être rentable. Iliad/Free a toujours été rentable depuis ses débuts, en France. Ce qui lui a permis de financer aussi son arrivée sur le mobile, où là aussi les prix étaient élevés, et où il y avait de la place pour un nouvel arrivant qui proposerait moins cher. Mais là, les prix sur le fixe ont eu tendance à augmenter (Revolution à 36 € contre 30€ auparavant), ce qui n'est pas forcément très bon pour les abonnés.

En Italie, avant qu'Iliad arrive, les prix étaient déjà très bas. Pour arriver à quand même gagner des abonnés, Iliad Italie a fait encore moins cher, il propose des abonnements à 6/7 €, qui ne sont pas rentables. Il a toujours été avec un résultat négatif en Italie, d'autant plus qu'il gagnait des abonnés, du fait aussi du prix auquel il a acheté ses licences 5G... Iliad a donc revendu, comme SFR/Altice, ses tours en Italie, aussi une bonne partie en France. Néanmoins, la dette a augmenté.

Avec la Pologne, où les prix sont très bas aussi, il a acheté par la dette, et celle-ci atteint un niveau qui est inquiétant, x3.9 la marge brute (l'EBITDA), même si les taux sont encore très bas (cela ne pourrait pas durer), et Iliad emprunte moins cher qu'Altice. Néanmoins, cela devient donc inquiétant pour la société (Orange indique de son côté limiter son endettement à x2 la marge brute). Et là on apprend donc qu'un nouvel investissement en Pologne est prévu, de 1.9 milliard d'euros. Donc là, cela devient un peu risqué pour l'entreprise, et par contre coup pour ses salariés. Pour l'instant, Iliad a plutôt embauché, mais si cela tournait mal, une fois aussi la grosse période de raccordement fibre terminée, elle pourrait être amenée à supprimer des postes pour financer la dette, comme Altice.

Pour les abonnés, on voit que Free est devenu un des opérateurs les plus chers. Un exemple emblématique est la Devialet à 480 €, un échec. Iliad, pour financer ses investissements à l'étranger, cherche à augmenter son ARPU en France,  pas une bonne nouvelle pour les abonnés.
Il y a une très forte concurrence en France, à quatre, avec des promos régulières, et Free pourrait perdre des abonnés. Sur ce plan, cela n'a pas été extraordinaire ces derniers trimestres, même si les recrutements sur le FTTH sont bons (mais ne compensent pas toujours les pertes sur l'ADSL°.

Xavier Niel considèrent peut-être qu'une consolidation en Europe est inévitable, et qu'il faut devenir assez gros pour survivre. Mais pour cela, il prend des risques. Comme il sait qu'il ne serait pas suivi par les autres actionnaires (à qui il offre une belle prime), il préfère racheter la société avant qu'elle ne perde trop de valeur. Elle constitue la part principale de sa fortune... Et d'un autre côté, il peut déduire une parte de ses investissements de ses impôts, car il doit en payer pas mal, en France, lui.
« Modifié: 30 juillet 2021 à 21:01:48 par alain_p »

Hugues

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Retrait Iliad de la bourse
« Réponse #28 le: 30 juillet 2021 à 17:43:32 »
Peut-être que si tout le monde te fait remarquer ta partialité, c'est qu'elle existe ? :P


alain_p

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Retrait Iliad de la bourse
« Réponse #29 le: 30 juillet 2021 à 18:14:21 »
Au niveau partialité, je crois qu'il y a bien pire ici. En tout cas, un modérateur ne devrait pas se laisser aller à lancer un troll. Et je rappelle le respect des autres demandé sur le forum.
Toi même a été récemment victime d'un manque de respect récemment. Parce que tu es partial ? Excuse facile. Toutes les opinions, en rapport avec le sujet, sans agressivité, justifiées, doivent pouvoir s'exprimer sur ce forum.

Myck205

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« Réponse #30 le: 30 juillet 2021 à 18:19:55 »
Il semblerait que le marché italien soit devenu rentable à l'annonce des derniers chiffres.

Steph

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Retrait Iliad de la bourse
« Réponse #31 le: 30 juillet 2021 à 18:23:54 »
Au niveau partialité, je crois qu'il y a bien pire ici. En tout cas, un modérateur ne devrait pas se laisser aller à lancer un troll. Et je rappelle le respect des autres demandé sur le forum.
Toi même a été récemment victime d'un manque de respect récemment. Parce que tu es partial ? Excuse facile. Toutes les opinions, en rapport avec le sujet, sans agressivité, justifiées, doivent pouvoir s'exprimer sur ce forum.
Tant que c'est pas en rouge, on est bien d'accord que les modérateur s'exprime à titre personnel?
Après, c'est comme la chasuble de Monsieur le Curé : On sait même en dehors de l'église. Il y a aussi des Don Camillo...  ;)

alain_p

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Retrait Iliad de la bourse
« Réponse #32 le: 30 juillet 2021 à 18:28:15 »
On peut difficilement être pyromane et pompier.

joel19

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« Réponse #33 le: 30 juillet 2021 à 18:31:24 »
Au niveau partialité, je crois qu'il y a bien pire ici.

Parlons de vous, au sujet des fichiers pédophiles hébergés pendant des années par Free, j'ai beau chercher, 8 pages, aucun commentaire de votre part.

https://lafibre.info/free-les-news/dl-free-fr-inaccessible-en-dehors-du-reseau-free/

Univers freebox a fait un article déchirant sur le sujet, eh bien figurez-vous que les fanboys habituels qui sévissent là-bas n'ont, eux-aussi, poster aucun commentaire.

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En tout cas, un modérateur ne devrait pas se laisser aller à lancer un troll.

Attaque inutile d'un porteur de message et c'est si vrai  :)   :)    :)    :)


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« Réponse #34 le: 30 juillet 2021 à 18:35:22 »
Et si on prenait l'apéro ?

alain_p

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« Réponse #35 le: 30 juillet 2021 à 18:36:58 »
Bonne idée ;)