La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => 
Actus Free => Discussion démarrée par: mattmatt73 le 19 mai 2016 à 19:28:42
-
Politis consacre ce jeudi un gros dossier critique à la gestion du personnel chez Free (dont le fondateur et principal actionnaire, Xavier Niel, est copropriétaire de l’Obs, dont fait partie Rue89) : « Fichage de salariés, licenciements montés de toutes pièces, répression syndicale... », telles seraient les pratiques chez l’opérateur télécoms selon l’hebdomadaire.
(https://lafibre.info/images/free/201605_politis_free.jpg)
Le dossier porte d’abord sur le plan Marco Polo, nom de code de la fermeture progressive d’un site marseillais. Politis s’appuie sur un listing de 45 salariés, « fichés par les ressources humaines et progressivement poussés vers la sortie ». Ce fichier nominatif répertorie les situations des salariés et les méthodes envisagées, comme « dossier à construire pour faute » ou « clause mobilité ».
Les journalistes ont également vu des mails montrant que les DRH sont conscients du risque de requalification en PSE (plan de sauvegarde de l’emploi) ; en conséquence ils veulent éviter des ruptures conventionnelles « pour ne pas créer de doutes sur l’hypothèse d’un plan social économique déguisé ».
Harcèlements
La grande majorité des témoignages du dossier de Politis sont anonymes, une des exceptions étant Giorgio Mariani, ancien responsable des ressources humaines du site marseillais. Il a exécuté cette politique de pression sur les salariés pour les pousser au départ, qui parfois s’est soldée par une pseudo-faute commise volontairement par l’employé contre une somme d’argent.
Diverses pratiques de harcèlement ont été utilisées : « Détérioration des conditions de travail, isolement physique et moral, demandes floues et répétées suivies de reproches, jeu sur la mobilité... » Un ancien cadre marseillais raconte que « ils nous faisaient déplacer le dimanche sans nous payer, nous ont fait monter à Paris pour une demi-heure de formation : c’était ridicule ! »
Un ex-responsable RH parle
Giorgio Mariani reconnaît avoir participé à « une machine à broyer » et a fini par craquer après avoir « jeté avec une misère » une ingénieure « qui n’avait rien à se reprocher », « broyée psychologiquement ». Il a alors appelé la CFDT et dévoilé le plan Marco Polo. Après un arrêt maladie, il est à son tour licencié pour faute grave, ne pas avoir déclaré son appartement de fonction – il finit par obtenir gain de cause en appel en mars 2015.
Ce plan marseillais a réussi à obtenir la plupart des départs souhaités, rapporte Politis, qui a aussi eu accès entre autres documents internes de Free à un tableau extrêmement détaillé, évaluant les pertes aux prud’hommes en comparaison de ce qu’aurait coûté un plan de licenciement conforme à la loi. Le résultat est sans appel : économiquement, mieux vaut harceler, licencier et être condamné que respecter la loi.
« Carré VIP aux prud’hommes de Marseille »
Un responsable plateau aurait par exemple coûté, selon le groupe, 123 000 euros dans le cas d’un PSE et 48 500 aux prud’hommes.
Le dossier indique qu’un second programme secret, appelé « centralisation », a ensuite été mis en place pour une cinquantaine de salariés marseillais, bordelais et parisiens. « Depuis 2010, affirme Politis, les condamnations pour des faits de licenciements abusifs et de harcèlement moral pleuvent. “ Free a le carré VIP aux prud’hommes de Marseille ! ”, ironise » un témoin.
L’hebdomadaire présente ensuite les conditions de travail dans les centres d’appels, « les Germinal des temps modernes » selon un avocat, Me Lecanet, « qui a eu maille à partir avec le groupe » ; le turn-over y serait particulièrement élevé, 44% du personnel ayant quitté son poste en 2014 dans quatre des cinq centres d’appels du groupe (les chiffres du cinquième, à Marseille, ne sont pas connus), selon les calculs des journalistes.
Syndicalistes mal vus
Politis expose également le traitement des syndicalistes dans le groupe Iliad (maison mère de Free) : filialisation (un classique : pour diminuer le nombre de représentants du personnel et d’heures de délégation, multiplier les filiales) et les pressions variées.
Plusieurs cas sont cités dans le dossier, comme le licenciement de quatre conseillers d’une boutique parisienne, qui ont obtenu le 11 avril 2016 de 9 000 à 13 000 euros de dommages, « une somme rondelette étant donné la faible ancienneté des quatre salariés », ou encore le renvoi d’un manager de centre d’appels, très apprécié, qui se voit convoqué à un entretien préalable de licenciement alors qu’il était sur le point d’être nommé délégué syndical – malgré son statut de ce fait de salarié protégé, selon un courrier de l’inspection du travail vu par Politis.
Rue89 (http://rue89.nouvelobs.com/2016/05/19/ressources-inhumaines-politis-flingue-systeme-free-264076) Par Thierry Noisette, le 19 mai 2016
-
Entendu ce-matin à la radio.
Bizarrement, les journalistes de UF, qui pourtant relatent toute l'actualité Free sans parti pris aucun, c'est eux qui le disent et l'affirment, n'en ont pas dit un mot sur le canal officiel...
-
Entendu ce-matin à la radio.
Bizarrement, les journalistes de UF, qui pourtant relatent toute l'actualité Free sans parti pris aucun, c'est eux qui le disent et l'affirment, n'en ont pas dit un mot sur le canal officiel...
Des journalistes chez UF ? Il y a des cuisiniers étoilés chez mac do ?
-
Illustration du fait que le droit du travail actuel en rendant le licenciement aussi coûteux que possible échoue totalement à protéger le salarié, et aboutit à des situations intolérables.
Mais l'inefficacité totale de l'excès de réglementation à protéger le salarié va être utilisé par les torchons d'extrême-gauche comme Politis pour exiger qu'on n'assouplisse jamais le droit du travail!
-
Des journalistes chez UF ? Il y a des cuisiniers étoilés chez mac do ?
Flûte, j'ai oublié de mettre les guillemets ;D
-
Merde, corrector a un peu raison sur le fond malheureusement. Cela illustre bien le danger ou la peur que peuvent représenter l'embauche pour une TPE/PME.
Après a contrario, on constate aussi que les grosses boîtes ont des pratiques à vomir (l'oeuf et la poule, les lois les rendent comme ca. Ils sont comme ça donc on durcit les lois) et que les syndicats ont aussi leur utilité pour ces cas de figure, et que le plafonnement des indemnités prudhommales c'est une connerie : quand la boîte abuse en toute conscience, l'amende doit suive et être à la hauteur.
-
Des journalistes chez UF ? Il y a des cuisiniers étoilés chez mac do ?
hahahaha
-
Après a contrario, on constate aussi que les grosses boîtes ont des pratiques à vomir (l'oeuf et la poule, les lois les rendent comme ca. Ils sont comme ça donc on durcit les lois) et que les syndicats ont aussi leur utilité pour ces cas de figure, et que le plafonnement des indemnités prudhommales c'est une connerie : quand la boîte abuse en toute conscience, l'amende doit suive et être à la hauteur.
Donc pour toi l'indemnité correspond aux faits antérieurs au licenciement?
Très bien mais le préjudice de perte d'emploi peut et DOIT moralement être plafonné!
-
Il faut pas mettre toutes les grosses boites dans le meme panier.
Ce qui est important dans cette investigation est de voir si c est un fonctionnement généralisé ou pas
Cela dit cela me surprend pas trop et ce qui est plus derangeant c est la partie intimidation ... Pas la premiere fois que l on entend ça
-
Donc pour toi l'indemnité correspond aux faits antérieurs au licenciement?
Très bien mais le préjudice de perte d'emploi peut et DOIT moralement être plafonné!
Pour moi les proud'hommes punissent aussi l'entreprise avec des indemnités élevées, qui dépassent largement parfois le préjudice subi par l'employé. Mais je ne suis pas mal à l'aise avec ca.
Quand SFR se prend 375 k€ d'amende pour payer ses fournisseurs en retard, super mais qui encaisse l'argent ?
Là au moins c'est ceux qui ont subi qui ramassent.
-
SRR, tu lis trop UF ;).
(pas que ça change le fond du discours ceci étant)
-
Il y a pas que UF pour denoncer ca...
Depuis que Xavier a racheté Orange Suisse, tous les ex-employées Orange se plaigne des pratiques inadmissible, il va falloir attendre qu'ils saute par les fenetres du buiding pour que ca change ?
-
oulalala ca sent le procès en diffamation en vue...
-
Pour moi les proud'hommes punissent aussi l'entreprise avec des indemnités élevées, qui dépassent largement parfois le préjudice subi par l'employé. Mais je ne suis pas mal à l'aise avec ca.
le probleme sur les prudhomme n'est qu'un effet de bord, plafonner ou pas les indemnités ne resoud pas vraiment le probleme du depart : comment degager un gars qu'on veut plus. Aujourd'hui malheureusement c'est la croix et la bannière.
-
Il y a ne plus vouloir d'un gars et ne plus vouloir d'un gars,...
Si vous avez un dossier solide contre votre salarié (des causes réelles et sérieuses, un dossier fait dans les règles,...), vous n'aurez aucun soucis avec votre salarié.
Bien qu'il y ait le risque du prud'homme, de sa durée et de son coup, mais prud'homme ne veut pas dire victoire pour le salarié d'assurée.
Après, si l'employeur souhaite se défaire d'un salarié pour d'autres raisons qu'une faute ou un problème économique, donc sans cause réelle et sérieuse, ou qu'il fasse tout pour le virer sans frais (pousser à la démission, harcèlement, pression,...) il est normal que l'employeur soit sanctionné et que les indemnités soient d'une part proportionnelle au préjudice subit et d'autre part est un effet de sanction légitime sur l'employeur.
Je vois beaucoup de licenciement dans le métier que je fais, et la plupart du temps tout ce passe convenablement, tant qu'il y a respect des règles et respect entre les parties,...
-
oulalala ca sent le procès en diffamation en vue...
Ben je vois pas ou il y a de diffamation tant que tu denonce des verités...¨
Maintenant c'est certain beaucoup d'entreprise invoque des souscis economique pour licencier le personel, mais c'est vrai que ca se passe souvent correctement, dans mon cas j'ai eu droit a une année de salaire, c'est evidament pas une generalité, mais tout a fait de facon correcte de leur part, meme si la raison etait pas justifiée.
Une boite qui fait des millons d' € de beneficice et qui t'explique que ton job doit disparaitre, dur a accepter...
Je compred bien que une entreprise en faillite a pas d'autre choix que faire des economies sur le personel, mais pour moi c'était tres loin d'etre la realité, enfin tout se passe bien maintenant mais ca été tres difficile pendant une année.
-
Après, si l'employeur souhaite se défaire d'un salarié pour d'autres raisons qu'une faute ou un problème économique, donc sans cause réelle et sérieuse
C'est exactement là ou est le probleme, faute professionnelle ou faillite le landemain, c'est les seules possibilités que tu as (lorsque le mec refuse la rupture conventionnelle).
Dans une petite boite de 4 gars, la masse de boulot peut tres vite evoluer a la baisse comme a la hausse et tu peux te retrouver tres rapidement avec un mec qui glande quasi toute la journée pour rien, c'est pas sa faute hein, c'est juste qu'il n'y a plus assez de boulot pour occuper 4 personnes, mais en tant qu'employeur tu continue a payer plein pot sans que les sous rentrent.
Alors tu attend et tu croise les doigts pendant X mois en esperant signer un nouveau contrat tout en regardant ta boite couler et en investissant surtout dans rien puisque tu es deja dans la merde.
ou alors pour sauver ta peau, tu fais du borderline en le virant sous n'importe quel pretexte a la con qui risque de t'emmener au prudhomme
-
Licenciement économique, pourquoi essayez d'inventer des prétextes à la con.
-
Licenciement économique, pourquoi essayez d'inventer des prétextes à la con.
parce que le licenciement economique est tres tres encadré, faut quasiment etre en cessation de paiement pour que ca passe.
-
Donc si je suis ton raisonnement, la société marseillaise filiale du groupe Iliad (plus de 7000 personnes) était proche de la faillite et n'avait pas d'autres choix que de procéder comme cela est relaté par son ex-rh ?
-
Ben je vois pas ou il y a de diffamation tant que tu denonce des verités...¨
je dis ca par rapport aux méthodes habituellement employé.
Personnellement, j'ai vécu et des amis aussi une situation de boite qui s'en foutait ret qui continue de se foutre des règles.
En l'espace de 1 an, plus d'une quinzaine de rupture conventionnelle forcées, licenciements pour faute grave (ils cherchent encore la faute), non renouvellement de CDD dans une boite de 50 personnes qui est en croissance à deux chiffres et qui derrière réembauche.
Résultat : y a au moins 10 actions au prudhomme en cours avec dossier bien bien chargé. L'avocat se frotte les mains tellement c'est gagné d'avance !
Alors qu'il suffisait juste de faire les choses dans les règles à savoir laisser aux gens le temps de se retourner, faire une transition avec un collègue si le salarié veut effectivement se barrer (c'était mon cas) et tout bètement pas prendre les gens pour des cons.
Au lieu de ça, c'était anti-datage de document, fausse raison pour licenciement, etc.
Et là je parle d'une PME de 50 personnes.
-
Moi je dirais juste : il y a des brillants politiques qui trouvent malins de donner des aides pour faire venir un centre d'appel dans leur bled paumé.
Ils n'ont pas du comprendre, que c'est une activité finie qui ne va rester en France que pour des marchés de niches.
Pour le reste Casablanca est déjà trop cher, ça se délocalise dans le Maroc profond.
-
Le débat général induit par ce sujet a été déplacé là:
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/ressources-inhumaines-politis-flingue-le-systeme-free-21794/msg339457/#msg339457
-
...Le dossier porte d’abord sur le plan Marco Polo, ...
Promis, juré: je n'y suis pour rien !!! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ed.gif)
-
Politis consacre ce jeudi un gros dossier critique à la gestion du personnel chez Free (dont le fondateur et principal actionnaire, Xavier Niel, est copropriétaire de l’Obs, dont fait partie Rue89)...
...Si je ne me trompe, c'est Patrick DRAHI qui est maintenant le principal actionnaire de l'Obs, Xavier NIEL, lui, étant l'un des trois actionnaires du Monde ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ap.gif)
-
Je precise que la multinationale ou j'ai été licencié etait pas en France mais en Suisse (geneve) , ou les lois sur le travail sont quasi inexistante... bon en contre partie tu as des salaires decent, c'est pas le cas en Fance ou tu gagne 4x moins pour le meme job ;)
-
...Si je ne me trompe, c'est Patrick DRAHI qui est maintenant le principal actionnaire de l'Obs, Xavier NIEL, lui, étant l'un des trois actionnaires du Monde ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ap.gif)
Non , P.Drahi, c'est l'Express. l'Obs et Rue89, c'est X.Niel.
-
Bref, que des torche-cul.
-
J'ai mon amis qui bosse en centre-appel à Bordeaux pour Free et je peux vous dire qu'il ne me dit que du bien au niveau de l'ambiance qu'il y a sur les plateaux !
C'est tout ce que j'ai à dire ;)
-
La réponse de Xavier Niel :
(https://lafibre.info/images/free/201611_politis_reponse_xavier_niel.jpg)
Extrait de Politis N°1406 - du 2 au 8 juin 2016
-
Merci Xavier (ceci est du 1er degré pour ceux qui se posent la question)
-
Xavier se fou totalement de la partie non R&D,Réseau et Freebox bref tout ce qui n'est pas lie directement au métier de Free. Encore une fois les conditions de travail sont très loin d'être horrible et les salaires bien au dessus d'Orange (les deux autres je les connais pas je n'en parlerai pas)
-
Il me semble que Politis en a remis une couche récemment...
En dehors des centre d'appel - que je ne connais pas - j'ai pas vraiment les mêmes retours au niveau des salaires.
-
C'est rigolo de voir comment la réponse de XN est interprétée selon qui la reprend.
@xav-stargate : XN ne gère pas non plus le réseau à priori si j'en crois ce qu'on m'a dit (ou en tout cas c'est ce qu'il dit).
-
Il me semble que Politis en a remis une couche récemment...
En dehors des centre d'appel - que je ne connais pas - j'ai pas vraiment les mêmes retours au niveau des salaires.
C'est justement au niveau des centres appels que je parle, pour les autres postes je ne les connais pas.
En tout cas il doit plus parler avec Rani qu'avec les responsables des employés ^^
-
Mon dieu...
Cet homme n'a peur de rien. Au moins il a la qualité de la franchise, mais c'est tout.
C'est vraiment du foutage de gueule ses interviews. Comment peut-il faire croire qu'il n'est responsable de rien...
Genre "ces problèmes ne m'intéressent pas donc je ne suis pas responsable". Dans la bouche d'un gamin de 10 ans, ça passe comme excuse...
On peut aimer le personnage ou pas, mais il ne laisse clairement pas indifférent. Personnellement, je trouve le personnage de plus en plus détestable.
Leon.
-
Pas moi. Au bout d'un moment il a des projets 100x plus intéressant pour lui et notre société que le sort de quelques dizaines d'employés. Donc je comprends bien qu'il ait pu sortir un "demerde toi je m'en branle a la DRH" et puis voilà.
Il n'a pas tort sur un autre point : l'absence de syndicats est une énorme force pour le groupe. Tu mets une CGT ou un Sud Rail, tu peux faire un trait sur cet success story qui a fait plus d'heureux et d'employés que l'inverse quand même.
-
Mon dieu...
Cet homme n'a peur de rien. Au moins il a la qualité de la franchise, mais c'est tout.
C'est vraiment du foutage de gueule ses interviews. Comment peut-il faire croire qu'il n'est responsable de rien...
Genre "ces problèmes ne m'intéressent pas donc je ne suis pas responsable". Dans la bouche d'un gamin de 10 ans, ça passe comme excuse...
On peut aimer le personnage ou pas, mais il ne laisse clairement pas indifférent. Personnellement, je trouve le personnage de plus en plus détestable.
Leon.
Je trouvais le personnage plutôt antipathique (sans même parler de ses investissements dans un milieu crapoteux), mais s'il casse les syndicats mafieux façon Dame de fer, il devient très sympathique.
-
Ça ne m’étonne guère, vu ton historique de commentaires aigris.
Les tribunaux doivent être aussi mafieux, parce que Free a été condamnée à plusieurs reprises pour des affaires jusqu'en 2013, et que des affaires plus récentes attendent leur jugement.
Concernant Niel, je retiendrai "Au moment de dire au revoir, Xavier Niel posera une dernière question. "Attendez, mais je crois que je actionnaire de Politis, non? Il faut que je vérifie"."
Un grand amoureux de la liberté de la presse ce Xavier. :o Et on voit qu'il connait sur le bout des doigts les titres qui composent le groupe LeMonde. ::)
-
Où tu as vu des commentaires aigris? :D
Les journaux français sont en perdition. Pourquoi à ton avis? Ce n'est pas à cause de leur parti-pris gauchiasse que les français ne supportent plus? (même ceux de gauche)
Que la "justice" soit contrôlée par l'ultragauche et les ultrataches ne fait aucun doute.
-
Ça ne m’étonne guère, vu ton historique de commentaires aigris.
Les tribunaux doivent être aussi mafieux, parce que Free a été condamnée à plusieurs reprises pour des affaires jusqu'en 2013, et que des affaires plus récentes attendent leur jugement.
Concernant Niel, je retiendrai "Au moment de dire au revoir, Xavier Niel posera une dernière question. "Attendez, mais je crois que je actionnaire de Politis, non? Il faut que je vérifie"."
Un grand amoureux de la liberté de la presse ce Xavier. :o Et on voit qu'il connait sur le bout des doigts les titres qui composent le groupe LeMonde. ::)
Lit l'interview en entier et tu comprendra mieux dans quel sens il dit cette phrase ;)